Toruń: oto miasto turystycznie nieznane

12.08.09, 13:29
"Toruń: oto miasto turystycznie nieznane"

Redoktarzyna GW ten wniosek wyciagnal bo byl w Malborku i jakby tam
byly foldery to zapewne napisalby ze Torun swietnie sie promuje.
Nie bylo wiec jest nie znane
Poziom dziennikarzy GW jest tak niski, ich artykule tak denne ze
przykro mowic.
Moze panie Rzekanowski zajmie sie pan na powaznie tematem,
zainteresuje sie co robia w UM, co robi wybitny dyrektor prezes Szmak
Jakie maja pieniadze na promocje, na co wydaja jakie maja plany.
Taki artykul jak pan napisal moze napisac niepelnosprawne umyslowo
dziecko. W tym artykule nic nie ma
No ale przeciez liczy sie wierszowka.
PS Rzekanowski, walczysz z Zaborskim i Łazowym o miano najgorszego
dziennikarza GW?
    • muvon200 Toruń: oto miasto turystycznie nieznane 12.08.09, 13:31
      Od razu piszę, żeby nie było :). JA TEGO ARTYKUŁU NIE PISAŁEM ANI NIE
      INSPIROWAŁEM. Poza tym wszystko jak moich dawnych postach. Tylko Babbiki
      widziały to inaczej i wyzywały od zakompleksionych.
      • szlachcic Re: Toruń: oto miasto turystycznie nieznane 12.08.09, 17:07
        Muvon, krytykujesz to co napisalem czy uwazasz ze artykul
        dziennikarza jes wysokiego poziomu rozpoznania tematu?
    • muvon200 No tak artykuł do bani bo przecież jest pięknie 12.08.09, 13:33
      uważam, ze należy zamknąć usta temu autorowi. Jak on śmiał tak napisać? To
      szczyt bezczelności, kompleksy albo prowokacja Kilkujadka
      • tlss Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowane 12.08.09, 13:45
        Wprowadziłbym drobną korektę tytułu

        "Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowane"

        2-3 godziny i nie ma czego zwiedzać. Grupy emerytów mogą w tym
        tempie obejrzeć prawie wszystko.
        Nie macie żadnych innych atrakcji typu aquapark, jakiś propozycji
        zwiedzania reszty regionu (choćby ciechocinka, chełmna czy
        biskupina, czy też wypraw na kajak po brdzie) - stąd też nawet nie
        warto nocować.
        Nie macie nawet terenów zielonych - czegoś na kształt myślęcinka
        gdzie ludzie mogli by pochodzić coś ze sobą zrobić po oglądaniu
        gotyku na dotyk.
        Młodzieży krzywą wieżą dwa razy do siebie nie przyciągniecie.
        Ot prawda o gospodarczym kole zamachowym regionu cytując obecnego
        marszałka.
        • muvon200 Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 12.08.09, 14:01
          Mówimy o tym od miliona lat ale nie zrozumieją. Nie qmają, że współczesny
          turysta musi mieć jeszcze jakieś inne rozrywki poza oglądaniem pięknej starówki.
          Mogłoby nocować o wiele więcej turystów gdyby takie atrakcje były. Choćby jakieś
          kursy Wisłą do Chełmna albo cetrum (żebyście nie piali - potem Brdą) Bydgoszczy.
          Może ekstra basen, może dinozaury w Solcu? Nie! Centrum turystycznie zwiedzać a
          jak nie to się obrazimy gdy ktoś nie będzie w Malborku wiedział gdzie Toruń.
          • szlachcic Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 12.08.09, 17:15
            > Mówimy o tym od miliona lat ale nie zrozumieją. Nie qmają, że
            współczesny turysta musi mieć jeszcze jakieś inne rozrywki poza
            oglądaniem pięknej starówki

            dobrze muvon jakbys powyzsze poparl jjakims cytatem kogokolwiek z
            torunian ktory twierdzi ze miasto jest bogate w atrakcje poza
            zabytkami
            czekam, ty lubisz cytaty wiec czekam
            • muvon200 Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 12.08.09, 19:43
              > ktory twierdzi ze miasto jest bogate w atrakcje poza
              > zabytkami
              > czekam, ty lubisz cytaty wiec czekam

              nie zrozumiałeś :)
              tłumaczę:
              > Nie qmają, że
              > współczesny turysta musi mieć jeszcze jakieś inne rozrywki poza
              > oglądaniem pięknej starówki
              To oznacza, że nie rozumieją niektórzy że turyści nie tylko ładnymi widokami i
              zabytkami żyją, tym bardziej że nie ma ich setek tylko kilkanaście plus piękny
              układ ulic. na pewno to nie oznacza, że są forowicze, którzy piszą, że takie
              atrakcje są
              • szlachcic Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 12.08.09, 21:36
                muvon kontekst jak doskonale wiesz jest inny
                jak my uwazamy ze to miasto ma pewne atuty i moze czyms
                zainteresowac ty uwazasz ze my uwazamy ze to tu atrakcje
                niewiadomego kalibru
                Nikt tego nie mowi na forum i kazdy w UM jest tego swiadomy
                Brakuje aterakcji duzego kalibru
                dlatego generalnie jestesmy miastem jednego dnia
                • muvon200 Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 13.08.09, 07:56
                  No to się dogadaliśmy. Ty nie zrozumiałeś mnie ja Ciebie. Teraz jest ok.
                  Rozumiemy się w tej kwestii
                  • szlachcic Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 13.08.09, 08:30
                    nie bedziemy sie rozumiec bo taka masz mentalnosc
        • deeep Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 12.08.09, 14:40
          zawsze się znajdzie coś do zrobienia, można iść do żywego muzeum piernika samemu
          go przygotować i to na pewno nie trwa kwadrans.
          Mozna jechac zwiedzic fort zachowany w dobrym stanie.
          Albo ogród zoobotaniczny niemal w centrum miasta.

          Zamiast Myslecinka mamy Barbarkę, z m.in. parkiem linowym (drogo ;) )

          Kto chce może iść teraz w sierpniu na łyżwy na Tor-Tor.

          Racja, Toruń jest na kilka godzin, jeśli ktoś tylko chodzi po ulicach i patrzy
          na fasady, niemal nigdzie nie wstępuje tylko chodzi, siada na obiad i jedzie dalej.

          Ale dla takich turystów każde miasto będzie tylko paru godzinnym przystankiem.
          • muvon200 Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 12.08.09, 15:09
            To też prawda. Tu chodzi jedynie o to by nie bujać w obłokach. Bo tak jak kolega
            Szlachcic zadufał się w sobie, wymyślił sobie bajkę o potędze turystycznej i tak
            trwać będzie gdy inni pójdą do przodu. I to pójdą najprostszym i najtańszym
            sposobem - tablica i wszystko jasne.
            Chodzący turyści też muszą się czymś zainteresować. To pieczenie to też nie tak
            z ulicy. Nie byłem ale nie wyobrażam sobie, żebym wszedł i powiedział "dzień
            dobry, przyszedłem upiec piernik".
            Trudny to temat - turystyka w mieście. Ale realnego spojrzenia wymaga.
            • szlachcic Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 12.08.09, 17:18
              > Szlachcic zadufał się w sobie, wymyślił sobie bajkę o potędze
              >turystycznej

              myslalem ze jest roznica miedzy toba a innymi kretynami z bydgoszczy.
              stwierdzam ze jej nie ma
              jedyne co napisalem ze jest potega w tym wojewodztwie.
              prosze o cytat ze mowilem w innym kontekscie czyli potega Polska,
              europejska czy swiatowa
              • muvon200 Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 12.08.09, 19:46
                > jedyne co napisalem ze jest potega w tym wojewodztwie.

                ale w czym jest potęgą? W ilości odwiedzających i nocujących na pewno nie. Więc
                w czym? Póki co w żużlu ale i to może się zmienić niebawem :)

                > prosze o cytat ze mowilem w innym kontekscie czyli potega Polska,
                > europejska czy swiatowa

                Przepraszam moje słowa rzeczywiście można było tak zrozumieć. Nie pisałeś o
                potędze światowej i krajowej. Choć może tam chyba porównywałeś do Krakowa i
                Gdańska. Ale mogę się mylić
                • szlachcic Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 12.08.09, 21:41
                  > ale w czym jest potęgą?

                  w turystyce

                  > Przepraszam moje słowa rzeczywiście można było tak zrozumieć.

                  za czesto tak wychodzi wiec to nie moze byc pomylka, tak masz i
                  koniec

                  > Choć może tam chyba porównywałeś do >Krakowa i Gdańska. Ale mogę
                  >się mylić

                  Cytat prosze
                  Nie przeskoczymy nigdy ani gdanska ani Krakowa. Trojmiasto jest nie
                  do pokonania bo jest za duze, lepiej wypromowane i ma obok morze.
                  to samo z Krakowem bo ma gory i do tego samodzielnie jeest juz
                  bardzo dobrze wypromowany
                  • muvon200 Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 13.08.09, 07:59
                    > za czesto tak wychodzi wiec to nie moze byc pomylka, tak masz i
                    > koniec

                    chyba obaj tak mamy, nie uważasz?
                    • szlachcic Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 13.08.09, 08:18
                      juz kiedys pisalem, porownaj nasze wypowiedzi dot swoich miast w
                      kontekscie postow pozytywnych i negatywnych. U mnie postow
                      negatywnych jest wiecej niz pozytywnych
                      u ciebie post negatywny moze raz na ruski rok sie zdarzy
                      to to swiadczy o rzetelnosci naszych wpisow
                      juz ci powiedzialem, jestes propagandzista bydgoskim i jednoczesnie
                      nienawidzisz torunia bo prawie wszystkie teksty o nim sa negatywne
                      • muvon200 Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 13.08.09, 09:11
                        ble ble ble ble ble ble
          • alquoz Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 12.08.09, 15:15
            zgadzam sie z deep -em, turysci ssa rozni ...sam znam takich co rzym mogli
            obleciec w pare godzin..i byli zadowoleni (byle zobaczyc koloseum, sw piotra itp)

            jak ktos lubi grzebac w historii, chodzi po muzeach, planetariach itp to i bez
            aquaparku sobie poradzi..i wyzyska wszystko z danej miejscowosci...

            i nie wyjedzie z torunia czy bydgoszczy po 2 godzinach, czyz nie?




            • muvon200 Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 12.08.09, 15:53
              Tak. Oczywiście. W turystyce chodzi też, a może i głównie o pieniądze stąd te
              pomysły na atrakcje :). Ale owszem masz rację.
              • szlachcic Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 12.08.09, 17:20
                muvon200 napisał:

                > Tak. Oczywiście. W turystyce chodzi też, a może i głównie o
                pieniądze stąd te pomysły na atrakcje :). Ale owszem masz rację.

                ale ten tekst podwaza to co napisales wczesniej
                • muvon200 Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 12.08.09, 19:48
                  Nie podważa. Cały czas pisałem, że nie macie tych atrakcji dlatego turyści
                  zmykają po 18 do Gdańska i Krakowa.
        • kuj-pom Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 12.08.09, 16:17
          tlss napisała:
          >
          > 2-3 godziny i nie ma czego zwiedzać. Grupy emerytów mogą w tym
          > tempie obejrzeć prawie wszystko.

          Jestes złosliwy, głupi czy tak prymitywny?
          • arafat11 Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 12.08.09, 16:22
            > tlss napisała:
            > >
            > > 2-3 godziny i nie ma czego zwiedzać. Grupy emerytów mogą w tym
            > > tempie obejrzeć prawie wszystko.
            >
            > Jestes złosliwy, głupi czy tak prymitywny?


            a na ile godzin zatrzymuje sie przecietna wycieczka w toruniu?
          • kid_cassidy Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 12.08.09, 17:16
            3 w 1.
          • szlachcic Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 12.08.09, 17:23
            > Jestes złosliwy, głupi czy tak prymitywny?

            to zwykly prymityw ktory ma kompleksy ze nawet dzieci z Solca
            kujawskiego nie chca przyjechac do B nawet na te 3 godziny
            A jak sie autokar z solca zatrzyma to tylko w tedy jak sie komus
            zachce sikac
            Tak dla przypomnienia podam jak w "Randce w ciemno" pewna para
            wylosowala wycieczke do ...... Bydgoszczy
            Cala publicznosc parsknela smiechem
            • jozin_z_bydzi Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 12.08.09, 17:40
              szlachcic napisał:


              > Tak dla przypomnienia podam jak w "Randce w ciemno" pewna para
              > wylosowala wycieczke do ...... Bydgoszczy
              > Cala publicznosc parsknela smiechem

              nic dziwnego, o ile mi wiadomo to tam ludzie wygrywali wycieczki
              życia do Egiptu, Meksyku itp itd co w czasach popularności tego
              teleturnieju nie było czymś tak powszechnym jak dzisiaj. Podejrzewam
              że na widok min uczestników liczących na jakąś Tunezję lub Cypr a
              dostających Toruń reakcja byłaby podobna :)
              • szlachcic Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 12.08.09, 19:33
                > że na widok min uczestników liczących na jakąś Tunezję lub Cypr a
                > dostających Toruń reakcja byłaby podobna :)

                Pewnie ze by nie podskakiwali pewnie z radosci ale mysle ze nie
                byloby to parskniecie smiechem
                • muvon200 Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 12.08.09, 20:07
                  Oj myślę, że byłoby podobnie :) nawet na Sobieskiego kręcili nosem a dziwuszki
                  na widowni hihały
                  • szlachcic Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 12.08.09, 21:45
                    nie wiem co z tym sobieskiego i jakie dziewuszki
                    tu chodzi muvon o wylosowanie lepszego miejsca na wakacje. Im jest
                    ono lepsze tym wiekszy zachwyt, im gorsze tym wieksze parskniecie.
                    nie mow tylko ze parskniecie mialoby tyle samo dB
                    • muvon200 Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 13.08.09, 08:02
                      No oczywiście, że na romantyczno seksualną podróż to Bydgoszcz raczej się nie
                      nadaje. Na konferencje, zawody, festiwale itp. tak nadaje się ale dla
                      dodopodobnych fagasików z idiotycznego teleturnieju na pewno nie. Ja się z tym
                      zgadzam. Napisałem o parskaniu bo każde miasto poza "potęgami" turystycznymi
                      prawdziwymi byłoby tak parsknięte. Oni chcieli do Chorwacji itp. A Sobieski to
                      chyba taki duży hotel na Mazurach.
                      • szlachcic Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 13.08.09, 08:09
                        muvon zrozum jedna rzecz z ktora widac masz problem
                        to ze my uwazamy sie i slusznie turystycznie znacznie lepsi od
                        Bydgoszczy nie znaczy ze jest u nas wszystko ok i nie ma w tej
                        dziedzinie problemow (masz problemy ze stopniowaniem przymiotnikow)
                        • muvon200 Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 13.08.09, 09:17
                          Ale co znaczy turystycznie? Zwiedzających jest o wiele wiele więcej, zgoda.
                          Odwiedzających już nie. Śpiących także. Uogólnijmy to co nazywasz turystyką do
                          przyjezdnych odwiedzających miasto nie przejazdem ale z zatrzymaniem na parę
                          godzin lub spaniem. Wy macie zabytki my coś co przyciąga w inny sposób.
                          Wychodzi mniej więcej po równo. Więc jeśli chodzi o zwiedzających masz rację, o
                          przyjezdnych to już nie. I temu zaprzeczyć nie możesz. Fakty są faktami i tyle.
                          Turystycznie lepsi to co to znaczy? Trudno nie zgodzić się z o wiele większą
                          wartością zabytków i układu ulic (bo to jest Dziedzictwem... a nie Toruń) Ale
                          nie wydaje się żeby to była podstawa do nazwyania się potęgą turystyczną. Może
                          najatrakcyjniejszym turystycznie miejscem w regionie, ale nie potęgą
                          • szlachcic Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 13.08.09, 11:06
                            > wartością zabytków i układu ulic (bo to jest Dziedzictwem... a nie
                            >Toruń)

                            bawia mnie wasze posty jak malo co
                            Stare Miasto w toruniu jest magnesem, czuc tam historie, kulture i
                            atmosfere. Przyjezdzaja do torunia ludzi obejrzec zabytki,
                            oswiadczyc sie. Miasto zaczyna budowac tzw turystyke weekendowa co
                            widac zwlaszcza w dluzsze weekendy. nie interesuje mnie czy ten
                            turysta zwiedzi gotyk, pojdze napic sie piwa na bulwarze i
                            pospaceruje, czy pojdzie do planetarium czy muzeum. Mam gdzies czy
                            zwiedzi forty itp
                            On jest gosciem tego miasta i w wiekszym stopniu czy mniejszym to
                            miasto na tym korzysta
                            to co napisales wyzej jest tak smieszne
                            to jest tak samo jakby uproscic i napisac ze zawodnicy mitingu
                            lekkoatletycznego nie sa goscmi bydgoszczy a goscmi stadionu.
                            Powiedzialbym nawet ze takie myslenie jest znacznie bardziej blizsze
                            prawdy niz to co sam napisales bo to impreza sportowa byla magnesem
                            ktora sciagnela tego zawodnika czy kibica
                            ale ze nie mam mentalnosci twojej powiem ze jestem daleki od takiego
                            myslenia. to jest sposob B na pozyskanie goscia ktory zostAWI TROCHE
                            KASY

                            Trzeba generalnie powiedziec ze ogladac zabytki NIKT do B nie
                            przyjedzie.
                            sciagacie troche ludzi imprezami sportowymi. Sciagacie troszke na
                            konferencje. Moja wiedza jest taka ze z tym jest raczej cienko tak
                            jak w T zreszta.
                            Jak sie myle podaj statystyki.
                            Tylko muvon nie pisz ze opera ma najwyzsza note jako baza
                            konferencyjna bo to jest ocena MIEJSCA a nie mowi to nic o ilosci
                            ludzi jaka przyjmuje. Nie mow tak bo znowu beda musial parsknac
                            smiechem bo tak kiedys argumentowales ze zuzo ludzi przyjezdza na
                            konferencje
                            Poszukaj danych i udowodnij ze w B jest z tym dobrze
                            • muvon200 Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 13.08.09, 11:35
                              Nie czepiaj się napisałem w skrócie, że starówka jest piękna itp. Mi się
                              najbardziej własnie układ ulic podoba bo tego się w Polsce nie spotyka. NIczego
                              takiego nie myślałem co dorobiłeś. Niepotrzebnie wtrąciłem to o tym Unesco. Co
                              jeszcze mam napisać o SM żebyś nie znalazł czegoś negatywnego? Przeciez nie będę
                              pisał że brzydkie bo ładne i każdy widzi (w przeciwieństwie do kolesi od
                              brzydgoszczy), nie będę pisał, że nie ma na nim turystów bo to bzdura. Nie
                              neguję nigdy urody SM bo to byłby kretynizm :). Jak mam jeszcze pisać ładniej o
                              SM żebyś się nie czepił?
                              • szlachcic Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 13.08.09, 12:04
                                ale ciekawi mnie muvon liczba osob przyjezdzajacych na konferencja
                                do B i T
                                udowodnij ze B ma przewage, udowodnij ze miasto ma dzisiaj z tego
                                korzysci
                                moja wiedza (nie za duza) jest taka ze jest raczej cienko i w B i T
                                ale piszac ze jest tak dobrze zapewne masz jakies podstawy tak sadzic
                                • tor_nister Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 13.08.09, 12:36
                                  > udowodnij ze B ma przewage, udowodnij ze miasto ma dzisiaj z tego
                                  > korzysci

                                  znowu się czepiasz. I po co? Sumarycznie ilość odwiedzających nasze miasta jest
                                  bardzo podobna. Po co przyjeżdżają dla mnie nie ma znaczenia. Zyski dla miasta
                                  na pewno są, choćby podsumowania po imprezach sportowych o tym świadczą i proszę
                                  nie żądaj ode mnie linków :). Turysta czy sportowiec, handlowiec itp tak samo
                                  zostawia pieniądze w sklepach, hotelach i restauracjach. Nie widzę tu powodu do
                                  sporów i udowadniania czegoś tam. Liczby juz tu były przytaczane. Jest jak jest
                                  i tyle. Oba miasta starają się by było lepiej. Każde inaczej i bardzo dobrze.
                                  • szlachcic Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 13.08.09, 17:48
                                    > znowu się czepiasz. I po co? Sumarycznie ilość odwiedzających
                                    >nasze miasta jest bardzo podobna.

                                    buahahaha
                                    idealnym zwierciadlem tego ilu gosci odwiedza nasze miasta jest
                                    spojrzenie na serca miast. W Toruniu trudno przejsc ulicami w B pusto

                                    • arafat11 Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 13.08.09, 19:43
                                      wyznacznikiem tego moze byc liczba miejsc noclegowych( podobna w obu
                                      miastach, ze wskazaniem minimalnym na bydgoszcz, dane niedawno
                                      publikowal na forum jeden z torunian)oraz przewaga bydgosczy( spora)
                                      w liczbie noclegow najwyzszej kategorii( 4 gwiazki i 5 gwiazdek,
                                      ktorych w toruniu nie ma...)
                                      jak myslisz kto nocuje w tych hotelach, skoro nikt tu nie pryjezdza
                                      zabytki ogladac? zwlaszcza w tych drozszych, ktorych jest wiecej niz
                                      w toruniu?
                                      a co do konferencji to coz w toruniu chyba zadnego centrum
                                      kongresowego( duzego ) nie ma...i konferencji chyba tez....
                                      za to w bydgoszczy troche ich jest...na pewno nie jestesmy w tej
                                      dziedzinie potega w kraju, ale w wojewodztwie tak...
                                      • szlachcic Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 13.08.09, 20:05
                                        > jak myslisz kto nocuje w tych hotelach,

                                        uczestnicy konferencji?
                                        w powiecie aleksandrowskim takze jest masa noclegow

                                        > > a co do konferencji to coz w toruniu chyba zadnego centrum
                                        > kongresowego( duzego ) nie ma...i konferencji chyba tez....

                                        ty chcesz zrobic z siebie durnia wiekszego niz jestes a jestez
                                        wybitny w tym juz
                                        o ile duzego centrum nie ma to z tym ze nie ma konferencji pokazales
                                        ze jestes kretyn
                                        sens z takimi jak ty jest zaden
                                        na jakiej podstawie uwazasz ze w T nie ma konferencji? ze nie
                                        slyszales (nie wierze w to) nie upowaznia cie to to wyciagania
                                        takich wnioskow

                                        • arafat11 Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 13.08.09, 20:29
                                          > > jak myslisz kto nocuje w tych hotelach,
                                          >
                                          > uczestnicy konferencji?
                                          > w powiecie aleksandrowskim takze jest masa noclegow
                                          >
                                          w inowroclwaskim rowniez...czy to oznacza, ze turystycznymi
                                          lokomywami wojewodztwa sa powiaty aleksandrowski i inowroclwaski?

                                          > a co do konferencji to coz w toruniu chyba zadnego centrum
                                          > > kongresowego( duzego ) nie ma...i konferencji chyba tez....
                                          >
                                          > ty chcesz zrobic z siebie durnia wiekszego niz jestes a jestez
                                          > wybitny w tym juz
                                          > o ile duzego centrum nie ma to z tym ze nie ma konferencji
                                          pokazales
                                          > ze jestes kretyn
                                          > sens z takimi jak ty jest zaden
                                          > na jakiej podstawie uwazasz ze w T nie ma konferencji? ze nie
                                          > slyszales (nie wierze w to) nie upowaznia cie to to wyciagania
                                          > takich wnioskow

                                          to wskaz mi to duze centrum konferencyjne....
                                          co do reszty to napisalem "chyba tez"...
                                          ale jakos nie przypominam sobie zbyt wielu takich imprez w
                                          toruniu,,,,moze pomozesz i wymienisz 5 ostatnich?
                                          • szlachcic Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 13.08.09, 22:16
                                            > w inowroclwaskim rowniez...czy to oznacza, ze turystycznymi
                                            > lokomywami wojewodztwa sa powiaty aleksandrowski i inowroclwaski?

                                            moje argumenty uwazasz za swoje?
                                            o toruniu lokomotywwie turystycznej swiadczy ilosc ludzi na Starym
                                            miescie i ilosc knajp jaka obsluguje tych ludzi
                                            Prawidlowe pytanie brzmiec powinno tak, czy to znaczy ze Aleksandrow
                                            i jak sam przyznales Inowroclaw jest lokomotywa turystyki
                                            konferencyjnej jak probujecie to udowodnic ze jest z B?

                                            > to wskaz mi to duze centrum konferencyjne....

                                            czy ty muiesz czytac po polsku? gdzie ja napisalem ze jest duze?

                                            > co do reszty to napisalem "chyba tez"...

                                            i ja sie pytam na jakiej podstawie uwazasz ze Bydgoszcz jest
                                            lokomotywa a torun nie ma nic?. na jakiejs podstawie to mowisz,
                                            podaja wiec na jakiej

                                            > ale jakos nie przypominam sobie zbyt wielu takich imprez w
                                            > toruniu,,,,moze pomozesz i wymienisz 5 ostatnich?

                                            ja nie jestem w branzy wiec nie bede sie silic
                                            w zeszlym miesiacu? swiatowa konferencja antronomow
                                            • arafat11 Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 19.08.09, 12:01
                                              > w inowroclwaskim rowniez...czy to oznacza, ze turystycznymi
                                              > > lokomywami wojewodztwa sa powiaty aleksandrowski i inowroclwaski?
                                              >
                                              > moje argumenty uwazasz za swoje?
                                              > o toruniu lokomotywwie turystycznej swiadczy ilosc ludzi na Starym
                                              > miescie i ilosc knajp jaka obsluguje tych ludzi


                                              pytanie bylo takie:
                                              > jak myslisz kto nocuje w tych hotelach,

                                              uczestnicy konferencji?
                                              w powiecie aleksandrowskim takze jest masa noclegow

                                              chodzi po prostu o to, ze bydgoszcz ma wiecej drogich miejsc
                                              hoterlowych( duzo wiecej niz torun) wiec ktos w nich musi
                                              nocowac...jak myslisz kto? odpaaja turysci, zostaje biznes i
                                              konferencje...widzisz inne rozwiazanie?

                                              to wskaz mi to duze centrum konferencyjne....
                                              >
                                              > czy ty muiesz czytac po polsku? gdzie ja napisalem ze jest duze?

                                              aleprzyznasz, ze jezeli miastop ma oraganizowac duze konferencje to
                                              takie musi posiadac, bo koncza sie czasy imprez w wynajmowanych
                                              salch, z dostawianymi krzeslami...brak tego w toruniu swiadczy, ze
                                              konferencji tam za wiele nie jest( przynajmniej tych njwiekszych i
                                              najbardziej prestizowych)

                                              ja sie pytam na jakiej podstawie uwazasz ze Bydgoszcz jest
                                              > lokomotywa a torun nie ma nic?. na jakiejs podstawie to mowisz,
                                              > podaja wiec na jakiej


                                              chocby na takiej:
                                              Mogę ciebie pocieszyć w Kujawsko -pomorskim sympozja medyczne będą
                                              się odbywać (Bydgoszcz)
                                              z większych (po ponad 1000 gości)
                                              III kongres leczenia ran przewlekłych - listop.2009
                                              X międzynar. Kongres alergiczny- pażdż 2009
                                              tu posluzylem sie postem uzytkownika dychtrojber


                                              ile w tym casie jest konferencji w torunu? i na ile osob?
                                              • szlachcic Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 19.08.09, 19:49
                                                >jak myslisz kto nocuje w tych hotelach,

                                                goscie imprez sportowych, partnerzy biznesowi bydgoskich firm,
                                                rodziny bydgoszczan itp itd
                                                tych macie wiecej bo jestescie wiekszym miastem i macie wiecej
                                                imprez sportowych pottrzebujacych noclegow
                                                i jakas czesc to konferencje
                                                Poki co lejesz wode i nie poddajesz danych gdzieki ktorym tak latwo
                                                ci przychodzi opowiadanie o potedze

                                                > aleprzyznasz, ze jezeli miastop ma oraganizowac duze konferencje
                                                >to takie musi posiadac

                                                kretynie bydgoski, wskaz mi cytat ze gdzies mowilem cos o duzych
                                                konferencjach

                                                > Mogę ciebie pocieszyć w Kujawsko -pomorskim sympozja medyczne będą
                                                > się odbywać (Bydgoszcz)
                                                > z większych (po ponad 1000 gości)
                                                > III kongres leczenia ran przewlekłych - listop.2009
                                                > X międzynar. Kongres alergiczny- pażdż 2009

                                                jak na potege to cienko

                                                > ile w tym casie jest konferencji w torunu? i na ile osob?

                                                ja ci nie bede szukal i udowadnial bo ja przyznalem ze moja wiedza
                                                jest niska a to ty sie wysilasz w stwierdzeniach o bydgoskiej
                                                potedze wiec udowodnij to
                                                Na razie sie osmieszasz
                                                • arafat11 Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 20.08.09, 00:44
                                                  goscie imprez sportowych, partnerzy biznesowi bydgoskich firm,
                                                  > rodziny bydgoszczan itp itd
                                                  > tych macie wiecej bo jestescie wiekszym miastem i macie wiecej
                                                  > imprez sportowych pottrzebujacych noclegow
                                                  > i jakas czesc to konferencje
                                                  > Poki co lejesz wode i nie poddajesz danych gdzieki ktorym tak
                                                  latwo
                                                  > ci przychodzi opowiadanie o potedze

                                                  rodziny bydgoszczan w 4 gwiazdkach...dobre;-)
                                                  ja leje wode? to jak nazwac twoje gadki o koperniku i da vinci?

                                                  aleprzyznasz, ze jezeli miastop ma oraganizowac duze konferencje
                                                  > >to takie musi posiadac
                                                  >
                                                  > kretynie bydgoski, wskaz mi cytat ze gdzies mowilem cos o duzych
                                                  > konferencjach

                                                  to o czym rozmawiamy? o konferencjach na 1-2 tysiace ludzi czy o
                                                  konferencyjkach na 100 osob? myslsz, ze mozna byc centrum
                                                  kongresowym organizaujac male imprezki? czy myslisz, ze bydgoszcz i
                                                  torun sa targowymi potegami bo organizuja targi motoryzacyjne w
                                                  ktorych bierze udzial kilkudziesieciu miejscowych dilerow? jedyna
                                                  wazna impreza w naszym regionie sa targi wod-kan a wszystko inne yto
                                                  folklor...podobnie jest konferencjami...

                                                  jak na potege to cienko


                                                  faktycznie...w tym czasie w toruniu miala byc jedna taka impreza i
                                                  jszcze sie nie odbedzie....
            • muvon200 Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 12.08.09, 19:52
              Rzeczywiście jesteś chory z nienawiści. Znowu sobie bajki opowiadasz.
              Szczególnie te o dzieciach z Solca. Wiesz, prawie wszyscy młodzi ludzie z Solca
              uczą się w Bydgoszczy. Jakoś nie słyszałem żeby narzekali. No chyba, że na
              dostęp do kultury, pięknych zakątków którymi można spacerować, zacisznych
              herbaciarni, dobrą muzykę, kina itp. No na to mogą narzekać bo to do bani jest w
              Bydgoszczy.
              Zastanów się zanim coś napiszesz. Szczególnie bajki o mieszkańcach innych miast.
              I proszę przeproś Solczan za uważanie ich za ostatnich ćmoków. Bo tylko tacy tak
              postępują jak napisałeś. Zdolna i inteligentna młodzież mieszka nie tylko w
              Toruniu. W Solcu też.
        • szlachcic Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 12.08.09, 17:13
          > 2-3 godziny i nie ma czego zwiedzać.

          pomijajac to ze jestes kretyn to pewnie myslisz ze Bydgoszcz jest na
          2-3 tygodnie
          • tlss Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 12.08.09, 17:25
            Dyskusja z wami to czysta przyjemność - żadnych argumentów tylko
            inwektywy. No ale cóż się spodziewać.
            Inteligencja po waszemu już nawet mnie nie porusza - nudzi mnie po
            prostu.
            Zostałem w tym wątku co najmniej 4 razy obrażony za stwierdzenie
            faktu który odnotował wasz magistrat - jesteście miastem
            turystycznym na parę godzin.
            Bez wizji zmiany tego - no chyba że za tą wizją stoją koty
            blechacze, niedziałające fontanny i słonie.
            • szlachcic Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 12.08.09, 19:40
              > Zostałem w tym wątku co najmniej 4 razy obrażony za stwierdzenie
              > faktu który odnotował wasz magistrat - jesteście miastem
              > turystycznym na parę godzin.

              ale nikt tu nie pisze ze torun z powodzeniem zagwarantuje rozxrywke
              przez 3 dni, ba wszyscy tu pisza ze potrzeba miastu wysokiej klasy
              atrakcji
              tak jak muvon i inni prosci forumowicze nie zrozumiaes tego co
              napisalem, po prostu oslepia cie ta radosc z krytycznego artykulu.
              ja ten artykul ocenilem jako wybitnie nedzny, bo autor niczym sie
              nie wykazal, ani rzetelnoscia, ani analiza czy jakimis wnioskami
              zakpilem sobie ze jakby napisal ze w Malborku byly ulotki to gdyby
              napisal ze miasto promuje sie dobrze to bydgoskie kretyny zarazby
              napisaly. "jak mozna po ulotkach w Malborku wyciagnac takie wnioski"
              I przyznalbym wam racje. ale jak ulotek nie bylo i Rzekanowski
              napisal babola to byliscie hepi i zgodziliscie sie z autorem. juz
              nie napisaliscie jak mozna wyciagac takie wnioski po tym czy sa
              ulotki czy ich nie ma
              to wlasnie jest dowod na wasze kompleksy, szukacie kazdego dnia
              pretekstu do wypisywania swoich zlotych mysli i kolejny raz sie
              skompromitowaliscie
              • arafat11 Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 12.08.09, 19:48
                to wlasnie jest dowod na wasze kompleksy, szukacie kazdego dnia
                > pretekstu do wypisywania swoich zlotych mysli i kolejny raz sie
                > skompromitowaliscie

                rozumiem, ze pisanie ze kopernik jest tak samo znany jak worhol i da
                vinci oraz bronienie tezy, ze torun byl potega morska jest oznaka
                braku kompleksow szlachcic?
                • szlachcic Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 12.08.09, 21:51
                  > rozumiem, ze pisanie ze kopernik jest tak samo znany jak worhol i
                  >da vinci oraz bronienie tezy, ze torun byl potega morska jest
                  >oznaka braku kompleksow szlachcic?

                  jak mowicie ze Bydgoszcz jest potega sportowa w Polsc ja nie licze
                  czy jest 1, 2, 3 czy 4
                  Jest z tym dobrze u was jest ok
                  z porownywaniem nazwisk mylisz wiedze o ich dzielach, ogladanie ich
                  dziel w muzeach z poziomem swiadomosci ze ktos taki istnial
                  a swoja wiedze opierasz na czynniku ile wynikow pokazuje
                  wyszukie=warka - totalna bzdura
                  ale ty zapewne wiesz co do czlowieka ilu zna Kopernika a ilu worhola
                  • arafat11 Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 12.08.09, 22:24
                    jak mowicie ze Bydgoszcz jest potega sportowa w Polsc ja nie licze
                    > czy jest 1, 2, 3 czy 4
                    > Jest z tym dobrze u was jest ok


                    to ktora potega morska byl torun kilkaset lat temu? 75 czy 83?
                    przypominam ci, ze hanza niemiecka liczyla ponad 150 miast a nie
                    byla jedyna potega w tym czasie na de facto 2 morzach....


                    porownywaniem nazwisk mylisz wiedze o ich dzielach, ogladanie ich
                    > dziel w muzeach z poziomem swiadomosci ze ktos taki istnial
                    > a swoja wiedze opierasz na czynniku ile wynikow pokazuje
                    > wyszukie=warka - totalna bzdura


                    po pierwsze nie opieram sie tylko na wyszukiwarce( ale przyznasz, ze
                    w dobie internetu to znaczacy wyznacznik a jego rola wciaz
                    rosnie...a tam kopernik na tle innych prezentuje sie nader
                    skromnie...
                    pisalem ci przeciez o nazewnictwie ulic, instytutow, akademii, o
                    szeroko pojetej popkulturze, gdzie worhol i da vinci sa obecni a
                    kopernik nie istnieje, a to odzialywuje na przecietnego
                    czlowieka...pisalem ci o podrecznikach zagranicznych, gdzie kopernik
                    co najwyzej jest wspomniany a o da vinci jest dluzsza wzmianka...
                    pisalem ci o ksizkach o nich...itp
                    to wszystko sie sklada na to, ze kopernik w porownaniu z tymi
                    osobami po prostu nie funkcjonuje w swiadomosci mieszkancow
                    swiata....nie mowiac o tym, ze moze kilka promili z tytych co
                    kojarza kopernika wiedza o toruniu....

                    ale ty zapewne wiesz co do czlowieka ilu zna Kopernika a ilu worhola

                    masz lepsze dane?

                    dlatego uwazam, ze pisanie o tym to sa twoje kompleksy....

                    ps jak tam z odp na moje pytania?
                    • szlachcic Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 13.08.09, 08:06
                      > to ktora potega morska byl torun kilkaset lat temu? 75 czy 83?

                      wymien 74 miasta polskie ktore byly pod tym wzgledem silniejsze i
                      utrzesz mi nosa. poki co piszesz bzdury i sie osmieszasz
                      Czekamy arafat
                      Poznaj moje dobre serce i wymien 10 miast. Mysle ze zajmie ci to 10
                      sekunt wszak tych miast jest 74 wiec 10 wypowiesz jednym tchem

                      > po pierwsze nie opieram sie tylko na wyszukiwarce( ale przyznasz,
                      ze w dobie internetu to znaczacy wyznacznik a jego rola wciaz
                      > rosnie...a tam kopernik na tle innych prezentuje sie nader
                      > skromnie...

                      juz ci powiedzialem wczesniej ze marketingowo nawet Doda jest wyzej
                      jednak to cos innego

                      > czlowieka...pisalem ci o podrecznikach zagranicznych, gdzie
                      kopernik co najwyzej jest wspomniany a o da vinci jest dluzsza
                      wzmianka... pisalem ci o ksizkach o nich...itp

                      popelniasz bardzo duzy blad myslowy
                      podam ci to na przykladzie reklamy. dlaczego nie ma w TV reklamy
                      samolotow pasazerskich? odpowiedz jest bardzo prosta. ten produkt
                      nie jest skierowany do przecietnego klienta. to produkt
                      specjalistyczny - tak to nazwe
                      dokladnie to samo jest ze sprawa Worhol Kopernik. Innymi sprawami
                      sie zajmowali, ich dziedziny w innej mierze mozna przelac na papier,
                      strone www itp itd. Tu artysci maja znaczna przewage bo to normalne
                      Czym innym jest znajomosc danego produktu jak np w przypadku
                      samolotow pasazerskich. Reklamowane one nie sa, sa tylko w
                      czasopismach specjalistycznych ale kazdy zna Airbusa i Boeinga
                      Czy teraz zrozumiales. czy przyznasz ze masz blednie rozumowales?
                      • muvon200 Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 13.08.09, 09:33
                        > dokladnie to samo jest ze sprawa Worhol Kopernik. Innymi sprawami
                        > sie zajmowali, ich dziedziny w innej mierze mozna przelac na papier,
                        > strone www itp itd. Tu artysci maja znaczna przewage bo to normalne
                        > Czym innym jest znajomosc danego produktu jak np w przypadku
                        > samolotow pasazerskich. Reklamowane one nie sa, sa tylko w
                        > czasopismach specjalistycznych ale kazdy zna Airbusa i Boeinga
                        > Czy teraz zrozumiales.

                        No właśnie teraz potwierdziłeś to co pisał kolega wyżej. Nawet bardzo dokładnie
                        i nie będzie musiał już niczego tłumaczyć. On przecież nie pisał, że Kopernik
                        był mniej ważny dla ludzkości od Vinci lub Worhola. On pisał o rozpoznawalności
                        i kojarzeniu z miejscem. Winci np. bardziej jest kojarzony z Watykanem niż z
                        miejscem urodzenia. Podobnie jest z wieloma innymi. Przykład dałeś bardzo dobry
                        lecz na poparcie tezy kolegi.
                        • szlachcic Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 13.08.09, 11:19
                          >On pisał o rozpoznawalności i kojarzeniu z miejscem.

                          buahahaha
                          muvon, ja nie dyskutowalem o skojarzeniach z miejscem (kiedys
                          napisalem tylko ze generalnie jest kopernik kojarzony z toruniem
                          tylko dla tych co odwiedzili miasto)
                          ale oczywiscie mozesz mi udowodnic ze sie myle cytatem
                          i jak zwykle, czekam na cytat, i jak zwykle cytatu nie bedzie

                          >Przykład dałeś bardzo dobry lecz na poparcie tezy kolegi.

                          buahahaha
                          muvon ja dyskutuje o znajomosci przez ludzi tych nazwisk
                          zebys wreszcze zrozumial
                          nie chodzi mi o kojarzenie ich z miejscem urodzin, nie chodzi mi o
                          znajomosc ich dziel. Chodzi mi o znajomosc nazwiska na tej samej
                          zasadzie co znane jest miasteczko Lockerby, znane tylko z tego ze
                          spadl tam samolot
                          By mnie ktos zapytal czy slyszalem o Locerby - odpowiedzialbym TAK
                          slyszales o Koperniku? Tak
                          W tym kontekscie ja dyskutuje, w zadnym innym
                          nie wymyslaj nowych faktow. ale moze sie myle i znowu mnie
                          zacytujesz wiec znowu czekam, I znowu na marne moje czekanie
                      • arafat11 Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 13.08.09, 10:27
                        > > to ktora potega morska byl torun kilkaset lat temu? 75 czy 83?
                        >
                        > wymien 74 miasta polskie ktore byly pod tym wzgledem silniejsze i
                        > utrzesz mi nosa. poki co piszesz bzdury i sie osmieszasz
                        > Czekamy arafat
                        > Poznaj moje dobre serce i wymien 10 miast. Mysle ze zajmie ci to
                        10
                        > sekunt wszak tych miast jest 74 wiec 10 wypowiesz jednym tchem


                        a dlaczego polskie? torun byl potega morska czy polska potega
                        morska?!
                        a z polskich miast(OBECNIE) wymienie ci tylko gdansk( wszystko co
                        przyplynelo do i z torunia musialao przejsc przez to miasto),
                        szczecin, elblag, slupsk...TO MIASTA NADMORSKIE...JESZCZE JEST
                        CHELMNO ORAZ kRAKOW...niedlugo napiszesz, ze torun byl kiedys potega
                        morska na terenie obecnego wojewodztwa kuj pom i bedziesz mial
                        racje;-)

                        i kto tu ma kompleksy?

                        po pierwsze nie opieram sie tylko na wyszukiwarce( ale przyznasz,
                        > ze w dobie internetu to znaczacy wyznacznik a jego rola wciaz
                        > > rosnie...a tam kopernik na tle innych prezentuje sie nader
                        > > skromnie...
                        >
                        > juz ci powiedzialem wczesniej ze marketingowo nawet Doda jest wyzej
                        > jednak to cos innego


                        ale chyba tylko w polce, a mowimy o swiecie...

                        > czlowieka...pisalem ci o podrecznikach zagranicznych, gdzie
                        > kopernik co najwyzej jest wspomniany a o da vinci jest dluzsza
                        > wzmianka... pisalem ci o ksizkach o nich...itp
                        >
                        > popelniasz bardzo duzy blad myslowy
                        > podam ci to na przykladzie reklamy. dlaczego nie ma w TV reklamy
                        > samolotow pasazerskich? odpowiedz jest bardzo prosta. ten produkt
                        > nie jest skierowany do przecietnego klienta. to produkt
                        > specjalistyczny - tak to nazwe
                        > dokladnie to samo jest ze sprawa Worhol Kopernik. Innymi sprawami
                        > sie zajmowali, ich dziedziny w innej mierze mozna przelac na
                        papier,
                        > strone www itp itd. Tu artysci maja znaczna przewage bo to normalne
                        > Czym innym jest znajomosc danego produktu jak np w przypadku
                        > samolotow pasazerskich. Reklamowane one nie sa, sa tylko w
                        > czasopismach specjalistycznych ale kazdy zna Airbusa i Boeinga
                        > Czy teraz zrozumiales. czy przyznasz ze masz blednie rozumowales?


                        muvon ci to juz wyjasnil...a poza tym nie mowimy o specjalistycznych
                        zainteresowaniach( np fanow astronomii) ale o przecietnym
                        europekczyku...a ten w wiekszosci o da vinci slyszal i o worholu tez
                        ale nie o koperniku....

                        przyznasz, ze masz bledne rozumowanie? i ze kopernik nie jest tak
                        znany jak oni?
                        • szlachcic Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 13.08.09, 11:58
                          > a dlaczego polskie?

                          widze ze wreszcie zrozumiales a teraz probujesz wybrnac
                          Brawo i za to
                          doskonale wiesz ze tu nie chodzilo o caly swiat

                          > szczecin, elblag, slupsk

                          tak, mieszkancy slupska lowili wiecej sledziow niz torunianie
                          masz racje

                          > ale chyba tylko w polce, a mowimy o swiecie...

                          ja chcialem ci tylko powiedziec ze marketingowo o czym wspomniales
                          jest inna sytuacja. I XX wieczni "znani" musz miec ogromna przewage
                          do tego nawiazales, szkoda ze o tym nie jest dyskusja

                          > a poza tym nie mowimy o specjalistycznych zainteresowaniach( np
                          fanow astronomii) ale o przecietnym europekczyku...a ten w
                          wiekszosci o da vinci slyszal i o worholu tez ale nie o koperniku....

                          oczywiste ze mowimy o zwyklym europejczyku
                          widzisz, roznica miedzy nami polega na tym ze ja uwazam ze te
                          nazwiska sa w wiekszym czy mniejszym stopniu znane podobnie
                          z twojej gadki wynika ze masz wiedze i przed soba ranking ile osob
                          faktycznie potwierdzilo ze o tych nazwiskach slyszeli

                          > przyznasz, ze masz bledne rozumowanie? i ze kopernik nie jest tak
                          > znany jak oni?

                          to zapytam moze tak
                          podaj mi przyklad ilu ludzi na 10 zna kopernika a ilu warhola
                          pobawily sie tak

                          aaaaa
                          mistrzu znajomosciu warhola
                          naucz sie pisowni
                          • arafat11 Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 13.08.09, 19:53
                            > a dlaczego polskie?
                            >
                            > widze ze wreszcie zrozumiales a teraz probujesz wybrnac
                            > Brawo i za to
                            > doskonale wiesz ze tu nie chodzilo o caly swiat


                            chyba ty probujesz wybrnac z sytuacji...dalej nie odpowiedziales na
                            moje pytanie! to jakam potega morska by torun? swiatowa? europejska?
                            polska?

                            i ktora z koleji...

                            dlaczego zmieniasz znow temat....


                            ja chcialem ci tylko powiedziec ze marketingowo o czym wspomniales
                            > jest inna sytuacja. I XX wieczni "znani" musz miec ogromna przewage
                            > do tego nawiazales, szkoda ze o tym nie jest dyskusja


                            a o czym mowimy jak nie o marketingu szeroko rozumianym? jakos da
                            vinci nie jest z XX wieku i jest bardzo dobre rozpoznawany...a
                            kopernik zyl w tym samym czasie i nie jest...

                            oczywiste ze mowimy o zwyklym europejczyku
                            > widzisz, roznica miedzy nami polega na tym ze ja uwazam ze te
                            > nazwiska sa w wiekszym czy mniejszym stopniu znane podobnie
                            > z twojej gadki wynika ze masz wiedze i przed soba ranking ile osob
                            > faktycznie potwierdzilo ze o tych nazwiskach slyszeli


                            sek w tym, ze przecietny europejczyk raczej slabo zna kopernika
                            jezeli go zna) bo o da vinci to slyszal prawie kazdy...
                            a ty twierdziles ze sa tak samo znani...

                            to zapytam moze tak
                            > podaj mi przyklad ilu ludzi na 10 zna kopernika a ilu warhola
                            > pobawily sie tak


                            nie wiem tego, ale podalem ci rozne wyznaczniki popularnosci i w
                            kazdym z nich kopernik byl na szarym koncu lub nie istnial....masz
                            inne pomysly?
                            • szlachcic Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 13.08.09, 20:23
                              > i ktora z koleji...

                              nie zadawaj debilskich pytan!!!
                              nie zadawaj kretynskich pytan w kontekscie tego ze juz sie na ten
                              temat wypowiedzialem. Nie wazna ktora byl, wazne ze ogromne ilosci
                              towarow byly transportowane

                              > a o czym mowimy jak nie o marketingu szeroko rozumianym?

                              rozmawiamy prymitywie o tym ilu ludzi slyszalo o koperniku a ilu o
                              Warholu. To nie ma nic wspolnego z marketingiem.
                              Marketingowo prymitywny czlowieku Kopernik jest towarem z innej
                              polki i przedstawilem ci przyklad z promocja samolotow pasazerskich
                              Idealny przyklad abys zrozumial, lecz jestes zwidocznie zbyt glupi
                              aby go zrozumiec

                              >> sek w tym, ze przecietny europejczyk raczej slabo zna kopernika

                              juz klapiesz ze raczej i slabo
                              jeszcze niedawno pisales ze jest nieznany
                              a co, warhola znaja wszystkie jego prace, wiedza kiedy sie urodzil
                              gdie mieszkal tworzyl i gdzie zmarl?
                              sam nawet nie wiesz jak pisze sie jego nazwisko

                              > nie wiem tego,

                              jak nie wiesz jak wyciagasz daleko idace wnioski?

                              >rozne wyznaczniki popularnosci

                              podales wyznaczniki ktore celuja w artystow, showmanow
                              Warhola za 50 lat nikt nie bedzie pamietal - wyolbrzymiam to ale
                              taka jest prawda. Kopernik jest ponadczasowy. DaVinci tez
                              ponadczasowosc zyskal, ale nie warhol
                              takie jest moje zdanie o Warholu
                              • arafat11 Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 13.08.09, 20:37
                                > i ktora z koleji...
                                >
                                > nie zadawaj debilskich pytan!!!
                                > nie zadawaj kretynskich pytan w kontekscie tego ze juz sie na ten
                                > temat wypowiedzialem. Nie wazna ktora byl, wazne ze ogromne ilosci
                                > towarow byly transportowane
                                >
                                nie wypowiedziales sie....pokaz cytat!pytanie nie jest
                                debilnne...po prostu probuje ustalic fakty...
                                fakt transportu olbrzymich ilosci towaru( nota bene gdansk mial o
                                wiele wicej) nie upowaznia jeszcze do stawiania tezy, ze miasto bylo
                                potega morska....
                                zauwaz tez ze miast hanzeatyckich ( nimieckiej hanzy) bylo ponad 150
                                a i oprocz tego byly jeszcze innne organizacje i panstwa na raptem 2
                                malych morzach....wiec co z ta potega torunia?

                                podales wyznaczniki ktore celuja w artystow, showmanow
                                > Warhola za 50 lat nikt nie bedzie pamietal - wyolbrzymiam to ale
                                > taka jest prawda. Kopernik jest ponadczasowy. DaVinci tez
                                > ponadczasowosc zyskal, ale nie warhol
                                > takie jest moje zdanie o Warholu


                                twoje zdanie, ale co ona ma do rzeczy?
                                ponadczaswy to jest da vinci bo jest znany, kopernikowi nie
                                poswiecono nawet kilku procent uwagi( publikacje, nazewnictwo,
                                filmy, podreczniki itp) tego co poswiecono i caly czas poswieca sie
                                da vinci...


                                rozmawiamy prymitywie o tym ilu ludzi slyszalo o koperniku a ilu o
                                > Warholu. To nie ma nic wspolnego z marketingiem.
                                > Marketingowo prymitywny czlowieku Kopernik jest towarem z innej
                                > polki i przedstawilem ci przyklad z promocja samolotow pasazerskich
                                > Idealny przyklad abys zrozumial, lecz jestes zwidocznie zbyt glupi
                                > aby go zrozumiec
                                a czym to nie jest jak szeroko rozumianym marketingiem? a da vincoi
                                tez jest z innej polki niz kopernik? zyli w tym samym czasie...


                                >> sek w tym, ze przecietny europejczyk raczej slabo zna kopernika
                                >
                                > juz klapiesz ze raczej i slabo
                                > jeszcze niedawno pisales ze jest nieznany
                                > a co, warhola znaja wszystkie jego prace, wiedza kiedy sie urodzil
                                > gdie mieszkal tworzyl i gdzie zmarl?
                                > sam nawet nie wiesz jak pisze sie jego nazwisko

                                na pewno wiedza to wszystko o koperniku.....
                                • szlachcic Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 13.08.09, 22:32
                                  > twoje zdanie, ale co ona ma do rzeczy?

                                  to ma do rzeczy bo jak dzisiaj ktos pokaze dupe w TV jest przez
                                  tydzien na topie a potem umiera medialnie

                                  > kopernikowi nie
                                  > poswiecono nawet kilku procent uwagi( publikacje, nazewnictwo,

                                  czy nie rozumiesz ze oni dzialali w innych "branzach"?
                                  wyobraz sobie ze latwiej jest robic publikacje, strony www o daVinci
                                  niz strone o pomyslodawcy sztucznego serca
                                  duzo latwiejsze do odbioru jest ksiazka o daVinci i jego dzielach
                                  niz ksiazka o Kopernku i jego dziele
                                  tylko ze jego dzielo mozna skwitowac jednym zdaniem ze to on odkryl
                                  ze ziemia kreci sie dookola slonca. To jest cos co pojmie malutki
                                  wiec sens publikacji jast znacznie mniejszy dla szarego czlowieczka
                                  bo reszte co on opisal nie jest juz dla szarego czlowieka
                                  Jednakze wiedza o koperniku jako odkrywcy jest olbrzymia
                                  Na tym polega to ze publikacji daVinci mial wiecej, po prostu jego
                                  sztuka byla dla ludzi znacznie bardziej zrozumiala
                                  I powtarzam po raz 3. Idealnym jest przyklad reklamowania samolotow
                                  pasazerskich. Ich sie nie reklamuje w TV bo tv jest dla zwyklych
                                  klientow. a specjalisci od samolotow jezdza na specjalistyczne targi
                                  No ale jak zwykle nie zrozumiesz

                                  > na pewno wiedza to wszystko o koperniku.....

                                  i ja o tym pisze od samego poczatku

                                  PS
                                  widzisz ile musze sie naopowiadac abyc wreszcie zrozumial cos
                                  • arafat11 Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 14.08.09, 08:09
                                    dlaczego zgrabnie pominoles pytnia o morska potege torunia?
                                    zaczynasz sie okrakiem wycofywc szlachcic bo wiesz, ze nie masz
                                    racji i coraz bardziej sie pograzasz....ale ty nigdy nie zmieniasz
                                    tematu....

                                    > twoje zdanie, ale co ona ma do rzeczy?
                                    >
                                    > to ma do rzeczy bo jak dzisiaj ktos pokaze dupe w TV jest przez
                                    > tydzien na topie a potem umiera medialnie


                                    mowimy o warholu a nie o frytce z bb! nie czujez roznicy? on nie
                                    umarl rok temu...


                                    czy nie rozumiesz ze oni dzialali w innych "branzach"?
                                    > wyobraz sobie ze latwiej jest robic publikacje, strony www o
                                    daVinci
                                    > niz strone o pomyslodawcy sztucznego serca
                                    > duzo latwiejsze do odbioru jest ksiazka o daVinci i jego dzielach
                                    > niz ksiazka o Kopernku i jego dziele
                                    > tylko ze jego dzielo mozna skwitowac jednym zdaniem ze to on
                                    odkryl
                                    > ze ziemia kreci sie dookola slonca. To jest cos co pojmie malutki
                                    > wiec sens publikacji jast znacznie mniejszy dla szarego
                                    czlowieczka
                                    > bo reszte co on opisal nie jest juz dla szarego czlowieka
                                    > Jednakze wiedza o koperniku jako odkrywcy jest olbrzymia
                                    > Na tym polega to ze publikacji daVinci mial wiecej, po prostu jego
                                    > sztuka byla dla ludzi znacznie bardziej zrozumiala
                                    > I powtarzam po raz 3. Idealnym jest przyklad reklamowania
                                    samolotow
                                    > pasazerskich. Ich sie nie reklamuje w TV bo tv jest dla zwyklych
                                    > klientow. a specjalisci od samolotow jezdza na specjalistyczne
                                    targi
                                    > No ale jak zwykle nie zrozumiesz

                                    ale co to ma do rzeczy? my mowimy o znajomosci danej osoby! nie
                                    interesuje mnie czy znaja go dlatego, ze cos odryl, cos namalowal,
                                    czy tylko dlatego ,ze o nim ktos ksiazke ciekawa napisal...
                                    a jak widzisz mozna zyc w renesansie i byc znany w XXI wieku jak da
                                    vinci...a kopernik nie siega mu do piet w powszechnym odbrze
                                    mieszkancow europy...chociaz jego odkrycie bylo epokowe...

                                    na pewno wiedza to wszystko o koperniku.....
                                    >
                                    > i ja o tym pisze od samego poczatku
                                    >
                                    > PS
                                    > widzisz ile musze sie naopowiadac abyc wreszcie zrozumial cos

                                    to byl sarkazm szlachcic....
                                    • szlachcic Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 14.08.09, 12:39
                                      arafat11 napisał:

                                      > dlaczego zgrabnie pominoles pytnia o morska potege torunia?

                                      juz ci powiedzialem ze w moich postach na ten temat mas 100% mojego
                                      zdania na ten temat

                                      > mowimy o warholu a nie o frytce z bb! nie czujez roznicy? on nie
                                      > umarl rok temu...

                                      Magia Warhola umiera im dluzej go nie ma. Oczywiscie ze roznica jest
                                      ogromna ale caly czas warhol to artysta ktory nie wyrobil sobie tej
                                      ponadczasowosci co DaVinci. Zgadzasz sie czy nie?

                                      > ale co to ma do rzeczy?

                                      ale ty musisz byc prosty
                                      to ma do rzeczy ze Kopernik wslawil sie w trudnej dziedzinie i znany
                                      jest z jednego odkrycia
                                      DaVinci namalowal stworzyl wiele swoich dziel i kazde z nich mozna
                                      odzielnie publikowac, omawiac, zawiesic w pokoju, zinterpretowac.
                                      Z dzielem Kopernika tak sie nie da, dlatego ilosc publikacji, stron
                                      www itp itd musi byc mniejsza
                                      Nie zmienia to jednak faktu ze swoim jedynym dzielem/odkryciem stal
                                      sie slawny ponadczasowo.
                                      Podobnie z daVinci ktory dla odmiany stworzy swoich dziel wiele
                                      Ale Warhol to juz inna polka

                                      > to byl sarkazm szlachcic....

                                      a juz myslalem ze zrozumiales
                                      to wiec policz dziela daVinci i tyle ile on stworzyl jest o tyle
                                      bardzoej znany bo Kopernik stworzyl tylko jedno
                                      I uznaj sie potem za inteligenta-analityka
                                      • arafat11 Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 14.08.09, 20:55
                                        > dlaczego zgrabnie pominoles pytnia o morska potege torunia?
                                        >
                                        > juz ci powiedzialem ze w moich postach na ten temat mas 100%
                                        mojego
                                        > zdania na ten temat


                                        podsumujmy co napisales:
                                        po piewsze torun to potegta morska i jest to fakt historyczny!
                                        po drugie :Nie wazna ktora byl,( potega morska) wazne ze ogromne
                                        ilosci
                                        towarow byly transportowane

                                        io stwierdziles jeszcze ze masz na ten temat wiedze( ale jakos nic
                                        nie napisales wiecej, wiec chyba o hanzie masz pojecie nikle....)


                                        faktycznie argumenty powalajace....kompromitujesz sie
                                        szlachcic...brniesz w to i sie pograzasz....
                                        jest to fakt historyczny bo ty tak powiedziales? moze masz jakies
                                        zrodla na ten temat( czy jakis torunski historyk sie wypowiadal na
                                        ten temal? bo ja na studiach nie slyszaem czegos takiego....
                                        wiec pytam po raz kolejny, ktora z koleji potega morska na morzu
                                        polnocnym i baltyku byl torun? przypomne ci, ze byl w hanzie
                                        niemieckiej( ponad 150 miast, w tym kilka nadmorskich na terytorim
                                        obecnej polski,w tym gdansk, przez ktory musialo przechodzic
                                        wszystko
                                        co szlo do torunia)oraz ze w tamtym czasie istnialy na owym obszarze
                                        jeszcze inne hanzy oraz floty panstw....

                                        znow zmienisz temat?


                                        mowimy o warholu a nie o frytce z bb! nie czujez roznicy? on nie
                                        > > umarl rok temu...
                                        >
                                        > Magia Warhola umiera im dluzej go nie ma. Oczywiscie ze roznica
                                        jest
                                        > ogromna ale caly czas warhol to artysta ktory nie wyrobil sobie
                                        tej
                                        > ponadczasowosci co DaVinci. Zgadzasz sie czy nie?

                                        tak nie wyrobil sobie( ale moze wrobi z czasem?), kopernik rowniez
                                        nie wyrobil sobie takiej
                                        rozpozawalnosci jak da vinci...zgadzasz sie? oraz warhol jest lepiej
                                        rozpoznawny od kopernika( znany) pomimo tego, ze nie jest tak
                                        popularny jak da vinci.zgadzasz sie?

                                        a co do obumierania magii warhola to tylko twoj wymusl czy masz na
                                        to jakies dane?

                                        ale co to ma do rzeczy?
                                        >
                                        > ale ty musisz byc prosty
                                        > to ma do rzeczy ze Kopernik wslawil sie w trudnej dziedzinie i
                                        znany
                                        > jest z jednego odkrycia
                                        > DaVinci namalowal stworzyl wiele swoich dziel i kazde z nich mozna
                                        > odzielnie publikowac, omawiac, zawiesic w pokoju, zinterpretowac.
                                        > Z dzielem Kopernika tak sie nie da, dlatego ilosc publikacji,
                                        stron
                                        > www itp itd musi byc mniejsza
                                        > Nie zmienia to jednak faktu ze swoim jedynym dzielem/odkryciem
                                        stal
                                        > sie slawny ponadczasowo.
                                        > Podobnie z daVinci ktory dla odmiany stworzy swoich dziel wiele
                                        > Ale Warhol to juz inna polka


                                        ale dalej pytam sie co to ma do rzeczy? my dyskutujemy o
                                        rozpoznawalnosci danej osoby a nie o jej odkryciach czy tworczosci(
                                        ich ilosci, jakosci itp)
                                        zobacz prawie kazdy slyszal o che guevara, prawie kazdy widzial
                                        jego slynny wizerunek a czym sie on wslawil? udzialem w rewolucji
                                        kubanskiej i faktem, ze dal sie zabic w puszczy z garstka
                                        desperatow...czyli osiagnal bardzo niewiele( prawie nic) ale znaja
                                        go
                                        wszyscy...ale prawie nikt nie zna imon i nazwisk wielkich wodzow,
                                        ktorzy wygrywali bitwy, ratowali panstwa itp...a osiagneli o wiele
                                        wiecej militarnie niz on...ale nie sa znani...i tu jest podobnie,
                                        ja nie deprecjonuje osiagniec kopernia, ale zauwaza, ze nie jest tak
                                        popularni jak innni...i ze jakis malarz wspolczesny jest bardziej
                                        znany ...to nie znaczy, ze jego dziela sa lepsze czy wazniejsze od
                                        odkryc
                                        kopernika, to tylko oznacza, ze on jest znany i rozpoznawany a
                                        kopernik nie...kumasz?
                                        warhol i da vinci sa czescia pop kultury, ktora ma decydujac( duzy)
                                        wplyw na pojmowanie swiata przez wiekszosc ludzi...kopernik nie
                                        funkcjonuje w tym kregu wiec automatycznie nie istnieje w szerszej
                                        swiadomosci...rozumiesz? o koperniku przecietny czlowiek dowie sie
                                        tylko wszkole, gdzie poznje tysiace odkrywcow, malrzy, zglarzy itp
                                        itd...dlaczego mialby akurat zapamietac tylko kopernika a nie np
                                        pascala albo napoleona?

                                        Nie zmienia to jednak faktu ze swoim jedynym dzielem/odkryciem stal
                                        > sie slawny ponadczasowo.

                                        ja temu nie przecze, ale takich co swoim odkryuciem stali sie
                                        ponadczasowi to sa dziesiatki jak nie setki...ale o wiekszosci to
                                        malo kto slyszal...

                                        Podobnie z daVinci ktory dla odmiany stworzy swoich dziel wiele
                                        > Ale Warhol to juz inna polka
                                        >


                                        czyli zgadzasz sie, ze miedzy innnymi przez wielosc dziel da vinci
                                        jest lepiej znany niz kopernik? podobnie jest z warholem...a czy to
                                        innna polka to nie ma znaczenia, bo mowimy o rozpoznawalnosci...wiec
                                        mozemy porownywac piosenkarzy, malarzy, generalow itp...

                                        juz myslalem ze zrozumiales
                                        > to wiec policz dziela daVinci i tyle ile on stworzyl jest o tyle
                                        > bardzoej znany bo Kopernik stworzyl tylko jedno
                                        > I uznaj sie potem za inteligenta-analityka


                                        to, ze da ninci stworzyl wiele dziel jest kolejnym dowodem na jego
                                        lepsze ropoznawanie, bo trafia do roznych grup odbiorcow( milosniow
                                        rzezby, malarstwa, wynalzkow itp) a kopernik nie....

                                        a na marginesie wspulczuje ci jezeli jako torunianin wiesz tylko o
                                        jednym dziele kopernika...
                                        faktycznie inteligent, analityk i znawca w jednym.....
          • muvon200 Re: Toruń: oto miasto turystycznie przereklamowan 12.08.09, 19:53
            Też na 3-4 godziny tak jak i Toruń, tyle że Wy siebie uważacie za potęgę
            turystyczną regionu więc powinno być ciut inaczej co nie?
      • szlachcic Re: No tak artykuł do bani bo przecież jest piękn 12.08.09, 17:12
        muvon200 napisał:

        > uważam, ze należy zamknąć usta temu autorowi. Jak on śmiał tak
        napisać? To szczyt bezczelności, kompleksy albo prowokacja
        Kilkujadka

        a co muvon bedzie jak inny dziennikarz pojedzie do Chelmna i tam
        zobaczy artykuly promocyjne torunia? wg ciebie bedzie mial prawo
        napisac o genuialnej promocji miasta
        taki jest wydzwiek twojego posta
        ja juz pomijam aspekt logiczny ze totalna glupota jest napisanie ze
        Torun jest nieznany bo w Malborku nie ma gadzetow. torun sie nie
        promuje wcale byloby to naduzyciem
        No ale nie o to chodzi muvon, radosc cie ogarnela jak przeczytales
        cos negatywnego o toruniu
        nie jest wazne czy artykul jest rzetelnie i calosciowo przygotowany
    • hecer Re: Toruń: oto miasto turystycznie nieznane 12.08.09, 16:23
      strasznie wieśniackie to forum ostatnio. Już mi się nie chce tu pisać nawet.
      Złote myśli muvona, polszczyzna arafata, pomysły jakiś innych głąbów...

      Tak! Toruń potrzebuje atrakcji i bydgoszczanie wiedzą jak je zapewnić! Już
      niedługo zawita do nas bydgoski poduszkowiec!

      Park w Myślęcinku przyciąga turystów? Aquapark przyciąga? Co za bzdety.

      Toruń ma Stare Miasto i naszym zadaniem jest dbanie o jego architekturę,
      estetykę i atrakcyjność turystyczną. To jest ważny zabytek i ludzie którzy chcą
      się zapoznać z jego historią powinni mieć taką możliwość: przechadzać się
      ulicami, odkrywać historię, dowiadywać się jak kiedyś, w średniowieczu,
      mieszkano, jak się żyło. Uczyć się historii tej ziemi i historii własnego kraju.
      Obcować z kulturą.

      ...ale przyjedzie taki jeden z drugim wieśniakiem na Starówkę i zapyta:
      "przepraszam, a którędy do aquaparku?"


      Inny stanie między Ratuszem a Dworem Artusa i powie: "przydałaby się tu taka
      zjeżdżalnia, jak w Myślęcinku..."

      co za gamonie.
      • tlss Re: Toruń: oto miasto turystycznie nieznane 12.08.09, 17:08
        Ja nie piszę o tym że nie macie starówki ja piszę o tym że nie macie
        nic do zaoferowania osobom które chcą zostać parę dni w toruniu a
        nie być w nim przelotem z Gdańska do Krakowa.
        No bo i ile można przebywać w mieście i chłonąc gotyckie cegły ?
        Żebyś zrozumiał o czym piszę posłuże się przykładem trójmiasta - tam
        jest stary Gdańsk na tak jeden dzień zwiedzania, jest sopot z
        plażami itd. i jest Gdynia w której jest Muzeum Morskie i Wojskowe.
        Dodajmy do tego możliwość wypadu statkiem na Hel i przez 4,5 dni
        jest co robić.
        Z drugiej strony wy wiecie lepiej.
        • szlachcic Re: Toruń: oto miasto turystycznie nieznane 12.08.09, 17:25
          > No bo i ile można przebywać w mieście i chłonąc gotyckie cegły ?

          nikt tego nie moze wlasnie zrozumiec ze turysci nie zostaja u nas
          tydzien. 3 godziny atrakcji zapewnia torun tydzien bydgoszcz
          nad tym mysla najwieksze glowy swiatowej turystyki
          • tlss Re: Toruń: oto miasto turystycznie nieznane 12.08.09, 17:33
            Bydgoszcz nie jest miastem żyjącym z turystyki w takim stopniu jak
            wy i nikt się na to nie sili.
            Wiadomo że nie mamy starówki itd.
            I jak się przyjeżdza do Bydgoszczy to na sympozja, czy na
            konferencje czy targi bo to u nas dobrze rozwinięte.
            I teraz podsumujmy.
            Co przeciętnego młodego człowieka może zainteresować w toruniu, co
            może go przyciągnąć tak żeby przyjechał na parę dni - sam nie z
            wycieczką klasową z kuj-pom ?
            Młodzieńca załóżmy który nie intersuje się historią ?
            oczywiście zabytki sobie poogląda ale ile 2,3 godziny i co dalej ?
            • hecer Re: Toruń: oto miasto turystycznie nieznane 12.08.09, 19:27
              koncerty (dlatego potrzebujemy "miejsca" - stadion, sala koncertowa, itp),
              festiwale, kongresy, kabaret, teatr, wernisaże, imprezy plenerowe, sympozja
              naukowe, seminaria, itp.

              A do tego specjalizacja: Średniowiecze (sztuka, kultura, tradycje, historia)
              oraz Nauka (astronomia, niebo, kosmos, itp).

              Oczywiście, potrzebujemy również infrastruktury: kąpieliska, parki, obiekty
              sportowe, rekreacyjne.

              Ale naszym największym atutem jest estetyka i tradycja.

              Poza tym, co złego jest w 3 godzinnym zwiedzaniu? Zawsze można wrócić - na inny
              kongres, na inny koncert, na inną imprezę. Można przyjechać na weekend.

              Tylko w bydgoskiej głowie mogła zrodzić się idea zatrzymywania w Toruniu ludzi
              na turnusy: tydzień? Dwa?

              Na 2 tygodnie się jedzie do Ciechocinka czy Inowrocławia. I zwiedzanie Torunia
              jest jednym z punktów tych wycieczek.

            • szlachcic Re: Toruń: oto miasto turystycznie nieznane 13.08.09, 08:15
              tlss napisała:

              > Bydgoszcz nie jest miastem żyjącym z turystyki w takim stopniu jak
              > wy i nikt się na to nie sili.

              a ja czytalem tu na forum opinie zakompleksionych ze takich zabytkow
              jak w toruniu w tym wojewodztwie sa setki
              czytalem ze my mamy gotyk a wy secesje
              wiec jednak sie sila niektorzy i ty tez umniejszajac role jaka
              turystyka spelnia w toruniu. a przeciez wystarczy spojrzec ile ludzi
              jest na SM w toruniu a ikle w bydgoszczy. roznica porazajaca

              > I jak się przyjeżdza do Bydgoszczy to na sympozja, czy na
              > konferencje czy targi bo to u nas dobrze rozwinięte.

              buahahaha
              Podaj dane dot ilosci osob przyjezdzajacych na konferencje
              Targi dobrze rozwiniete sa w Poznaniu, takze uspokoj sie koles bo za
              bardzo sie podniecasz

              > Co przeciętnego młodego człowieka może zainteresować w toruniu, co
              > może go przyciągnąć tak żeby przyjechał na parę dni - sam nie z
              > wycieczką klasową z kuj-pom ?

              Na pare dni juz ci powiedzialem ze generalnie nic
              Nikt nie mowil ze zapewnimy atrakcje na kilka dni. Przestan wymyslac
              fakty dziecino
        • kid_cassidy Re: Toruń: oto miasto turystycznie nieznane 12.08.09, 18:04
          miszczu płtykiej turystyki i bycia 3 w 1, dla osób twojego pokroju
          faktycznie nie mamy wiele do zaoferowania. Nie mamy karuzeli na
          rynku, ani strzelnicy sportowej pod kościołami. Nudne gotyckie
          budowle, jakies stare kościoły + durne muzea.
          Wiecej, dla takiego płytkiego typa i 3 godziny będą nadto!
          Uosabiasz typa, dla którego Torun to przebieżka po Szerokiej i
          Jadwidze (20 min) + mc donald (10 min)+ jakiś sklep i wypad na
          swoja_wieś_spokojną.
          Cała starówka spacer ulicami, bez truchtu, to kilka godzin,
          Wdepniesz do jednego z kościołów, zejdzie godzina, zaczepisz muzeum
          to kolejna, następna minie na wspinanie się na wieżę ratuszową i
          pobycie chwili na górze. Jest jeszcze bulwar, planetarium, zoobotan,
          zamek Dybowski za mostem, rejsy po Wiśle lub tylko przeprawa
          łodeczką na punkt widokowy, park na bydgoskim, którego nie masz
          szans zejść szybciej niz w godzine. Jak chcesz, to znajdziesz dużo
          atrakcji. heh mozesz też pogłaskać osiołka, Fafika, Słonia Andrzeja
          i pociagnąć wózek szabrowniczek lub popatrzec na nieczynną
          cosmic_fontannę:)
          próbowałem znajomemu zrobić przeglądówkę Torunia, po 8 godzinach
          zasuwania (poł godziny przerwy na browar) w niezłym tempie, z
          pobieznym wnikaniem w szczegóły, okazało się, że zaliczona jest
          tylko połowa scenariusza. Trzeba wyć wyjątkowym kretynem i pustakiem
          i prostakiem, by znajeźć sobie w Toruniu atrakcje na 2-3 godziny.
          3miasto, majac 3 różne punkty zaczepienia gwarantuje 4.5 dnia, więc
          po 1.5 dnia na każdą składową. Torun daje zajęcie na półtora dnia
          bez wyginania się. Ale trzeba tego chcieć, a nie być turystycznie
          wychowanym na mieście z jedną atrakcją i szkolnych wycieczkach
          robionych z wyciagniętym jęzorem, bo autokar juz czeka.
          • tlss Re: Toruń: oto miasto turystycznie nieznane 12.08.09, 18:19
            Ok - tylko wyjasnij mi dlaczego te wycieczki i ci turyści przebywają
            u was tylko parę godzin jeżeli jest tak dobrze ?
            Bo ja tego nie rozumiem.
            jest tak świetnie a turystów zagranicznych macie coraz mniej.
            Dla mnie jest to jednoznaczne z tym że niemieckich emerytów coraz
            mniej - a młodsi wolą sobie jechać do Trójmiasta czy do Krakowa bo
            tam po prostu ciekawiej i lepiej można czas spędzić.
            • kid_cassidy Re: Toruń: oto miasto turystycznie nieznane 12.08.09, 18:31
              przestan sapać z tymi wycieczkami- byłeś kiedyś na wycieczce? Masz 2
              dni i w programie pół Polski obskoczyć, wiec biegiem, tu wieża, tu
              kościół, 30 minut wolnego- pospacerujcie po rynku i biegiem wracamy.
              Co to za odnośnia w ogóle? Czy na wycieczkę do 3miasta jedziesz na
              owe 4.5 dnia? Wycieczka to skrajny skrótowiec, przynęta do przyjazdu
              po więcej gdy bedzie czas.
              Stare helmuty na wspominkowym wojennym szlaku powoli gina, mniej ich
              widać, ale więcej włochów i japońskich. Tragedii z zagranicznymi (w
              totalu) nie ma, a turystyka jest zjawiskiem falowym, zaleznym od
              wielu czynników np dobry dil z biurem podróży i juz masz sezon
              wycieczek z automatu. Kursy walut, pogoda w rodzimych krajach,
              pewna "moda" turystyczna, obecnośc na targach i marketing miasta...
              Mniej gości w jakimś roku, to nie powód do ubolewania.
              A że młodzi wolą sunrise w Koszalinie od poznania swojego
              kraju...cóz, takie pustogłowe pokolenie rośnie, ale nie widzę tu
              bezposredniego związku z walorami Torunia, bo opisywany pustak nie
              przyjedzie do Torunia, tak jak nie pojedzie nigdzie indziej.
              • tlss Re: Toruń: oto miasto turystycznie nieznane 12.08.09, 18:42
                Ja nie sapię ja piszę to po pierwsze.
                A moje pytanie jest dosyć zasadne.
                Jako osoba która w tym roku przebywała parę dni w trójmieście i się
                nie nudziła dostrzegam istotny problem polegający na tym że nie
                jesteście w istocie miastem turystycznym a coraz bardziej
                przelotowym dla wycieczek zagranicznych które zmierzają do Gdańska
                czy Krakowa.
                Nie umiecie i jak sądze nie chcecie powiązać swojej ofery z oferta
                turystyczną regionu - chociażby z wypadami do Ciechocinka, Biskupina
                czy aktywnym wypoczynkiem.
                Jest to o tyle niepokojące że marszałek pompuje w was olbrzymie
                środki które nie przynoszą wymiernych efektów dla regionu.
                A ja myślę sobie że dzień pobytu w toruniu powiązany z wypadem do
                biskupina i przejażdzką kolejką wąstkotorową + kolejny wypad do
                ciechocinka na tężnie oraz dzień na kajakach na brdzie to by mogły
                być 3,4 dni w regionie.
                Ale nie z podejściem że wy nieznani i tylko wy świetni.
                A o tym jakie macie betonowe podejście do tego o czym pisze świadczą
                wasze reakcje w tym wątku.
                • hecer Re: Toruń: oto miasto turystycznie nieznane 12.08.09, 19:40
                  tlss napisała:


                  > Jako osoba która w tym roku przebywała parę dni w trójmieście i się
                  >
                  > nie nudziła dostrzegam istotny problem polegający na tym że nie
                  > jesteście w istocie miastem turystycznym a coraz bardziej
                  > przelotowym dla wycieczek zagranicznych które zmierzają do Gdańska
                  > czy Krakowa.
                  > Nie umiecie i jak sądze nie chcecie powiązać swojej ofery z oferta
                  > turystyczną regionu - chociażby z wypadami do Ciechocinka,
                  > Biskupina
                  > czy aktywnym wypoczynkiem.

                  so true.


                  > Jest to o tyle niepokojące że marszałek pompuje w was olbrzymie
                  > środki które nie przynoszą wymiernych efektów dla regionu.

                  so stupid.

                  > A ja myślę sobie że dzień pobytu w toruniu powiązany z wypadem do
                  > biskupina i przejażdzką kolejką wąstkotorową + kolejny wypad do
                  > ciechocinka na tężnie oraz dzień na kajakach na brdzie to by mogły
                  > być 3,4 dni w regionie.

                  true.

                  • marcioo30 Re: Toruń: oto miasto turystycznie nieznane 12.08.09, 20:02
                    > Jest to o tyle niepokojące że marszałek pompuje w was olbrzymie
                    > środki które nie przynoszą wymiernych efektów dla regionu.

                    so stupid.

                    To ja zapytam jeszcze raz jakie to wymierne efekty dla REGIONU przynosi pompowanie kasy w toruńskie zabytki ????
                    • hecer Re: Toruń: oto miasto turystycznie nieznane 13.08.09, 08:05
                      a możesz podać linka do informacji z której wyciągnąłeś wniosek że "marszałek
                      pompuje ogromne pieniądze w toruńskie zabytki"?

                      (inne źródło informacji, niż felieton na stronach TMMB)
                      • muvon200 Re: Toruń: oto miasto turystycznie nieznane 13.08.09, 08:15
                        A to akurat nie wymaga linka. Pierwszą decyzję którą podjął można nazwać kawałem
                        i dowcipem gdyby nie fakt że została zrealizowana. Przyznane pieniądze przez
                        poprzedniego marszałka na ogrodzenie lotniska, zostały natychmiast przeikazane
                        na renowacje starówki w Toruniu. I to już nie o to chodzi ale to się nadaje do
                        prokuratury bo to świadome działanie na szkodę województwa. Porównanie tych
                        dwóch inwestycji pod kątem potrzeb regionu jest ... jak 1 do 1000 conajmniej
                        • szlachcic Re: Toruń: oto miasto turystycznie nieznane 13.08.09, 08:20
                          > poprzedniego marszałka na ogrodzenie lotniska, zostały natychmiast
                          przeikazane na renowacje starówki w Toruniu.

                          bredzisz muvon
                        • hecer Re: Toruń: oto miasto turystycznie nieznane 13.08.09, 09:32
                          muvon200 napisał:

                          > A to akurat nie wymaga linka. Pierwszą decyzję którą podjął można nazwać kawałe
                          > m
                          > i dowcipem gdyby nie fakt że została zrealizowana. Przyznane pieniądze przez
                          > poprzedniego marszałka na ogrodzenie lotniska, zostały natychmiast przeikazane
                          > na renowacje starówki w Toruniu. I to już nie o to chodzi ale to się nadaje do
                          > prokuratury bo to świadome działanie na szkodę województwa. Porównanie tych
                          > dwóch inwestycji pod kątem potrzeb regionu jest ... jak 1 do 1000 conajmniej

                          prosisz o linka, a tu muvon. Niewyczerpane źródło wiedzy, tylko cytować.

                          --------------

                          a poważnie: proszę o źródło tych i innych bredni jakie rozpowszechniacie na tym
                          forum. Bałagańcie sobie na forum Bydzi - tutaj pod każdym artykułem na portalu
                          jest, zacytujmy wyrywkowo: jak "1 do 1000 conajmniej" (zapamiętaj, "co najmniej"
                          - to się pisze oddzielnie, idioto!)

                          na każdy jeden artykuł na portalu jest dyskusja: muvon-hecer, muvon-kid_cassidy,
                          no i jeszcze klony z tego samego, genetycznie uszkodzonego embrionu: arafat,
                          marcioo, itd, itp.

                          Sypiecie danym z rękawa, wyciągacie wnioski na podstawie "a to akurat nie wymaga
                          uzasadnienia".

                          Banda idiotów - bez nich to forum byłoby czytelne.

                          Dlatego uważam, że dla świętego spokoju trzeba by was zabanować na toruńskim
                          forum. Dla intelektualnej higieny.

                          ...albo po prostu zmieńcie coś w swoim trollowaniu, bo to jest nudne i głupie.

                          czekam na linka -
                          • muvon200 Re: Toruń: oto miasto turystycznie nieznane 13.08.09, 10:15
                            Czepianie się braku spacji to już chyba desperacja z Twojej strony :). Obniż mi
                            ocenę końcową za to :)

                            a teraz cytaty o które prosisz z odnośnikami pokazujące politykę Całbeckiego w
                            stosunku do PLB

                            miasta.gazeta.pl/torun/1,87119,6541910,Marszalek_Calbecki_grozi_lotnisku_w_Bydgoszczy.html
                            a to cacuszko spod miasta.gazeta.pl/bydgoszcz/1,48722,4469937.html
                            Piotr Całbecki zapewnił, że żadna z dwóch stolic województwa nie będzie w
                            uprzywilejowanej pozycji. - Czas już skończyć z konkurencją wewnątrz aglomeracji
                            bydgosko-toruńskiej. Przed nami jest rywalizacja z innymi polskimi i
                            europejskimi metropoliami - przekonywał Korolko.

                            Teraz to na co czekasz:
                            miasta.gazeta.pl/bydgoszcz/1,48722,4086935.html
                            To on samodzielnie ustalił nową listę priorytetów do dofinansowania unijnymi
                            dotacjami, w której za najważniejszą została uznana renowacja toruńskiej
                            Starówki, kosztem rozwoju bydgoskiego lotniska.
                            Całbecki poobsadzał też
                            kluczowe stanowiska w urzędzie, nie pytając o zdanie swoich zastępców.

                            A oto na co były potrzebne pieniądze:
                            miasta.gazeta.pl/bydgoszcz/1,48722,4222586.html
                            Port do kwietnia przyszłego roku musi postawić nowe ogrodzenie, bo obecne nie
                            spełnia standardów. Jeśli tego nie zrobi, Urząd Lotnictwa Cywilnego nie
                            przedłuży certyfikatu bezpieczeństwa, bez którego działalność portu będzie mocno
                            utrudniona. Pozostała część pieniędzy ma być przeznaczona na zakup sprzętu
                            zimowego utrzymania.

                            A tu deklaracja dopiero po ostrej reakcji bydgoszczan:

                            miasta.gazeta.pl/bydgoszcz/1,48722,3801408.html
                            Pochodzący z Torunia marszałek Piotr Całbecki zaraz po objęciu stanowiska
                            przyznał, że chce zapisane dla PLB pieniądze przeznaczyć na inne, ważniejsze
                            jego zdaniem cele, w tym na renowację toruńskiej Starówki.

                            W poniedziałek w rozmowie z "Gazetą" marszałek Całbecki przyznał, że nie myśli
                            już o przesunięciu sum zapisanych dla PLB w regionalnym programie operacyjnym na
                            inne cele.

                            A teraz fakty: Nikt nigdy nie widział tych pieniędzy w PLB. Gdzie są? Zadaj
                            sobie to pytanie i sam odpowiedz. Mam szukać dalej o inwestycjach
                            marszałkowskich na starówce? Chyba nie ma sensu. Czytałeś przecież sam.
                            • hecer awangarda intelektualna 13.08.09, 11:19
                              www.poiis.mkidn.gov.pl/Aspx/AktualnosciArchiwum/Aktualnosc.aspx?artykulID=186
                              "Uprzejmie informujemy, że w dniu 4 lutego 2009 r. Pan Bogdan Zdrojewski,
                              Minister Kultury i Dziedzictwa Narodowego zaakceptował wyniki oceny
                              merytorycznej I stopnia projektów złożonych w ramach priorytetu „Kultura i
                              dziedzictwo kulturowe” Programu Operacyjnego Infrastruktura i Środowisko

                              Projekty rekomendowane do drugiego etapu oceny:

                              Działanie 11.1:Ochrona i zachowanie dziedzictwa kulturowego o znaczeniu
                              ponadregionalnym

                              # Toruńska Starówka - ochrona i konserwacja dziedzictwa kulturowego UNESCO,
                              Beneficjent: Urząd Miasta Torunia (Lider Projektu realizowanego w formule
                              partnerstwa)

                              www.poiis.mkidn.gov.pl/userfiles/image/file/LISTA%20PROJEKTOW_111strona%20inter%20etowa-ok.pdf
                              jedna z najwyższych w Polsce kwot dofinansowania: 20.4 mln (wartość projektu
                              40.8 mln zł)

                              jest tu także UMK (Incunabula - 7mln zł)

                              ===============================================================

                              gdzieś widzisz tutaj Całbeckiego???

                              Starówka jest jednym z priorytetów POIiŚ ("Kultura i Ochrona Dziedzictwa
                              Narodowego"), podobnie jak w POIiŚ jest toruński most.

                              Listy projektów kluczowych przygotowywane są przez odpowiednich ministrów
                              (transportu, kultury, środowiska, oświaty, etc, etc)


                              ---------------------------------------------------------------

                              a weźmy listę projektów kluczowych kujawsko-pomorskiego:

                              fundusze.kujawsko-pomorskie.pl/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=235&Itemid=352
                              widzisz tam gdzieś toruńską Starówkę???? Bo ja nie widzę... Jak mogła by tam
                              być, skoro już dostaje dofinansowanie z POIiŚ...

                              zaraz, zaraz, co my tu mamy:

                              "Zintegrowany projekt inwestycyjny rozwoju funkcji usługowych portu lotniczego w
                              Bydgoszczy w ramach węzła komunikacyjnego aglomeracji bydgosko- toruńskiej"

                              Wartość projektu 46.9 mln zł, dofinansowanie 23.45mln zł

                              ==========================================================

                              To, co ty znalazłeś, to jakiś stek bzdur sprzed kilku lat.

                              Jeśli już poważnie traktujesz swoją "misję" na tym forum, to powinieneś wkleić -
                              zamiast komentarza w formie biadoleń waszego dziennikarza - ten artykuł, który
                              przedstawia fakty a nie komentarz!

                              www.express.bydgoski.pl/look/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=2&NrIssue=526&NrSection=1&NrArticle=57666&IdTag=344

                              "Zarząd Województwa zmienił listę inwestycji kluczowych. Ograniczył wydatki na
                              bydgoskie lotnisko i kolej regionalną, aby zdobyć pieniądze na toruńską starówkę
                              i turystykę.

                              Bydgoski Port Lotniczy z obiecanych wcześniej 47 mln euro dotacji z Regionalnego
                              Programu Operacyjnego otrzyma zaledwie 28 mln euro.

                              - Przeznaczyliśmy 10 milionów euro na rozwój turystyki i 30 milionów na ochronę
                              dziedzictwa i renowację starówki w Toruniu, który uważamy za ośrodek wiodący. -
                              mówi Całbecki

                              ---------------------------------------------------------

                              i co tu jest?? Ograniczenie dotacji na lotnisko (bo ma prywatnego inwestora
                              który musi sam zebrać wkład własny - im więcej dajesz dotacji, tym więcej musi
                              zebrać prywatna firma - i to jest wasz usrany problem a nie marszałek)

                              Jest tu mowa o ograniczeniu dotacji z 47 mln euro do 28mln , a więc o 9mln euro.
                              Oraz przeznaczenie na 30 mln euro na Starówkę w Toruniu.

                              Stosując twoje porypane standardy można więc co najwyżej mówić o ograniczeniu
                              środków na lotnisku a nie o pozbawieniu lotniska pieniędzy!

                              A poza tym widać że mózgi wam się zatrzymały na informacji z 2007 roku - bo z
                              tego roku są te artykuły. Powielacie brednie które wyczytaliście kilka lat temu.
                              Od tego czasu wiele się zmieniło - między innymi w kwestii objęcia pomocą
                              europejską lotnisk w Polsce, tych w sieci Ten-T (POIiŚ) i tych poza tą siecią
                              (RPO - czyli wasze lotnisko)

                              ------------------------------------------
                              A na sam koniec:

                              Dyskusja w tym wątku dotyczyła promocji Torunia. Ale musi jej towarzyszyć
                              idiotyczny wpis eksportowego kretynizmu z Bydzi podającego fałszywe informacje
                              nie mające nic wspólnego z promocją turystyczną miasta!!!

                              Ten wątek miał służyć dyskusji o formie promocji Torunia! Ale już nie dotyczy bo
                              wieśniaki przyszły i zawaliły go dziesiątkami wpisów o tym że "2 lata temu ktoś
                              coś napisał o podziale środków z RPO i biedne lotnisko nie dostało ani grosza a
                              wszystko poszło na Starówkę" co już wtedy było kompletną brednią!


                              W ten sposób cierpi toruńskie forum - przez was.

                              Dlatego domagam się by was zabanowano, byście przestali tutaj rozpierd*alać
                              wszystkie dyskusje swoją głupotą!!!!




                              • muvon200 Re: awangarda intelektualna 13.08.09, 11:47
                                > gdzieś widzisz tutaj Całbeckiego???
                                w tych brakujących 20 milionach oczywiście, bo tego miasto nie dźwignie.

                                A przy okazji gratulacje dla przygotowujących projekt. Starówka będzie jeszcze
                                piękniejsza.
                                • hecer Re: awangarda intelektualna 13.08.09, 11:57
                                  a jak prace związane ze strategią działania lotniska w bydzi? Bez niej nie
                                  będzie pieniążków z RPO. I wtedy winien będzie marszałek, bo nie będzie chciał
                                  promować się u irlandzkiego przewoźnika, tylko dofinansowywać kolej?

                                  To nie ten temat. Jesteś nieukiem, tumanem, spamerem. Psujesz to forum. Ściągasz
                                  dyskusję na jakieś idiotyczne tematy. Walisz mnóstwo niepotrzebnych postów.
                                  Śmiecisz swoją głupotą.
                                  • muvon200 Re: awangarda intelektualna 13.08.09, 12:03
                                    > a jak prace związane ze strategią działania lotniska w bydzi? Bez niej nie
                                    > będzie pieniążków z RPO. I wtedy winien będzie marszałek, bo nie będzie chciał
                                    > promować się u irlandzkiego przewoźnika, tylko dofinansowywać kolej?

                                    ie odwracaj kota ogonem. Chodziło o 20 mln z kasy województwa, których nie
                                    dostaną inne miasta, a nei o Twoje plany co do komunikacji w regionie
                                    • hecer Re: awangarda intelektualna 13.08.09, 12:07
                                      większego idioty na tym forum niż ty nie ma. Czy ty w ogóle przeczytałeś linki
                                      które dla ciebie i twoich niedouczonych koleżków znalazłem? Czy, jak zwykle, nie
                                      znalazłeś czasu między jednym a drugim swoim głupim wpisem???

                                      mam nadzieję, ze jak ten wątek będzie miał 10.000 wpisów to admin się wreszcie
                                      ocknie i zabanuje nas wszystkich.
                                    • muvon200 Re: awangarda intelektualna 13.08.09, 13:47
                                      czytałem uważnie i słowa nie było o potrzebnych 20 milionach. Stąd prosty
                                      wniosek 20 da marszałkunio
            • rozczarowana-torunianka Re: Toruń: oto miasto turystycznie nieznane 12.08.09, 21:40
              tlss napisała:

              > Ok - tylko wyjasnij mi dlaczego te wycieczki i ci turyści przebywają
              > u was tylko parę godzin jeżeli jest tak dobrze ?
              > Bo ja tego nie rozumiem.
              > jest tak świetnie a turystów zagranicznych macie coraz mniej.
              > Dla mnie jest to jednoznaczne z tym że niemieckich emerytów coraz
              > mniej - a młodsi wolą sobie jechać do Trójmiasta czy do Krakowa bo
              > tam po prostu ciekawiej i lepiej można czas spędzić.

              ale, ale. właśnie dzisiaj ledwo przejść mi się udało przez miasto zatłoczone
              różnojęzycznymi wycieczkami. Prawie wszystkie języki świata na Szerokiej
              słychać. Może wyjątkowo w drodze na mecz do Bydzi jadąc dzisiaj do nas wpadli;)
              • muvon200 Re: Toruń: oto miasto turystycznie nieznane 13.08.09, 08:12
                Gdy ostatnio byłem w Toruniu :) też tak było. Widziałem i potwierdzam. I tak mi
                sie nasunęło jakiej pojemności karty muszą mieć Japońce, że im starcza na
                zwiedzanie ? 500 GB? :))))))))))))))))
      • gilbert.grape Re: Toruń: oto miasto turystycznie nieznane 12.08.09, 17:53
        ...i nawet McDonald w Bydgoszczy jakiś taki ładniejszy. A na pewno ze zdrowszym
        żarciem, bo krowa na fordońskich łąkach się pasła i ostromecką wodą pojona była...
    • szlachcic Re: Pytani do muvona 12.08.09, 17:30
      muvon, co bylo intencja poostu jaki napisalem?
      z odpowiedzi wynika ze totalnie tego nie zrozumiales, ale dla
      pewnosci zapytam jeszcze
      • muvon200 Re: Pytani do muvona 12.08.09, 20:05
        Odpowiadam. Sprawa jest w zasadzie prosta. Dziennikarz napisał tekst. Generalnie
        błahy i niewiele wnoszący. Ot taki artykulik na wakacje. Być może chciał zwrócić
        uwagę, że nie zawsze wielkie akcje promocyjne są konieczne, by turysta
        dowiedział się o Toruniu i jego atrakcjach. Zdziwił się przy tym, że ktoś tam z
        zagranicznej grupy nie wiedział co to Toruń. Tyle napisał. A co Ty zrobiłeś?
        Otóż uważam, że strasznie wkurzył Cię ten artykuł, bo w oficjalny sposób (na
        łamach) łamie stereotyp Torunia jako miasta bardzo znanego w Europie kojarzonego
        z Kopernikiem Mikołajem. Z tego przykładu wynika, że nie jest ta wiedza za
        granicą jednak powszechna. Zdenerwowałeś się i postanowiłeś umniejszyć
        dziennikarza i podważyć jego warsztat, by ośmieszyć artykuł. Świadomie lub
        podświadomie.I niepotrzebnie. Minąłby sobie jak każdy lekki wakacyjny temat i
        nikt nawet by o nim nie pamiętał. Podjąłem temat ale jak widziałeś na początku,
        bo dalej to już dyskusja na inny temat, dotyczący Twojego stosunku do
        dziennikarza i jego tekstu, a nie Ciebie i turystów w Toruniu.
        • szlachcic Re: Pytani do muvona 12.08.09, 21:31
          > Odpowiadam. Sprawa jest w zasadzie prosta. Dziennikarz napisał
          >tekst. Generalnie błahy i niewiele wnoszący. Ot taki artykulik na
          >wakacje.

          wybitnie blahy i nic nie wnoszacy. Artykul pod kazdym wzgledem
          totalne dno ale jednak maja krytyke tego artykulu skrytykowales
          totalnie

          > Otóż uważam, że strasznie wkurzył Cię ten artykuł, bo w oficjalny
          >sposób (na łamach) łamie stereotyp Torunia jako miasta bardzo
          >znanego w Europie

          po 1 nie ma stereotypu torunia miasta znanego w europie. Ile razy
          mam ci to mowic. Generalnie miasto jest nieznanae. Przeczytaj to 100
          razy i zapamietaj, nikt tu na forum nie mowi ze jest inaczej.
          porownywanie do B ze jest lepiej tez nie swidczy ze jest znany
          (stopniowanie przymiotnikow) postaraj sie zrozumiec
          Czy artykul mnie wkurzyl z innego powodu. Dziennikarz mial szanse
          zrobic dobra prace. Tylko do tego potrzeba sie troche napracowac,
          poszperac, popytac, podejrzec u innych itp itd
          Wtedy mogl z grubej rury walnac w slabosc promocji w Toruniu i nikt
          nie mialby mozliwosci podskoczenia. a co mamy, biuro promocji sie
          pewnie smieje Dziennikarz nie napisal nic o nakladach na promocje,
          nakladach na gadzety, nic o strategii promocji planach na
          przyszlosc. Nie zainteresowal sie NICZYM!!!!!!
          Para a raczej parka poszla w gwizdek i skasowana zostala wierszowka
          Nic o tym artykule nie mozna powiedziec a pomysl na
          artykul "Promocja" jest na czasie. I co zrobi teraz GW? Artykul o
          promocji byl (tak sadza dziennikarze GW) i znowu zajma sie Rydzykiem
          a jak nie ma rzetelnego artykulu o czymkolwiek to idealna sprawa dla
          urzednikow czyli nic sie nie znmieni a dziennikarze sa m in po to
          aby ich mobilizowac
          • muvon200 Re: Pytani do muvona 13.08.09, 08:11
            > Generalnie miasto jest nieznanae. Przeczytaj to 100
            > razy i zapamietaj, nikt tu na forum nie mowi ze jest inaczej.

            :))))))))))))

            > Nie zainteresowal sie NICZYM!!!!!!

            bo to miał być taki artykulik. Nie męczący i ciężki z analizami i wyliczeniami,
            tylko do szybkiego przeczytania i tyle. Latem takie się daje w gazetach.

            Wiesz wydaje mi się, że większość rzeczy traktujesz zbyt poważnie. Życie nie
            polega na ciągłym szukaniu nieprawidłowości i ocenianiu innych. Napisał,
            skasował - widocznie takie było zamówienie. Naczelny zamówił przydzielił temat i
            już jest. Przecież on nawet wcale nie musiał być w Malborku. To są chwyty gazet
            by sprzedawać sie nie tylko wymagającym czytelnikom ale też takim którzy nie
            przebrną przez 4 kolumny artykułu. Muszą mieć krótszy. Dlatego niepotrzebnie to
            rozdmuchujesz. Nadal uważam, że ubodło Cię to napisanie o Toruniu i porównanie
            do Gniewu.
            • szlachcic Re: Pytani do muvona 13.08.09, 08:26
              > bo to miał być taki artykulik.

              przestan chrzanic
              redaktorzyna z jak to okreslasz malego blahego artykuliku wyciaga
              super powazne krytyczne wnioski
              moj post mial pokazac ze artykul jest totalnym dnem bo albo pisze
              artykulik i nie robie wnioskow a jak chce uderzyc z grubej rury i
              wyciagac jakies wnioski musze zainteresowac sie tematem calosciowo
              jako dziennikarz powinienes to wiedziec
              • muvon200 Re: Pytani do muvona 13.08.09, 09:20
                Wiem, dlatego Ci tłumaczę o co chodziło. A te wnioski? Nie przesadzaj, są tak
                samo mizerne jak artykuł. Na prawdę niepotrzebnie rozdmuchujesz ten temat.
                • szlachcic Re: Pytani do muvona 13.08.09, 17:53
                  ja nie rozdmuchuje, ja uwazam ze temat jest wazny tylko trzeba sie
                  do niego rzetelnie zabrac, dlatego skrytykowalem rzetelnosc
                  podejscia do tematu i idiotyczne wnioski
                  a rozdmuchales ty wraz ze swoimi kumplami od propagandy
                  dla was taki artykul (mimo ze przyznajesz ze nedzny) jest powodem do
                  radosci
                  • muvon200 Re: Pytani do muvona 14.08.09, 12:49
                    > ja nie rozdmuchuje, ja uwazam ze temat jest wazny tylko trzeba sie
                    > do niego rzetelnie zabrac, dlatego skrytykowalem rzetelnosc
                    > podejscia do tematu i idiotyczne wnioski

                    z tym sie zgadzam

                    a to wymyśliłeś sobie, bo inaczej o mnie nie umiesz mysleć

                    > a rozdmuchales ty wraz ze swoimi kumplami od propagandy
                    > dla was taki artykul (mimo ze przyznajesz ze nedzny) jest powodem do
                    > radosci
    • arafat11 Re: Toruń: oto miasto turystycznie nieznane 12.08.09, 19:53
      to wszystko jest nieprawda! kazdy dobrze wie, ze torun wydal na
      swiat kopernika, a ta osoba ( znana wszystkim podbnie jak da vinci i
      andy worhol) rozslawia ten grod wpanialy na calym swiecie...kazde
      dziecko wie, ze to byla potega morska( prawie wenecja polocy;-)
      i takie miasto nie jest turystycznie znane?
      to nic,ze w pobliskiej bydgoszczy jest troszke wiecej hoteli( miejsc
      hotelowych), oraz, ze w torniu srednio goscie prebywaja kilka godzin
      to wystaczy by rozslawic to miasto na swiecie!!!
    • hecer zabanować tych idiot*w 13.08.09, 09:44
      jak ten wątek wygląda... wszędzie muvon.

      Ja też wpadam w tę pułapkę co szlachcic: rozpoczyna się dyskusja i szybko
      zamienia się we flejma, bo "szambo wybiło" - wpada bydgoska ferajna, popisywać
      się swoją kulturą i ogładą, dobrymi manierami.

      Powiem wprost: to jest banda kretynów. Ile lat to ma jeszcze trwać???

      Jestem na tym forum od roku i wciąż toczy się nieustanny flejm - od rzeczy
      pierd**olą w kółko te same niki.

      To jest sprzeczne z netykietą. To jest uporczywy, złośliwy trolling.

      Niech na tym forum będzie 10 wpisów a nie 100000^n: wówczas ktoś inny może tu
      zajdzie i włączy się do dyskusji. Ale ile można polemizować z takim kretynem,
      który powie "a tego akurat nie trzeba uzasadniać - marszałek faworyzuje Toruń".
      Ja chętnie włączę się do poważnej dyskusji nad tą tezą - ale na poważnie a nie w
      stylu "tego nie muszę uzasadniać". To po co tu przyłazisz, idioto? Śmiecić?

      Niech ten admin który tak chętnie banuje tryga czy z urządza sobie sesje z
      jackiem jacentym wreszcie zrobi jakąś statystykę - przecież tu już nie ma
      dyskusji, jest jeden wielki muvon...

      Ustalmy przyczynę tego trollingu. Czy to hecer, szlachic, kid_cassidy? Nie!
      Tu mumvon, arafat i inne dzieci neostrady na wyjeździe w Toruniu.


      zabanujcie mnie - mam to już w nosie, nie mam nic do stracenia. Tu się nie da
      istnieć - musi się tu panoszyć bydgoska intelektualna awangarda i na więcej nie
      ma miejsca.



      • jaz0n Re: zabanować tych idiot*w 13.08.09, 09:55
        No jezeli rozpatrywac pod względem liczby postów to nie wiem czy Ty nie
        podpadasz pod 'uporczywy, złosliwy trolling'.
        Fajnie ze tak sie troszczysz o kulturę na forum, ale rob to bez lokalnego
        szowinizmu- dlaczego nagle np. muvon ma być gorszy od szlachcica? Albo arafat od
        kid_cassidy? Przeciez każdy z nich w tym szambie wydaje sie szczęsliwy, a na
        wyższośc merytoryczna postów jednego nad postami drugiego nie postawiłbym
        złamanego grosza. Jeżeli kryterium jest dla Ciebie tylko pochodzenie to sorry-
        szkoda z Toba gadac, bo jestes takim samym szowinistą i frustratem jak oni.
        • hecer Re: zabanować tych idiot*w 13.08.09, 10:17
          uważam że trzeba zareagować w sytuacji gdy tworzą się takie konflikty. Forum
          mocno na tym traci.

          Trzeba po prostu rozdzielić te swingujące pary. Jako że jestem jednym z tej
          pary, nie mam zamiaru udawać obiektywizmu, więc nawet mnie o to nie podejrzewaj.

          Uważam, że czas najwyższy skończyć te flejmy a to można osiągnąć tylko
          rozdzielając te pary.

          Moja subiektywna ocena jest zaś taka: wolę szlachica od arafata, wolę o niebo
          bardziej kida niż muvona.

          Ponadto uważam, że to muvony i arafaty prowokują flejmy:

          - co z tego że tutaj skomentujemy złośliwie Bydgoszcz czy Bydgoszczan, że
          puścimy wiązkę, że na forum Torunia będziemy wypisywać "jak marszałek krzywdzi
          Toruń" nie podając żadnych faktów, jak faworyzuje Bydgoszcz, jaki Toruń jest
          fajny i piękny a Bydgoszcz brzydka i ponura???? Co z tego????

          Jeśli będziemy chcieli sprowokować awanturę, pójdziemy na bydgoskie forum i tam
          to napiszemy!

          A co robi gatunek eksportowy bydgoskiego intelektualisty pokroju muvona? Nikt go
          w Bydzi nie słucha - jak wypisuje swoje bzdury o tym, że "nigdy nie będzie
          metropolii z Toruniem" to go jego krajanie wyśmiewają i pukają się w czoło!

          co więc robi? Przyłazi tutaj. I tu prowokuje a potem uczy manier.

          Ja mam tego dość - każdy wątek na tym forum zaczyna już wyglądać jak ten
          pierwszy w którym pisałem (kolej metropolitalna BiT City): muvon-hecer,
          arafat-hecer. Teraz pojawia się was coraz więcej i tworzy się coraz więcej
          swingujących par: kid_cassidy_muvon, szlachic_arafat, marcio30-kid_cassidy.

          Jestem za tym by to skończyć - nawet jeśli to kiedyś było przez moment ciekawe i
          można było ćwiczyć swój dowcip - teraz stało się już nudne, wtórne.

          ...Zwłaszcza, że ostatnio muvon już zaczyna wprost pisać "tego nie muszę
          udowodnić" a arafat11: "a-bula-bula tramwaj na Fordon".

          Liczby błędów językowych i ortograficznych w tych wpisach nie da się zliczyć -
          to nie są literówki tylko ordynarne ortografy, nie wynikające z tego, że pisze
          się w pośpiechu, fonetycznie tylko po prostu z nieuctwa i prostactwa.

          • muvon200 Re: zabanować tych idiot*w 13.08.09, 10:25
            Tiaaa. No i co Ci odpowiedzieć kolego:). chyba tylko ble bl;e ble. Co to oznacza
            pisałem wcześniej. Skoro chcesz poczytać o tym co niby sam wymyśliłem odsyłam do
            odpowiedzi na tak zadane przez Ciebie pytanie wyżej
            forum.gazeta.pl/forum/w,71,98917866,98952744,Re_Torun_oto_miasto_turystycznie_nieznane.html
            • hecer Re: zabanować tych idiot*w 13.08.09, 11:27
              właśnie chodzi o to, byś nic mi już nie odpisywał - by ciebie tu nie było. A
              fachową odpowiedź na te swoje bzdury sprzed dwóch lat masz wklejoną pod tym
              swoim idiotycznym postem, patentowany gamoniu!!

              Starówka jest w POIiŚ "Ochrona Kultury i Dziedzictwa Nar" - wpisał ją tam
              minister kultury a nie marszałek Całbecki, ty gamoniu cholerny!

              Z RPO będzie zaś finansowane... lotnisko w Bydgoszczy! Więc milcz idioto i nie
              wklejaj wypocin sprzed dwóch lat, których nie rozumiesz (wówczas rozważano
              zmniejszenie dotacji dla waszego lotniska z 47 mln do 28 mln a więc o 19 mln
              euro, oraz dofinansowanie starówki w Toruniu - projektu na kwotę 30mln euro)

              Twoje wypociny dowodzą właśnie tego, że niszczysz i zabijasz to forum wraz z
              bandą swoich niedorozwiniętych i niedouczonych koleżków: artykuł dotyczył
              promocji Torunia a wy wklejacie bzdury sprzed dwóch lat o ograniczeniu
              dofinansowania dla waszego lotniska


              TO NIE JEST FORUM SŁUŻĄCE WASZYM FRUSTRACJOM.

              TO NIE JEST FORUM DLA PRZYJEZDNYCH IDIOTÓW - MAMY DOŚĆ WŁASNYCH

              TO NIE JEST FORUM DLA BYDGOSKICH SPAMERÓW Z KTÓRYCH NA FORUM BYDGOSZCZY SIĘ ŚMIEJĄ

              • muvon200 Re: zabanować tych idiot*w 13.08.09, 11:38
                A czytałeś te wypowiedzi Marszałka i artykuły? Dałem Ci co chciałeś i co
                wyzwałeś mnie od idiotów. Pisałem o 2007 roku i wyraźnie to napisano i omówiono
                - z lotniska na starówkę. Wyraźnie więc nie gadaj głupot
          • muvon200 Re: zabanować tych idiot*w 13.08.09, 10:27
            poczytaj jeszcze to i wszystkie tematy w których dyskutowałeś sam ze sobą to
            oczywiście nie jest zaśmiecanie ani trolowanie :)
      • muvon200 Re: zabanować tych idiot*w 13.08.09, 10:46
        > Jestem na tym forum od roku

        i napisałeś 1426 postów (nie jestem gołosłowny, zadałem wyszukiwarce gazety
        pytanie o posty hecera)

        ja jestem od 3 lat z małym haczykiem i mam 3223 posty co tak jakoś nawet mniej
        średnio na rok wypada co nie?
        i czy
        "> To jest sprzeczne z netykietą. To jest uporczywy, złośliwy trolling."

        • hecer Re: zabanować tych idiot*w 13.08.09, 11:37
          połowa moich postów to korekta twoich bzdur które uporczywie wklejasz pod moimi
          postami i postami innych osób na tym forum.

          Ja zabieram zdanie na tematy pojawiające się w artykułach które komentuje. Ty
          napisałeś 3223 posty o treści:

          - "marszałek zabrał Bydgoszczy...",

          - "metropolia tak, ale z parytetem i bez Torunia...",

          - "jak hecer/kid_cassidy z bydgoszczanami dyskutował..."

          - "a bula-bula tramwaj na Fordon"

          Żaden z tych postów nie dotyczył tematu. Wszystkie miały na celu sprowokowanie
          flejma. Jest to zwykłe spam, po którym uczysz kultury i manier zostawiając po
          sobie mnóstwo ordynarnych błędów ortograficznych.

          To nie jest forum służące rozwijaniu bydgosko-toruńskiego flejma.

          Ja nie łażę na forum Bydgoszczy pisać jacy jesteście beznadziejni i że "wasza
          starówka się nie umywa do naszej, nie macie uniwersytetu, a wasze lotnisko jest
          żałosne".

          Nie wpisuję się tam co dzień z tym samym zbiorem prowokujących tez.

          Dlatego uważam że powinieneś stąd wyfrunąć by zakończyć te spazmy: hecer-muvon
          czy kid-muvon. A najlepiej zakończyć je, moim zdaniem, wywalając ciebie i twoich
          ziomali na wasze forum po prostu.
          • muvon200 Re: zabanować tych idiot*w 13.08.09, 11:43
            > połowa moich postów to korekta twoich bzdur które uporczywie wklejasz pod moimi
            > postami i postami innych osób na tym forum.
            >
            > Ja zabieram zdanie na tematy pojawiające się w artykułach które komentuje. Ty
            > napisałeś 3223 posty o treści:
            >
            > - "marszałek zabrał Bydgoszczy...",
            >
            > - "metropolia tak, ale z parytetem i bez Torunia...",
            >
            > - "jak hecer/kid_cassidy z bydgoszczanami dyskutował..."
            >
            > - "a bula-bula tramwaj na Fordon"


            forum internetowe to miejsce w którym można wypowiadać się na tematy zadane i
            dyskutować o róznych rzeczach. Nie może zabronić pisania własnego zdania.


            > sobie mnóstwo ordynarnych błędów ortograficznych.

            Mylisz mnie z kimś innym

            >
            > To nie jest forum służące rozwijaniu bydgosko-toruńskiego flejma.
            >
            > Ja nie łażę na forum Bydgoszczy pisać jacy jesteście beznadziejni i że "wasza
            > starówka się nie umywa do naszej, nie macie uniwersytetu, a wasze lotnisko jest
            > żałosne".

            ja Ci tego nie zarzucam. Zarzucałem tylko chamstwo i wulgarność w stosunku do
            współforowiczów


            > Nie wpisuję się tam co dzień z tym samym zbiorem prowokujących tez.
            >
            > Dlatego uważam że powinieneś stąd wyfrunąć by zakończyć te spazmy: hecer-muvon
            > czy kid-muvon. A najlepiej zakończyć je, moim zdaniem, wywalając ciebie i twoic
            > h
            > ziomali na wasze forum po prostu.

            Wasze nasze - moja piaskownica wasza. moje zabawki nasze itp itd. Opanuj się.
            Nie mo żna wszystkich myślących inaczej i nie godzących się na bieżącą politykę
            wyrzucać i uciszać. Skończyło się to wraz komunizmem kolego
            • hecer Re: zabanować tych idiot*w 13.08.09, 12:01
              największym wrogiem demokracji jest chaos i przyzwolenie na łamanie zasad
              porządku. Ty je notorycznie łamiesz. Korzystasz z przywilejów demokracji nie po
              to aby ją umacniać, ale po to by ją osłabić wprowadzając zamęt. Organizujesz tu
              stadionową burdę przyłażąc w swoim szaliku i szukając zaczepki ("marszałek to,
              sramto, owamto").

              > Skończyło się to wraz komunizmem kolego

              na ale ty właśnie tę raczkującą demokrację chcesz osłabić
    • sexyhero Toruń: oto miasto turystycznie nieznane 13.08.09, 10:45
      Zrobice jakies osobne forum dla zapyzialy ciot w okularach, ktorych cala przyjemnoscia zycia jest pisanie takich bzdur tutaj i niszczenie dyskusji robiac zwykly burdel. Ludzie z TRN robia to samo na forum Bydgoskim ? serio sie pytam, bo jak tak, to wszyscy jestescie zdrowo walnieci.

      A teraz dalej udowadniajcie sobie wyzszosc kajaka na brdzie nad wizyta w csw lub odwrotnie. Albo, ze Marszalek faworyzuje Torun lub prezydent Bydzi jest Torunskim agentem lub odwrotnie.

      PATHETIC!
      • muvon200 Re: Toruń: oto miasto turystycznie nieznane 13.08.09, 10:48
        aleś dał przykłady. I powiedz , kto tu prowokuje?
        • sexyhero Re: Toruń: oto miasto turystycznie nieznane 13.08.09, 10:53
          Ja nie prowokuje, bo nawet nie chce mi sie czytac wiekszosci tych zalosnych wypowiedzi, po prostu troche ogarniam glowne hasla o jakie zazwyczaj chodzi i tyle.

          Wole przeczytac 10 sensownych komentarzy, niz walkowanie TEGO SAMEGO przez TE SAME OSOBY w koleczko pare razy na miesiac.

          Jezeli moje przyklady byly prowokujace, to nie celowo.
          Brakowalo mi tylko jeszcze takiego flame wara w temacie o pobitym dzieciaku przez jakiegos menela - kibica Elany.
          • sexyhero Re: Toruń: oto miasto turystycznie nieznane 13.08.09, 10:55
            napisane nieskladnie, bo akurat mam prace, ale wiadomo o co mi chodzilo. Aha i napisz mi tylko jeszcze ktora strone moglem sprowokowac zlymi przykladami :)
            • muvon200 Re: Toruń: oto miasto turystycznie nieznane 13.08.09, 11:01
              A teraz dalej udowadniajcie sobie wyzszosc kajaka na brdzie nad wizyta w csw lub
              odwrotnie.

              Porównanie godne właśnie Waszego myślenia o nas. Bydzia to prostactwo, tanie
              rozrywki kajaki itp. Toruń za to wysoka kultura i takie tam inne. To wyłazi
              nawet przy takich zwyczajnych rozmowach. Choćby w tym przykładzie.
              • hecer Re: Toruń: oto miasto turystycznie nieznane 13.08.09, 12:04
                chłopie, możesz stąd po prostu zniknąć??? Czy jest jakiś sposób by ukryć twoje
                posty??

                Na forum skyscrapercity, gdzie mnie zabanowano, jest taka opcja "ukryj posty
                od..". Tu jej nie ma. Jedynym wyjściem jest więc ban. Albo dla ciebie albo dla
                mnie. Osobiście uważam, że dla ciebie byłby lepszy.
                • marcioo30 Re: Toruń: oto miasto turystycznie nieznane 13.08.09, 12:20
                  muszę Cie pocieszyć hecer (albo może zmartwić:) jest tu opcja ukrywania postów od:
                  poprostu wrzucasz te osoby do nieprzyjaciół i zaznaczasz opcje ich niewyświetlania :)
                  mam nadzieje, że od teraz Twoje życie będzie już lepsze nie tylko na forum:)
                  • hecer Re: Toruń: oto miasto turystycznie nieznane 13.08.09, 12:23
                    no to super.

                    Tylko dlaczego z niej nie korzystasz wobec kida???

                    Ja już dodaję arafata i muvona.

                    I mam nadzieję, że teraz nie będzie tu 100 postów muvona o marszałku.

                    • marcioo30 Re: Toruń: oto miasto turystycznie nieznane 13.08.09, 12:25
                      posty będą tylko Ty ich nie będziesz widział, ja już powiedziałem wcześniej że nie będe uczestniczył w przepychankach, a jak reszta na to zareaguje to się wkrótce okaże
              • sexyhero Re: Toruń: oto miasto turystycznie nieznane 13.08.09, 12:43
                wspomnialem o kajaku, bo akurat byl w tym temacie. Moglem napisac o wyzszosci Opery Novej nad teatrem w TRN lub odwrotnie. Bardziej Ci to pasuje ? Doszukuje sie podtekstow tam, gdzie ich nie ma :) Doslownie jak moja dziewczyna :)

                "Porównanie godne właśnie Waszego myślenia o nas. Bydzia to prostactwo, tanie
                rozrywki kajaki itp. Toruń za to wysoka kultura i takie tam inne. To wyłazi
                nawet przy takich zwyczajnych rozmowach. Choćby w tym przykładzie."

                Juz mi wmawiasz jaki jest moj sposob myslenia o Bydgoszczy, gdzie od 4 lat studiuje i spedzam tam wiecej czasu, niz w Toruniu i mi sie podoba. Nie wiem skad w Tobie tyle checi do "przypie...nia sie". Ja po prostu nie lapie tych waszych sporow, bo traktuje obydwa miasta tak samo.

                I to chyba jako pierwsza osoba z BDG, probowala wkurzyc torunskie trolle tym, ze Torun jest na 3 h, a bydgoszcz nie, bo jest myslecinek i kajak :) DLa mnie cale te przepychanki sa smieszne i nie wiem skad sie one biora, chyba po prostu tym, ze macie za duzo wolnego czasu.
    • trzezwy11 Toruń: oto miasto turystycznie nieznane 13.08.09, 13:16
      Podzielam Twoje zdanie, sexyhero
Inne wątki na temat:
Pełna wersja