Za 500 tys. opracują projekt sieci ścieżek rowe...

[zbycho_z_bogdanca]

Nareszcie! Jeśli te trasy rzeczywiście powstaną to byłby mały wrocławski sukcesik rowerowy. Ale jeszcze długa droga i sporo wody w Odrze upłynie zanim one powstaną.

[czechofil]

Nie chciałbym, żeby to zabrzmiało arogancko, ale nie jestem w stanie
pojąć, skąd wzięła się tak astronomiczna kwota? Co jest tak trudnego
(i kosztownego) w przekształceniu kilku kilometrów chodników w ciągi
pieszo-rowerowe? Dajcie mi dziesięć razy mniej kasy, a zrobię wam
projekt nie tylko tych wymienionych, ale w ogóle
wszystkich "ścieżek" rowerowych we Wrocławiu...

[Gość: rowerzysta]

Jesli posiada Pan odpowiednia wiedze i uprawnienia do wykonania tych
projektow to trzeba bylo zglosic sie do przetargu. Ciekaw jestem
jaki by mial Pan pomysl na przyklad na przebudowanie ulicy Ruskiej
od placu Jana Pawla II do pl. Solnego?

[czechofil]

> Jesli posiada Pan odpowiednia wiedze i uprawnienia do wykonania
tych
> projektow to trzeba bylo zglosic sie do
przetargu.

Niestety nie mam uprawnień, chociaż wiedzę na ten temat posiadam,
gdyż od wielu lat jeżdżę po Wrocławiu na
rowerze...

Ciekaw jestem
> jaki by mial Pan pomysl na przyklad na przebudowanie ulicy Ruskiej
> od placu Jana Pawla II do pl. Solnego?

To banalnie proste. Od Włodkowica do Widoku adaptujemy na ddr
parking położony wzdłuż arkad, a dalej puszczamy ruch rowerowy po
jezdni "pod prąd"...

porady wszelkiego rodzaju udzielę :-)

[Gość: wojciech]

Podejrzewam, że udziela też Pan porad prawnych, medycznych, psychologicznych a
wieczorami strzyże, goli i masuje :-)...
Trzeba było się zgłosić do przetargu, trzy razy się odbył, był czas...

[czechofil]

> Podejrzewam, że udziela też Pan porad prawnych, medycznych,
psychologicznych a
> wieczorami strzyże, goli i masuje :-)...
> Trzeba było się zgłosić do przetargu, trzy razy się odbył, był
czas...

Nie rozumiem, o co panu chodzi? To już nie wolno na forum wyrażać
swoich opinii...?

[baca63]

A ja się z kolegą Czechofilem zgadzam. 500tys. projekt. Przegięcie.

[Gość: benek]

> A ja się z kolegą Czechofilem zgadzam. 500tys. projekt. Przegięcie.

Koszt wykonania chodnika o szerokości 2 metrów z kostki Bauma to ok 150 zł z
metr bieżący czyli starczyłoby to na 3 km ścieżek no ale jak UM nie nauczył
żadnej z firm roboty przy ścieżkach to rynek dyktuje ceny.
Do następnego przetargu staną inni skuszeni łatwym zarobkiem.
Pytanie czy tuż przed Euro będą moce przerobowe aby te ddr wykonać tak aby gdy
komunikacja zbiorowa się rozkraczy ( ostatnio co kilka dni) a auta staną w
korkach to chociaż turyści dostaną mapę ddr którymi da się gdzieś dojechać.

[Gość: rowerzysta]

Można wyrażać swoją opinię jak najbardziej ale najlepiej żeby była w
jakiś sposób konstruktywna. Prosze się chwile zastanowić zanim zada
Pan pytanie: Skąd ta cena?
Nie to żebym był wielkim obrońcą naszych urzędników ale jeśli jest
Pan (być może) inżynierem i wykonywał Pan jakikolwiek projekt to
powinien Pan wiedzieć, że bardzo często jest wiele ukrytych aspektów
ciężkich do rozwiązania. Zwłaszcza biorąc pod uwagę polskie przepisy
i normy. Wystarczy, że zadam Panu pytanie jaka powinna być odległość
takiej ścieżki od jezdni? W jaki sposób odseparować rowerzystów od
jezdni o wysokim natężeniu ruchu? itd itp Lepiej czasami wydać
pieniądze na dobry projekt niż kierować się zasadą "najpierw zrób
później myśl".
Poza tym tak jak ktoś poniżej napisał, cena jest wysoka z uwagi na
to, że brak jest firm, które mają w tej kwestii doświadczenie. Każdy
kto podejmuje się takiego projektu musi w jakiś sposób pogodzić
interesy kierowców, rowerzystów i pieszych co w centrum wcale nie
jest takie proste.
Dodatkowo żyjemy w takim świecie, że niestety ale za odpowiednie
uprawnienia (czyli często pare lat pracy na czyjeś konto) firmy też
sobie liczą.
Pozdrawiam i życze powodzenia przy następnym przetargu! :-)

[czechofil]

> powinien Pan wiedzieć, że bardzo często jest wiele ukrytych
aspektów
> ciężkich do rozwiązania. Zwłaszcza biorąc pod uwagę polskie
przepisy
> i normy. Wystarczy, że zadam Panu pytanie jaka powinna być
odległość
> takiej ścieżki od jezdni? W jaki sposób odseparować rowerzystów od
> jezdni o wysokim natężeniu ruchu? itd itp Lepiej czasami wydać
> pieniądze na dobry projekt niż kierować się zasadą "najpierw zrób
> później
myśl".

A co jest ciężkiego do rozwiązania np. w przemianowaniu parkingu na
Ruskiej w ddr? I jakież to ukryte aspekty się tam znajdują? Poza tym
nie widzę też żadnych trudności w odseparowaniu ruchu rowerowego od
drogi o dużym natężeniu ruchu aut. Wystarczy postawić barierkę, co
jest standardem na zachodzie i dalej będę twierdził, że projekt
barierki nie może pochłonąć aż takich kosztów...

[Gość: DW]

O jaki ty mądry jesteś.... hoho!! Czechofil ma rację!

[Gość: benek]

> Podejrzewam, że udziela też Pan porad prawnych, medycznych, psychologicznych a
> wieczorami strzyże, goli i masuje :-)...
> Trzeba było się zgłosić do przetargu, trzy razy się odbył, był czas...

Czy ty umiesz czytać ze zrozumieniem ?
Odpadłby z przetargu.
Ci co maja uprawnienia i jakąś wiedzę (banalną) to zrobią co zrobią .
będzie to kompromis np. nikt latarni nie przestawi i trzeba bedzie slalomować.
Lepsze to jednak niż slalomowanie miedzy ludźmi lub jazda miedzy autami gdzie
połowa kierowców widzi rowerzystę w ostatniej chwili.

Ceny są wysokie nie dlatego ze to trudna roota tylko dlatego ze nikt dotąd nie
nabrał doświadczenia w projektowaniu ddr.
Normy to jedno a koszt budowy to drugi.
Ścieżka nie wymaga jakiś szczególnych ustaleń z właścicielami istniejących sieci.
Słupy trakcji i tak nikt nie przeniesie. UM musi określić się co z parkowaniem.
Studzienki telefoniczne i zawory gazowe zostaną na swoich miejscach .
Wszystkie te wydatki byłyby zbędne gdyby dało się wyznaczyć ddr w jezdni.Czesm
tylko wymagałoby to przesuniecia kraweżnika co by kosztowało i tak tyle samo jco
oniżanie krawęznikó na skrzyżowaniach, instalacja dodatkowych swiateł,
przekąłdanie kostki , znaków i znbędnych słupów itd.
Taka poszerzona jezdnia pozwoliłaby karetom przejechać w korku

[real_mr_pope]

> Niestety nie mam uprawnień,

Trzeba było znaleźć kogoś, kto ma uprawnienia i wystartować z nim w
konsorcjum.

[czechofil]

> Trzeba było znaleźć kogoś, kto ma uprawnienia i wystartować z nim
w
>
konsorcjum.

Pytanie o koszty tego projektu miało charakter retoryczny, ale
rozumiem, że nie rozumiesz tego typu niuansów. Poza tym mam za dużo
pracy w swoim zawodzie, żeby zajmować się projektowaniem i budową
dróg rowerowych we Wrocławiu. Co nie znaczy, że nie mam prawa do
krytyki na forum...

[real_mr_pope]

> Pytanie o koszty tego projektu miało charakter retoryczny, ale
> rozumiem, że nie rozumiesz tego typu niuansów.

Ja o kosztach nie pisałem. Stwierdziłeś, że zrobiłbyś dziesięć razy
taniej, ale nie mogłeś, bo nie masz uprawnień. I na to
odpowiedziałem. A Twoje pytanie jakoś nie zwróciło mojej uwagi.

[czechofil]

> Ja o kosztach nie pisałem. Stwierdziłeś, że zrobiłbyś dziesięć
razy
> taniej, ale nie mogłeś, bo nie masz uprawnień. I na to
> odpowiedziałem. A Twoje pytanie jakoś nie zwróciło mojej
uwagi.

Nic takiego nie napisałem, tzn. nie stwierdziłem, że gdybym miał
uprawnienia, to na pewno bym się zgłosił do przetargu...

[Gość: Gaua]

Ponieważ chodzi o "opracowanie sieci dróg rowerowych" Jeżeli nie znasz różnicy
pomiędzy tym a "przekształcaniem chodników" to nie mamy o czym rozmawiać.

[czechofil]

> Ponieważ chodzi o "opracowanie sieci dróg rowerowych" Jeżeli nie
znasz różnicy
> pomiędzy tym a "przekształcaniem chodników" to nie mamy o czym
rozmawiać.

Jeśli wierzysz, że uda się gdziekolwiek w tym projekcie uszczknąć
jezdni, to gratuluję... Fantazji...

[Gość: ja]

No tak za te pieniądze można by zatrudnić trzech inżynierów z pensją 10
tyś na rok i zostaje 240 tyś na geodetów + ewentualnie inne ekspertyzy.
Ale, że to wrocław, to projekt zrobi kilku studentów jak ty za ułamek
tej kwoty a resztę dostaną prezesi.

[Gość: kiker1]

Obawiam się, że jeśli do konsultacji zaproszą tylko rowerzystów, a zapomną o
pieszych, kierowcach, policji i inż. ruchu, to o kompromis będzie trudno. To
tak, jakby pozwolić, żeby o przebiegu dróg decydowali tylko kierowcy.

[Gość: Pablo]

Zaproszono rowrzystów, bo cała wymienione przez ciebie reszta sama sie wprasza ;).
Do zrobienia czegokolwiek potrzebna jest ich zgoda, wiec dobrze ze zaprosili rowerzystow. Najgorzej byloby gdyby zrobili trase rowerową, z ktorej nikt by nie korzystal.

[Gość: benek]

> Obawiam się, że jeśli do konsultacji zaproszą tylko rowerzystów, a zapomną o
> pieszych, kierowcach, policji i inż. ruchu, to o kompromis będzie trudno. To
> tak, jakby pozwolić, żeby o przebiegu dróg decydowali tylko kierowcy.


nie wiesz o czym mówisz .
Projekt drogi rowerowej musi spełniać wszelkie normy.
Co mają do tego kierowcy ?
Czy oni opiniowali budowę jakiejś drogi ?
Co mają do tego piesi ?
czy ktoś im chce zabrać chodnik ?
Piesi tylko mogą skorzystać bo głęboko na chodnik nie będą wjeżdżać samochody.
Ponieważ większość ścieżek została skopana z powodu braku konsultacji z
rowerzystami czyli zmarnowano pieniądze, to teraz ma się to zmienić.
jak ci brakuje wyobraźni to zobacz jak budują ddr ci którym również zabrakło
wyobraźni.
Sprawa z zeszłego tygodnia

Zmarnowano
ostatni grosz na Ostatnim Groszu

Policja i inżynieria ruchu ?
Chyba nie wiesz ze inżynieria ruchu podlega pod Wydział Inwestycji Miejskich
który zleca budowę ddr.
A policja ma inne zadania .
Ty chyba swój zawód dobrze wykonujesz czy wtranżalasz się w kompetencje innych?

Projektant nie musi konsultować projektu nawet z rowerzystami jeśli by miał
praktykę bo wszystko jest w założeniach do projektu.

[Gość: zenek]

Na projektach kręci się najlepsze lody. Bylejaki sie opracuje 500k
skonfiskuje a i tak realizacji nie będzie bo to jakiś protest albo
brak funduszy.

Za 500 tys. opracują projekt sieci ścieżek rowe...

[gender_trouble]

Jaki sens ma po raz kolejny pisanie, że Wrocław ma podobno najwięcej km
ścieżek rowerowych w kraju, bez zaznaczenia, że jakość większosci z nich jest
katastrofalna? To jest takie "piarowanie", że niby żyjemy w najfajniejszym
mieście w Polsce. Wielkie miasto to i proporcjonalnie więcej jest tych
ścieżek, coż że wiekszość wykonana z okropnych materiałów, albo różni je od
chodnika obok tylko to że ma kolor czerwony. Ludzie, przecież to nie o to
chodzi, ścieżki trzeba wykonywać ze specjalnej nawierzchni - zobaczacie sobie
jak to się robi w Gdańsku. A u nas? chaos. Maźnie ktoś farbą w poprzek stary
chodnik i już sobie wlicza to do km ścieżek rowerowych. Kpina.

[kristoff26]

Co racja to racja.
Te km dróg rowerowych to abstrakcja. Może i teoretycznie one istnieją, ale spora
część nie nadaje się do wykorzystania przez rowerzystów. Już nie będę nawet
mówił o tym że korzystają z nich piesi. Najbardziej drażni mnie to że całkiem
spora liczba dróg rowerowych robi za parkingi :| I z tego co widzę straż miejska
czy policja ma to gdzieś. Wyłapują co najwyżej parkujących na miejscach dla
inwalidów, albo na jawnych zakazach, ale nie na ścieżkach rowerowych. Szkoda.
A co do projektu. No cóż nie mogę się doczekać połączenia w jedną sieć bo póki
co gdybym chciał jechać zgodnie ze znakami to sporą część Wrocławia musiałbym
"przejechać" z rowerem na barana bo drogi rowerowe równie nagle się zaczynają
jak i kończą. Ale jestem spokojny bo pewnie nie dożyję realizacji ;)

[Gość: Tańcząca Synagoga]

> Najbardziej drażni mnie to że całkiem spora liczba dróg rowerowych
> robi za parkingi :| I z tego co widzę straż miejska
> czy policja ma to gdzieś. Wyłapują co najwyżej parkujących na
> miejscach dla inwalidów, albo na jawnych zakazach, ale nie na
> ścieżkach rowerowych.

Niestety, świadomość wielukierowców w zakresie zawiłości PoRD jest niska, oto
smutne przykłady:
kytutr.ijon.info/parkingowy/2009/10/15/utrudnianie-ludzia-zycia-przez-parkowanie/
kytutr.ijon.info/parkingowy/2009/08/28/uwielbiam-widok-burakow-o-poranku/
kytutr.ijon.info/parkingowy/2009/08/16/miasto-slepcow/

[Gość: benek]

> Co racja to racja.
> Te km dróg rowerowych to abstrakcja.
ciekawe co by powiedzieli kierowcy gdyby im co kilometr kończyć ulicę i kazać
jechać gruntówką.


>Może i teoretycznie one istnieją,
istnieją istnieją.
Wiele kilometrów ścieżek polega na postawieniu znaku w parku.
Wiele km prowadzi po wałach.
Wiele kilometrów to linia na szerokich chodnikach co maja ok 5 metrów.
Prezes DTC wyznaczył pędzlem chyba około 80 km takich ścieżek.
Co z tego skoro te ścieżki namalowana tam gdzie przypadkowo ktoś w latach
70-tych zbudowała szeroki chodnik.
Te chodniki się kończą zwykle tam gdzie ruch się nasila czyli w centrum.
Na peryferiach mamy w nosie czy są ddr czy nie bo one są zwykle utrapieniem.



> Najbardziej drażni mnie to że całkiem
> spora liczba dróg rowerowych robi za parkingi :| I z tego co widzę straż miejsk
> a
> czy policja ma to gdzieś.
Jest darmowy numer 986 można zadzwonić po SM i po dwóch godzinach spytać czy byli.
Jak nie byli to wysłać im zdjęcia mailem
na adres [e-mail]


> Wyłapują co najwyżej parkujących na miejscach dla
> inwalidów, albo na jawnych zakazach, ale nie na ścieżkach rowerowych. >Szkoda.
Twierdzą że jest ich za mało zatem musisz często dzwonić bo nie zawsze reagują.



> A co do projektu. No cóż nie mogę się doczekać połączenia w jedną sieć bo póki
> co gdybym chciał jechać zgodnie ze znakami to sporą część Wrocławia musiałbym
> "przejechać" z rowerem na barana bo drogi rowerowe równie nagle się zaczynają
> jak i kończą. Ale jestem spokojny bo pewnie nie dożyję realizacji ;)

Jeśli przeżyjemy Euro2012 to dożyjesz :)

[Gość: yago]

Właśnie te ścieżki na wałach są najgorsze. MZMiUW chyba zrobił je pod przymusem,
pod groźbą pistoletu przystawionego dyrektorowi do skroni, i zupełnie o to
niechciane dziecko nie dba. Tam, gdzie nawierzchnia ziemna, już dawno został
prawie sam tłuczeń, droga przez Wyspę Opatowicką od początku tylko z tłucznia
się składała, nawet stosunkowo nowa, brukowana ścieżka między Mostem Swojczyckim
a Kochanowskiego zarasta chwastami... Wrocek jest miastem rzek, wykorzystanie
wałów i nadbrzeży jest najprostszym sposobem na spójny system ddr, i to bez
wydzierania centymetrów samochodom. Dobrze byłoby wykorzystać stare poniemieckie
kładki i mostki dla pieszych - tu plus za kładkę nad śluzą Bartoszowice, ale
widać gołym okiem, że większy, dwuprzęsłowy mostek prowadził kiedyś z Zacisza na
drugi brzeg wzdłuż stopnia wodnego. Jeszcze inne wiodły nad torami albo wzdłuż
mostów kolejowych - cholera, kumu to przeszkadzało?!?!

[Gość: benek]

> Jaki sens ma po raz kolejny pisanie, że Wrocław ma podobno najwięcej km
> ścieżek rowerowych w kraju, bez zaznaczenia, że jakość większosci z nich jest
> katastrofalna? To jest takie "piarowanie", że niby żyjemy w najfajniejszym
> mieście w Polsce. Wielkie miasto to i proporcjonalnie więcej jest tych
> ścieżek, coż że wiekszość wykonana z okropnych materiałów, albo różni je od
> chodnika obok tylko to że ma kolor czerwony. Ludzie, przecież to nie o to
> chodzi, ścieżki trzeba wykonywać ze specjalnej nawierzchni - zobaczacie sobie
> jak to się robi w Gdańsku. A u nas? chaos. Maźnie ktoś farbą w poprzek stary
> chodnik i już sobie wlicza to do km ścieżek rowerowych. Kpina.

nawet nie nawierzchnia jest najgorsza tylko to ze ddr buduje se tam gdzie ktoś
chce zarobić.
Jeśli jest dziurawa droga taka ze jak te gdzie od tygodnia nie da się rowerem
przejechać bo są kałuże na 150 cm to remontuje się ją wykładając asfaltem jak
stół. Rowerzyści się cieszą ze wreszcie bezpiecznie nią pojadą a tu bach i pół
chodnika zmienia kolor na czerwony.
Wyremontowano 20-300 metrów drogi i przepisy nakazują jazdę po ddr,.
Na każdym skrzyżowaniu auta jadą jezdnia a rowerzysta traci czas na właściwy
cykl świateł który trwa najwyżej 10 sekund.
Zatem krew zalewa ze musimy jeździć po dziurach a jak je wreszcie zalepią to nie
wolno nam po równej drodze jechać.
A ktoś wziął pieniążki i dopisano 200 metrów do bilansu ścieżek.

oto mapa gdzie postaną łączniki
Mapa
łączników

Cena za dokumentację

[zgrozazgroza]

500 tysięcy, "nie całe" jak mówi trep rowerowy: to zwykłe draństwo. Niemoralne
draństwo.

[Gość: benek]

> Nareszcie! Jeśli te trasy rzeczywiście powstaną to byłby mały wrocławski sukce
> sik rowerowy. Ale jeszcze długa droga i sporo wody w Odrze upłynie zanim one po
> wstaną.

Sukcesik ?
To były chyba pierwsze ścieżki rowerowe w ciągu ulic zrobione dla rowerzystów a
nie przy okazji remontu kawałka ulicy gdzie ściżka rowerowa to zamówienie polowy
kostki na chodnik w kolorze czerwonym.

Nie najwięcej..

[hangingrock]

po pierwsze nie najwięcej, bo Wrocław jest na jakimś 4-5 miejscu, i to po
miastach nie większych od siebie. Po drugie - ludzie, myślcie!! Wszyscy by
chcieli żeby naraz zbudować całą sieć ścieżek rowerowych bo nie tworzy zwartej
całości. Pewno że nie tworzy. Przecież remonty robi się po kolei w rożnych
miejscach, a nie wszędzie naraz, więc i ścieżki pojawiają się tam gdzie są
remonty, a nie remonty sa robione pod ścieżki. No to by była chyba paranoja,
gdyby pod mniejszość planować prace dla większości. I lepszy asfalt na którym
linia wyznacza ścieżkę dla pieszych i rowerów (jak przy Legnickiej), niż nic.
Rowerzystom wydaje sie, ze sa uciskanym pępkiem świata. Trudno, reprezentują
mniejszość, więc powinni czekać na swój czas. Czyli na koniec. Najpierw
zmotoryzowani i piesi a potem rowerzyści. Tak by wynikało z logiki. Taki
rodzaj inwestycyjnej demokracji. Zgodnej z potrzebami większości.

[czechofil]

> Wszyscy by
> chcieli żeby naraz zbudować całą sieć ścieżek rowerowych bo nie
tworzy zwartej
>
całości.

Naraz to można zrobić kupę i siku. A drogi rowerowe można było
budować od dawna, sukcesywnie, tylko że władze Wrocławia miały to
gdzieś...

Pewno że nie tworzy. Przecież remonty robi się po kolei w rożnych
> miejscach, a nie wszędzie naraz, więc i ścieżki pojawiają się tam
gdzie są
> remonty, a nie remonty sa robione pod
ścieżki.

I tu się też mylisz, bo np. jak remontowano Jedności Narodowej to
zamiast drogi rowerowej zrobiono parkingi. Dopiero po wielokrotnych
interwencjach środowiska rowerowego pozwolono rowerzystom jeździć po
chodniku z drugiej strony
jezdni...

> No to by była chyba paranoja,
> gdyby pod mniejszość planować prace dla większości. > Rowerzystom
wydaje sie, ze sa uciskanym pępkiem świata. Trudno, reprezentują
> mniejszość, więc powinni czekać na swój czas. Czyli na koniec.
Najpierw zmotoryzowani i piesi a potem rowerzyści. Tak by wynikało
z logiki. Taki
> rodzaj inwestycyjnej
demokracji.

Paranoja, powiadasz? To dlaczego na zachodzie drogi rowerowe są
priorytetem? Jeśli nie wiesz, to ci odpowiem, że dlatego, żeby
właśnie jak najwięcej pieszych i samochodziarzy przesiadło się na
rowery. I zapewniam cię, że jest to jak najbardziej zgodne z duchem
demokracji...

[Gość: benek]

> Po drugie - ludzie, myślcie!! Wszyscy by
> chcieli żeby naraz zbudować całą sieć ścieżek rowerowych bo nie tworzy zwartej
> całości. Pewno że nie tworzy. Przecież remonty robi się po kolei w rożnych
> miejscach, a nie wszędzie naraz, więc i ścieżki pojawiają się tam gdzie są
> remonty, a nie remonty sa robione pod ścieżki.

No i właśnie obnażyłeś bezsens działania.
Topi się kasę w budowę ścieżek a one dalej nie stanowią systemu.
To jakby budować linie kolejową układając co trzeci odcinek torów .



> No to by była chyba paranoja,
> gdyby pod mniejszość planować prace dla większości.
Mógłbyś rozwinąć bo trąci "paranoją" ? :)
System to system.
Siec połączonych dróg , która się następnie rozbudowuje aby system objął większy
obszar..
Rowerzystów było do niedawna więcej niż kierowców.
Ostatnio się to zmienia więc szanse rowerzystów na zbudowanie spójnego systemu
maleją. Budując 8 km ddr rocznie po 10 latach byłaby znaczna poprawa gdyby one
powstawały tam gdzie miały powstać zgodnie z Koncepcją rozwoju Tras Rowerowych.
Ponieważ one są robione gdzie popadnie to za 30-70 lat da się te kawałki
połączyć w całość.


Czy umiesz odpowiedzieć dlaczego nie powstały ddr wzdłuż ulicy Bożego Ciała ,
Świdnickiej, Widok i Grodzkiej skoro był tam remont a teraz trzeba będzie czekać
30 lat?
O szewskiej nie wspomnę która robi za postój dla taksówek i dziki skrót dla
kierowców.


> Rowerzystom wydaje si, ze sa uciskanym pępkiem świata. Trudno, reprezentują
> mniejszość, więc powinni czekać na swój czas.
Wygląda ze masz coś nie tak z główką.
Inwalidzi też stanowią mniejszość i zapewne w twojej teorii czekali by za
rowerzystami na szarym ogonku.
zapewniam cię ze rowerzyści stanowią większość.
Każde dziecko dostaje rower na komunie. Wielu dorosłych ma rowery tak ze w
rodzinie bywa kilak rowerów a jeden samochód.
Gadanie o pępku świata sugeruje że jesteś pod wpływem alkoholu, ołowiu z benzyny
lub innych środków odurzających.
Dziś południowe dzielnice Wrocławia są odcięte od centrum i innych dzielnic.
Nie ma jednej ddr która by dało się dojechać do jakiegoś węzła komunikacyjnego
bez ryzykowania życiem na jezdni po której jezdzi coraz więcej osób nie mających
predyspozycji do kierowania autem.
Stad wzrasta bardzo liczba potraconych rowerzystów.
Większość z nich jest zmuszona ratować się jeżdżąc po chodnikach przez co łamią
prawo.
Zatem zrozum, że w dobie korkowania miasta sa dwa powody do rozwijania ddr.
Pierwszy to poprawa bezpieczeństwa rowerzystów a drugi to korkowanie się miasta
co spowoduje niedługo wyrzucenie aut z centrum za czym musi pójść jakaś alternatywa.
Komunikacja zbiorowa i rowery to są dwa sposoby komunikacji o podstawowym znaczeniu.
Autobusy stają w korkach, tramwaje na skutek awarii blokują na co najmniej
godzinę główne linie ale rowery zatrzymują tylko opady śniegu co ma miejsce ok
33 dni w roku.
Widać to dobrze było gdy były strajki MPK.
Wtedy ludzie wyciągali rowery z piwnic i radzili sobie jakoś bo gdyby wszyscy
wsiedli do auta to daleko by nie zajechali.
Do Euro2012 już niedaleko.
zobaczysz co się stanie jak zepsuje się tramwaj na Lotniczej a autobusy staną w
korkach.
To ci powinno wytłumaczyć dlaczego wzdłuż ulicy Lotniczej zbudowano najlepszą
ścieżkę we Wrocławiu.
Gdyby nie Euro to tej ścieżki by nie było.


> Czyli na koniec. Najpierw
> zmotoryzowani i piesi a potem rowerzyści.
Biedny jesteś jeśli naprawdę tak myślisz?
Nikt nie będzie przebudowywał świeżo wyremontowanej drogi i nie będzie zrywał
chodnika aby wykonać ddr bo już najwyższa pora.
Drogi remontuje się nie dlatego ze są największe dziury ale planuje się potoki
pojazdów kierując je na wybrane ulice o wysokim standardzie.Podobnie planuje się
ddr w system czyli trasy główne i zbiorcze.
Zbyt długo 100.000 rowerzystów wrocławskich czekało na połączenie ddr w spójna
całość.
Wiele osób na skutek zwiększenia się 2-3 krotnie ilości aut zrezygnowało z jazdy
rowerem bo nie che łamać prawa jeżdżąc po chodnikach.
Jeśli jesteś kierowcą to szybko zweryfikujesz swoje poglądy gdy będziesz miał
alternatywę :
-stać w korku
-jechać KZ stojąc miejscami w korku
-Czy dojechać rowerem lub motocyklem omijając korki.


> Tak by wynikało z logiki. Taki
> rodzaj inwestycyjnej demokracji.
Naprawdę jesteś taki głupi ?
Ruch drogowy zorganizowany jest przepisami podobnie jak i budowa dróg.
Drogi wykonywane są według klas i i budowanie wzdłuż dróg od klasy G(?) jest
obowiązkiem a nie łaską.
Tak samo jak nie jest możliwe od 160 lat budowanie drogi w mieście bez budowy
równolegle do niej chodnika.
DDR nie było dotąd potrzeby budować bo rowerzyści poruszali się bezpiecznie po
jezdni.
Skoro jezdnie są przepełnione to należałoby albo budować nowe pasy albo budować
wydzielone ddr.
Jeśli tego nie rozumiesz to nie zrozumiesz do momentu aż potrącisz rowerzystę i
pójdziesz siedzieć za nieumyślne spowodowanie wypadku.
Wtedy przestaniesz snuć idiotyczne teorie o demokracji na drodze.
To co proponujesz to terror a nie demokracja.
Musisz zrozumieć, że bliski jest moment gdy ilość aut przekroczy akceptowalna ilość.
Potem zacnie się wojna tak jak w Londynie, Mediolanie, Sztokholmie itd.
Wiele miast Niemieckich i Duńskich czy Holenderskich postawiło na rowery.Teraz
stawia Hiszpania, Węgry, GB , Francja.

Dla mnie ddr rowerów są niepotrzebne .Jezdnią jeżdżę 2-3 razy szybciej i robię
to na tyle długo ze idiotę za kierownicą rozpoznaję z 60-70 metrów co pozwala mi
zareagować. Niestety nie mam oczy na plecach w końcu jakiś idiota mnie wyhaczy
tak jak wielu moich kolegów już wcześniej.

A na głupców mam zaostrzony koniec ramienia bezpieczeństwa.Jeśli wyprzedzają
mnie w odległości mniejszej niż 1 metr to słysząc zgrzyt szpikulca mam czas obić.
Sprawdź na prawych drzwiach czy mnie nie wyprzedzałeś tym samym pasem to może
uznasz, że ddr są konieczne :P

>Zgodnej z potrzebami większości.
Już niedługo potrzeby większości czyli pieszych spowodują wyrzucenia aut z
centrum oraz nałożenie drakońskich opłat za parkowanie.
Idziemy do Europy a tam często parkowanie w centrum kosztuje 33 euro a daleko od
centrum tylko 7 euro.
Są też wprowadzane opłaty za sam wjazd do centrum lub ograniczenie ruchu aut do
co drugiego dnia.

Ja bym im to narysowała za 200tysi:D

[animation_life]

Za 500 tys. opracują projekt sieci ścieżek rowe...

[jacek.killman]

Wyrazy współczucia dla inwestora, czyli miasta. Dlaczego? Dlatego,
że urzędnicy nigdy nie zadowolą wszystkich, a każdy projekt zostanie
totalnie skrytykowany.
Wyrazy współczucia dla projektantów. Dlaczego? Dlatego, że
najtrudniejszą częścią ich pracy będzie nie wykonanie projektu, ale
jego uzgodnienie. To typowa syzyfowa praca, zwłaszcza w tak dużym
mieście, w sytuacji istnienia konfliktu interesów poszczególnych
uczestników ruchu. W dodatku ingerencja w żywy organizm układu
komunikacyjnego. Uważam więc, że jest to robota beznadziejna i
niewarta żadnych pieniędzy. Nawet tych milionów, o których niektórzy
się rozmarzyli.

[Gość: benek]

> Wyrazy współczucia dla inwestora, czyli miasta. Dlaczego? Dlatego,
> że urzędnicy nigdy nie zadowolą wszystkich, a każdy projekt zostanie
> totalnie skrytykowany.

Kompletny brak zrozumienia problemu.
Jak się buduje droge to się nie pyta czy wszystkim się będzie podobać.
Droga ma do czegoś służyć , podobnie ddr.Parking możesz przenieść 50 metrów ale
nie zrezygnujesz z jednej rury w rurociągu i nie zrezygnujesz z kawałka ścieżki
bo kto tam od lat na szerokim chodniku parkuje.
Ma być z głowa i zgodnie z przepisami a nie ma zadowolić wszystkich.


> Wyrazy współczucia dla projektantów. Dlaczego? Dlatego, że
> najtrudniejszą częścią ich pracy będzie nie wykonanie projektu, ale
> jego uzgodnienie.
A co chciałeś za rysunek ścieżi o szerokości 2 metrów i zdefiniowanym promieniu
łuku 500.000 zł ?
Własne chodzi o uzgodnienia.
Nie moze być tak ze np telekomunikacja nie będzie chciała na ulicy asfaltowej
ściezki bo im się przy awariach taniej przekłada kostkę Bauma.
Wielkie i uzgodnienia. Moze jakaś instalacja będzie przekładana ?
Może latarnie ktos przesunie ?
Nie róbcie tragedii.
Miasto od 800 lat jest przebudowywane i jakoś da się .

To typowa syzyfowa praca, zwłaszcza w tak dużym
> mieście, w sytuacji istnienia konfliktu interesów poszczególnych
> uczestników ruchu
Kolejny dowód na niezrozumienie problemu.
Jaki konflikt ?
Drogi wymyślono już dawno .Urbaniści stawiali domy w takiej odległości aby
więcej niż taczka przejechała.
Auto nie jest większe od powozu . Nóg ludzie używają od wieków .
Nic się nie zmieni poza tym ze będą od siebie separowane grypy uczestników
ruchu. Chodniki dalej będą szeroki a ulice przewiewne. Tylko pieszy nie będzie
mógł chodzić po "czerwonej części chodnika ".
Zresztą krzywda mu się nie stanie bo dziś więcej niż połowa chodnika służy za
parking.
Zatem auta na parkingi, rowerzyści z jedni aby się lepiej jeździło kierowcom a
piesi na swoją połowę aby nie włazić pod koła.
Żaden konflikt tylko zmniejszenie ilości konfliktów poprzez separację i
przypomnienie gdzie każdego miejsce.
Zbyt często kierowcy parkują na chodniku, piesi chodzą po ddr a rowerzyści
jeżdżą po chodnikach.
Czas aby zrobić "normalnie".

[Gość: benek]

>Uważam więc, że jest to robota beznadziejna
Robota beznadziejna ?
Jak beznadziejna to nie będzie zapłacona.


> i
> niewarta żadnych pieniędzy. Nawet tych milionów, o których niektórzy
> się rozmarzyli.
Mylisz się .Jesli forma się sprawi to ma szanse projektowac następne drogi.
Doświdczenei bedzie punktowane w następnych przetatrgach oraz pozwoli sprawniej
następne projekty wykonywac.
Wazne aby sie dogadac z owerzystam.
Jeśli oni sie zgodżą na kmpromis to nie ma obaw o oficjalne protesty.
Niestety wiekszosc błedó mozna było uniknac gdyby były konsultacje społeczne.
To jak z chodnikami najpierw sie buduje chodniki a potem robi badania dlaczego
przez trawnik przechodzą 2-3 wydeptane ścieżki.

Nierespektowanie interesów i zdania rowerzystów przy poprzednich inwestycjach
było szczytem głupoty.
Dalej sie partaczy. W ostatnich tygodniach podniesiono krawężniki na ddr wzdłuz
Wiśniowej , spaprano je tez na Ostatnim Groszu i Szybowcowej. Źle wykonano i
zaprojektowano ddr na ul.krakowskiej itd.

Tu nie chodzi o konflikty tylko o profesjonalizm przy robocie.

Wrocław to ma co najwyżej kaprala rowerowego....

[Gość: furora]

I co się potem dziwić, że tylu frustratów wsród cyklistów.

[czechofil]

Gość portalu: furora napisał(a):

> I co się potem dziwić, że tylu frustratów wsród
cyklistów.

Znasz jakichś, bo ja żadnego. Za to znam masę sfrustrowanych
samochodziarzy, którzy kupili auta w celu szybszego przemieszczania
się po mieście, a utkwili we wrocławskich megakorkach...

Za 500 tys. opracują projekt sieci ścieżek rowe...

[mkk]

DYLETANCTWO DECYDENTÓW, CZY CWANIACTWO FIREMEK ?

Chętnie obejrzę owo dzieło za 500 tys. PLN! Proszę Gazetę o
szczególny patronat nad tymi pracami!

Gosia
[e-mail]