cover_w 18.07.09, 13:50 Najgłupsze zadymy zawsze mają tło religijne. Zysk powiedziałbym wątpliwy, że sie świat dowiedział... to raczej próba usprawiedliwienia i zatarcia negatywnego wrażenia. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
sugarmice Dzięki temu wydarzeniu usłyszała o nas Europa 18.07.09, 17:27 "Dzięki tym bolesnym wydarzeniom Europa dowiedziała się, gdzie leży Toruń...". Zawsze można liczyć na redaktorów GW. Przy nich Ani Mru Mru, czy Kabaret Moralnego Niepokoju to leszcze. Wiadomość gdzie leży Toruń rozprzestrzeniła się lotem błyskawicy. W każdej mieścinie, wiosce czy siedlisku ludzie mogli się o tym dowiedzieć. Wszystko dzięki szerokopasmowemu internetowi i cyfrowej telewizji naziemnej. Odpowiedz Link Zgłoś
muvon200 Re: Dzięki temu wydarzeniu usłyszała o nas Europa 18.07.09, 17:32 i platformie C+ która relacjonowała to wydarzenie na żywo. Że o Trwam nie wspomnę bo tam 3 dni trwała bezpośrednia transmisja z komentarzami. Odpowiedz Link Zgłoś
wielbiciel_papug Re: Dzięki temu wydarzeniu usłyszała o nas Europa 19.07.09, 12:08 Jak się czyta tylko nagłówki, to płodzi się potem takie durne komentarze... Odpowiedz Link Zgłoś
szlachcic Re: Dzięki temu wydarzeniu usłyszała o nas Europa 18.07.09, 21:15 zadawalem juz tyle razy pytanie skad GW bierze dziennikarzy i do dzisiaj nie wiem Wzywam wiec redaktora naczelnego do wlaczenia sie do dyskusji na temat dziennikarzy O dziennikarzach sportowych mozna byloby juz wydac ksiazke panie redaktorze naczelny, skad ich bierzecie? Odpowiedz Link Zgłoś
mac_byd Re: Dzięki temu wydarzeniu usłyszała o nas Europa 19.07.09, 14:43 Przecież wiadomo skąd. Najbliższych uczelni. Odpowiedz Link Zgłoś
szlachcic Re: Dzięki temu wydarzeniu usłyszała o nas Europa 20.07.09, 16:52 mac_byd napisał: > Przecież wiadomo skąd. Najbliższych uczelni. ZNAJAC CIE MACBYD to OCZYWISCIE TORUNSKICH bo u was to Policera dostaja co tydzien Odpowiedz Link Zgłoś
szlachcic Re: Dzięki temu wydarzeniu usłyszała o nas Europa 20.07.09, 16:54 Macbyd to nie kwestia uczelni a raczej ludzi zauwaz ze problem dziennikarzy nie jest problemem naszego regionu Prawdziwych dziennikarzy za duzo nie ma nawet w warszawce Odpowiedz Link Zgłoś
sylzaj Dzięki temu wydarzeniu usłyszałao nasEuropa-bzdura 18.07.09, 23:20 w średniowieczu Torun był stolicą miast hanzeatyckich(unia hanzeatycka zrzeszała najbogatsze miasta w Europie) i Toruń był juz wtedy znany w Europie i nie tylko. Odpowiedz Link Zgłoś
1.rojber Re: Dzięki temu wydarzeniu usłyszałao nasEuropa-b 19.07.09, 00:19 sylzaj napisała: > w średniowieczu Torun był stolicą miast hanzeatyckich(unia hanzeatycka > zrzeszała najbogatsze miasta w Europie) i Toruń był juz wtedy znany w Europie > i nie tylko. Nieformalną stolicą Hanzy była Lubeka . Najbogatszymi miastami XIV- XVI w Europy Lizbona,Wenecja,Florencja,Rzym i Paryż Reszta się zgadza. Odpowiedz Link Zgłoś
sine.ira Re: Dzięki temu wydarzeniu usłyszałao nasEuropa-b 19.07.09, 14:16 Zastanówcie się co piszecie. Hanza nie była państwem i nie mogła mieć stolicy. Jeśli chodzi o znaczenie Torunia, to odgrywał on podobną rolę jak Elbląg czy Gdańsk, reprezentując Prusy m.in. na zjazdach Hanzy. Odpowiedz Link Zgłoś
1.rojber Re: Dzięki temu wydarzeniu usłyszałao nasEuropa-b 19.07.09, 15:01 sine.ira napisał: > Zastanówcie się co piszecie. Hanza nie była państwem i nie mogła mieć stolicy. > Jeśli chodzi o znaczenie Torunia, to odgrywał on podobną rolę jak Elbląg czy > Gdańsk, reprezentując Prusy m.in. na zjazdach Hanzy. Dlatego napisałem "nieformalna " stolica o ile rozumiesz znaczenie słowo nieformalna .Lubeka była miejscem większości zjazdów (Hansetage Przewodnictwo i reprezentowanie Związku na zewnątrz między zjazdami oficjalnie od 1418 roku powierzono Lubece.Swoją drogą porównywanie znaczenia Gdańska do Torunia to nieporozumienie. Gdańsk obok Lubeki, Bremy , Hamburga i Kolonii był największym miastem Hanzy > Przewodniczył Okręgowi Inflancko- Pruskiemu Toruń był jednym ze stu członków Związku z gospodarka i znaczeniem w połowie zrzeszonych miast, Odpowiedz Link Zgłoś
borba_1 Re: Dzięki temu wydarzeniu usłyszałao nasEuropa-b 20.07.09, 13:07 160 dla ścisłości. Odpowiedz Link Zgłoś
sine.ira Re: Dzięki temu wydarzeniu usłyszałao nasEuropa-b 20.07.09, 17:48 Masz rację, ale tylko częściowo, ponieważ to się zmieniało. Toruń do końca XIV w. odgrywał wiodącą rolę w Hanzie wśród miast pruskich, nawet przed Gdańskiem. Potem, od końca XIV w., wraz z rosnącym znaczeniem portu nad Bałtykiem, to się zmieniło i to Gdańsk zostawił mocno z tyłu inne miasta. Toruń, niejako siłą bezwładu, jeszcze przez jakiś czas zachowywał uprzywilejowaną pozycję (m.in. zwoływał zjazdy miast Pruskich). Odpowiedz Link Zgłoś
wet3 Re: sine.ira 20.07.09, 20:52 sine.ira napisał: > Masz rację, ale tylko częściowo, ponieważ to się zmieniało. Toruń do końca XIV > w. odgrywał wiodącą rolę w Hanzie wśród miast pruskich, nawet przed Gdańskiem. > Potem, od końca XIV w., wraz z rosnącym znaczeniem portu nad Bałtykiem, to się > zmieniło i to Gdańsk zostawił mocno z tyłu inne miasta. Toruń, niejako siłą bez > władu, jeszcze przez jakiś czas zachowywał uprzywilejowaną pozycję (m.in. zwoływał zjazdy miast Pruskich). Gdansk wyszedl na czolo dopiero po polowie XVw. gdy owczesne statki morskie przestaly doplywac do Torunia. Odpowiedz Link Zgłoś
muvon200 Re: sine.ira 21.07.09, 12:59 Należy więc wystąpić do Gdańska o natychmiastowy zwrot instytucji morskich i gospodarczych zagarniętych chciwą ręką w XV wieku. Odpowiedz Link Zgłoś
wet3 Re: muvon200 21.07.09, 13:55 muvon200 napisał: > Należy więc wystąpić do Gdańska o natychmiastowy zwrot instytucji morskich i gospodarczych zagarniętych chciwą ręką w XV wieku. Zaczeto po prostu budowac wieksze statki morskie, ktore nie mogly juz plynac Wisla. PS - Gdansk zmonopolizowal handel i tuczyl sie kosztem calej Rzplitej - a zwlaszcza kosztem duzych (jak na owczesne czasy) miast Prus Krolewskich - a przede wszystkim kosztem Elblaga i Torunia. Az wierzyc sie nie chce, ze krolowie nie chcieli tego dojrzec. W okresie najwiekszego rozkwitu (przed wybuchem wojen szwedzkich i rebelia Chmielnickiego) Gdansk liczyl 80 tys. mieszkancow, Torun - 40 tys.(z przedmiesciami: Rybaki, Winnica, Dybow ...), a W-wa i Krakow - 25-30 tys. Odpowiedz Link Zgłoś
borba_1 Re: muvon200 21.07.09, 14:19 Czyli co. Świat miał się zatrzymać i nie budować większych statków. Kompletnie nie rozumiem dokąd twoja wypowiedź zmierza. Odpowiedz Link Zgłoś
muvon200 Re: muvon200 21.07.09, 15:02 On tylko tłumaczy przyczynę. Nie czepiaj się. Szybko się skończyło rumakowanie w XIV wieku :). A w XX Bydgoszcz zaczęła się szybciej rozwijać i też pogrążyła Toruń. Takie są dziejowe koleje losu i nie co wylewać swoich żali i pretensji do sąsiadów Odpowiedz Link Zgłoś
wet3 Re: muvon200 22.07.09, 00:18 muvon200 napisał: > On tylko tłumaczy przyczynę. Nie czepiaj się. Szybko się skończyło rumakowanie > w > XIV wieku :). A w XX Bydgoszcz zaczęła się szybciej rozwijać i też pogrążyła > Toruń. Takie są dziejowe koleje losu i nie co wylewać swoich żali i pretensji do sąsiadów A ty czemu tak namietnie glupoty pitolisz? Pomimo wojen i zniszczen Torun nalezal do grupy najwiekszych miast (obok takich jak W-wa, Gdansk, Elblag, Poznan, Krakow, Lwow i Wilno) w Polsce liczacych ponad 10 tys. mieszkancow az do pierwszego rozbioru. Zmiana granic oraz utracenie zaplecza gospodarczego, nadgraniczne polozenie w czasie zaborow spowodowaly kompletna stagnacje miasta, szczegolnie po Kongresie Wiedenskim. Jakies tam przebudzenie nastapilo w ostatnie cwierci XIXw. i na poczatku XX w. Po dozyskaniu niepodleglosci miasto zaczelo sie szybko rozwijac, ale wojna przerwala wszystko. Twoja Bydzia wcale Torunia nie przycmila, a tylko przy pomocy PZPR i polityki okradania Torunia (decyzja W-wy mialo pozostac w 1945r. w Toruniu 5 urzedow rangi wojewodzkiej a wszystko skradliscie!!!) zmajoryzowala swoja pozycje. Gdyby Bydzia tak bardzo Torun przycmila, to nie musialaby sie z nim dzis dzielic wladzami administracyjnymi. Rozumniesz???! PS - O zamknieciu nowoczesnej radiostacji, a potem wydaniu jej do Bialegostoku wspominal nie bede! Odpowiedz Link Zgłoś
borba_1 Re: muvon200 22.07.09, 09:12 Zastanów się co piszesz i spójrz w książkę do historii. Z twojego wpisu wynika, że Toruń z pominięciem paru epizodów był do wybuchu drugiej wojny światowej centrum gospodarczym regionu. Podaj źródło tych rewelacji. Odpowiedz Link Zgłoś
wet3 Re: borba1 22.07.09, 13:42 borba_1 napisał: > Zastanów się co piszesz i spójrz w książkę do historii. Z twojego wpisu wynika, > że Toruń z pominięciem paru epizodów był do wybuchu drugiej wojny światowej centrum gospodarczym regionu. Podaj źródło tych rewelacji. A ty rozumiesz jezyk polski??? Czy ty w ogole umiesz czytac??? Odpowiedz Link Zgłoś
1.rojber Re: muvon200 22.07.09, 10:22 wet3 napisał: > > > > > A ty czemu tak namietnie glupoty pitolisz? Pomimo wojen i zniszczen > Torun nalezal do grupy najwiekszych miast (obok takich jak W-wa, > Gdansk, Elblag, Poznan, Krakow, Lwow i Wilno) w Polsce liczacych > ponad 10 tys. mieszkancow az do pierwszego rozbioru. > Wet - Toruń według wszelkich danych w 1793 roku liczył 6 tys. mieszkańców .Pomyliłeś sie o blisko 100% . Widać że masz pojęcie o czym piszesz ;)))) Tylko się nie zapędzaj bo wyjdzie ci że jedynie przez przypadek i niesprawiedliwość dziejową Unia Europejska nie ma siedziby w Toruniu. Odpowiedz Link Zgłoś
wet3 Re: 1.rojber 22.07.09, 13:53 1.rojber napisała: > wet3 napisał: > > A ty czemu tak namietnie glupoty pitolisz? Pomimo wojen i zniszczen > > Torun nalezal do grupy najwiekszych miast (obok takich jak W-wa, > > Gdansk, Elblag, Poznan, Krakow, Lwow i Wilno) w Polsce liczacych > > ponad 10 tys. mieszkancow az do pierwszego rozbioru. > Wet - Toruń według wszelkich danych w 1793 roku liczył 6 tys. > mieszkańców .Pomyliłeś sie o blisko 100% . Widać że masz pojęcie > o czym piszesz ;)))) > Tylko się nie zapędzaj bo wyjdzie ci że jedynie przez przypadek > i niesprawiedliwość dziejową Unia Europejska nie ma siedziby > w Toruniu. A ty czytac umiesz???! Napisalem wyraznie: DO PIERWSZEGO ROZBIORU!!! PS - Z tymi 6 tysiacami to masz racje. Ale to byl przeciez rok 1793 czyli 21 lat po pierwszym rozbiorze. Miasto sie skurczylo o polowe wskutek parszywej polityki gospodarczej Prusakow i zmiany granic. Odpowiedz Link Zgłoś
sine.ira Re: 1.rojber 22.07.09, 17:34 Chyba nie do końca jest tak jak piszesz. Toruń szczyt znaczenia osiągnął w XIV w., jeszcze w XV w. się rozwijał ale został znacznie zdystansowany przez Gdańsk, stracił prawo składu. Za rządów burmistrza Strobanda przeżywał krótki okres prosperity, ale w ciągu następnych wieków stopniowo tracił znaczenie. Jeszcze w XVII w. ratusz dumnie nosił wysoki gotycki hełm, wszystkie budowle odziedziczone po poprzednikach stały i były nawet modernizowane i upiększane (jak Dwór Artusa). Można powiedzieć, że nie było źle, skoro w ciągu ostatniego dziesięciolecia XVII w. ozdobiono bogatymi dekoracjami fasady kilku budynków, m.in. Kamienicy pod Gwiazdą i Pałacu Dąmbskich. Natomiast rok 1703 i wojna północna to początek upadku zakończonego katastrofą rozbiorów i dobiciem miasta obciążeniami związanymi z wojnami napoleońskimi i zrównaniem z ziemią wszystkich przedmieść. W wyniku wojny północnej i epidemii dżumy w kolejnych latach Toruń stracił około 40% mieszkańców, liczbę ludności w roku 1729 szacuje się na około 7500 osób. Odpowiedz Link Zgłoś
sine.ira Re: 1.rojber 22.07.09, 17:40 I jeszcze takie ciekawe porównanie zaludnienia miast w 2 połowie XVI w.: Gdańsk - ok. 50 tys. (!) Poznań, Warszawa - ok. 20 tys. Elbląd - 15 tys., Królewiec - 14 tys. Toruń - 12 tys. Odpowiedz Link Zgłoś
wet3 Re: sire.ina 22.07.09, 20:17 sine.ira napisał: > I jeszcze takie ciekawe porównanie zaludnienia miast w 2 połowie XVI w.: > Gdańsk - ok. 50 tys. (!) > Poznań, Warszawa - ok. 20 tys. > Elbląd - 15 tys., Królewiec - 14 tys. > Toruń - 12 tys. Nie masz racji. Szczyt rozwoju przypada na koniec polowy XVIIw. przed rebelia Chmielnickiego i wojnami szwedzkimi. Gdansk - ok. 80 tys., Torun z przedmiesciami - ok. 40 tys., W-wa, Krakow - ok. 25-30 tys. Poznan az taki wielki wtedy nie byl. PS - Nawet Encyklopedia "Brittanica" ocenia ludnosc Torunia w tym czasie (bez przedmiesc) na 30 tysiecy. Odpowiedz Link Zgłoś
wet3 Re: sire.ina 22.07.09, 22:14 Oczywiscie powinno byc "Britannica". Przepraszam. Odpowiedz Link Zgłoś
sine.ira Re: sire.ina 22.07.09, 22:57 Co mi po Brittanice, gdy pod ręką mam "Historię Torunia". Z tego źródła korzystałem i je uważam za najbardziej wiarygodne. Według niego zaludnienie Torunia w połowie XVII w. wynosiło 15 tys., i to razem z przedmieściami. Pomyśl tylko - jeśli w samych murach miałoby być 30 tysięcy, to przy założeniu że na Starym i Nowym Mieście byłoby ok. 1000 domów (co jest i tak zawyżone), w każdym musiałoby mieszkać po 30 osób. To świadczy o tym, że te dane są wzięte z kosmosu. Odpowiedz Link Zgłoś
wet3 Re: sire.ina 23.07.09, 14:27 Ja mam tez ksiazki opisujace historie Torunia. Bardzo roznie z tymi szacunkami ludnosci bywa. Np. autorzy ksiazki "Torun dawny i dzisiejszy ..." sa bardzo ostrozni i wyraznie zanizaja o wiele tysiecy liczbe mieszkancow miasta. A teraz ciekawostka z czasow PRL - wczesnych lat 1960-tych, kiedy Torun liczyl ok. 110 tys. mieszkancow. Otoz wtedy Torun dzielil sie na: Stare Miasto, Bydgoskie, Jakubskie, Mokre, Chelminskie i Podgorz. Jakimn dziwnym trafem ludnosc Starego Miasta liczyla wowczas 30 tysiecy! Dlaczego wiec nie mialaby liczyc 30 tys. ok. polowy XVIIw.? Nie pamietam tytulu tej ksiazki, ale powiem Ci, ze w niej opisane sa Torun i Lublin - takie sobie studium porownawcze tych dwu miast. Autor doszedl do wniosku, ze oba miasta, choc tak bardzo rozniace sie od siebie, rozwijaja sie w kierunku zachodnim - co wtedy bylo slusznym stwierdzeniem. Jednak niecale 10 lat pozniej, w obu miastach nastapil gwaltowny rozwoj w kierunku wschodnim, w Toruniu - Rubinkowo, a w Lublinie - Tatary. Odpowiedz Link Zgłoś
sine.ira Re: sire.ina 23.07.09, 20:12 > A teraz ciekawostka z czasow PRL - wczesnych lat 1960-tych, kiedy > Torun liczyl ok. 110 tys. mieszkancow. Otoz wtedy Torun dzielil sie > na: Stare Miasto, Bydgoskie, Jakubskie, Mokre, Chelminskie i > Podgorz. Jakimn dziwnym trafem ludnosc Starego Miasta liczyla > wowczas 30 tysiecy! Dlaczego wiec nie mialaby liczyc 30 tys. ok. > polowy XVIIw.? Dlatego, że sposób zagospodarowania kamienic i w ogóle działek w XVII w. był inny niż dzisiaj. Kamienice były przeważnie zajmowane przez jedną rodzinę, co prawda wielopokoleniową, wiele było spichrzów, które oczywiście nie były zamieszkałe. Dopiero w XIX wieku zaczął się proces przebudowy kamienic i spichrzy na domy czynszowe, dzielenia na mieszkania, obniżania stropów żeby zmieścić więcej pięter, zagęszczania zabudowy przez dobudowywanie oficyn. W takiej XIX- albo XX-wiecznej kamienicy, jeszcze dodatkowo z mieszkalną oficyną z łatwością mogło się pomieścić 30 osób albo i więcej. Odpowiedz Link Zgłoś
wet3 Re: sire.ina 25.07.09, 18:01 Od 12 tysiecy do 30 tysiecy mieszkancow jest bardzo daleka droga! Dwanascie tysiecy to 40% 30 tysiecy. Oblicz sobie procenty. Czy chcesz mi sugerowac, ze az tak wielki procent miasta stanowily spichrze? Cos tu wyraznie nie gra!!! Odpowiedz Link Zgłoś
sine.ira Re: sire.ina 30.07.09, 20:14 Nie lubię się powtarzać, a Ty najwyraźniej nie zrozumiałeś. Gdybym mógł prosić o uważne przeczytanie tego co wcześniej napisałem, konkretnie tu i tu... Naprawdę trudno jest 30 tysięcy ludzi upchnąć w obrębie samych murów miejskich w XVII-wiecznym Toruniu. Te szacunki odnoszą się raczej do całego Torunia, wraz z przedmieściami, ale i tak ostatnio są uważane za zawyżone. Odpowiedz Link Zgłoś
muvon200 Re: muvon200 22.07.09, 12:44 > PS - O zamknieciu nowoczesnej radiostacji, a potem wydaniu jej do > Bialegostoku wspominal nie bede! > O tym juz pisałem z zachwytami co do tej instalacji więc tez pisal nei będę Pomimo wojen i zniszczen > Torun nalezal do grupy najwiekszych miast (obok takich jak W-wa, > Gdansk, Elblag, Poznan, Krakow, Lwow i Wilno) w Polsce liczacych > ponad 10 tys. mieszkancow az do pierwszego rozbioru. Zmiana granic > oraz utracenie zaplecza gospodarczego, nadgraniczne polozenie w > czasie zaborow spowodowaly kompletna stagnacje miasta, szczegolnie > po Kongresie Wiedenskim. Jakies tam przebudzenie nastapilo w > ostatnie cwierci XIXw. i na poczatku XX w. a to cyctat z enc. Gutenberga. Przedwojennej, żebyś nie mowił że to komunistyczna propaganda 105.672 mieszk. (1921 = 87.643 mieszk., w tem 63.400 Polaków ). 59.000 mieszk. (w 1921 r. 39.424 mieszk., w tem 4.923 Niemców Jak widac proporcje się nie zmieniły i to całe pitolenie o potędze w latach międzywojennych to stek bzdur. Ale oczywiście przyznaję, że to bardzo ważne historycznie miasto i nie zamierzam umniejszać zasług i znaczenia. Nie należy jednak iich nadmuchiwać do granic rozsądku. Dziś jest 21 wiek i i te wszystkie przepychanki nie maja sensu. Ponieważ nie jestem historykiem podparłem się starą encyklopedią. Twój rozmówca chyba historie zna bardzodobrze i nie posiłkuje się wypocinami Arka. Może warto byś z nim podyskutował na argumenty jakies a nie tak jak teraz. Czytam to z zainteresowaniem bo dowiaduję się wielu rzeczy ale ostatnio nie wiem co jest prawdziwe a co nie. I czy masz jakieś papiery na wypowiadanie się tak jak to robisz? Odpowiedz Link Zgłoś
wet3 Re: sine.ira 20.07.09, 20:48 sine.ira napisał: > Zastanówcie się co piszecie. Hanza nie była państwem i nie mogła mieć stolicy. > Jeśli chodzi o znaczenie Torunia, to odgrywał on podobną rolę jak Elbląg czy Gdańsk, reprezentując Prusy m.in. na zjazdach Hanzy. Z poczatku Torun byl numerem 1, a pozniej dopiero dzielil te role z Elblagiem i Gdanskiem. Odpowiedz Link Zgłoś
borba_1 Re: Dzięki temu wydarzeniu usłyszałao nasEuropa-b 20.07.09, 13:04 Ale z czego był znany? Bo nikt nie wie. A z tą stolicą to chyba jakieś urojenia. Chyba Toruń z Gdańskiem pomyliłeś. Odpowiedz Link Zgłoś
kid_cassidy Re: Dzięki temu wydarzeniu usłyszałao nasEuropa-b 21.07.09, 10:06 wakacyjny baranie, nasze miasto ku twojej rozpaczy zapisało sie w historii pewnymi zdarzeniami. W przeciwienstwie do twojej m-polis, w której wiekopomnym zdarzeniem historycznym było obicie mordy Rulewskiemu. Odpowiedz Link Zgłoś
borba_1 Re: Dzięki temu wydarzeniu usłyszałao nasEuropa-b 21.07.09, 11:19 No ale jakimi? Odpowiedz Link Zgłoś
muvon200 Re: Dzięki temu wydarzeniu usłyszałao nasEuropa-b 21.07.09, 12:56 > wakacyjny baranie, nasze miasto ku twojej rozpaczy zapisało sie w > historii pewnymi zdarzeniami. szczególnie hańbiącym Pokojem Toruńskim :), urodzeniem się słynnego astronoma, piernikami, Rejsem i ojcem założycielem. Amen Odpowiedz Link Zgłoś
gaelic04 Panie Kalinowski! Genialny tekst!Jaka głębia!Nike! 19.07.09, 13:39 Eureka! Skąd się biorą? Gdzie się lęgną? W GW od zawsze istny wysyp talentów! Europa usłyszała o Toruniu dopiero po zamieszkach religijnych! Istotnie Toruń jak i cała Rzeczpospolita Obojga Narodów to kraj permanentnych wojen religijnych. I niemal co noc rzeż innowierców! GW jakże lubi takie teksty utalentowanych Kalinowskich! Odpowiedz Link Zgłoś
quesso Dzięki temu wydarzeniu usłyszała o nas Europa 19.07.09, 16:00 No kiedyś przynajmniej władze ponosiły odpowiedzialność za swoje działania, nie to co teraz... Odpowiedz Link Zgłoś
wet3 Dzięki temu wydarzeniu usłyszała o nas Europa 20.07.09, 14:28 Ze wy zawsze tendencyjne glupoty musicie wypisywac i zawsze odwracac kota ogonem! Wstydu nie macie! Rozpisujecie sie nad sprowokowanym przez protestantow (wiedzieli, ze moga liczyc na poparcie Rosjan i szwabow-prusakow!!!) zakichnanym tumultem, kiedy to protestancki burmistrz Torunia kompletnie NIE dopelnil swych obowiazkow! Celowo zapominacie nadmienic, ze wlasnie w tym samym Toruniu w 1645 roku odbyli sie Colloquium Charitativum obserwowane z podziwem przez wplatanych w wojny religijne obcokrajowcow! PS - I nie pleccie glupot, ze dopiero wtedy Europejczycy dowiedzieli sie gdzie lezy Torun! Oni wiedzieli od bardzo dawna!!! Torun, obok Gdanska i Elblaga, byl bowiem jednym z glownych miast "polskiej" Hanzy. Odpowiedz Link Zgłoś
1.rojber Re: Dzięki temu wydarzeniu usłyszała o nas Europa 21.07.09, 15:03 Wet 3 Piszesz na nowo historię chyba wg.O. Tadeusza. Wszyscy którzy interesują się historią wiedzą że zamieszki sprowokował katolicki chłystek. Europa rzeczywiście dowiedziała się wtedy o Toruniu i to ni z powodu zamieszek ale przez wyroki śmierci wydane na kilkunastu protestantów przez stronniczy katolicki sąd królewski z poduszczenia toruńskich jezuitów Był to jawny mord sądowy który odbił się szerokim echem wśród światłych ludzi w Europy. Odpowiedz Link Zgłoś
wet3 Re: 1.rojber 21.07.09, 19:24 1.rojber napisała: > Wet 3 Piszesz na nowo historię chyba wg.O. Tadeusza. Wszyscy którzy > interesują się historią wiedzą że zamieszki sprowokował katolicki > chłystek. Europa rzeczywiście dowiedziała się wtedy o Toruniu i to ni > z powodu zamieszek ale przez wyroki śmierci wydane na kilkunastu > protestantów przez stronniczy katolicki sąd królewski z poduszczenia toruńskich jezuitów > Był to jawny mord sądowy który odbił się szerokim echem wśród > światłych ludzi w Europy. Glupstwa pleciesz! Zapominasz, ze katolicyzm, mimo wszystko, byl panujaca religia w kraju. Ucz sie historii! Czyli zamieszki sprowokowane byly przez protestantow, a protestancki burmistrz Torunia komplenie nie zdal egzaminu - za co zreszta zaplacil glowa. Odpowiedz Link Zgłoś
1.rojber Re: 1.rojber 21.07.09, 19:57 > > Glupstwa pleciesz! Zapominasz, ze katolicyzm, mimo wszystko, byl > panujaca religia w kraju. Ucz sie historii! Czyli zamieszki > sprowokowane byly przez protestantow, a protestancki burmistrz > Torunia komplenie nie zdal egzaminu - za co zreszta zaplacil glowa. Możesz sobie stosować żelazną logikę w stylu "uczelni" toruńskiego Redemptorysty. Po pierwsze w Toruniu protestanci byli w zdecydowanej większosci Po drugie ówcześnie było głośno o wydanych wyrokach śmierci .Pisano w prasie o krwawej łażni toruńskiej. Nuncjusz Apostolski zwrócił sie o ułaskawienie skazanych, niestety bez odpowiedzi ze strony organizatorów tej zbrodni . Po trzecie w Europejskich podręcznikach historii jeżeli pisze się o tumulcie , a pisze się ,okresla się jednoznacznie ścięcie protestantów jako przejaw nietolerancji i fanatyzmu Polaków. Ja się historii uczę ,szczególnie kiedy słucham pewnej rozgłośni i myślę że kiedy nasze państwo jest słabe zawsze znajdują się ludzie siejący nienawiść Odpowiedz Link Zgłoś
wet3 Re: 1.rojber 21.07.09, 23:57 Nowosci prawisz! W XVIII w. Torun byl w polowie miastem polskim a w polowie niemieckim, moze z lekka przewaga zywiolu polskiego. Protetanci z pewnoscia nie stanowili tu juz wiekszosci, a raczej bylo ich nieco mniej niz katolikow. Przestudiuj sobie lata zaborow, a przekonasz sie, ze mimo zawzietej akcji germanizacyjnej, w dobie odzyskiwania niepodleglosci, Polacy liczyli w Toruniu od 40 do 45% lub nawet wiecej. Trudno dokladnie ten procent ustalic gdyz byli tu Niemcy o polskich nazwiskach i Polacy noszacy nazwiska niemieckie; byli Niemcy - katolicy i Polacy - protestanci. Ugryz sie w jezyk nim cos napiszesz i przede wszystkim siadz na cztery litery i dokladnie poczytaj historie miasta! PS - Odstosunkuj sie od o. Rydzyka. Sposob w jaki o nim sie wyrazasz swiadczy o twoim oszolomstwie! Odpowiedz Link Zgłoś
1.rojber Re: wet3 22.07.09, 07:30 To twoje słowa .Zapominasz ,że katolicyzm mimo wszystko był panującą religią w kraju ,ucz się historii czyli zamieszki spowodowane były przez protestantów . Dyskusja z takim fanatykiem nie ma sensu. Obraża też moja inteligencje. Jeszcze tylko napiszę że nie ty będziesz mi mówił co mam myśleć i pisać . Marzy ci się mały tumulcik ? Zmartwię ciebie mamy 2009 rok i mordowanie tak jak w XVIII w kilkunastu niewinnych ludzi jest utrudnione. Bełkot o protestantach germanizacji i polskim żywiole jest jak z książeczek radiomaryjnych profesorów .Wet ucz się historii z porządnych podręczników. Odpowiedz Link Zgłoś
kid_cassidy Re: wet3 22.07.09, 13:13 fanatyczny megaortodox wet wybiera tylko i wyłacznie podreczniki z prawej strony półki, tylko im wierzy i ufa bezgranicznie, bo w nich jedynie zawarta jest PRAWDA. Waszystkie inne publikacje to propaganda autorstwa komucho-esbeko-liberało-eurooszołomionych- nowopogan wymierzone w interes Polski, wymazanie narodowej tradycji, sfałszowanie naszej przeprawdziwej historii i w dalszym planie, w wyniku prowadzenia krok po kroku, doskonale zaplanowanego i sterowanego przez masońskie sstruktury spisku, dezintegracja wszystkiego co nasze. Gdyby wet miał władzę, to pewnie wzorem wodza 88, nakazałby palenie tych "złych" publikacji na centralnym placu miasta. A jeśli katolicyzm był wtedy naczelną religia, to przecież w obronie swojej wiary mieli ci dekalogowi katolicy moralne prawo zabic kilku protestanckich oszołomów!!! Prawdziwy polak ma tego swiadomość i nie pomysli inaczej, ale ty rojber korzennie to repatriant, przesiedleniec zabużanin jesteś:) wiec trzeba zrozumiec, że nie myślisz jak polak. jak idzie doliczanie się do 30% postów na temat centrum wszechswiata na naszym forum? duzo ci jeszcze zostało do podliczenia? Bydgoszcz nie ma pecha, Niedźwiecki wybrał Bydgoszcz i to jej największe szczęscie. (mac_byd 29.05.09, 13:37) Odpowiedz Link Zgłoś
1.rojber Re: wet3 22.07.09, 15:08 Kid odpowiem tobie również w żartobliwym tonie że miałem dwie pary dziadków jedna rodzina z kresów druga bydgoska do bólu, z historią 150 lat mieszkania w Bydgoszczy. Mogę więc czerpać i z tego co było dobre na kresach wschodnich i zachodnich a jak mawiał J Piłsudski Polska jest jak obwarzanek ,Kresy urodzajne centrum nic. Co do liczenia postów zostawmy ten temat Niech kazdy zostanie przy swoim . Odpowiedz Link Zgłoś
kid_cassidy Re: wet3 22.07.09, 16:04 ba, ale ja chciałbym choc raz przyznac ci, że sie w czyms nie myliłes, a ty, teraz, gdy pojawił sie na to cien szansy, że mozesz miec racje, ze będę musiał ci ja przyznac, to chcesz sie wycofac? jestem głęboko rozczarowany. honorowi dzentelmeni tak nie postępują, a wycofujac się bez walki oddajesz mi racje walkoverem, a to nie daje mi satysfakcji Odpowiedz Link Zgłoś
1.rojber Re: wet3 22.07.09, 16:31 Tak szczerze ,to średnio mnie interesuje czy mi przyznajesz rację czy nie .Na tym zakończmy dyskusję bo nie mam jakoś ochoty na kolejną bezsensowna pyskówkę i kłótni ile diabłów siedzi na główce od szpilki pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
kid_cassidy Re: wet3 22.07.09, 17:36 jaką pyskówkę? kolego, pełna kulturka i poważanie, bo temat bardzo powazny. Byłeś przekonany o swojej racji i mnie to niej tez przekonywałeś, wiec byłeś tą racją zainteresowany i proszę nie neguj tego w tak lekceważący sposób. A teraz czmychasz, ku mojemu rozczarowaniu. Mówisz A, chciałeś powiedziec B, ale gdy widzisz, że nie masz jak tego B powiedziec, to dyskretnie umykasz? Gdzie twoja konsekwencja? Chcesz dla przypomnienia jakis swój cytat o racji, honorze, przeprosinach...(widzę dziś, ze potraktowałeś to jak frazesy). Zaintrygowałeś mnie, wzbudziłeś zdrowe zainteresowanie, więc nie bądz teraz niezadowolony, ze konsekwentnie chciałbym dokonczyc ten temat. Stawką, jak pamiętam, było usuniecie się z forum tego, który nie ma racji. Więc jak? Masz jaja? Klasę? Zasady? czy znów mi zaproponujesz byśmy zakonczyli dyskusję? Przyznac się do błędu wymaga odwagi, ale pozwala godnie wyjsc z twarzą. Moralnie to chyba lepsze, niz wić się jak owsik. Jak sadzisz? Odpowiedz Link Zgłoś
1.rojber Re: Kid 22.07.09, 18:18 Gadał dziad do obrazu a obraz ani razu Kid jesteś skompromitowany na forum i rozumiem że próbujesz wciagnąć mnie do dyskusji .Znajdz sobie kogoś kogo ruszą tego typu zaczepki Mnie to wisi jak kilo kitu. Pisałem parę tygodni temu że nie mam chęci na dyskusję na poziomie który proponowałeś .To tyle. I nie pisz mi o jakiejś stawce ,zakładam się tylko z kimś równym sobie. < ENDE > Odpowiedz Link Zgłoś
wet3 Re: 1.rojber 24.07.09, 14:40 Skoro katolicyzm byl religia panujaca, to protestant powinien zdjac czae przed. N.Sakramentem. Rozumiesz? Czapy nie zdjal i dostal "w czape"! Odpowiedz Link Zgłoś
dychtrojber Re: 1.rojber 24.07.09, 15:28 wet3 napisał: > Skoro katolicyzm byl religia panujaca, to protestant powinien zdjac > czae przed. N.Sakramentem. Rozumiesz? Czapy nie zdjal i dostal "w > czape"! Zrozumiałem ja zrozumieli tez inni. Dlatego my Protestanci obchodzimy tak myślących" prawdziwych Katolików "jak śmierdzące g....no . Na szczęście wiekszość Katolików myśli inaczej i nie popiera " dawania w czapę" a w konsekwencji mordowania ludzi Odpowiedz Link Zgłoś
wet3 Re: dychtrojber 25.07.09, 00:23 dychtrojber napisał: > wet3 napisał: > > > Skoro katolicyzm byl religia panujaca, to protestant powinien zdjac > > czae przed. N.Sakramentem. Rozumiesz? Czapy nie zdjal i dostal "w =czape"! > Zrozumiałem ja zrozumieli tez inni. Dlatego my Protestanci > obchodzimy tak myślących" prawdziwych Katolików "jak śmierdzące > g....no . Na szczęście wiekszość Katolików myśli inaczej i nie > popiera " dawania w czapę" a w konsekwencji mordowania ludzi Nie masz sie czym szczycic. Gledzicie o inkwizycji a w czasie wojen religijnych wlasnie wy - protestanci byliscie najwiekszymi zabijakami i wybiliscie mase katolikow gdyz katolicka inkwizycja bbyla instytucja raczej symboliczna. Za to wy mordowaliscie az milo!. Wlasnie wasze panstwa porotestanckie byly najbardziej nietolerancyjnymi miejscami na ziemi. Wystarczy tu przykladowo wymienic Anglie i Prusy. Kraje skandynawskie tez nie byly o wiele lepsze. Zobaczysz, ze nie-protestanci przez stulecia nyli w tych krajach traktowani jak bydlo! Staliscie sie podobni do ludzi dopiero na przelomie XIX/XX wieku. Postudiuj sobie obiektywnie historie. Moze ci przejdzie. PS - Dania "w czape" oczywiscie nie pochwalam. Opisuje tylko wypadek. Pamietasz chyba idiotyzmy w rodzaju: Quius regio, eius religio". Odpowiedz Link Zgłoś
dychtrojber Re: dychtrojber 25.07.09, 00:55 Mysle że udowadnianie sobie wzajemnych win w historii nie ma sensu możemy się przerzucać w stu postach i tak nie dojdziemy do zgody . Ja odnosiłem sie jedynie do wyroków śmierci po tumulcie toruńskim i łatwości z jaką pisałeś o dawaniu w czapę . Poza tym nie mam potrzeby udowadniania Tobie czegokolwiek Może napisałem zbyt dosadnie ale z ludżmi którzy popierają dawanie komuś w "czapę" bo nie zdjął czapy nie ma pola do dyskusji . Odpowiedz Link Zgłoś
wet3 Re: dychtrojber 25.07.09, 17:55 dychtrojber napisał: > > Mysle że udowadnianie sobie wzajemnych win w historii nie ma sensu > możemy się przerzucać w stu postach i tak nie dojdziemy do zgody . > Ja odnosiłem sie jedynie do wyroków śmierci po tumulcie toruńskim > i łatwości z jaką pisałeś o dawaniu w czapę . Poza tym nie mam > potrzeby udowadniania Tobie czegokolwiek > Może napisałem zbyt dosadnie ale z ludżmi którzy popierają dawanie > komuś w "czapę" bo nie zdjął czapy nie ma pola do dyskusji . Nie masz potrzeby, bo i tak nie bedziesz w stanie nic udowodnic. Trzeba troszke wczuc sie w owczesne czasy. Zdjecie czapki wyraznie nie rownalo sie zabijaniu. Katolicyzm byl religia panujaca. Troche trzeba zrozumiec specyfike tamtych czasow. W krajach protestanckich i Rosji bywalo znacznie gorzej. Powiedzialem chyba, ze dostania w czape nie popieram. A co do wyrowkow smierci, to z pewnoscia slawy owczesnemu szwabskiemu krolowi - skadinad bardzo znieslawnemu z powodu planow rozbiorow Polski, slawy nie przynioslo. Wydal wyroki smierci chyba tylko dlatego, aby znieslawic Polske na swiecie. Przeciez takie potwornosci w Polsce byly w ogole nieznane! Odpowiedz Link Zgłoś
dychtrojber Re: dychtrojber 26.07.09, 09:31 Niestety w innych krajach było zdecydowanie lepiej. To w Polsce najjaśniej i najdłużej paliły się stosy 15-20 tys. zamordowanych. W samym Fordonie w latach 1675-1747 spalono 54 kobiety . W Bydgoszczy również w procesach w latach 1630,31,38,57,59,61,69 spalono kilkadziesiat ludzi w 1631 roku jednorazowo spalono siedem kobiet. O ile oskarżony o czary miał szansę przeżycia o tyle innowierca oskarżony o konszachty z diabłem był zgubiony. Tumult toruński a póżniej wyroki śmierci na kilkunastu niewinnych protestantach to nie wina słabego i chwiejnego króla a jezuitów podżegających do burd ,eskalujących konflikt który sami wywołali a póżniej żądających wykonania wyroku i oczywiscie konfiskaty mienia skazanych. Przy okazji dla siebie domagali się oddania w ich ręce kościołów protestanckich i wysokich odszkodowań , a jakże. To w Toruniu W Bydgoszczy przywilej Zygmunta III z 1627 roku zakazujący różnowiercom osiedlania się w miescie , zakaz dopuszczania do godności miejskich, kupowania domów i placów . Także w Bydgoszczy bardzo aktywni w "nawracaniu " byli zakonnicy .Na szczęscie burdy i zamieszki powodowane przez Karmelitów nie spowodowały ofiar Dopiero panowanie światłego Fryderyka Wielkiego przyniosło wolnośc ludziom i religii. Możesz życ w ułudzie i samouwielbieniu dla tolerancji katolików szkoda że inne wyznania mają odmienne zdanie. Określenia krzyżowiec wśród muzułmanów, jezuita wśród prawosławia , papista wśród protestantów są jednoznaczne z ludzmi którym eufemistycznie mówiąc obca jest tolerancja Odpowiedz Link Zgłoś
wet3 Re: dychtrojber 26.07.09, 14:12 A ty jestes Polakiem? - Bo tylko prawdziwy polakozerca nazwie inicjatora rozbiorow Polski, skonczonego cynika, pedala i zlodzieja zasypujacego Polske falszywa moneta "swiatlym!!! Niezle masz pod deklem poplatane. Ty jestes chyba szwabem?! PS - Twoj idol mial tyle samo "tolerancji" co caryca Rosji - Katarzyna! Odpowiedz Link Zgłoś
gumka7 Sponiewieraliście autora, 22.07.09, 19:12 a kto wie czy to on sam ten tytuł wymyślił. Mimo wszystko sprzedam za godziwa cenę; fotoforum.gazeta.pl/72,2,737,92781960,97859758.html Odpowiedz Link Zgłoś