Wniosek o kasę na most pojechał do Warszawy

30.06.09, 20:10
Tytuł: Toruńskie gamonie

O kim mowa?

O mieszkańcach tego miasta.

Oto jest układ drogowy, który popiera 80% mieszkańców Torunia (a może 90%? bo
już nie kojarzę wyniku referendum i wyborów)

img198.imageshack.us/img198/7425/polwsch9aim10.jpg
(pomińmy może łącznik DK1 z A1 na północy i trasę prowadzącą z północnych
rubieży w kierunku pn-wsch)

Problem z tym układem drogowym polega na tym, że on nie istnieje w
rzeczywistości tylko w urojeniach władz tego miasta i szalonych drogowców,
którym wydaje się że ben-helikopter bernanke przeleci się nad Toruniem z
walizką obligacji amerykańskich których nominały nie powinny istnieć.

Cóż na tej mapce istnieje dziś w realu? Istnieje tylko stary most, cała
reszta musi powstać od zera


...i, co ciekawe, gdy skończymy to wreszcie budować, właśnie stary most
będzie wąskim gardłem tego układu drogowego i jego też trzeba będzie wymienić
na nowy, dwujezdniowy


Jednym słowem, budujemy drogi w mieście od zera!

Pan prezydent już zaczął: na południu, w osi wschód zachód, zdublował trasę
poligonową (S-10) budując Trasę Średnicową Południową (ul.Andersa).

Od wschodu - ma powstać w osi pn-pd Trasa Wschodnia (Nowomostowa), która
zdubluje budowaną właśnie A1.

Na zachodzie - ma powstać Trasa Staromostowa (z Wrzosów modernizujemy
Chełmińską, a potem za Uniwersamem wprost do Jana Pawła II; przez most i
dalej za mostem wzdłuż linii prostej w tunelu pod całkiem nowym wiaduktem
kolejowym, przez środek Podgórza aż do ul. Andersa i dalej do węzła Kluczyki
na S10)

Od północy zaś, w osi wschód zachód ma powstać przez całe miasto Trasa Średnicowa.

Pamiętam taki film, w którym główny bohater ("mój mąż jest z zawody
dyrektorem") mówił, mniej więcej tak: "ja mam pracę, nie martw się. Ty wiesz
ile się miasto buduje? Nooo, dziesięć lat! A potem jeszcze usterki, poprawki..."

Świetny pomysł na samorządową karierę.

Najśmieszniejsze zaś jest to, że na samym końcu okaże się że i tak trzeba
wymienić stary most na nowy, bo jest on jedynym odcinkiem jednojezdniowym w
całym tym nowym układzie drogowym.

Czy ma sens rozkładanie natężenia ruchu "po równo" na dwa mosty, gdy jeden
z nich jest stary, jednojezdniowy i nie może jeździć po nim więcej niż 25-30
tys aut (a za 20 lat będzie podobno jeździć nim 45 tys, tyle co dziś)?


--------------------

a można było tak prosto:
img526.imageshack.us/img526/4488/waryn002a2acs2.jpg
odciążyć stary most, puścić więcej aut nowym, wybudować zgrabne połączenie z
A1 na południu i całkiem nowy układ drogowy na Podgórzu, uwalniający Łódzką,
Kujawską i Poznańską z połowy ruchu drogowego...

A jak Torunianie będą jeździć na A1 na Łódź? Przez stary most, potem Kujawską
i Łódzką, potem się cofną Andersa by skręcić na węzeł Kluczyki i dopiero jak
zrobią kółko będą mogli dojechać do A1. Po to powstała ulica Andersa za 40 mln
zł - byśmy takie kółko robili i by tranzyt między Bydgoszczą a Łodzią po
wprowadzeniu odpłatności za A1 mógł bezpłatnie rozjeżdżać miasto.

--------------------------

Czekam na zacnych krytyków tego krótkiego streszczenia, którzy zechcą
potwierdzić, że są gamoniami i podoba im się zmiana planów która wywołała 6
letnie opóźnienie, utratę środków unijnych na lata 2004-6 i konieczność budowy
już po nowych, europejskich cenach po boomie gospodarczym ostatnich lat.

Miliard? Proszę, jak tanio wyszło - powie gamoń. A to nie jest nasze
ostatnie słowo - ba! my dopiero zaczynamy!
    • hecer odpowiedzialność 30.06.09, 20:12

      obojętnie czy ten wniosek o dofinansowanie zostanie rozpatrzony pozytywnie czy
      negatywnie, Toruń poniesie porażkę.
    • jacek-jacenty Re: Wniosek o kasę na most pojechał do Warszawy 30.06.09, 20:22
      hecer napisał:


      > Oto jest układ drogowy, który popiera 80% mieszkańców Torunia (a może 90%? bo już nie kojarzę wyniku referendum i wyborów)

      Taaaaa....
      A może 105% też? ;)

      Ja tam trzyma kciuki, żeby się udało!

      (Jak chcesz znów coś wulgarnego odpisać, to daruj sobie).
      • hecer Re: Wniosek o kasę na most pojechał do Warszawy 30.06.09, 20:39
        "Nikt nie zabrania myśleć :) "

        ciebie coś jednak krępuje.
    • hecer Re: 30.06.09, 20:59


      kim są mieszkańcy Torunia, że dają sobie wciskać taką papkę:

      - korki na moście? To ja wam zbuduje wszystkie inne drogi, całą nową siatkę w
      formie kwadrata:

      img15.imageshack.us/img15/9620/polwsch9aim101.jpg
      ...tylko nie wymienię tej jednej trasy która się wam korkuje - starego mostu.

      Masochiści? Psychole?

      jacek-jacenty już uśmiechnięty trzyma kciuki za sukces...
    • wielbiciel_papug Re: Wniosek o kasę na most pojechał do Warszawy 30.06.09, 21:34
      Hecer! Na Mickiewicza, póki szpitala nie przenieśli...
      • niclos_czan Re: Wniosek o kasę na most pojechał do Warszawy 30.06.09, 21:56
        Tolerujecie złodziejstwo? (jacek-jacenty)
        • alquoz zaleski do malowania klatek schodowych w msm-ie 30.06.09, 22:25
          mam nadzieje ze ten idiotyczny plan padnie - nie dostaniemy ani
          grosza wiecej..i nie zatrzymamy innych inwestycji na 20 albo i
          wiecej lat bo Zaleski se wymyslil most...MOST!!! powtarzam, nic
          wiecej..

          PANIE ZALESKI - miasto to cos wiecej jak okna i klatki w spoldzielni

          ZYCZE BY TA KADENCJA BYLA PANA OSTATNIA...
      • hecer Re: Wniosek o kasę na most pojechał do Warszawy 30.06.09, 23:10
        weź te niebieskie, to ci stanie.
    • oszolom3 Re: Wniosek o kasę na most pojechał do Warszawy 01.07.09, 13:43
      Hmm, czyli twój podstawowy zarzut jest taki, że p.prezydent chce budować nowe
      drogi, podczas gdy ty cały obecny i przyszły ruch elegancko zmieściłbyś na
      ulicach już istniejących, które wystarczy tylko wyremontować? Na przykład
      Grudziądzka, dobudujemy jeszcze po dwa pasy... (ups, chyba trzeba będzie burzyć)
      i będzie mogła odebrać ruch nawet z trzech mostów. Ja wolę jednak plan
      zakładający rozwój miasta. No, ale ja jestem tylko gamoniem.

      P.S. Z cekawości, w której dzielnicy mieszkasz?
      • uszaty25 Re: Wniosek o kasę na most pojechał do Warszawy 01.07.09, 14:06
        Oczywiscie budowa nowych drog jest potrzebna, ale gdzie w Polsce jest drugie
        miasto w ktorym zaprojektowano i wykonano takie idiotyczne rozwiazanie jak trasa
        Wschodnia?? Kazdy nawet laik widzi ze po licznych zakretach i zawijasach ze z
        tym projektem jest cos nie tak.
        • oszolom3 Re: Wniosek o kasę na most pojechał do Warszawy 01.07.09, 14:48
          Trasa Grudziądzka - Warneńczyka - Waryńskiego byłaby bardziej prosta? Chyba nie
          - zawsze trzeba się liczyć z istniejąca zabudową. Ale oczywiście są w trasie
          Wschodnia rzeczy zastanawiające (świadczące o urzędniczym bałaganie) np.
          dlaczego na przedłużeniu Lipnowskiej powstaje nowe osiedle bez żadnego pasa na
          ew. przyszłe połączenie z obwodnicą. Prawdopodobnie liczono, że przetrwa
          połączenie jedynki z autostradą w Czerniewicach. A teraz trzeba "awaryjnie"
          tworzyć węzeł Kluczyki i robić dobrą minę.

          • hecer Re: Wniosek o kasę na most pojechał do Warszawy 01.07.09, 18:06
            jaką istniejącą zabudową?

            wzdłuż Grudziądzkiej, wbrew pozorom, nie ma dużo domów. A przecież dziś ruch na
            stary most też idzie Grudziądzką, tylko skręca w Odrodzenia. Zamiast skręcać w
            Odrodzenia, auta pojadą prosto. A tam już nic nie ma (kilka wieżowców w głębi
            osiedla, które i tak wymagają zamontowania osłon dzwiękołapów)

            a dalej nie ma nic - park jest tylko. Po stronie południowej też nie ma żadnej
            zabudowy.

            Dlaczego? Bo teren pod tę trasę zarezerwowano już od lat 60-tych.

            oszołomie.
            • saansord Re: Wniosek o kasę na most pojechał do Warszawy 01.07.09, 19:53
              Obawiam sie, ze nie zrozumiales przedmowcy. Grudziadzka za 10 lat z mostem przy
              warynskiego potrzebowac bedzie dodatkowo min. 1 pas w kazda strone (lacznie 3)
              na calej dlugosci do wylotu na gdansk. A mozliwosci dobudowania takowego nie ma
              ;). IMHO torun potrzebuje srednicowki wschodniej. Poza tym, nie bardzo sobie
              wyobrazam jakas serie wiaduktow w bliskim sasiedztwie starowki...
              nie robmy tu w-wy...
              • hecer Re: Wniosek o kasę na most pojechał do Warszawy 01.07.09, 23:00
                ja się najbardziej obawiam tego, że kiedyś gamonia zrozumiem...

                Grudziądzka się nie zapcha jeśli powstanie Waryński:

                antmez.home.pl/pdfs/w_4a_warn.pdf
                natężenie ruchu na Grudziądzkiej jeśli powstanie Waryński będzie w zależności od
                miejsca, wahać się między 35 a 50 tys (z wyj.skrzyżowania ze Średnicową gdzie
                natężenie wyniesie 60 tys, ale to jest nadal nic przy Lubickiej - 80 tys, bez
                względu na to czy powstanie Waryński czy Wschodnia)

                te 50 tys aut jest najzupełniej okej na drodze dwujezdniowej:

                antmez.home.pl/pdfs/w_4a_warn_obc.pdf
                Droga zapycha się dopiero na północ od skrzyżowania z Polną bo tam nie ma 2x2
                tylko jedna jezdnia.

                Skrzyżowanie z Polną zapycha się w obu wariantach, Wschodnia i Waryńskiego - tak
                samo. Tylko że w przypadku Waryńskiego nie budujesz II etapu Trasy Wschodniej
                (350-500mln)

                To skrzyżowanie zapycha się, bo w prognozie założono że nie powstanie tam
                wiadukt. Jeśli powstanie, wówczas problemu nie będzie - tak samo jak nie ma go
                na skrzyżowaniu Grudziądzka/Średnicowa (bo zakłada się tam skrzyżowanie
                dwupoziomowe)

                natomiast pan prezydent Zaleski w miejscu gdzie powinien być wiadukt
                (Grudziądzka-Średnicowa) ma zamiar "zostawić miejsce". Ponadto Średnicową buduje
                jako trasę jednojezdniową... Nie dość że o 6 lat za późno, to jeszcze byle jak -
                a zamierza zamknąć pl.Daszyńskiego na czas budowy Wschodniej...


                ave cezar.
                • jojujacy Hecer - onanista mostowy znowu nadaje 02.07.09, 14:34
                  hecer napisał:

                  > Grudziądzka się nie zapcha jeśli powstanie Waryński:
                  >
                  > antmez.home.pl/pdfs/w_4a_warn.pdf
                  > natężenie ruchu na Grudziądzkiej jeśli powstanie Waryński będzie w zależności o
                  > d
                  > miejsca, wahać się między 35 a 50 tys (z wyj.skrzyżowania ze Średnicową gdzie
                  > natężenie wyniesie 60 tys, ale to jest nadal nic przy Lubickiej - 80 tys, bez
                  > względu na to czy powstanie Waryński czy Wschodnia)


                  Nie jełopie , czerwony kolor ( wspólczynniki obciązenia) przedstawia tylko
                  przekroczenie maksymalnej przepustowosci drogi ze wzgledu na liczbe pasów w
                  odniesieniu do sytuacji obecnej . NIE UWZGLEDNIA ZUPEŁNIE NATĘŻENIA RUCHU NA
                  SKRZYZOWANIACH KOLIZYJNYCH , ICH ILOSCI PO DRODZE , BLISKOSCI i INTERAKCJI
                  MIEDZY NIMI


                  Przepustowosci maksymalne :

                  1x2 ( droga jednojezdniowa dwupasowa - 1 pas w kazdą strone)- 25 000

                  2x2 dwujezdniowa po 2 pasy w każdą strone) - max 45 - 50 000

                  2x3 dwujezdniowa po 3 pasy - max 75 - 80 000

                  2x4 dwujezdniowa po 4 pasy - max 100 000

                  2x5 dwujezdniowa po 5 pasów - powyżej 100 000


                  Dlatego wałkujesz taka głupote sprzeczna ze zdrowym rozsądkiem, gdzie
                  Grudziadzka na wylocie w lesie koło JAru BEZ SKRZYŻOWAN KOLIZYJNYCH przy
                  47 000 jest czerwona bo PRZECHODZI W JEDNOJEZDNIOWA ( przekroczenie 25
                  000 )
                  , natomiast w centrum miasta przy tych samych wartościach 47 000
                  )nie jest podświetlona bo jest dwujezdniowa ( dopiero przekroczenie 45 - 50 000
                  jest zaznaczone)


                  Już pod tym wzledem wschodnia ( wariant 3a - obciązenia kolor czerwony)
                  miażdzy Wayryńskiego - znacznie wiecej czerwonego jest na mapce Waryńskiego !!!


                  Z kolei tego samego powodu NIE BEDZIE ŻADNYCH KORKÓW NA WSCHODNIM

                  Czerwony kolor jest tylko na polnocnej nitce w strone daszyńskiego bo są tam
                  tylko 2 pasy (południowa ma 3 )
                  oznacza to przekroczenie przepustowości w
                  2030 (80 tys zamiast 50 tys dla 2x2) .
                  Za chwile tam bedzie 3 pas ( 80 tys)- roboty niedługo ruszą a rezerwa na
                  CAŁEJ Lubickiej od Daszynskiego do Ligi to 2x5 wykorzystana obecnie maksymalnie
                  tylko na skrzyżowaniach - tyle też bedzie pasów na tej nitce przy Daszyńskiego

                  To samo po drugiej stronie - nie ma żadnego korka przez skrzyżownie na
                  Lipnowskiej do tego polkolizyjne ( 3 kierunki bezkolizyjnie a 3 przez rondo na
                  wyspie centralnej).


                  Chodzi wyłacznie o wąski jednojezdniowy wiadukt z wąskim jednojezdniowym,
                  pozbawionym asfaltowanych poboczy najazdem na wiadukt od strony Łodzi
                  (niewielkie przekroczenie 25 000 dopiero w 2030 roku dla drogi jednojezdniowej
                  stad czerwony kolor . Wiadukt i tak bedzie przebudowany w ramach przebudowuy
                  Łodzkiej do Czerniewic


                  >
                  > te 50 tys aut jest najzupełniej okej na drodze dwujezdniowej:
                  >
                  > antmez.home.pl/pdfs/w_4a_warn_obc.pdf

                  50 tys to wartosc graniczna - na odcinku most Waryńskiego - Polna NIE MA
                  MIEJSCA na 3 pas o nieuwglednianych przez kolor czerowny (wsp obciązenia)
                  zatorach na wszystkich 10 ciu skrzyżowaniach kolizyjnych nie wspominając )



                  >
                  > Skrzyżowanie z Polną zapycha się w obu wariantach, Wschodnia i Waryńskiego - ta
                  > k
                  > samo.

                  Nie tak samo tłuku - w prognozie Waryńskiego jest uwzgledniona nowa odnoga
                  polnej do skrzyżowania z Celniczą - ruch z Polnej z zachodu rozklada sie na jej
                  2 odnogi - NIE MA WIEC ZAPCHANIA WSCHODNIEJ OD ZACHoDU - NIEMA CZERWONEGO KOLORU


                  Tylko że w przypadku Waryńskiego nie budujesz II etapu Trasy Wschodniej
                  > (350-500mln)

                  Jakie 500 mln tłuku za 2etap wschodniej ?

                  Nie bedzie kopca , 700m tunelu , długich estakad do Jaru za 353 mln

                  Własnie zaakceptowano estakade w ciągu W-Z za jakieś 60 mln zł do podłaczenia
                  W-Z i tymczasowo Wschodniej przez W-Z do Grudziądzkiej, ktora ma powstać do 2015
                  aby jechać z mostu tunelem we wschodnią dalej estakadą W-Z do Grudziadzkiej

                  www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090622/TORUN01/156204940
                  Estakada W-Z ma mieć 730 m bo pomiesci pod soba nie tylko tory na Olsztyn i
                  Skłodowską 2x2 z tramwajem ale w przyszłosci 2 etap wychodzący z 300 m tunelu na
                  zachód od PEC ,pod torami na tyłach Nometu pod wspomnianą estakadą przez
                  skrzyżowanie z Polną i Kociewska do Jaru

                  mzd.torun.pl/bip/index.php?str=976
                  2 Etap Wschodniej ten był wyceniany w czasie hossy na ponad 200 mln zł (
                  300 m tunelu na zach od PEC - 100 mln zł , wiadukt nad torem na toruń poln i
                  wiadukt na wys Jaru (razem 60 mln zł) i 40 mln zł za 4km dwujezdniowej drogi od
                  Daszyńskiego , Kociewską do Jaru

                  www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090316/TORUN01/787957220
                  > To skrzyżowanie zapycha się, bo w prognozie założono że nie powstanie tam
                  > wiadukt. Jeśli powstanie, wówczas problemu nie będzie - tak samo jak nie ma go
                  > na skrzyżowaniu Grudziądzka/Średnicowa (bo zakłada się tam skrzyżowanie
                  > dwupoziomowe)
                  >
                  > natomiast pan prezydent Zaleski w miejscu gdzie powinien być wiadukt
                  > (Grudziądzka-Średnicowa) ma zamiar "zostawić miejsce". Ponadto Średnicową buduj
                  > e
                  > jako trasę jednojezdniową...

                  Tłuku , to ty potrzebujesz to skrzyżowanie i to już pod wzgledem
                  przekroczenia przepustowości samej jezdni
                  ( k czerwony 3a a 4a ) a co
                  dopiero uwglednienie nateżenia ruchu na skrzyżowaniu i skrzyżowaniach sąsiadujacych

                  Z kolei W-Z jednojezdniowa na odcinku Grudziadzka - Wschodnia ma szanse byś
                  zbudowana od razu 2x2 , 37.8 mln
                  to dziś kwota przeszacowana za ten odcinek
                  i spokojnie staczy na dwie jezdnie

                  ( wystarczy porównać ostanio roztrzygniety przetarg na Staromostową ( 2x2 na
                  odcinku 2km )od Polnej do granic miasta cena spadła z 35 mln na 16 mln zł !!!
                  )


                  > a zamierza zamknąć pl.Daszyńskiego na czas budowy Wschodniej...

                  Plac nie bedzie zamkniety - zawsze bedzie czynna jedna jezdnia
                  Alternatywą dla ruchu W-Z bedzie przebudowana Skłodowska na 2x2 od Makro do
                  Równinnej oraz Polna na 2x2 od Chrobrego do Grudziądzkiej. Przebudowy tych ulic
                  zostały przyspieszone z powodu utrudnień na Daszyńskiego ze wzgledu na budowe
                  mostu na Wschodniej. Na czas budowy mostu pojedziemy wiec dwujezdniową drogą W-Z
                  od Olszyńskiej/Szosy Lubickiej do Grudziądzkiej za wyjątkiem wąskiego
                  jednojezdniowego kawałka Równinnej z przejazdem kolejowym przez tory na Olsztyn

                  Na koniec radze zgłosic sie do lekarza ,notoryczne powtarzanie głupot pod każdym
                  tekstem o moscie wschodnim , zaliczanie tych tesktów odpowiedzia jako pierwszy i
                  nie przepuszczanie żadnemu, to już problemy natury seksualnej - dostawanie
                  wzwodu pod kazdym tekstem o moscie wschodnim to patologia wymagająca leczenia
      • hecer Re: Wniosek o kasę na most pojechał do Warszawy 01.07.09, 18:22
        > Hmm, czyli twój podstawowy zarzut jest taki, że p.prezydent chce budować nowe
        > drogi, podczas gdy ty cały obecny i przyszły ruch elegancko zmieściłbyś na
        > ulicach już istniejących, które wystarczy tylko wyremontować?

        nie. Wybudowałbym Średnicową Północną - od tej inwestycji zależy przyszłość
        miasta. Pan prezydent olał to w ogóle, mimo że urzęduje 6 lat.

        uran.um.torun.pl/~gzm/GM82/GM82_2.html
        Kiedy powstanie w Toruniu tzw. trasa średnicowa - jedna z najważniejszych,
        planowanych od wielu lat inwestycji drogowych w mieście? Specjaliści oceniają,
        że Toruń bez tej trasy po 2015 r. może komunikacyjnie się zablokować."

        numer 13 (82) z 5 lipca 2001 r

        a po co obwodnica Podgórza? Skoro obok powstała w tym samym czasie droga S10
        przez poligon?

        > Na przykład
        > Grudziądzka, dobudujemy jeszcze po dwa pasy..

        ale po co? Potrzebne są dwupoziomowe węzły na Grudziądzkiej - to wystarczy. Na
        tej trasie przewiduje się 35-50 tys aut w 2030 roku w wariancie mostu
        Waryńskiego. Droga dwujezdniowa poradzi sobie z natężeniem ruchu 60 tys - ale
        trzeba ograniczać liczbę węzłów jednopoziomowych (skrzyżowań, rond) i budować
        wiadukty.

        Poza tym powstaje A1 w osi pn-pd, dla tranzytu.

        Nie ma żadnej analizy wskazującej na potrzebę budowy Trasy Wschodniej w osi
        pn-pd. Pan Zaleski wymyślił przecież most wschodni jako most na trasie DK15
        Poznań-Olsztyn. Nie było wtedy żadnej potrzeby budować dalej na północ, wzdłuż
        wschodniej do Grudziądzkiej. I nie ma jej dziś - pan prezydent tak buduje, bo
        Antoni Mężydło załatwił kasę na most Waryńskiego w ciągu drogi DK1:
        Katowice-Łódź-Gdańsk (jako bezpłatną alternatywę do płatnej autostrady). Wtedy
        pan prezydent podchwycił pomysł i zmodyfikował swoje mostowe plany - dodał II
        etap Trasy Wschodniej i już miał most w ciągu DK1.

        A dlaczego pan prezydent przebudowuje Trasę Staromostową na południu? Dlaczego
        chce przebijać się przez środek podgórza wzdłuż osi mostu, aż do S10?

        To proste - po wybudowaniu mostu Wschodniego, na starym moście będzie jeździło
        tyle aut co dziś już w 2030 roku... A to oznacza permanetny korek w wiaduktach
        pod torami kolejowymi (Kujawska, Poznańska).

        Spójrz tu:
        antmez.home.pl/pdfs/w_3a_wsch_obc.pdf
        na tej mapce pokazane są obciążenia dróg które przekraczają możliwości tych dróg
        (100 to jest max dla drogi).

        Na tej mapce nie ma przebicia wzdłuż osi mostu przez srodek podgórza, połączonej
        z całkowitą przebudową (pogłębieniem) tunelu pod wiaduktem kolejowym naprzeciw
        mostu i wyburzeń na Podgórzu.

        I co widać? W 2030 roku obciążenie tunelu koło Dw.Głównego wynosi 173 -
        przekracza o 73% natężenie optymalne dla tej drogi. To jest permanentny korek,
        taki jak dziś.

        A tak wyglądają efekty inwestycji kilkunastokrotnie (!!) tańszej - czyli jedynie
        budowa mostu i kilku nowych wiaduktów i Trasy Średnicowej:

        antmez.home.pl/pdfs/w_4a_warn_obc.pdf
        • saansord Re: Wniosek o kasę na most pojechał do Warszawy 01.07.09, 20:08
          bardzo ciekawe porownanie
          proponuje zoom out na obie mapki. widac bardzo wyraznie ze miasto z mostem na
          warynskiego bedzie duzo bardziej zakorkowane (duzo wieksza liczba waskich
          gardel). Nalezy zdac sobie sprawe, ze taka przebudowe jaka jest nam dzis
          proponowana, choc droga, robiona jest z mysla o przyszlosci (tej dalszej niz 5 lat).
          most przy warynskiego to rozwiazanie tymczasowe ktore moze jedynie utrudnic
          gruntowna modernizacje sieci komunikacyjnej torunia.
          pozdr dla wszystkich cierpliwie czekajacych w korkach na swoja kolej ;)
          • hecer Re: Wniosek o kasę na most pojechał do Warszawy 01.07.09, 21:45
            kolejny gamoń.

            Gdzie ci się korkuje miasto w wariancie z Waryńskiego? Na trasie Średnicowej
            jest 105-117. To jeszcze nie dramat, tylko drobne utrudnienia (100 to brak
            jakichkolwiek utrudnień o każdej porze dnia)

            ul.Lubicka na odcinku od Warszawskiej do Tormięsu to natężenie 125 - ale dalej
            już jest w normie, choć będzie tam więcej aut (50 tys a na odcinku wcześniejszym
            48 tys). Wynika z tego, że jedynym problemem są tam światła na przejsciach dla
            pieszych i przystanek tramwajowy. To mozna rozwiązać (przejście podziemne)

            Na starym moście natężenie wynosi 114.

            W tunelu pod wiaduktem kolejowym - 117.

            na Curie Skłodowskiej natężenie jest 135 ale podejrzewam że dlatego, że w
            prognozie przyjęto założenie że pozostanie to droga jednojezdniowa.


            Jedynym problemem jest skrzyżowanie Polna-Grudziądzka gdzie nie ma wiaduktu i
            dlatego jest obciążone 153. Dalej na północ od tego skrzyżowania Grudziądzka
            jest drogą jezdniową - stąd natężenie również przekracza normę.

            a tak wygląda mapka problemów gdy zbudujemy trasę wschodnią - 920mln zł za 1
            etap i bóg wie ile za drugi etap:

            antmez.home.pl/pdfs/w_3a_wsch_obc.pdf
            natężenie na starym moście - 145! (45% powyżej normy)
            natężenie w tunelu pod wiaduktem kolejowym - 173 (aż 73% powyżej normy co
            oznacza konieczność dalszych nakładów - pogłębiania tunelów, przebudowy
            wiaduktów, przebicia wzdłuż mostu przez środek Podgórza do węzła Kluczyki
            - czy to ucieszy mieszkańców POdgórza? Wątpię.

            Na pewno nie ucieszą ich korki na starym moście - obciążenie 145-153!

            Skrzyżowanie Polna-Grudziądzka - obciążenie 145 )(!!!)

            ...mimo wydania kilkuset milionów na II etap Trasy Wschodniej... czy to jest mądre?

            Curie Skłodowska - ten sam problem jak przy moście Waryńskiego

            pl.Daszyńskiego - 135 - mimo 3poziomowego węzła i tunelu (!!)

            co ciekawe - korki się tworzą na skrzyżowaniu Łódzkiej z Trasą Wschodnią -
            na nowym moście! Bo jakiś geniusz chce tam zrobić rondo i jeszcze wykupić 3
            firmy - w tym jedną swojej znajomej (Kabo)
            • saansord Re: Wniosek o kasę na most pojechał do Warszawy 02.07.09, 09:13
              hecer napisał:

              > kolejny gamoń.
              nie będę ci dłużny

              > Jedynym problemem jest skrzyżowanie Polna-Grudziądzka gdzie nie ma wiaduktu i
              > dlatego jest obciążone 153. Dalej na północ od tego skrzyżowania Grudziądzka
              > jest drogą jezdniową - stąd natężenie również przekracza normę.

              Otóż to tępa głowo
              Twoje "jedyne" to t.o.t.a.l.n.a blokada miasta od północy - to nie jakiś tam
              mały koreczek na 50 metrach!

              >
              > a tak wygląda mapka problemów gdy zbudujemy trasę wschodnią - 920mln zł za 1
              > natężenie na starym moście - 145! (45% powyżej normy)
              głupiś, przecież toż to mniej niż na grudziądzkiej w opcji waryński, i twoje:
              "natężenie również przekracza normę"
              więc się tak wybiórczo nie bulwersuj


              > natężenie w tunelu pod wiaduktem kolejowym - 173 (aż 73% powyżej normy co
              > oznacza konieczność dalszych nakładów - pogłębiania tunelów, przebudowy
              > wiaduktów, przebicia wzdłuż mostu przez środek Podgórza do węzła Kluczyki
              - ta ulica ma 30 metrów - korek będzie okropny... nikt nie wytrzyma tyle w korku...

              > - czy to ucieszy mieszkańców POdgórza? Wątpię.
              spać po nocach nie będę mógł przez ten korek pod wiaduktem na tych 30 metrach...

              > Na pewno nie ucieszą ich korki na starym moście - obciążenie 145-153! - cytuję
              "natężenie również przekracza normę"

              > Skrzyżowanie Polna-Grudziądzka - obciążenie 145 )(!!!)
              ooo?? "natężenie również przekracza normę" - to twoje slowa w stosunku do
              kilkukilometrowego korka na grudziadzkiej (153!!!!!!!).
              dla ciebie jednak wiekszym problemem jest mniejsze nateżenie na kilkudziesięciu
              metrach polna-grudziadzka niż większe masakryczny korek na kilku kilometrach...
              zaiste tępym trzeba być...


              > ...mimo wydania kilkuset milionów na II etap Trasy Wschodniej... czy to jest mą
              > dre?
              jak sie ma taki zakuty łeb to się takich decyzji nie rozumie

              > Curie Skłodowska - ten sam problem jak przy moście Waryńskiego
              >
              > pl.Daszyńskiego - 135 - mimo 3poziomowego węzła i tunelu (!!)
              >
              > co ciekawe - korki się tworzą na skrzyżowaniu Łódzkiej z Trasą Wschodnią -
              > na nowym moście! Bo jakiś geniusz chce tam zrobić rondo i jeszcze wykupić 3
              > firmy - w tym jedną swojej znajomej (Kabo)


              no jak się wątpi w skuteczność rond to trzeba być do bólu tępym...
              strach przed rondem? łolaboga świateł ni ma?
              źle się rozmawia z betonem,
              over
              • hecer Re: Wniosek o kasę na most pojechał do Warszawy 02.07.09, 10:14
                > Twoje "jedyne" to t.o.t.a.l.n.a blokada miasta od północy - to nie jakiś tam
                > mały koreczek na 50 metrach!


                Kretynie, ja po prostu wybuduje wiadukt w tym miejscu i drugi pas na
                Grudziadzkiej do Łysomic - zamiast II etapu Trasy Wschodnie, który nie
                rozładowuje korków na Polnej i tworzy korki w tym miejscu gdzie II etap łączy
                się z Grudziądzką - aż do Łysomic.

                Trzeba mieć nieźle nafajdane w głowie, by widząc korek na skrzyżowaniu
                budować obwodnicę miasta - a nie wiadukt. Tylko po to, aby przesunąć korek
                kilkaset metrów na północ



                > głupiś, przecież toż to mniej niż na grudziądzkiej w opcji
                > waryński, i twoje:
                > "natężenie również przekracza normę"
                > więc się tak wybiórczo nie bulwersuj

                nie, gamoniu. Na grudziądzkiej ja mam na mapce czerwonym kolorem zaznaczony
                problem, ktory mogę rozwiązać budując wiadukt na Polnej i drugą jezdnię do
                Łysomic. Ty na starym moście masz 145-152 i musisz.... wybudować kolejny most,
                albo postawić nowy w miejscu starego.

                A do tego, gamoniu, musisz przebudować tunel pod wiaduktem - czy mam ci
                przytaczać słowa twojego dyrektora Zarządu Dróg Miejskich, który powiedział
                jakie pieruńskie pieniądze będzie kosztowało pogłębienie tunelu i remont tak
                szerokiego wiaduktu ("wydaje się niepozorny, ale")

                Więc cała rzecz w tym, że na mojej mapce mam zaznaczony problem, który
                rozwiążę tanio, jeśli nie chcę mieć korków. A ty na swojej wybudowałeś II etap
                za kilkaset milionów, wywłaszczając po drodze firmy, burząc budynki, stawiając
                tunele - tylko po to by mieć te same korki 1-2km dalej, tam gdzie Trasa
                Wschodnia wpada do Grudziądzkiej


                No i o takich wlaśnie gamoniów mi chodzi!

                Normalnie, zdjęcie ci zrobić i do klaseru

                > > - czy to ucieszy mieszkańców POdgórza? Wątpię.
                > spać po nocach nie będę mógł przez ten korek pod wiaduktem na tych 30 metrach..


                na moście masz 145-153 więc to będzie trochę dłuższy korek, gamoniu

                Jedynym rezultatem wydania kolosalnych pieniędzy na budowę I etapu, II etapu,
                przebudowy Staromostowej (wiadukt, tunel, przebicie przez Podgórz) będzie
                przesunięcie korka z Kujawskiej-Łódzkiej wprost do centrum dzielnicy - pod domy
                mieszkańcom POdgórza.

                Przypominam ci również, gamoniu, że obiecałeś "odsunąć ruch od Starówki i
                Centrum" - to jak chcesz to zrobić, gdy auta smrodzą najbardziej właśnie stojąc
                w korku, a nie wtedy, gdy przejeżdżają przez centrum...a u ciebie natężenie
                ruchu na starym moście jest większe, plac Rapackiego to chyba Centrum...

                Gratuluję gamoniu.

                > no jak się wątpi w skuteczność rond to trzeba być do bólu tępym...
                > strach przed rondem? łolaboga świateł ni ma?
                > źle się rozmawia z betonem,
                > over

                Nie, gamoniu - po prostu jak już budujesz most za 920 mln zł, to chciałbym
                chociaż móc wjechać na niego płynnie, nie stojąc w korku


                Węzeł dwupoziomowy jest zawsze lepszy od jednopoziomowego (rondo-skrzyżowanie)

                Ale ty, gamoniu, przerzucasz trasę dwa razy nad torami - najpierw z mostu
                przeskakuje nad torami by wylądować w KABO, potem znów przeskakuje nad torami by
                umożliwić ci wyjazd na Łódź na starym, sypiącym się wiadukcie

                Architekt mostu Wschodniego, Paweł Iwański uważał że trasa powinna iść w
                linii prostej z mostu do Łódzkiej. Nie mógł zrozumieć dlaczego zmieniono jej
                przebieg do Kabo


                most.torun.pl/index.php?lang=_pl&m=page&pg_id=66
                powinno być tak jak na Wariancie Koncepcyjnym 3 - a nie rondo.

                Ale ty gamoniu, wolisz przy okazji 3 firmy wyburzyć, nie? I jeszcze pokrętnie
                się tłumaczyć parkiem technologicznym...

                ...tylko że decyzja o lokalizacji parku była podjęta w tym samym czasie gdy
                projektowano most, więc trzeba było park przesunąć - na tych piaskach wzdłuż
                torów do dziś nic nie ma...

                Poza tym, pan prezydent najpierw podjął decyzję którędy ma iść droga, a potem
                dopiero zlecił opracowanie 6 wariantów koncepcyjnych - i okazało się że
                najlepszy jest ten, który już wybrał...

            • oszolom3 Re: Wniosek o kasę na most pojechał do Warszawy 02.07.09, 09:43
              To ja tylko ponowię pytanie - hecer, w której dzielnicy mieszkasz? Bo raczej nie
              przy Grudziądzkiej?

              Analizy ruchu, które prezentujesz nie uwzgledniają wielu planowanych dróg, np.
              Zbożowa - przez JAR - wprost do trasy Wschodniej, który uzupełni średnicową od
              północy. Nie uwzgledniją też planowanego połączenia do Turzna, który odciąży
              zarówno Grudziądzką powyżej skrzyżowania z Polną, ale także odciąży Lubicką jako
              dodatkoe połączenie z A1. Takich dróg nie da się zaplanować konserwując jedynie
              obecny układ dróg. Budując most na Waryńskiego sami byśmy się zablokowali.
              • hecer Re: Wniosek o kasę na most pojechał do Warszawy 02.07.09, 10:19
                oszołom, nie pisz więcej, tylko postudiuj mapki mostu Waryńskiego.

                Problemem jest stary most i brak osi W-Z.

                Wybudujesz Waryńskiego i Srednicową: dostaniesz dwie osie W-Z i rozwiązesz
                problem na starym moście.

                Wybudujesz Wschodnią, Średnicową i II etap Wschodniej... nie rozwiązesz problemu
                na starym moście, bez wydania kolejnych kilkuset milionów na Staromostową,
                dostaniesz jedną oś W-Z a w osi Północ-Południe nadal masz korki


                To się zastanów jeszcze.



                Nic się nie blokuje w 2030 roku. A potem, jeśli nadal będziemy jeździć autami,
                wybuduje się Trasę Nowomostową ul.Batorego.

                Już dziś można ją budować - polmos jest w upadłości, można przejąć cześć gruntów
                pod drogę.

                Ale ty dalej będziesz upierał się "jak zatkać stary most" - a nie jak go odetkać
                • oszolom3 Re: Wniosek o kasę na most pojechał do Warszawy 02.07.09, 10:46
                  No to gdzie mieszkasz?
                  • hecer Re: Wniosek o kasę na most pojechał do Warszawy 02.07.09, 14:25
                    a ty?
                    • oszolom3 Re: Wniosek o kasę na most pojechał do Warszawy 02.07.09, 14:39
                      > a ty?

                      Wrzosy. Kiedyś Grudziądzka.

                      • hecer Re: Wniosek o kasę na most pojechał do Warszawy 02.07.09, 16:15
                        ale korespondencyjny masz na Osiedlu Gamoniów,

                        ul. Czubków 3/3

                        (czubków trzy po trzy)
                        • oszolom3 Re: Wniosek o kasę na most pojechał do Warszawy 02.07.09, 16:20
                          Taa... tośmy sobie pogadali. Żegnam.
                          • hecer Re: Wniosek o kasę na most pojechał do Warszawy 02.07.09, 16:35
                            na temat mostu nic nie miałeś ciekawego do powiedzenia. A ja nie jestem
                            listonoszem, twój adres mnie nie interesuje. A opowiadanie gdzie mieszkam nie ma
                            nic do rzeczy. Na bydgoskim jeśli już musisz wiedzieć i chcesz w to wierzyć.
    • jojujacy Projekt z naszej grupy dostał max dofinansowanie 02.07.09, 11:55
      ( tryb indywidualny dla projektów z listy indykatywnej (most wschodni) a nie
      tryb konkursowy konkursowy ( np przebudowa Lubickiej do A1 ) )

      www.cupt.gov.pl/index.php?id=507
      • hecer zżynasz gamoniu 02.07.09, 14:08
        już o tym pisałem, a ty bezmyślnie zżynasz, gamoniu:

        forum.gazeta.pl/forum/w,$f,$t,$a,$seot.html?f=71&w=97009459&a=97076499
        Toruń
        czy zwiększą nam dofinansowanie tak jak dla S3?
        Autor: hecer 25.06.09, 00:14
        Dodaj do ulubionych Skasujcie
        Odpowiedz cytując Odpowiedz

        Ubiegamy się o zwiększenie dofinansowania - to jest możliwe, bo lista
        indykatywna nosi taką nazwę nie bez powodu - wskazuje na to jakie są
        orientacyjne koszty projektów i dofinansowania.

        Na przykład budowa S3 Szczecin-Gorzow:
        www.cupt.gov.pl/files/projekty/Lista_indykatywna.pdf
        koszt: 1.5 mld
        dofinansowanie 1.mld

        podpisano umowę:
        www.cupt.gov.pl/index.php?id=507

        ======================================================

        tylko, że na przykład Włocławek dostał na remont DK1 mniej niż maksymalne
        możliwe dofinansownie:

        forum.gazeta.pl/forum/w,71,97306094,97306094,Wloclawek_niskie_dofinansowanie_DK1.html

        Autor: hecer 30.06.09, 20:50

        www.cupt.gov.pl/?id=554
        maksymalne było 242mln (85% kosztów) a uzyskano 42mln.

        A to, że nie jest to projekt z listy indykatywnej tylko z trybu konkursowego ma
        mniejsze znaczenie - bo o ile dobrze doczytałem na stronach CUPT to w obu
        trybach przeprowadzany jest ranking projektów i ocena merytoryczna I stopnia.

        A teraz pomyśl, gamoniu, co ma większe znaczenie - to, że jesteśmy na liście
        indykatywnej (tak jak S3) czy to, że nasz projekt dotyczy również przebiegu DK1
        (tak jak Włocławek)

        Oczywiście, to ile dostaniemy jest i tak wróżeniem z fusów - ale ja bym wolał by
        te dodatkowe 400-500 mln o które wnioskujemy poszło na budowę autostrad i dróg
        ekspresowych. Bo my możemy mieć lepszy projekt (Waryńskiego) przy dofinansowaniu
        327 mln zł i wydać z kasy miasta tyle samo co na most Wschodni, który jest
        gorszy, głupszy i spowoduje więcej utrudnień w ruchu, co jest istotne zwłaszcza
        ze względu na to, co będzie się działo na Lubickiej (budowa węzła Lubicz,
        wiaduktu nad torami przy węźle Lubicz - i do tego zamknięcie pl.Daszyńskiego dla
        aut jadących ze Skarpy i Kaszczorka?)

        Oby nam zabrali tę kasę - przez rok się pomęczymy na moście i wybudujemy
        Średnicową, za która prezydent przez 6 lat się nie mógł zabrać - np budując bez
        sensu Andersa, która jest pusta. A potem szybko i bez szkody dla ruchu postawimy
        most - Waryńskiego.
        • oszolom3 Re: zżynasz gamoniu 02.07.09, 14:36
          "budując bez sensu Andersa, która jest pusta"

          No jasne. Raz sie krytykuje, że drogi dojazdowe dla mostu na Wschodniej nie
          istnieją, a innym razem, że stoją "puste" (czyli łatwo przejezdne.) A może
          Andersa należało zbudować dopiero po zamknięciu połączenia jedynki z S10 w
          Czerniewicach, aby dopompować Poznańską?
          • hecer Re: zżynasz gamoniu 02.07.09, 16:34
            wystarczyło zbudować Nowomostową od skrzyżowania Andersa z Łódzką.

            Wtedy auta omijałyby miasto jadąc z Bydgoszczy na Łódź najpierw S10, potem
            nowomostową do Łódzkiej.

            ale rozumiem, że lepiej jest tranzyt przenieść z drogi ekspresowej (prędkość
            100km/h, poza terenem zabudowanym, bez skrzyżowań) na ul.Andersa - drogę
            miejską, ze skrzyżowaniami i ograniczeniem prędkości 55km/h

            Chyba na osiedlu Gamoniów to rozwiązanie jest lepsze.

            Po prostu ukryto część kosztów budowy mostu na Wschodniej w projekcie pod nazwą
            "Trasa Średnicowa Południowa"

            Dziś ta droga jest pusta ponieważ równolegle powstawała S10, która jest
            połączona z DK1 w Czerniewicach. Nie jest potrzebna - chyba, że ktoś nie chce by
            zauważono że most kosztuje nie 920mln zł tylko 960mln zł.

            ...a i tak trzeba tam jeszcze wybudować wiadukt na Okólnej, o czym zapewne nie
            wiesz.

            Pierwotnie - o czym zapewne też nie wiesz - genialny autor koncepcji mostu
            Wschodniego, wizjoner Kwiatkowski, miał zamiar puścić drogę na przedłużeniu
            Lipnowskiej aż do S10. Przez środek osiedla Piaski.

            Dopiero gdy to nie wyszło, na gwałt zaczęto szukać innego rozwiązania połączenia
            tego mostu z DK15 i S10, omijającego Podgórz... i wybudowano Andersa.

            A teraz buduje się węzeł Kluczyki na S10, bo gamonie nie pomyśleli, że jednak
            nie będzie wjazdu na A1 od południa (dopiero w Nieszawce)

            a jak ten wjazd będzie wyglądał? Z twoich Wrzosów pojedziesz Grudziądzką na
            stary most, potem Kujawską i Łódzką, potem skręcisz w Andersa by się cofnąć,
            wjedziesz z Andersa w stronę węzła Kluczyki... i dopiero będziesz miał prostą drogę.

            ...o wiele lepiej byłoby ci jechać Grudziądzką prosto - przez Waryńskiego - do S10.

            ponadto, gdyby od razu wybudowano ten odcinek z Łódzkiej do S10, na przedłużeniu
            przyszłej trasy nowomostowej (wariant Waryńskiego) nie bylyby potrzebne światła
            w Czerniewicach - a tam się tworzą korki przy zjeździe z mostu autostradowego na
            Łódź.

            wyglądałoby to tak:

            img3.imageshack.us/img3/444/czerniewov1.jpg
            co znacznie uproszcza ruch na stary most Piłsudskiego (ruch ciągły, bez łączenia
            się strumieni na pl.Ak). Jest to poza tym lepsze rozwiązanie, bo ruch aut z
            zachodu nie idzie Poznańską, gdzie są światła. Ruch omija też Czerniewice, gdzie
            są światła i przejscie dla pieszych - niebezpieczne dla mieszkańców.

            No i niepotrzebne byłyby swiatła dla aut jadących mostem autostradowym - z
            Warszawy (Lubicza) na Łódź. A tam są bardzo duże korki - powstały z chwilą
            oddania S10.

            S10 budowała GDDKiA ale węzły projektowało miasto Toruń - pan B.Kwiatkowski.
            Dlatego jest tak beznadziejnie.

            Po oddaniu A1 bezplatna obwodnica wyglądałaby tak:

            img514.imageshack.us/img514/2349/czerniew2br8.jpg
            ...czyli S10-Nowomostowa-Łódzka: troszeczkę naokoło, jak ktoś nie chce jechać
            platną A1. Ale za to niemal w całości poza terenem zabudowanym bez skrzyżowań
            (wszędzie węzły dwupoziomowe)

            Tanio o efektywnie. Andersa w ogóle nie jest potrzebna.

            Ale żyjemy w Gamoniowie.
          • hecer Czerniewice 02.07.09, 17:36
            jest tak:

            img33.imageshack.us/img33/6931/czern00.jpg

            czyli są światła dla tych jadących z mostu z Lubicza - muszą przepuścić tych
            jadących z Łodzi do Torunia.

            No i ci z Łodzi potem mają drugie światła - na ul.Zdrojowej. Jest przejscie dla
            pieszych i wyjazd na szosę dla mieszkańcow osiedla Czerniewice.

            tak zaplanował dobry gospodarz

            ----------------
            • hecer Re: Czerniewice - poprawka 03.07.09, 00:49
              tak naprawdę, sytuacja wygląda jeszcze lepiej - cały ruch jest bezkolizyjny:

              widzisz ten korek na zdjęciu satelitarnym?:)

              img189.imageshack.us/img189/1508/czern0000.jpg
              to auta z Lubicza (Warszawy i Gdańska) czekajace na światłach by pojechać na
              Łódź. Muszą przepuścić auta jadące z Łodzi do Torunia. Stoją na czerwonym.


              Tak jest od pierwszego dnia kiedy ta trasa została otwarta (2004 rok bodaj). Od
              razu posypały się krytyczne uwagi do pana Kwiatkowskiego (poczytaj wycinki na
              skyscrapercity, z tego zamkniętego wątka).

              Pan Kwiatkowski odrzekł, że tak niestety musi być... i że to się zmieni... kiedyś...

              Jeśli pan kwiatkowski będzie projektował drogi ekspresowe, to zapewne będą na
              nich światła - można być tego pewnym.

              Ale to nie wynika z braku inteligencji pana Kwiatkowskiego... on po prostu nie
              chciał przyjąć rozwiązania sensownego dlatego, że prowadziłoby do inwestycji w
              most Waryńskiego - której chciał przeszkodzić

              Gdyby węzeł wyglądał tak (czyli klasyczny węzeł):

              img194.imageshack.us/img194/7748/czern000011.jpg
              nie byłoby żadnych świateł na węźle drogi ekspresowej z krajową!

              Co więcej, nie byłoby też świateł na Zdrowej - tzn, auta jadące DK1 omijałaby to
              skrzyżowanie i skręcały do Torunia wcześniej, na S10.

              Nie ma nic kolizyjnego - bo auta jadące z Lubicza mogą zjechać do Czerniewic na
              tym węźle. A auta jadące z Czerniewic mogą przejechać do Lodzi bez problemu
              włączając się w ruch. Droga z Czerniewic do Torunia to oczywiscie ul.
              Wlocławska, o ile mnie pamięć nie myli.

              Ale żeby ten wariant realizować, trzeba było budować odcinek między S10 a Łódzką
              na przedłużeniu mostu Waryńskiego:

              antmez.home.pl/most_tn.php
              ...oczywiście teraz, gamonie próbują zrobić coś w ten deseń - budując węzeł
              Kluczyki. Ale to oznacza że posyłają auta z całego Centralnego i Zachodniego
              Torunia wprost na stary most i cały jednojezdniowy układ na Podgórzu (Kujawska,
              Łodzka, tunele pod wiaduktem)

              ...i każą im jeździć naokoło - do tego służy wybudowana za 40mln
              obwodnica-obwodnicy czyli ul.Andersa.

              Gamonie? Owszem.

              Czy mieszkańcy Torunia to gamonie?

              Oczywiście - wszyscy popierają to gamoniowate rozwiązanie za 920mln zł.

              a ja wolę żeby za 500mln zł wybudowano 60km drogi ekspresowej - zamiast
              zwiększać o tyle dofinansownie torunskiego mostu, który nie rozwiązuje korków na
              starym i którego budowa paraliżuje miasto...
Pełna wersja