Wczesniej bydgoszcz teraz olsztyn - co sie dzieje?

22.03.09, 06:42
Atak na Torun znowu sie naisla. Wczorajsze wiadomosci podaly iz, olsztyn
planuje przejecie Kopernika jako wizerunku pronujacego swoje miasto. Ciekawe
jakim prawem? Malo tego wykorzystuja pierniki, jako element propagandowy, co
jest chyba malo eleganckim chwylem ponizej pasa.
Zastanawia mnie, dlaczego taka zawisc jest w stosunku do Torunia? Najpier
bydgoszcz, potem kwidzyn teraz olsztyn. Czyzby chodzilo o to, iz to u nas i
nasze miasto jest propomoane na falach radia ojca Tedusza Rydzyka?
Odpowiedzsmy sobie na pytanie.

Kopernik, byl i zawsze bedzie TORUNIANINEM, bez wzgledu na to, co sie chce
zrobic i kto chce go nam zabrac. Wszelkie inne przedstawianie faktow to po
prostu mydlenie ludziom oczu.
    • szlachcic Re: Wczesniej bydgoszcz teraz olsztyn - co sie dz 22.03.09, 08:23
      nie podniecaj sie tak
      Ja tam mysle ze olsztynianie chca sprowokowac naszych inteligentow z
      urzedu miasta do pocigniecia reklamy na zasadzie mowienia o Olsztynie
      Jesi inteligenci urzednicy dali sie juz zrobic w balona - reklama
      jezdzaca po Olsztynie
      Kopernik bym jest i bedzie torunski
      Nie widzialem reklamy ale jezeli faktycznie sa tam pierniki to
      ewidentnie widac ze olsztynianie chca abysmy przylaczyli sie do
      klapania o Koperniku Toruniu i Olsztynie. Mysle ze to pomysl
      zmyslonego z Eskadry. Problem bedzie z tym jak nasi urzednicy dadza
      sie podpuscic
    • kongresowy_pepek_europy Czy miejsce urodzenia determinuje naszą tożsamość? 22.03.09, 11:40
      "Kopernik, byl i zawsze bedzie TORUNIANINEM, bez wzgledu na to, co sie chce zrobic i kto chce go nam zabrac. Wszelkie inne przedstawianie faktow to po prostu mydlenie ludziom oczu."
      "Kopernik bym jest i bedzie torunski "

      Urodził się w Toruniu, to fakt.
      Ale co zrobił POTEM?
      WYJECHAŁ... Na studia...
      WRÓCIŁ... GDZIE? Do rodzinnego miasta?
      NIE! Na Warmię...
      Czy odwiedził później Toruń... tego akurat nie wiem - z przyjemnością poczytam o tym, w miarę możliwości poproszę o źródła/piśmiennictwo, do którego można zajrzeć i poszerzyć temat...

      OK... jeśli Kopernik jest Torunianinem, gdyż urodził się w nim, to idąc tym tropem - proszę o rozwiązanie następującego testu (dla ułatwienia postaci z naszego regionu):
      1. Prezydent Miasta Torunia, Pan Michał Zaleski urodził się w Jabłonowie Pomorskim - czy jest Torunianinem czy "Jabłonowaninem" /nie wiem jak i czy w ogóle można to odmienić w ten sposób/?
      2. Człowiek od promocji Torunia, Pan Andrzej Szmak urodził się w Gnieźnie - czy jest Torunianinem czy Gnieźnianinem?
      3. Była Marszałek Senatu, Pani Alicja Grześkowiak, urodzona w Świrzu koło Lwowa - czy jest Torunianką czy "Kresowianką"?
      4. aktor, Pan Bogusław Linda, urodzony w Toruniu, absolwent uczelni krakowskiej, pracuje w Warszawie, ale... czy Torunianin?
      5. Były Prezydent Miasta Torunia 1996-1998, Pan Zdzisław Bociek, urodzony... w Bydgoszczy - zatem Bydgoszczanin czy Torunianin? /per analogiam do obecnej sytuacji w mieście B./
      6. Były Prezydent Miasta Torunia 1998-2002, Pan Wojciech Grochowski, ur. w Warszawie - Torunianin? Warszawianin?
      7. Były Prezydent Miasta Torunia 1990-1996, Pan Jerzy Wieczorek, ur. w Krakowie - Torunianin? Krakowianin?
      8. Poseł, prof. Marian Filar, ur. w Krośnie - Torunianin?
      9. Poseł, Pan Tomasz Lenz, ur. w Mogilnie - Torunianin?
      10. Poseł, Pan Antoni Mężydło, ur. w Lubawie, powiat iławski - Torunianin?
      11. Posłanka, Pani Anna Sobecka, ur. w Piotrkowie Kujawskim - Torunianka?

      Ciekawostka:
      12. Słynny polski biznesman, Pan Jan Kulczyk, urodził się... w BYDGOSZCZY - czy jest Bydgoszczaninem czy Poznaninem? /Niestety chyba tak to brzmi wedle zasad: so.pwn.pl/zasady.php?id=629446 /

      Czy wreszcie:
      13. Redemptorysta, o. Tadeusz Rydzyk, urodzony w Olkuszu, mieszka i pracuje w Toruniu - Olkuszanin czy Torunianin?

      itd.

      Per analogiam można to odnieść do poczucia narodowości... Czy wyprowadzając się z kraju, wciąż czujemy się Polakami czy już może np. Anglikami czy Niemcami?

      Dalego nie szukając... Słynni Polacy:
      - Maria Skłodowska-Curie/Curie-Skłodowska
      - Fryderyk Chopin
      - Tadeusz Kościuszko

      Ileż to narodów uznaje te postacie za "SWOJE"? Czy nasza Noblistka może jest Francuzką, a genialny kompozytor Francuzem? A Kościuszko Amerykaninem? A może Australijczykiem (Mount Kościuszko nazwana tak przez Strzeleckiego)?

      Czy te narody "mają rację"? Przecież te postaci urodziły się w POLSCE, więc "były i będą POLAKAMI"? "Byli i zawsze będą POLAKAMI, bez względu na to, co się chce zrobić i kto chce go nam zabrać. Wszelkie inne przedstawianie faktó, to po prostu mydlenie ludziom oczu."?

      A w drugą stronę?
      Czy Stefan Batory jest POLAKIEM? Wszakże był to król Polski... z Węgier, książę Transylwanii ;) Vide:
      (na anglojęzycznej Wiki jako Stephen Bathory of Poland)
      en.wikipedia.org/wiki/Stephen_B%C3%A1thory_of_Poland
      A Stanisław Leszczyński? Król Polski... ale też książę Lotaryngii i Baru - Polak?
      en.wikipedia.org/wiki/Stanis%C5%82aw_Leszczy%C5%84ski
      (na anglojęzycznej Wiki jako Stanisław Leszczyński - ufff ;)

      Czy wreszcie na zakończenie
      HENRYK WALEZY - Król Polski i później... KRÓL FRANCJI. Polak? Francuz? Urodził się we Francji...
      en.wikipedia.org/wiki/Henry_III_of_France
      (na anglojęzycznej Wiki jako Henry III of France bądź Henry of Valois...)

      Finał:
      Niestety tego typu rozważania nie prowadzą do niczego dobrego... Ktoś zawsze ma jakieś miejsce urodzenia, niektórzy urodzili się na wycieczkach zagranicznych swoich Rodziców, choćby w byłym ZSRR przed dojazdem pociągu do polskiej granicy. ;)

      To, kim się jest zależy od nas samych, czy czujemy się Polakami, Europejczykami, Torunianinami etc.

      A czy postaci historyczne czuły się Polakami czy Francuzami czy... tego w większości przypadków NIGDY SIĘ NIE DOWIEMY. Mikołaj Kopernik urodził się w Prusach Królewskich w Toruniu, studiował we Włoszech, osiadł w Polsce... Nie tylko kwestia tego czy jest Torunianinem (gdzie się urodził) czy też Olsztynianinem czy Fromborkaninem (gdzie mieszkał, pracował i osiadł po kres swych dni; "był dłużej") jest aż tak paląca - wielu Niemców po dziś dzień twierdzi, iż jest to Niemiec i polskiej mowy nie znał, stąd NIE-Polak... Któż tak naprawdę to sprawdzi jednoznacznie? Wróci w czasie i zapyta osobiście?

      Niestety, Toruń NIE posiada "wyłączności" na Kopernika (tak jak Gdańsk na Jana Heweliusza, gdzie się urodził, postudiował w Europie i WRÓCIŁ do rodzinnego miasta, gdzie pracował i umarł ;), w Polsce istnieje wiele obiektów nazwanych imieniem Kopernika...
      Poza masą ulic ;), kin Kopernik itp. mamy choćby Port lotniczy Wrocław-Strachowice im. Mikołaja Kopernika (oficjalna nazwa angielska: Copernicus Airport Wrocław) czy Centrum Nauki Kopernik budowane właśnie w Warszawie. Czy te miasta miały prawo użyć Kopernika w swojej nazwie? Przecież Toruń też chce mieć Port Lotniczy czy Centrum Nauki... Gdy do tego dojdzie... Toruń "odbierze" sobie Kopernika? ;)
      Niestety... NIE MA WYŁĄCZNOŚCI...
      Dla ciekawych lista na Wiki:
      pl.wikipedia.org/wiki/Kopernik

      Jak podają "wyniki" podanego przeze mnie "testu" - jedni mogą czuć, iż "pochodzą stamtąd, gdzie się urodzili", a inni "stamtąd, gdzie aktualnie pracują, mieszkają od lat" itp.
      • szlachcic Re: Czy miejsce urodzenia determinuje naszą tożsa 22.03.09, 17:30
        Kopernik urodzil sie w Toruniu - fakt
        Kopernik uwazal sie za torunczyka co podkreslal zawsze, nawet piszac
        swoje dzielo
        lata kopernikanskie byly czasem ze przywiazywalo sie super powaznie
        wage do miejsca urodzenia znacznie mocniej niz dzisiaj choc dzisiaj
        te parcie na przyznawanie sie do korzeni jest ciagle duze
        Dzisiaj w globalnej wieosce czesto ludzie uwazaja sie za torunczyka
        dopiero potem np warszawiaka
        Wtedy takiego czegos nie bylo, zawsze pozostawala wiez z miastem
        rodzinnym
        Czy Olsztyn moze promowac sie kopernikiem? Tak, moze, ale nie w tym
        kontekscie co Torun
      • arenab Re: Czy miejsce urodzenia determinuje naszą tożsa 22.03.09, 18:17

        Człowiek jest związany z tym miejscem, do którego sam się przyznaje.

        Mikołaj Kopernik wielokrotnie podkreślał swe pochodzenie z Torunia -
        Wielkiego Miasta Pruskiego z dużą autonomią prawno-ustrojową, z
        którego był dumny. Przy wpisie do albumu scholarów Akademii
        Krakowskiej w 1491 roku immatrykulował się jako "Mikołaj, syn
        Mikołaja z Torunia". Na karcie tytułowej największego swego dzieła -
        "De revolutionibus..." (napisanego po łacinie) do imienia i
        nazwiska dopisał znaczący przydomek: "Torinensis" (torunianin).
        Podobne dopiski występują na innych jego pismach.
        Najbardziej pewne jest więc to, że Mikołaj Kopernik pochodził z
        Torunia, co jak widać wielokrotnie sam podkreślał. Fakt ten trafnie
        podkreślił też autor łacińskiego napisu umieszczonego na cokole
        wzniesionego przez Niemców (!) w 1853 roku pomnika Kopernika w
        Toruniu, profesor gimnazjum toruńskiego Brohm. Choć sam był Niemcem,
        to jednak nie podał rzekomej niemieckiej narodowości Kopernika.
        Napis ten brzmi: "Nicolaus Copernicus Thorunensis, Terrae motor,
        Solis Caelique stator" (Mikołaj Kopernik torunianin, ruszył Ziemię,
        zatrzymał Słońce i Niebo).
        Podobnie przez samego Kopernika podkreślany związek z Toruniem
        zawarł Nikodem Frischlin (1547-1590) - autor wierszowanej laudacji
        Kopernika, zamieszczonej po raz pierwszy w "Icones" Mikołaja
        Reusnera - zbiorze wizerunków uczonych mężów, wydanym w Strasburgu w
        1587 r. Ta wierszowana pochwała znajduje się też na renesansowym
        epitafium Kopernika w toruńskiej Katedrze.
        www.turystyka.torun.pl/index.php?strona=233&jezyk=1&back=1#niemiec

        Więc już od XVI w. uważano Kopernika za "Thorunensis" (poza tym, że
        on sam się tak uważał) i dzisiaj nagle nikt tego nie zmieni.
    • kuj-pom Re: Wczesniej bydgoszcz teraz olsztyn - co sie dz 22.03.09, 17:12
      nie_bede_sie_logowal napisał:
      > Atak na Torun znowu sie naisla. Wczorajsze wiadomosci podaly iz,
      olsztyn
      > planuje przejecie Kopernika jako wizerunku pronujacego swoje
      miasto. Ciekawe
      > jakim prawem?

      Miałeś tyfusie nocne koszmary? Olsztyn ma prawo pzyjąć ( nie
      przejąć ) Kopernika jako wizerunku promujacego miasto , takie samo
      prawo maja Frombork , Kraków , Grudziądz i inne miasta w których
      Kopernik przebywał. Pozycja Torunia jako miasta Kopernika nie jest
      zagrożona , bo tu sie urodził i wychował.
      Jan Paweł II był rzymianinem, krakowianinem czy może....? Sam sobie
      odpowiedz.
      • ol4 Re: Wczesniej bydgoszcz teraz olsztyn - co sie dz 22.03.09, 20:17
        Atak na toruń? Czy was rydzykowcy totalnie pogieło? Sami atakujecie wszystkich
        dokoła. Tak jak napisal kuj-pom Olsztyn ma takie samo prawo do Kopernika jak i
        Wy wiec puknijcie sie lepiej w swoje rydzykowe głowy.
        • passi_flower wszystkich pogięło 23.03.09, 09:55
          Ktooo w Toruniu mieszka
          Wesoło się śmieje
          Jeee toruński piernik
          Dobrze mu się dzieje
    • kid_cassidy Re: Wczesniej bydgoszcz teraz olsztyn - co sie dz 23.03.09, 10:35
      nie jest to powód to trwogi, ...ale nie spodziewałbym sie wiele po
      mieście, w którym uważa się, że Kopernik jest wielki, bo jako
      pierwszy na świecie wypiekł piernik z lukrową glazurą:)
    • marjan17 każdy kto ma nieprzyjemność was poznac bliżej... 23.03.09, 12:39
      dochodzi do wniosków , że jesteście popie...ni
    • bopin Re: Wczesniej bydgoszcz teraz olsztyn - co sie dz 23.03.09, 14:22
      nie_bede_sie_logowal napisał:
      >
      > Kopernik, byl i zawsze bedzie TORUNIANINEM, bez wzgledu na to, co sie chce
      > zrobic i kto chce go nam zabrac.

      A Frombork to pies? Fromborkowi tez się należy!
Pełna wersja