W budżecie na 2010 rok trzeba będzie sporo zaos...

06.11.09, 08:15
A ja się pytam, na kij nam tyle fontann? Ile kosztowała przebudowa pergoli?
czy przeciekająca i działająca na full raz w tygodniu fontanna to inwestycja
ważniejsza od dziurawych i wąskich dróg, którymi nie można do tej fontanny
dojechać?!
    • Gość: Yorik Dobre bo mocne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.11.09, 08:28
      Rzeczywiście, gdyby w minionych latach nie budowano tyle fontann
      (poszło na to podobno ponad 10 mln zł), to w 2010 roku wpływy do
      budżetu by nadal wzrastały, a nie malały i byłyby wyremontowane
      wszystkie drogi we Wrocławiu. Stało się i teraz musimy cierpieć, ale
      już wiemy jak wybrać następnego prezydenta miasta - musi zapewnić
      wzrost wpływów do budżetu, oby tylko nie naszym kosztem przez
      podniesienie jakichś opłat.

      • Gość: max Re: Dobre bo mocne IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.11.09, 08:49
        Budowa stadionu i organizacja igrzysk pt. EURO 2012 przynosi pierwsze efekty,
        które będą odczuwalne przez najbliższe 20 lat.
        • Gość: gaax Re: Dobre bo mocne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.11.09, 12:00
          Za 10 milionów można wyremontować jedno duże skrzyżowanie, albo wymienić
          nawierzchnię na kilku ulicach. Nie wiem ile do forum muzyki wpakowało miasto,
          jeśli są to wielkie pieniądze to również jestem temu przeciwny. Kulturalnie
          Wrocław miastem zapóźnionym raczej nie jest. teatry, opera, kina i festiwale
          odbywające się w mieście dobitnie o tym świadczą. Nie mówię też, że budowa Forum
          jest zła - jest nietrafiona w czasie.
          • Gość: Yorik Terror samochodowego lobby IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.11.09, 13:36
            Na tym forum zdaje się panować przekonanie, że nie nic ważniejszego
            niż budowa w mieście dróg i miejsc do parkowania. Nieważne wydają
            się potrzeby kulturalne i inne w zakresie spędzania wolnego czasu.
            No to zdaje się wkrótce doczekamy czasów, gdy zacznie wysiedlanie
            mieszkańców, masowe burzenie budynków mieszkalnych i budowli
            użyteczności publicznej, aby zrobić miejsce dla wzrastającej ciągle
            liczby samochodów. Już się cieszę na myśl, jak wtedy będzie pięknie
            we Wrocławiu.

            • Gość: prokop Re: Terror samochodowego lobby IP: *.e-wro.net.pl 06.11.09, 14:06
              > Na tym forum zdaje się panować przekonanie, że nie nic ważniejszego
              > niż budowa w mieście dróg i miejsc do parkowania.
              Forum jako całość jest bardzo krytyczne dla inwestowania w drogi kosztem innych
              dziedzin.
              Tym razem chodzi o to, że zrezygnowano w ponad 20 remontów dróg a o przesada bo
              do 2012 roku się rozlecą.
              Podobne za dużo inwestuje się w kulturę szczególnie te robioną przez kolegów.

              Co się robi dla młodzieży ?
              Państwo wyremontowało kilka boisk a co zrobiło miasto ?
              Ile sal gimnastycznych powstało, ile basenów przyszkolnych , ile dróg dla
              rowerów aby do szkoły można było dojechać bezpiecznie rowerem ?
              Ilu mamy trenerów osiedlowych ?
              Ile świetlic środowiskowych powstało?
              Ile chodników czy trawników naprawiono ?
              Ile podwórek wyremontowano ?
              Gdzie nasadzono zieleń ?
              Ile idzie na Rady Osiedla bo one najlepiej pieniądze wydają?
              O ile pamiętam idzie około 4 mln złotych na 43 RO.
              Czyli około 100.000 czyli tyle ile kosztuje jeden urzędniczy etat w UM.
              Który Dom Kultury się rozwija?
              Kiedy jakiś festyn osiedlowy był zorganizowany ?
              Ile konkursów dla młodzieży miasto organizuje np plastycznych ?

              Pieniądze idą na sport ( działacze prominentni)
              Idą na kulturę ( artyści ratuszowi)i koncerty gwiazd.
              90% mieszkańców te sfery mało interesują.









              Nieważne wydają
              > się potrzeby kulturalne i inne w zakresie spędzania wolnego czasu.
              > No to zdaje się wkrótce doczekamy czasów, gdy zacznie wysiedlanie
              > mieszkańców, masowe burzenie budynków mieszkalnych i budowli
              > użyteczności publicznej, aby zrobić miejsce dla wzrastającej ciągle
              > liczby samochodów. Już się cieszę na myśl, jak wtedy będzie pięknie
              > we Wrocławiu.
              • Gość: dek Re: Terror samochodowego lobby IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.11.09, 15:05
                Akurat rady osiedli powinny być zlikwidowane bo są tylko zbiorowiskiem
                darmozjadów i całe szczęście że nie mają większych funduszy bo ich nie zmarnują
                na festyny czy zawody którymi nikt się nie interesuje bo czasy festynów minęły .
                Podobnie z konkursami dla młodzieży na które nikt nie ma ochoty a uczestniczą w
                nich tylko bo nauczyciel karze .
                Sala gimnastyczna powstała na Maślicach , razem z nową szkołą , baseny - nie
                było ich dawniej i nie ma ich teraz a te które są i tak nie są wykorzystane .
                • Gość: gaax Darmozjady IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.11.09, 15:26
                  No faktycznie darmozjady, bo pracują za darmo. Tylko pytanie co zjadają?
                  • Gość: dek Re: Darmozjady IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.11.09, 16:30
                    Pracują ? oni nic sensownego nie robią a tyle kasy marnują .
                • Gość: prokop Re: Terror samochodowego lobby IP: *.e-wro.net.pl 06.11.09, 15:56
                  > Akurat rady osiedli powinny być zlikwidowane bo są tylko zbiorowiskiem
                  > darmozjadów
                  Akurat się mylisz kolego.
                  Faktycznie Dutkiewicz chce zlikwidować RO i zrobić rady Dzielnicowe.
                  To będzie lenno z jego nadania czyli republika kolesiów.
                  Dlaczego jedna rada na 10 osiedli ma wiedzieć co jest potrzebne dla konkretnego
                  osiedla?
                  A co do darmozjadów to wybacz ale w RD będą zapewne etaty.Dziś w Radzie Osiedla
                  wynagrodzenie pobiera tylko przewodniczący.
                  Ale co to za wynagrodzenie toż to zaledwie 140 zł . Reszta pracuje społecznie.
                  Wisz oni takiemu jak Ty to powinni za "darmozjadów" napluć bo trochę znam
                  radnych w kilku RO i wiem ile oni robią kosztem własnego czasu i za darmo.
                  A ze przy braku środków większość ich zaangażowania się marnuje o już inna sprawa.
                  Np jedna RO próbuje od prawie 10 lat naprawić chodnik oczywiście nie za 100.00
                  zł co idzie na świetlice w połowie ale z kasy miejskiej.
                  Rady opiniują wiele projektów wysyłają wiele pism w rozmaitych sprawach.
                  Jeśli te aktywność społeczną sternik chce zniszczyć to ma w tym jakiś cel.
                  Zresztą słabe nagłośnienie ostatnich wyborów miało na celu zmniejszenie
                  znaczenia RO.

                  > i całe szczęście że nie mają większych funduszy
                  Wiemy kto rozdaje fundusze i na jakie cele.


                  > bo ich nie zmarnują
                  > na festyny czy zawody którymi nikt się nie interesuje
                  Może ty się nie interesujesz ale te seki czy tysiące osób które całymi rodzinami
                  w festynach uczestniczą mają zapewne w nosie czy one są ci potrzebne.


                  > bo czasy festynów minęły
                  No właśnie o tym piszę, że ktoś za to po łbie powinien dostać.Festyny kojarzyły
                  się z komuną i dlatego nie były rozwijane.
                  Właśnie o tym pisze że UM niewiele robi dla ludzi.
                  Neo pisał o rozrywce i to jedna z form rozrywki w ramach całej rodziny i
                  swoistej integracji mieszkańców osiedla.



                  > Podobnie z konkursami dla młodzieży na które nikt nie ma ochoty a uczestniczą w
                  > nich tylko bo nauczyciel karze .
                  Cóż pisz za sienie.Wiem ze istnieje wiele konkursów plastycznych które sprawiają
                  wiele radości dzieciom jak i rodzicom.
                  Dyplomy z takich konkursów czy inne nagrody są miłą pamiątką do lat dorosłych.
                  To jedna z dróg wyławiania talentów plastycznych czy muzycznych ewentualnie
                  sportowych.
                  To ze coś na siłę to chyba ci się miesza ze szkołą.
                  Po coś szkoła zresztą też jest. Budując centra wysokiej kultury za seki milionów
                  złotych to świątynia propagandowa dla naszych prominentów.
                  Już dziś nasz prezydent jedzie od rautu do rautu i otwiera rozmaite wystawy
                  dotując zaprzyjaźnionych artystów.

                  > Sala gimnastyczna powstała na Maślicach , razem z nową szkołą ,
                  To chyba rekompensata za zburzenie szkoły pod AOW

                  >baseny - nie
                  > było ich dawniej i nie ma ich teraz
                  Oj były za komuny np przy szkołach na Trwałej czy na Jeleniej i pewnie w innych
                  miejscach
                  Częściowo zaniedbane dorabiały sobie wynajmowaniem dla zakładów pracy. A
                  tymczasem miały służyć młodzieży.
                  No ale niech babcia daje po 12 zł na basen w aquaparku a nauczyciele niech
                  dyskutują czy potrzebna 4-ta godzina WF-u.

                  >a te które są i tak nie są wykorzystane .
                  A to Polska właśnie.
                  Za co płacimy 200 mln dla 2000 urzędasów w UM ?
                  pakuje się miliard w obiekt sportowy na który trzeba będzie robić spędy siłą.
                  tak naprawdę to stadion będzie służył tylko do koncertów muzycznych a to ma
                  niewiele wspólnego z kulturą . Prędzej z robieniem kasy przez zespół i organizatora.
                  Miasto liczy ze aby stadion się utrzymał to potrzeba zrobić 12 koncertów roczne,
                  na to firmy zarządzające stukają się w głowę mówiąc, że nawet 8 będzie trudno
                  zorganizować.

                  Ja bym zrobił spis (ankietę) kto z mieszkańców z jakich dóbr kultury korzysta.
                  Ile razy był w bibliotece, na sali gimnastycznej, na basenie , w operze teatrze
                  czy filharmonii. Okazałoby się ze ponad 90% społeczeństwa odcięta jest od tego
                  czy to z powodów finansowych czy braku dostępu.
                  Wtedy by wyszło dla ilu osób jest dofinansowanie np filharmonii.
                  UM miasta tej ankiety nie zrobi bo by wyszło szydło z worka
                  Ze stadionu będą zadowoleni kibice Ślaska których jest 5500 . Wystarczy
                  podzielić miliard na 5500 zł aby zorientować się w kogo miasto inwestuje.
                  Ty piszesz ze nie ma zapotrzebowania na baseny.
                  Pozostawię to bez komentarza.
                  Powiem tylko ze młodzież z roku na rok coraz mniej uprawia sportu.
                  Wielu od lat nie wyjechało z miasta a dawne misce do kopania piłki pod
                  śmietnikiem zastawione jest autami.
                  Powiesz dzieciaki siedzą przed kompem.
                  Nie dziwi mnie to.
                  To nie dzieci maja sobie czas organizować.
                  Za Niemców i za komuny myślano o zwykłych mieszkańcach.
                  Kultura niskiego latu ale zawsze. Dziś nastąpiło wyalienowanie elit i władzy.
                  Stad zapewne chore pomysły sypane z rękawa bez zastanowienia się komu będą
                  służyć i ko za nie zapłaci.
                  Zlikwidowano kursy MPK aby było większe obłożenie. Na GW wisi artykuł ze nie
                  dało się wsiąść do autobusu 131 tak był przepełnimy.
                  Za to za jaja powinni przybić do słupa na środku stadionu.
                  Ponoć stadion ma stać na 300 palach. Jakby przerwać budowę to bu 300 darmozjadów
                  można do tych słupów przywiązać.
                  3 mld budżet a mieszkańcy nic z tego nie mają.
                  Aby ich otumanić stawia się fontannę wmawiając im ze tego im było najbardziej
                  potrzeba.
                  Gdy jest bieda organizuje się igrzyska.
                  Stadion jest starożytna arena coś w kształcie współczesnego koloseum.
                  Ale nie każdy da się zrobić w wariata.
        • Gość: prokop Re: Dobre bo mocne IP: *.e-wro.net.pl 06.11.09, 12:52
          > Budowa stadionu i organizacja igrzysk pt. EURO 2012 przynosi pierwsze efekty,
          > które będą odczuwalne przez najbliższe 20 lat.

          To są dopiero pierwsze efekty jak zauważyłeś.
          trzeba się przyznać do błędu.
          Polska jest zbyt biedna aby w kryzysie organizować Euro i pchać w to 25-70 mld
          złotych tylko po to aby UEFA czerpała korzysci z transmisji telewizyjnych.
          • Gość: dek Re: Dobre bo mocne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.11.09, 14:51
            Polska jest zbyt biedna żeby 50 latkowie odchodzili na emerytury ,zeby
            nauczyciele pracowali tylko 16 godzin tygodniowo , żeby lekarze w szpitalach
            pracowali tylko na jedną zmianę a nie na to żeby budować nowe obiekty które w
            kolejnych latach będą przynosiły korzyści .
            • Gość: prokop Re: Dobre bo mocne IP: *.e-wro.net.pl 06.11.09, 16:18
              > Polska jest zbyt biedna żeby 50 latkowie odchodzili na emerytury
              Odchodzą na emerytury bo zarznięto przemysł a dóbr kultury nie da się eksportować.
              Starzy muszą oddawać miejsca pracy młodym .
              Administracja rozrosła się ze 120.000 do ponad 400.000. Powstało wiele zawodów (
              w reklamie, finansach) które pomagają wyciągać kasę z kraju.


              > ,zeby
              > nauczyciele pracowali tylko 16 godzin tygodniowo ,
              No piszesz ze konkursów plastycznych i innych nikt nie lubi i nie robi.
              Piszesz ze baseny są niewykorzystane.
              Sale gimastyczne stoją puste bo nie ma kto pilnować młodzieży.
              A kto ma to urzędnicze tałatajstwo pogonić do roboty ?
              Dla tej młodzieży budujemy Operę i stadion ?
              A czy oni będą bardziej aktywni niż c o których piszesz ?
              Będą mieli zdrowe kręgosłupy ?

              >żeby lekarze w szpitalach
              > pracowali tylko na jedną zmianę
              Do chirurga czeka się w zależności od specjalności nawet 3 lata.
              Tym też zarządzają urzędnicy.
              Brak ruchu u młodzieży napędzi lekarzom nowych pacjentów.


              > a nie na to żeby budować nowe obiekty które w
              > kolejnych latach będą przynosiły korzyści .
              Już widzę jak stadion przyniesie nowe korzyści.Lekko licząc trzeba będzie 12
              milionów na jego utrzymanie.
              Najlepiej od razu zrobić z niego stadion dziesięciolecia bo targowisko z e
              Świebodzkiego trzeba będzie gdzieś przenieść .PZPN do rozwalenia bo zarabiają po
              50.000 zł a sędziowie i działacze w liczbie 300 osób do wiezienia.
              Pieniądze na sport masowy a nie dla działaczy i sport wysokiego lotu.
              Piszesz o emerytach 50 latkach , a w jakim wieku "emerytem" staje się sportowiec
              ? Czy te wszystkie związki to są to tylko przechowalnie dawnych mistrzów ?
              Dlaczego boiska szkolne są zamykane ?
              Którą szkoła zrobiła wycieczkę rowerowa ?
              Jak dzieciaki spędzają czas pod blokiem zanim rodzice wrócą z pracy ?
              Zmienia się styl życia na gorsze i przyjdzie czas ze za to wszyscy zapłacimy.
              Nie dziwi ze w górach na szlakach spotykam coraz mniej ludzi. Wszyscy młodsi ode
              mnie koledzy nie mają kondycji lub chorują.
              Coraz mniej się ludziom che dlatego zaproponowałem te "festyny" jako przenośnię
              a tak naprawdę chodzi o platformę gdzie ludzie mogliby wykazać się aktywnością i
              wyszli przede wszystkim z domu.
              Tym się mierzy przyjazność miasta ile osób wychodzi na miasto nie tylko aby się
              napić czy zrobić zakupy.
              Nasze miasto przestaje być przyjazne dla szarego obywatela.
              Czym mierzysz rozwój naszego miasta ?
              Budżetem ? Właśnie się kompromituje.
              Miasto che aby ktoś prywatnie pobudował parking podziemny. Ktoś inny ma za darmo
              pobudować mosty na obwodnicy wschodniej i 50 lat czekać na zapłatę.
              Tak to małpa może rządzić bo kto inny będzie spłacał długi.


              • Gość: dek Re: Dobre bo mocne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.11.09, 16:56
                Gość portalu: prokop napisał(a):

                > > Polska jest zbyt biedna żeby 50 latkowie odchodzili na emerytury
                > Odchodzą na emerytury bo zarznięto przemysł a dóbr kultury nie da się eksportow
                > ać.
                > Starzy muszą oddawać miejsca pracy młodym .
                > Administracja rozrosła się ze 120.000 do ponad 400.000. Powstało wiele zawodów
                > (
                > w reklamie, finansach) które pomagają wyciągać kasę z kraju.


                Śmiech mnie ogarnia jak czytam że 50 latkowie muszą robić miejsce młodym ,
                jeszcze rok temu znalezienie fachowca graniczyło z cudem a 50 latkowie
                przechodzili na wczesne emerytury i biadolili że mają mało kasy ale jak się mało
                pracuje to mała emeryturka , Niemiec pracuje do 67 roku życia to stać go a Polak
                udaje i biadoli że przemysł sprzedali a ja się pytam jaki przemysł - stocznie do
                których co roku dopłacani 300 baniek a to więcej niż Katarczyk miał za nie
                zapłacić .
                >
                >
                > > ,zeby
                > > nauczyciele pracowali tylko 16 godzin tygodniowo ,
                > No piszesz ze konkursów plastycznych i innych nikt nie lubi i nie robi.
                > Piszesz ze baseny są niewykorzystane.
                > Sale gimastyczne stoją puste bo nie ma kto pilnować młodzieży.
                > A kto ma to urzędnicze tałatajstwo pogonić do roboty ?
                > Dla tej młodzieży budujemy Operę i stadion ?
                > A czy oni będą bardziej aktywni niż c o których piszesz ?
                > Będą mieli zdrowe kręgosłupy ?
                >

                Nauczyciel powinien pracować 40 godzin jak wszyscy inni a na pewno to powinno
                dotyczyć nauczyciela WF czy Plastyki bo przecież oni klasówek nie robią żeby je
                sprawdzać i problem wolnych sal gimnastycznych mamy rozwiązany.
                > >żeby lekarze w szpitalach
                > > pracowali tylko na jedną zmianę
                > Do chirurga czeka się w zależności od specjalności nawet 3 lata.
                > Tym też zarządzają urzędnicy.
                > Brak ruchu u młodzieży napędzi lekarzom nowych pacjentów.
                >

                Wstyd że aparatura medyczna jest wykorzystywana tylko przez 8-10 godzin na dobę
                a powinna być wykorzystywana przynajmniej 18-20 godzin , nawet za dodatkową
                opłatą od pacjenta , lepiej uczciwie zapłacić za badanie niż dawać w łapę
                doktorkowi za przeskoczenie kolejki.
                >
                > > a nie na to żeby budować nowe obiekty które w
                > > kolejnych latach będą przynosiły korzyści .
                > Już widzę jak stadion przyniesie nowe korzyści.Lekko licząc trzeba będzie 12
                > milionów na jego utrzymanie.
                > Najlepiej od razu zrobić z niego stadion dziesięciolecia bo targowisko z e
                > Świebodzkiego trzeba będzie gdzieś przenieść .

                W Europie takie obiekty przynoszą zyski to ciekawe dlaczego u nas ma być inaczej
                , mamy ciągle za dużo socjalizmu? TAK !!!

                PZPN do rozwalenia bo zarabiają p
                > o
                > 50.000 zł a sędziowie i działacze w liczbie 300 osób do wiezienia.
                > Pieniądze na sport masowy a nie dla działaczy i sport wysokiego lotu.
                > Piszesz o emerytach 50 latkach , a w jakim wieku "emerytem" staje się sportowie
                > c

                Normalny sportowiec czyli taki co coś osiągnął nie musi wisieć na garnuszku
                państwa bo ma wystarczająco kasy , co innego ci z PRL g... maja
                > ? Czy te wszystkie związki to są to tylko przechowalnie dawnych mistrzów ?
                > Dlaczego boiska szkolne są zamykane ?

                Jeśli wiem to boiska rosną jak grzyby po deszczu a nie są zamykane.

                > Którą szkoła zrobiła wycieczkę rowerowa ?
                > Jak dzieciaki spędzają czas pod blokiem zanim rodzice wrócą z pracy ?
                > Zmienia się styl życia na gorsze i przyjdzie czas ze za to wszyscy zapłacimy.

                W porównaniu do wrednych czasów PRL styl życia poprawił się nie do poznania ale
                może akurat tobie się pogorszyło?

                > Nie dziwi ze w górach na szlakach spotykam coraz mniej ludzi. Wszyscy młodsi od
                > e
                > mnie koledzy nie mają kondycji lub chorują.
                > Coraz mniej się ludziom che dlatego zaproponowałem te "festyny" jako przenośnię
                > a tak naprawdę chodzi o platformę gdzie ludzie mogliby wykazać się aktywnością
                > i
                > wyszli przede wszystkim z domu.
                > Tym się mierzy przyjazność miasta ile osób wychodzi na miasto nie tylko aby się
                > napić czy zrobić zakupy.
                > Nasze miasto przestaje być przyjazne dla szarego obywatela.
                > Czym mierzysz rozwój naszego miasta ?
                > Budżetem ? Właśnie się kompromituje.
                > Miasto che aby ktoś prywatnie pobudował parking podziemny. Ktoś inny ma za darm
                > o
                > pobudować mosty na obwodnicy wschodniej i 50 lat czekać na zapłatę.

                To jest biznes i nic w tym dziwnego że inwestor buduje parking a potem zarabia
                na nim i nic dziwnego że budujemy na kredyt a następnie spłacamy , ważne żeby
                było mądrze robione a nie jak za komuny tylko ideologia się liczyła a teraz
                wszyscy za te 40 lat nieludzkiego systemu wszyscy płacimy i jeszcze długo
                będziemy za ten zastój cywilizacyjny pokutować

                > Tak to małpa może rządzić bo kto inny będzie spłacał długi.

                Płacimy za czasy PRLu to i płacić możemy za inwestycje w przyszłość bo te wyjdą
                nam na dobre.

                • Gość: :) Re: Dobre bo mocne IP: *.lanet.net.pl 06.11.09, 17:59
                  nie masz pojęcia o pracy nauczyciela, zapraszam na salę
                  gimnastyczną, zastanaiwam się jak długo na niej wytrzymasz?:) a jaki
                  szczęśliwy z niej wyjdziesz po 8 godzinach spędzonych na niej, wiesz
                  mi szczęśliwy, ale NA CZWORAKACH!
                  • rk111 Re: Dobre bo mocne 06.11.09, 23:10
                    Praca nauczyciela WF polega na żuceniu młodym piłki i siedzeniu całą
                    lekcję w kantorku i to na pewno nie 8 godzin dziennie.
                    • Gość: Łoś_bimbacz ale żuciłeś.... IP: *.ip.netia.com.pl 06.11.09, 23:19
                      >na żuceniu młodym piłki

                      no, na tym napewno nie POlega, ale forumowi dyżurni piewcy Dynamizmu
                      nie mają słownika ortograficznego, tylko książkę Sternika
                      o "nowych horyzonatach" (zadłużenia:)))
      • Gość: prokop Re: Dobre bo mocne IP: *.e-wro.net.pl 06.11.09, 12:50
        > Rzeczywiście, gdyby w minionych latach nie budowano tyle fontann
        > (poszło na to podobno ponad 10 mln zł),

        A skąd wiesz ile kosztowało
        GW próbowała dociec a prezydent ściemnia. Budowę fontanny połączono z remontem
        pergoli i chodzi tu o kwotę rzędu 20 mln.
        Niedawno prezydent śmiał się ze GW wyssała sobie te 20 mln z palca ale
        prawdziwej kwoty nie podał.

        Przecież wystarczy zrezygnować z Euro i już jest kasa dla Wrocławia.
        Po co mamy wchodzić w długi na 15-20 lat?
        Dlaczego mają mi podnosić podatek od nieruchomości aby finansować stadion dla
        "działaczy sportowych". Jak ostatnio podawał Jan Tomaszewski w PZPN zarabia się
        po 50.000 zł a najniższy etat to 4.200 zł sprzątaczka, kierowca).
        Nie chcę na to płacić. Nie chcę aby na stadionie Dutkiewicz dorwał się 3 raz do
        stołka. Nie chcę za jego durne pomysły płacić.




        > to w 2010 roku wpływy do
        > budżetu by nadal wzrastały, a nie malały i byłyby wyremontowane
        > wszystkie drogi we Wrocławiu. Stało się i teraz musimy cierpieć, ale
        > już wiemy jak wybrać następnego prezydenta miasta - musi zapewnić
        > wzrost wpływów do budżetu, oby tylko nie naszym kosztem przez
        > podniesienie jakichś opłat.
        >
        Z próżnego i Salomon nie naleje. Opłaty i tak wzrosną.
        Jak nie ma na czym zarobić to się oszczędza.
        Walić ten stadion i te kilka meczy .
    • Gość: koko Ulice, nie kultura IP: *.devs.futuro.pl 06.11.09, 08:52
      Zamiast zbytecznego forum muzyki (mamy filharmonię, operę, teatry muz. i inne
      badziajastwa) czy festiwale, dotowanie matarszczyków lepiej pomyśleć o remontach
      ulic i usprawnieniu komunikacji (estakady). Na ... co nam występy jazzowe,
      soulowe, czy inne niszowe kichy, jak utkniemy w korkach.
      • Gość: oltsen Kultura, nie ulice IP: 195.205.44.* 06.11.09, 10:34
        Jak w temacie.

        A poważniej także nie jestem za betonową pustynią, jak np. Poznań.
        Drogi piękne, tylko nic się nie dzieje.

        Też codziennie klnę w korkach, ale chodzę też na te niszowe na niszowe
        badziewa, bo tv i britney spears to dla mnie trochę za mało. Nawet
        fontanna na świeżym powietrzu jest lepsza. Wg mnie.
    • Gość: gaax Priorytetem są drogi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.11.09, 09:15
      Tnijcie sobie z czego chcecie, ale nie z wydatków na drogi. Wymienione remonty -
      "Piastowskiej, Kurkowej, fragmentu Wyszyńskiego, Kamieńskiego, Kutrzeby,
      Curie-Skłodowskiej i Stawowej." Są niezbędne. W końcu remonty nie obejmowałyby
      tylko wielkich skrzyżowań, ale także głównych dojazdów do nich.
      • Gość: Neo[EZN] Całe szczęście że nie tylko drogi u nas robią... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.11.09, 10:18
        ... patrząc na te wątki to smutek mnie bierze ale i zarazem cieszę
        się, że jednak u nas pieniądze wydawane są rownież na coś innego niż
        na drogi. Gdyby tak wszyscy którzy się do tej pory udzielali w tym
        wątku rządzili tym miastem od 1990 roku to byśmy mieli piękne
        szerokie (zakorkowane) drogi i betonową pustynię. Bez
        wyremontowanych domów, pięknych fontann, parków - ot, zostałaby po
        naszej epoce pustka. Taki moloch służący tylko do spania,
        rozmnażania się i niczego więcej. Żadnej rozrywki, odpoczynku -
        szerokie drogi (które i tak się zakorkują) - to jest najważniejsze!

        Drogi też trzeba budować i remontować ale nie można ograniczać
        wydatków TYLKO na ten cel.
        • Gość: gaax Sięgnij do Słownika Języka Polskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.11.09, 11:11
          www.sjp.pl/co/priorytet - nie dość, że mylisz podstawowe pojęcia to
          jeszcze krzyczysz. To, że coś jest priorytetem nie oznacza, że jest jedynym
          celem. Jest głównym celem, a to znacząca różnica. Rozwój infrastruktury jest
          podstawą do rozwoju lokalnej gospodarki, a jej dobra kondycja może zaowocować
          wysokim budżetem, zwiększeniem wydatków na inne cele i zmianą priorytetów
          budżetowych. Wszystko trzeba robić po kolei.
          • Gość: prokop Re: Sięgnij do Słownika Języka Polskiego IP: *.e-wro.net.pl 06.11.09, 13:48
            >Rozwój infrastruktury jest
            > podstawą do rozwoju lokalnej gospodarki, a jej dobra kondycja może zaowocować
            > wysokim budżetem, zwiększeniem wydatków na inne cele i zmianą priorytetów
            > budżetowych.


            Akurat inwestowanie w drogi w centrum miasta ma niewielki wpływ na rozwoj
            gospodarki.
            No chyba ze chodzi o interesy koncernów naftowych bo coraz wiecej wydajemy na
            benzynę.



            > Wszystko trzeba robić po kolei.

            A właśnie kolej leży najbardziej :)
            Wstyd pokazywać Dworzec łowny i okolice.
            Tak to może wyglądać dworzec w powiatowym miasteczku lub przystanek podwrocławski.

        • Gość: prokop Re: Całe szczęście że nie tylko drogi u nas robią IP: *.e-wro.net.pl 06.11.09, 13:44
          > ... patrząc na te wątki to smutek mnie bierze ale i zarazem cieszę
          > się, że jednak u nas pieniądze wydawane są rownież na coś innego niż
          > na drogi.

          Tu racja w drogi się inwestuje za dużo ale jęsli miałbym wybrac miedzy stadionem
          a wyremontowaniem wielu dróg to wybieram drogi.
          Za miliard co poszedł na stadion mozna by wybudowac 20 wielopoziomowych
          parkingów i zacząć zarabiać na autach zamiast dokładać.



          >Gdyby tak wszyscy którzy się do tej pory udzielali w tym
          > wątku rządzili tym miastem od 1990 roku to byśmy mieli piękne
          > szerokie (zakorkowane) drogi i betonową pustynię.
          Ile by nie wpakowac w drogi to i tak sie zakorkują szkoda gadac na ten temat.
          Tymczasem mamy betonową pustynie bo zwykły niezamożny obywatel nie dostaje nic.
          Pogapi się trochę na fonntannę i mu się znudzi.



          > Bez
          > wyremontowanych domów,
          Ależ zauważ ze plan remontów 500 kamienic został wyrzucony do kosza z powodu
          stadionu.



          >pięknych fontann,
          Fonntan ci u nas przybywa chyba trochę za szybko bo mamy czas aby je po kolei
          uruchomic.
          Zamiast Dutkiewiczowskiej należało wyremontować fontannę na Dworcu Głownym.
          Słuzyłaby oczom dużo lepiej i częściej.


          > parków
          A ile parków założono ?
          Wycięto krzaki w parkach np w Południowym tak ze jak staniesz w srodku to
          widzisz auta jadące po Powstańców jak i po Sudeckiej.
          Ptaki nie maja się gdzie schronić.
          Park Kopernika ogrodzono . Zauważ jak panicznie ludzie zaczęli go odwiedzać
          bojąc się ze nie będzie ich stać płacić jak go zamkną.
          Ogród Japoński zamknęli i głównie pary ślubne tam chodzą na sesje.
          W parku Szczytnickim zrobiono arenę dla mas i sztucznymi ogniami o 22:00 i
          głośną muzyką wypłoszono ptaki. Po Szczytnickim jedzą alejkami samochody. Jedyne
          co dano to pozwolono w parkach wchodzić na polany.
          Są piękne laski na obrzeżach miasta Rędziński, Lesicki, Mokrzański, Gałowski,
          Strachociński i inne ale nie ma zielonej linii do nich.
          Nie ma ścieżek rowerowych i ścieżek dydaktycznych czy choćby szlaków
          turystycznych.A mamy przecież Park Krajobrazowy Bystrzycy.
          Wzdłuż Odry nie ma ciągów spacerowych a Wrocław się do niej odwrócił plecami
          jakby to był jakiś ściek. Wzgórze Polskie w centrum miasta straszy , Wzgórze
          Partyzantów zapomniane.
          Gdzie te parki i zieleń lub możliwość dojazdu do niej ?
          Gdzie przystanie nad Oławą gdzie naturalne kąpieliska ?
          Gdzie biała flota która gdzieś dowozi ?
          A co z kolejką aglomeracyjna aby szybko wybrać się na tereny podmiejskie?
          >- ot, zostałaby po
          > naszej epoce pustka. Taki moloch służący tylko do spania,
          > rozmnażania się i niczego więcej. Żadnej rozrywki, odpoczynku -

          Rozrywka to jest tylko dla bogatych. Wymienię ci ośrodki golfowe, siłownie,
          korty, kluby fitnes. Tanie baseny polikwidowano np na Śleżnej aby Aquapark
          lepiej zarobił.
          Ale miasto to nie tylko 13-latki. 50-60 latek niewiele tu znajdzie poza spacerem
          po parku.
          Wiele osób ledwo wiąże koniec z końcem i nie pójdzie do Opery za 80 zł.




          > szerokie drogi (które i tak się zakorkują) - to jest najważniejsze!
          >
          Nie no fakt że jest to ja ważniejsze ale nie można zapominać o np rekreacji dla
          młodzieży.
          Lepszy remont Kurkowej niż stadion dla Solorza i "działaczy" Ślaska


          > Drogi też trzeba budować i remontować ale nie można ograniczać
          > wydatków TYLKO na ten cel.

          Pytanie kto będzie chodził do Centrum Muzyki za 220 mln zł i ile będzie
          kosztowało jego utrzymanie. W grę wchodzi grupa 700 stałych bywalców i 2000
          sympatyków. Wiele osób nawet do Filharmonii nie chodzi choć tam bilety duzo tańsze.
          Co dla ludzi ?
          Komuna robiła festyny a dziś jak nie masz furki aby wyskoczyć w górki to trudno
          o wypoczynek czy rozrywkę.
          Był raport Pentora gdzie ludzie powiedzieli czego potrzebują .
          Na pewno nie chcą aby podnieść im podatek od nieruchomości.
          Nie chcą by MPK wzięła kredyt 200 mln za UM bo to przełoży się na cenę biletów.
          Nie chcą aby oceanarium było budowane za kredyt spółki ZOO.
          Chcą aby 2000 urzędników UM co kosztują 200 mln zł coś zrobiło dla szarego
          obywatela.
          Jeśli coś było zrobione np kanalizacja to za środki unijne .
          Powtórzę .Dla szarego niezamożnego obywatela jest tylko dotowana w w 1/3 MPK ale
          to chyba za mało.

          Nikt nie mówi aby nie inwestować w kulturę wysokiego poziomu ale to można odłożyć.
          tymczasem odkłada się remont Borowskiej, po której miał jeździć tramwaj Plus.
          Kolej podmiejską stawia Urząd Marszałkowski a co UM nie może skoro z niej będą
          korzystali w 50% mieszkańcy miasta?
          UM powinien budować nowe centrum kulturalno -rozrywkowo-usługowe na obrzeżach
          aby w centrum zmniejszyć ruch.
          Otwarcie nowego centrum obsługi mieszkańców 20 metrów od starego to głupota bo
          tam na Bogusławskiego nie ma gdzie stanąć.
          Jeśli takie centrum zbudować na Bielanach i zapewnić komfortowy dojazd
          szynobusami to nie pchalibyśmy się po byle drobiazg do centrum.
          A pod miastem ziemia tania i można by najpierw zrobić tanie parkingi poziome a z
          czasem przebudować je na wielopiętrowe.
          Każdy nowy urząd powinien tam się lokować a kamienice w centrum sprzedawać aby
          do centrum wrócił handel i usługi tak aby centrum nie wymarło jak się stamtąd
          wyniosą instytucje.

          Dla mieszkańców najlepsze byłoby uruchomienie estakady kolejowej dla kolei
          aglomeracyjnej. Estakady mamy dwie. Na zewnętrznej jest rezerwa na 3 tor. Po co
          metro, po co wykup gruntoów? Skoro zapomniano na Obwodnicy Śródmiejskiej o
          tramwaju to z Nowego Dworu do dzielnic Południowych można by dojechać kolejką
          miejską omijając centrum i jadąc najkrótszą drogą.

          Skoro tak nie lubisz inwestowania w drogi ( tak jak i ja) to zainwestowanie w
          alternatywną komunikację zwolni ogromne środki z dróg, które można przeznaczyć
          na upiększanie miasta.
          Stadion i CKM to inwestycje nie na te czasy.
          Przyjadą na Euro i zobaczą zakorkowane drogi , brak metra i rozpadające się
          kamienice na trójkącie bermudzkim i nie tylko.
          Ja się takiego miast wstydzę.
          Niewiele znam osób które by korzystały z dotowania rozmaitych festiwali itp. Na
          tym korzysta śmietanka i buduje się warstwa społeczna oderwana od szarek
          rzeczywistości często będącą na garnuszku miasta.
          A wczoraj w nocy widziałem jak po cichu wycinali drzewa. Prawdopodobnie będzie
          parking :(

          • Gość: Neo[EZN] Re: Całe szczęście że nie tylko drogi u nas robią IP: *.ssp.dialog.net.pl 06.11.09, 17:37
            > Tu racja w drogi się inwestuje za dużo ale jęsli miałbym wybrac
            miedzy stadione
            > m
            > a wyremontowaniem wielu dróg to wybieram drogi.
            > Za miliard co poszedł na stadion mozna by wybudowac 20
            wielopoziomowych
            > parkingów i zacząć zarabiać na autach zamiast dokładać.

            Stadion stawia się na dziesiątki lat - do tej pory nie powstał w tym
            mieście obiekt tego "kalibru" więc myślę, że raz na 100 lat można
            sobie pozwolić na coś więcej.

            Można było wybudować 20 wielopoziomowych parkingów - to prawda ale
            ponoć Euro przynosi spore dochody w miastach w których jest
            organizowane. Wiadomo że nie zwróci się sporej części kosztów
            poniesionych na budowę stadionu ale przynajmniej jest okazja, która
            nieczęsto się zdarza - żeby przynajmniej część środków zwróciła się.

            > Tymczasem mamy betonową pustynie bo zwykły niezamożny obywatel nie
            dostaje nic.
            > Pogapi się trochę na fonntannę i mu się znudzi.

            Nie do końca. Odwiedziłem ostatnio miejsca - bardzo popularne wśród
            wielu osób ale ja nie bywałem tam od pewnego czasu - np. ulica
            Oławska - i wielka radość mnie ogarnęła kiedy zobaczyłem jak to
            miejsce wypiękniało. A to świecące drzewko a to deptak a to
            chlapiąca po chodniku fontanna. To wszystko składa się w jedną
            całość - na wizerunek tego miasta. A w zależności od tego jaki
            będzie - tyle osób i inwestorów to miasto będzie mogło przyciągnąć.

            Takie pozorne roztrwanianie pieniędzy ma właśnie wiele pozytywnych
            aspektów. Mogę nawet podać śmieszny dla wielu osób przykład z
            jakichś gier komputerowych gdzie buduje się miasta. Tam gdzie
            postawimy fabryki i domy to niewiele osób zechce zamieszkać a jeśli
            upiększymy daną okolicę to i domy wypięknieją i lepsze "towarzystwo"
            wokół zamieszka.

            > Ależ zauważ ze plan remontów 500 kamienic został wyrzucony do
            kosza z powodu
            > stadionu.

            Ja myślę, że do tego planu powrócimy po pewnym czasie. W zasadzie
            kilka lat nie powinno zrobić większej różnicy bo te remonty nie
            obejmują wymiany stropów czy innych podstawowych elementów budynków
            decydujących o tym czy będą stały czy nie.

            > A ile parków założono ?

            Niewiele - to prawda, jakiś park Tysiąclecia, który zostanie otwarty
            pewnie za kilkanaście lat. Ale co do Parku Kopernika to mnie podoba
            się idea zrobienia takiego miejsca - choć obniżyłbym opłatę do np.
            50gr albo 1zł. Grunt żeby zniechęciło to pijaków i dresiarzy do
            odwiedzin tego miejsca. Myślę, że tyle warty może być spokój.

            > Gdzie przystanie nad Oławą gdzie naturalne kąpieliska ?
            > Gdzie biała flota która gdzieś dowozi ?

            Do białej floty trzeba by było pewnie sporo dopłacać a naturalnych
            kąpielisk to pewnie za prędko nie zobaczymy :( Chyba ludzie wolą się
            cisnąć na basenach...

            > Nie no fakt że jest to ja ważniejsze ale nie można zapominać o np
            rekreacji dla
            > młodzieży.
            > Lepszy remont Kurkowej niż stadion dla Solorza i "działaczy"
            Ślaska

            Tam mają się odbywać imprezy więc liczę na to, że będzie w tym
            mieście w końcy lepsze miejsce na koncerty niż Pola Marsowe.

            > Komuna robiła festyny a dziś jak nie masz furki aby wyskoczyć w
            górki to trudno
            > o wypoczynek czy rozrywkę.

            A no tak. Takie festyny miały jednak swój urok...

            > Chcą aby 2000 urzędników UM co kosztują 200 mln zł

            200mln zł??? To wychodzi 8333zł miesięcznie na jedną osobę :-O

            > tymczasem odkłada się remont Borowskiej, po której miał jeździć
            tramwaj Plus.

            Z tą Borowską to jest szczyt chamstwa. Była w WPI od 2000 roku,
            najpierw miał być tam tramwaj w 2005 potem w 2006 a potem na św.
            Dygdy - out, wyleciało z planów. Powstała jedna nitka, która może
            doczeka się drugiej i tramwaju za 20 lat.

            Właściwie to jeśli ktoś by mi powiedział, że zamiast stadionu można
            by było wybudować linie tramwajowe na Psie Pole, Gaj przez Borowską
            i Muchobór Mały to głosowałbym za tą opcją...

            > Jeśli takie centrum zbudować na Bielanach i zapewnić komfortowy
            dojazd
            > szynobusami to nie pchalibyśmy się po byle drobiazg do centrum.

            Zgadza się... a obok biegnie tor kolejowy po którym raz dziennie
            jedzie pociąg do Sobótki...

            Rozsądnie napisałeś - być może ten stadion nie jest najlepszym
            pomysłem ale jeszcze muszę o tym pomyśleć...
            • Gość: nowa partia polsat plus IP: 67.159.5.* 07.11.09, 03:46
              stadion stawia sie zeby dutkiewicz mial miekie ladowanie u solorza
      • Gość: kl Re: Priorytetem są drogi IP: *.as.kn.pl 06.11.09, 20:39
        Ciekawy jestem czy miasto skreśliło też planowaną budowę nowej
        drogi/na terenie ogrodow działkowych "Lepsze Jutro"/ do
        nieistniejącego/i oprotestowanego/ kościoła przy ul. Prusa?
    • Gość: tow. Szmaciak Re: W budżecie na 2010 rok trzeba będzie sporo za IP: *.146.200.217.nat.umts.dynamic.eranet.pl 06.11.09, 11:07
      To może " narzekaczu " przkonasz mieszkańców " Wielkiej Wyspy " ,
      że most wschodni jest niezbędny bo nie masz jak do fonntanny
      dojechać . Tylko drogi i narzekanie i cała dyskusja . Każdy chce
      mieć wygodny dojazd , własny autobus , najlepiej własna drogę . I
      oczywiście wszystko za darmo .
      • Gość: gaax Za darmo? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.11.09, 11:12
        A podatków to ja mało płacę?
        • map4 Re: Za darmo? 06.11.09, 11:36
          Gość portalu: gaax napisał(a):

          > A podatków to ja mało płacę?

          Widocznie płacisz za mało. Jak na tak dynamiczną metropolię, znaczy się.
          • Gość: gaax Re: Za darmo? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.11.09, 11:56
            Nie rozchodzi się o to ile ich płacę, tylko jak są wydawane.
            • map4 Re: Za darmo? 06.11.09, 12:53
              Gość portalu: gaax napisał(a):

              > Nie rozchodzi się o to ile ich płacę, tylko jak są wydawane.

              Wydawane są w sposób optymalny. Fontanna, billboard z laptopem i sternikiem,
              maseczki dla Lwowa, stadion - to są same krytyczne dla miasta inwestycje.
    • krem23 Chcemy kolejnych fontann ale pieniędzy dla NGO 06.11.09, 12:05
      Niestety mniej kasy dostaną organizacje pozarządowe co przełoży się na wzrost
      różnych patologii, biedy, bezdomności, uzależnionych itp. itd. a to ma przecież
      być wzór dla innych. Jeśli się nie opamiętają i nie zabezpieczą NGO przed nawet
      likwidacją (ludzie chyba ważniejsi niż jakieś tam inwestycje, z których w części
      już zrezygnowano) na przełomie roku, to zorganizuję protest i nikt nie będzie
      popierał nowych władz samorządowych, które będziemy wybierać. No więc...
    • Gość: zatroskany Re: W budżecie na 2010 rok trzeba będzie sporo za IP: *.e-wro.net.pl 07.11.09, 12:01
      no to wychodzi na to, ze oczywiscie ucierpia na tym mieszkancy, nie wiem, czy
      widzieliscie, ale jeszcze maja troche informacji innych na
      prw.pl/articles/view/13875/wroclaw-ostre-ciecia-budzetowe i
      www.tuwroclaw.com/wiadomosci,znamy-plan-budzetowy-na-rok-2010,wia5-3266-727.html
      i jak tak sobie czlowiek posklada to wszystko to sie zalamac mozna...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja