co z lotniskiem w Wrocku ?

IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 07.02.02, 21:52
cos kiepsko gadali w piatce ( trojce ) o naszym lotnisku , kto z Was wie cos
wiecej ?
pozdro
    • mis_koala Re: co z lotniskiem w Wrocku ? 08.02.02, 11:47
      
      > cos kiepsko gadali w piatce ( trojce ) o naszym
      lotnisku , kto z Was wie cos
      > wiecej ?
      
      ekonomiczne realia dopadly lotnisko bracie. linie sie
      wycofuja, przenosza do poznania itd. niedlugo sie okaze
      ze cala ta infrastruktura (np. kilka barzdo drogich
      specjalnych wozow strazackich) jest utrzymywanych po to
      zeby obsluzyc 5 ladowan ATR 72 dziennie, czyli 200
      pasazerow. kazdy kto troche z tego rozumie wiedzial z
      gory ze w Polsce jest prawdopodobnie rynek na 2 lotniska,
      w warszawie i krakowie, ale zdrojewszczyzna, czyli ostre
      stadium mitomanii wroclawskiej, zwyciezyla i tym razem
      niestety.
      w warszawie, krakowie i trzecie
      • Gość: ds Re: co z lotniskiem w Wrocku ? IP: 194.203.201.* 08.02.02, 13:04
        > ekonomiczne realia dopadly lotnisko bracie. linie sie
        > wycofuja, przenosza do poznania itd. niedlugo sie okaze
        > ze cala ta infrastruktura (np. kilka barzdo drogich
        > specjalnych wozow strazackich) jest utrzymywanych po to
        > zeby obsluzyc 5 ladowan ATR 72 dziennie, czyli 200
        > pasazerow. kazdy kto troche z tego rozumie wiedzial z
        > gory ze w Polsce jest prawdopodobnie rynek na 2 lotniska,
        > w warszawie i krakowie, ale zdrojewszczyzna, czyli ostre
        > stadium mitomanii wroclawskiej, zwyciezyla i tym razem

        NIE ZGADZAM SIE!
        Jak na razie jest dolek w lotnictwie a po drugie LOT jest monopolista tak wiec zadne tansze
        linie nie maja szans na wejscie do Polski. Ale to sie zmienia (juz chyba podpisano jakies tam
        ustawy o wspolnym niebie europejskim). I wtedy rynek lotniczy sie rozwinie tak, ze beda
        BUDOWAC lotniska na gwalt. Kto wtedy pojedzie autobusem do Londynu jak bedzie mogl
        poleciec za 600-800zl?
        Dziekuje panu panie Zdrojewski za wizje. Moze kiedys nie bede musial latac do domu przez
        zapyziale Okecie!
        • Gość: mAbZ Re: co z lotniskiem w Wrocku ? IP: 134.25.85.* 26.02.02, 10:08
          Gość portalu: ds napisał(a):

          > Jak na razie jest dolek w lotnictwie a po drugie LOT jest monopolista

          Jakim monopolista?!
          Latalem do Sztokholm-Wrocek albo LOT-em przez Warszfke, albo SAS-em przez
          Kopenhage.
          Jaki monopol??
          • Gość: ds Re: co z lotniskiem w Wrocku ? IP: 194.203.201.* 26.02.02, 11:13
            > > Jak na razie jest dolek w lotnictwie a po drugie LOT jest monopolista
            >
            > Jakim monopolista?!
            > Latalem do Sztokholm-Wrocek albo LOT-em przez Warszfke, albo SAS-em przez
            > Kopenhage.
            > Jaki monopol??

            [Zezarlo mi poprzednia odpowiedz i musz pisac jeszcze raz....]
            Lot JEST monopolista i to chronionym prawem. Wszystkie linie ktore lataja w Polsce musza
            negocjowac z Lotem praktycznie WSZYSTKO (wlacznie z cenami biletow i rozkladem lotow).
            Tak wiec nie bylo najmniejszych szans zeby weszly do Polski jakiekolwiek tansze linie ktore
            mogly by odebrac pasazerow Lot'owi. Tak wiecpozwala on na obsluge tylko takich tras ktore
            sa malo dochodowe i ktorych sam nie moze obsluzyc. I pewnie dlatego linie ktore
            zdecydowaly sie na takie warunki zaczynaja sie teraz powoli wycofywac - polaczenia
            Wroclaw-Wieden juz nie ma. Kopenhaga-Wroclaw - 50% mniej lotow. Po drugie, bez obrazy
            ale Wieden lub Kopenhaga to nie do konca sa olbrzymie centra lotnicze Europy. Takie to
            Londyn i Frankfurt (moze jeszcze Paryz). Polaczenie Wroclaw-Frankfurt jest oczywiscie
            obslugiwane prze Lot (rozklad podobno beznadziejny).

            Ogolnie mowi sie, ze przyszlosc rybku lotniczego w Europie nalezy do tanich lini lotniczych
            typu EasyJet, RyanAir, Buzz, Go itp. jak na razie zadnej z nich nie widac w Polsce.
            Ja to w pewnym stopniu rozumiem - taka konkurencja po prostu ZABILA BY Lot raz na
            zawsze tak wiec jak na razie rzad chroni naszego narodowego przewoznika. Juz nawet nie
            bede narzekal, ze musze placic wiecej - a niech tam, za dwa lata pelna liberalizacja rynku
            lotniczego i bedzie taniej. Ale DLACZEGO jest tak malo polaczen z mniejszych miast?
            Wroclaw/Krakow/Poznan, itd?

            Ale ten temat juz walkowalismy w innym watku (Lotnisko na Starchowicach do zaorania?)
            • Gość: mAbZ Bieda IP: 134.25.85.* 26.02.02, 12:31
              Gość portalu: ds napisał(a):

              > bez obrazy ale Wieden lub Kopenhaga to nie do konca sa olbrzymie
              > centra lotnicze Europy.

              Troszke sie mylisz, Kopenhaga to akurat centrum lotnicze pólnocenej Europy :)

              > Ale DLACZEGO jest tak malo polaczen z mniejszych miast?

              Moze dlatego, ze jesli ktos zarabia normalna polska pensje, to NIE STAC GO na
              samolot?
              • Gość: ds Re: Bieda IP: 194.203.201.* 26.02.02, 12:50
                > Gość portalu: ds napisał(a):
                >
                > > bez obrazy ale Wieden lub Kopenhaga to nie do konca sa olbrzymie
                > > centra lotnicze Europy.
                >
                > Troszke sie mylisz, Kopenhaga to akurat centrum lotnicze pólnocenej Europy :)

                No... powiedzmy Skandynawii. Watpie zeby bylo to centrum dla innych krajow polnocnej
                Europy jak Belgia, Holandia, Niemcy albo UK. Ale to zreszta nie jest najwazniejsze.

                > > Ale DLACZEGO jest tak malo polaczen z mniejszych miast?
                >
                > Moze dlatego, ze jesli ktos zarabia normalna polska pensje, to NIE STAC GO na
                > samolot?

                Nie zgadzam sie ale juz na ten temat pisalem ( w tym i innym watku). Nie bede sie powtarzal.
                Po drugie mniej polaczen -> mniej inwestycji -> i jeszcze wieksza bieda.
                Nie doceniasz tez tego jak Polacy chca jezdzic za granice...
                • Gość: mAbZ Re: Bieda IP: 134.25.85.* 26.02.02, 13:50
                  Gość portalu: ds napisał(a):

                  > > Troszke sie mylisz, Kopenhaga to akurat centrum lotnicze pólnocenej Europy
                  >
                  > No... powiedzmy Skandynawii. Watpie zeby bylo to centrum dla innych krajow poln
                  > ocnej Europy jak Belgia, Holandia, Niemcy albo UK.

                  A Europa poludniowa dla Ciebie to co- Czechy? :-))

                  > Nie doceniasz tez tego jak Polacy chca jezdzic za granice...

                  Powiedz to kasjerce z LeClerc, która zarabia 760 zl brutto...
                  • Gość: ds Re: Bieda IP: 194.203.201.* 26.02.02, 14:12
                    > > No... powiedzmy Skandynawii. Watpie zeby bylo to centrum dla innych krajow
                    > poln
                    > > ocnej Europy jak Belgia, Holandia, Niemcy albo UK.
                    >
                    > A Europa poludniowa dla Ciebie to co- Czechy? :-))

                    Tak z czystej ciekawosci: Co wlasciwie chciales powiedziec w tym zdaniu?
                    • Gość: mAbZ Autor chcial powiedziec... IP: 134.25.85.* 26.02.02, 16:04
                      Gość portalu: ds napisał(a):

                      > > Watpie zeby bylo to centrum dla innych krajow polnocnej
                      > > Europy jak Belgia, Holandia, Niemcy albo UK.
                      > >
                      > > A Europa poludniowa dla Ciebie to co- Czechy? :-))
                      >
                      > Tak z czystej ciekawosci: Co wlasciwie chciales powiedziec w tym zdaniu?

                      Rozsmieszyles mnie, ze Belgia, Holandia, Niemcy to kraje PÓLNOCNEJ Europy :-))
                      Od w.w. Europa ciagnie sie jeszcze przez kilka tysiecy km na pólnoc...
                      • Gość: ds Re: Autor chcial powiedziec... IP: 194.203.201.* 26.02.02, 16:49
                        > Rozsmieszyles mnie, ze Belgia, Holandia, Niemcy to kraje PÓLNOCNEJ Europy :-))
                        > Od w.w. Europa ciagnie sie jeszcze przez kilka tysiecy km na pólnoc...

                        OK. Rozumiem.
                        Rzeczywiscie scisle mowiac Belgia I Holandia zwykle nie zaliczaja sie do Polnocnej Europy
                        Ale:
                        - polnocne czesci Niemiec to ta sama wysokosc geograficzna jak Dania.
                        - Belgia i Holandia leza na tej samej wysokosci geograficznej co WIelka Brytania (juz zaliczana
                        do Polnocnej Europy).

                        A zaliczylem Belgie, Holandie i Niemcy do Pn. E. w kontekscie Twojej opinii o Kopenhadze jako
                        centrum ruchu lotniczego Pn.E. Jakby rzeczywiscie bylo to takie wielkie centrum to
                        Belgia/Holandia/Pn Niemcy byly by niejako "w polu razenia"
                        Jezeli jednak ich nie zaliczymy do Pn. E. to centrum lotniczym jakiej polnocnej Europy ma byc
                        niby Kopenhaga? Skandynawii, czyli kilku panstw o duzym obszarze ale malym zaludnieniu.
                        Tak wiec nie moze to byc za takie wielkie centrum skoro tak niewiele ludzi tam mieszka,
                        prawda?
                        Zaznaczam, ze:
                        - pomijam tutaj byle republiki radzieckie i Rosje (mysle, ze nie ma tam az tak wiele klientow
                        lotniska w Kopenhadze)
                        - Oczywiscie pomijam UK gdyz UK jest samo w sobie centrum lotniczym.

                        Ufff....
                        Czy wyrazilem sie jasno?
                        • Gość: mAbZ Re: Autor chcial powiedziec... IP: 134.25.85.* 27.02.02, 11:44
                          > Czy wyrazilem sie jasno?

                          Az za jasno ;-)
                          Z tego co wiem, Kopenhaga obsluguje okol 40 mln ludzi rocznie.
                          To nie jest malo, jak na lotnisko obslugjace "kilka panstw o duzym obszarze ale
                          malym zaludnieniu" ;-)
                          Przeciwnie- to trzykrotnie wiecej niz PLANOWANA przyszlosc Okecia...
                          • Gość: ds Re: Autor chcial powiedziec... IP: 194.203.201.* 27.02.02, 13:55
                            > Z tego co wiem, Kopenhaga obsluguje okol 40 mln ludzi rocznie.
                            > To nie jest malo, jak na lotnisko obslugjace "kilka panstw o duzym obszarze ale
                            >
                            > malym zaludnieniu" ;-)
                            > Przeciwnie- to trzykrotnie wiecej niz PLANOWANA przyszlosc Okecia...

                            Super.
                            Podam wiec moze satatystyke innego miasta w Polnocnej Europie:
                            Londyn.
                            Ilosc lotnisk - 5 (Heathrow, Gatwick, City, Stanstead, Luton)
                            Laczna ilosc pasazerow rocznie - 110mln.
                            Najwiecej: Heathrow (64 mln)
                            Najmniej: City: 1.6 mln.

                            Tak wiec juz sie moze nie klocmy gdzie jest centrum lotnicze Polnocnej Europy, OK?
          • silencium Re: co z lotniskiem w Wrocku ? 26.02.02, 16:17
            Gość portalu: mAbZ napisał(a):
            > Jakim monopolista?!
            > Latalem do Sztokholm-Wrocek albo LOT-em przez Warszfke,
            albo SAS-em przez
            > Kopenhage.
            > Jaki monopol??

            Zeby byc monopolista, nie trzeba wcale miec wszystkiego
            na rynku. Wlasciwie przyjmuje sie, pozycje
            monopolistyczna ma firma posiadajaca 40% rynku. Czy
            chcesz powiedzic, ze LOT ma ponizej tych 40% rynku
            przewozow lotniczych w Polsce?

            Druga sprawa, podwojnie bledna to ceny biletow. Troche
            naiwne podejscie opieranie sie na zarobkach sprzedawcy w
            sklepie (nie wszyscy tam pracuja). Sa tacy, ktorzy
            zarabiaja lepiej choc niekoniecznie bardzo duzo. Czasy,
            kiedy dla wszystkich byl jeden produkt skonczyly sie dosc
            dawno. I jeszcze jedno: wejdz sobie na strony tzw. tanich
            linii lotniczych. Zobasz tam, ze ceny polaczen
            europejskich wahaja sie w okolicach 100 zlotych, a to
            jest w wielu wypadkach mniej niz pociag czy autokar. I z
            pewnoscia bardziej dostepne dla owych pracownikow sklepu,
            o ktorych tak sie martwisz niz ceny LOTu...
            Pozdrawiam,
            • Gość: mAbZ Polska jest za mala IP: 134.25.85.* 27.02.02, 11:57
              silencium napisał(a):

              > [...] wejdz sobie na strony tzw. tanich
              > linii lotniczych. Zobasz tam, ze ceny polaczen
              > europejskich wahaja sie w okolicach 100 zlotych,

              Ale przeciez nie ma takich polaczen z POLSKA, prawda?
              I o to wlasnie chodzi- na zachodzie np. bilet z Niemiec do Anglii
              moze kosztowac dajmy na to 1/40 pensji.
              A w Polsce? :-))

              Nie gadaj o tych "lepiej zarabiajacych", bo ile procent ich jest? 5?

              Absolutnie nie bronie cen LOT-u.
              Tlumacze jedynie, dlaczego w Polsce jak na razie nie ma po co rozwijac lotnisk.

              W polaczeniach zagranicznych nie ma monopolu- a o te mi chodzilo.

              Moim zdanie, Polska jest za mala, by sie oplacalo mocno rozwijac polaczenia
              krajowe.
              Gdy lot trwa godzine, a muszisz liczyc godzine na dojazd i check-in, potem na
              dojazd do centrum, to szybki pociag jest bardzo powazna konkurencja.
              • Gość: Jureek Re: Polska jest za mala IP: 62.8.156.* 27.02.02, 12:28
                Gość portalu: mAbZ napisał(a):

                > silencium napisał(a):
                >
                > > [...] wejdz sobie na strony tzw. tanich
                > > linii lotniczych. Zobasz tam, ze ceny polaczen
                > > europejskich wahaja sie w okolicach 100 zlotych,
                >
                > Ale przeciez nie ma takich polaczen z POLSKA, prawda?

                I o to właśnie chodzi, żeby były! A wiesz dlaczego ich nie ma? Bo to właśnie lot
                broni się rękami i nogami przed konkurencją tanich linii typu RyanAir. Przecież
                to LOT decyduje jakie linie mają prawo korzystać z naszych lotnisk. I nie myślisz
                chyba, że na trasie Niemcy - Wrocław dopuści znacznie tańszego konkurenta.


                > I o to wlasnie chodzi- na zachodzie np. bilet z Niemiec do Anglii
                > moze kosztowac dajmy na to 1/40 pensji.
                > A w Polsce? :-))

                100 zł to byłaby 1/10 pensji. Też nie aż tak wiele. Ludzie na pewno lataliby
                więcej i opłacałoby się utrzymywanie lotnisk.

                > Nie gadaj o tych "lepiej zarabiajacych", bo ile procent ich jest? 5?

                Potencjalni klienci to nie tylko Polacy mieszkający w Polsce. Zauważ, że mało
                który inny kraj ma tak liczną emigrację. To też jest potencjalny rynek. Jak na
                razie wolę przyjechać z Frankfurtu do Wrocławia samochodem, bo po pierwsze
                samolotem drogo, po drugie - lecąc przez Warszawę nie zyskuję zbyt wiele czasowo,
                a bezpośrednie połączenia są o bardzo dziwnych godzinach. Jeśli np. wybieram się
                na weekend do Wrocławia, to musiałbym wracać już w niedzielę w południe.

                > Absolutnie nie bronie cen LOT-u.
                > Tlumacze jedynie, dlaczego w Polsce jak na razie nie ma po co rozwijac lotnisk.

                Masz rację. Dopóki rządzi LOT - nie warto. Ale jak pisze ds, niedługo zacznie
                obowiązywać konwencja "wolnego nieba" i na to trzeba się przygotować.

                > W polaczeniach zagranicznych nie ma monopolu- a o te mi chodzilo.

                Jest monopol. Z punktu widzenia klienta nieważne jest czy linia nazywa się
                Lufthansa czy LOT, jeśli ceny są zbliżone i LOT decyduje, które linie mogą w
                Polsce lądawać, a które nie.

                > Moim zdanie, Polska jest za mala, by sie oplacalo mocno rozwijac polaczenia
                > krajowe.
                >Gdy lot trwa godzine, a muszisz liczyc godzine na dojazd i check-in, potem na
                > dojazd do centrum, to szybki pociag jest bardzo powazna konkurencja.

                Racja. W Niemczech też są one wypierane przez szybką kolej ICE.
                Pozdrawiam
                Jurek
                • Gość: mAbZ Polacy musza sie duzo nauczyc IP: 134.25.85.* 27.02.02, 13:29
                  Gość portalu: Jureek napisał(a):

                  > [..] wolę przyjechać z Frankfurtu do Wrocławia samochodem, bo po pierwsze
                  > samolotem drogo, po drugie - lecąc przez Warszawę nie zyskuję zbyt wiele

                  Pare razy lecialem LOT-em przez Warszafke do Wroclawia- beznadzieja. Wylot przed
                  poludniem, godzina czekania, w domu wieczorem, caly dzien spieprzony. Nie po to
                  sie leci samolotem na krótkie dystanse, zeby podróz zdezorganizowala caly dzien!
                  Polacy musza sie tego nauczyc.

                  SAS przez Kopenhage troche lepszy, ale najlepszy jest... prom.
                  I to wole nadlozyc 500 km w jedna strone i zabrac sie szwedzkim promem z
                  Karlskrony niz tluc sie gratem Polferries z chamska, niekompetentna obsluga (po
                  szwedzku mówia tylko niektórzy, za to z akcentem-horror!)

                  A szwedzki prom RAZEM z kosztem benzyny za 500 km x2 kosztuje mniej wiecej tyle
                  samo co polski (!)
                  Wiec wybór prosty. Tu Polacy znowu przegrywaja...

                  > Masz rację. Dopóki rządzi LOT - nie warto. Ale jak pisze ds, niedługo zacznie
                  > obowiązywać konwencja "wolnego nieba" i na to trzeba się przygotować.

                  Racja- i wyglada mi niestety na to, ze Poznan sie przygotowal.
                  Do niedawna mieli smieszne lotnisko, sporo mniejsze od wroclawskiego.
                  Nie bylem tam ostatnio, ale widzialem w tv ze zrobilo sie normalne, duze
                  lotnicho, zdecydowanie wieksze od wroclawskiego.
                  Ciekaw jestem, jak wyglada katowickie? 3 lata temu mieli tam lotnisko duzo
                  mniejsze niz wroclawskie.

                  > Jest monopol. Z punktu widzenia klienta nieważne jest czy linia nazywa się
                  > Lufthansa czy LOT, jeśli ceny są zbliżone

                  Zblizone? Lecialem SAS-em do Wrocka za niecale 400 zlotych.
                  Co prawda w "promocji", ale jednak.
                  LOT bierze zdaje sie ponad dwuktonie wiecej?

                  Tanszy od LOT-u jest tez... Finnair przez Helsinki (ale to tylko do Warszawy)
              • Gość: ds Re: Polska jest za mala IP: 194.203.201.* 27.02.02, 12:44
                > Moim zdanie, Polska jest za mala, by sie oplacalo mocno rozwijac polaczenia
                > krajowe.
                > Gdy lot trwa godzine, a muszisz liczyc godzine na dojazd i check-in, potem na
                > dojazd do centrum, to szybki pociag jest bardzo powazna konkurencja.

                Wiekszosc juz powiedzial Jureek tak wiec ja tylko a tym: W Polsce jest akurat dosc duzo
                polaczen krajowych (5 lotow z Warszawy do Wroc to chyba jak na razie dosc). My tutaj
                glownie narzekamy, ze jak chce sie wyleciec za granice to praktycznie ZAWSZE trzeba
                leciec przez Warszawe (co jest bardzo upierdliwe). A to oznacza, ze lotnisko we Wroclawiu
                jest traktowane prowinjonalnie. A przeciez jest na tyle daleko od Warszawy, ze bezposrednie
                loty za granice powinny sie oplacac! I wydaje mi sie, ze za brak takich lotow nalezy wlasnie
                winic LOT i protekcyjna polityke rzadu wobec Lotu.
                • fizia Re: Polska jest za mala 27.02.02, 12:55
                  Ale ludzie,przecież był moment.kiedy LOT zwiększył znacznie liczbę połączeń
                  regionalnych(zeszła zima).To był zresztą pomysł SWISSAIR-a.I co?Nie miał kto
                  latać.Więc się nie dziwcie,że musicie podróżować przez Warszawkę.
                  • Gość: ds Re: Polska jest za mala IP: 194.203.201.* 27.02.02, 13:05
                    > Ale ludzie,przecież był moment.kiedy LOT zwiększył znacznie liczbę połączeń
                    > regionalnych(zeszła zima).To był zresztą pomysł SWISSAIR-a.I co?Nie miał kto
                    > latać.Więc się nie dziwcie,że musicie podróżować przez Warszawkę.

                    Troche sie gubie. Mowisz o polaczeniach wewnatrz-krajowych czy bezposrednich
                    zagranicznych ale nie z Warszawy?
                    • fizia Re: Polska jest za mala 27.02.02, 13:20
                      I takich,i takich.
                  • Gość: Jureek Re: Polska jest wielka IP: 62.8.156.* 27.02.02, 13:31
                    fizia napisał(a):

                    > Ale ludzie,przecież był moment.kiedy LOT zwiększył znacznie liczbę połączeń
                    > regionalnych(zeszła zima).To był zresztą pomysł SWISSAIR-a.I co?Nie miał kto
                    > latać.

                    Tu nie chodzi o ilość połączeń, ale więcej o to w jakich godzinach i za ile.
                    Niech LOT dopuści innych tanich przewoźników, to zobaczymy, czy będzie miał kto
                    latać.

                    > Więc się nie dziwcie,że musicie podróżować przez Warszawkę.

                    Ja się nie dziwię. Ja nie muszę i nie podróżuję przez Warszawę. Zamiast samolotu
                    wybieram samochód. Jak to mówią - chytry dwa razy traci.
                    Jurek
                    • fizia Re: Polska jest wielka 27.02.02, 13:43
                      Gość portalu: Jureek napisał(a):
                      .
                      > Niech LOT dopuści innych tanich przewoźników,
                      > Jurek


                      Albo czytam nieuważnie,albo wcześniej było napisane o innych przewożnikach,którzy
                      wycofali się z Wrocka.Jeśli nie ma pasażerów,to nikt nie będzie latał.

                      • Gość: ds Re: Polska jest wielka IP: 194.203.201.* 27.02.02, 14:07
                        > Albo czytam nieuważnie,albo wcześniej było napisane o innych przewożnikach,któr
                        > zy
                        > wycofali się z Wrocka.Jeśli nie ma pasażerów,to nikt nie będzie latał.

                        Bo jak bilety sa za drogie (ceny dyktowane przez Lot) to malo kto moze sobie na nie pozwolic
                        tak wiec jest malo pasazerow. A jak jest malo pasazerow to linie likwiduja loty. I kolko sie
                        zamyka.
                        • fizia Re: Polska jest wielka 27.02.02, 14:10
                          Gość portalu: ds napisał(a):

                          >
                          > Bo jak bilety sa za drogie (ceny dyktowane przez Lot) to malo kto moze sobie na
                          > nie pozwolic
                          > tak wiec jest malo pasazerow. A jak jest malo pasazerow to linie likwiduja loty
                          > . I kolko sie
                          > zamyka.

                          Sugerujesz,że SAS pyta LOT o cenę swojego biletu?
                          • Gość: ds Re: Polska jest wielka IP: 194.203.201.* 27.02.02, 14:11
                            > > Bo jak bilety sa za drogie (ceny dyktowane przez Lot) to malo kto moze sob
                            > ie na
                            > > nie pozwolic
                            > > tak wiec jest malo pasazerow. A jak jest malo pasazerow to linie likwiduja
                            > loty
                            > > . I kolko sie
                            > > zamyka.
                            >
                            > Sugerujesz,że SAS pyta LOT o cenę swojego biletu?

                            Oczywiscie.
                            Taka jest aktualna sytuacja prawna.
                            • Gość: ds Re: Polska jest wielka IP: 194.203.201.* 27.02.02, 14:16
                              Gość portalu: ds napisał(a):

                              > > > Bo jak bilety sa za drogie (ceny dyktowane przez Lot) to malo kto moz
                              > e sob
                              > > ie na
                              > > > nie pozwolic
                              > > > tak wiec jest malo pasazerow. A jak jest malo pasazerow to linie likw
                              > iduja
                              > > loty
                              > > > . I kolko sie
                              > > > zamyka.
                              > >
                              > > Sugerujesz,że SAS pyta LOT o cenę swojego biletu?
                              >
                              > Oczywiscie.
                              > Taka jest aktualna sytuacja prawna.

                              Ale na szczescie ma sie to juz wkrotce zmienic!!!

                              "Już od połowy 2002 roku zniknie obowiązek dla zagranicznych
                              przewoźników koordynowania cen biletów lotniczych z polskimi władzami.

                              Po okresie przejściowym w latach 2002 i 2003 konkurenci LOT zyskają całkowitą swobodę
                              świadczenia usług na liniach między Polską i krajami EOSN oraz wewnątrz naszego kraju."

                              arch.rp.pl/a/rz/2001/04/20010410/200104100134.html?k=on&t=1999012220020227
                              • Gość: ds Re: Polska jest wielka - WLASNIE!!! IP: 194.203.201.* 27.02.02, 14:24
                                I jeszcze jedna rzecz: polski rynek lotniczy jest na tyle atrakcyjny, ze podpisanie ustawy o
                                liberalizacji zostalo OPOZNIONE specjalnie zeby rzad polski znalazl inwestora dla Lotu i
                                mogl do niej przystapic. Natomiast UE nie czekala juz na Wegry (Malev) - nie bylo to
                                juz az takie wazne.

                                To tak do wszystkich ktorzy mowia, ze polski rynek nie ma potencjalu. Wyraznie Ci co sie
                                na tym znaja tak nie mysla!
                      • Gość: Jureek Re: Polska jest wielka IP: 62.8.156.* 27.02.02, 14:08
                        fizia napisał(a):

                        > Gość portalu: Jureek napisał(a):
                        > .
                        > > Niech LOT dopuści innych tanich przewoźników,
                        > > Jurek
                        >
                        >
                        > Albo czytam nieuważnie,albo wcześniej było napisane o innych przewożnikach,któr
                        > zy
                        > wycofali się z Wrocka.Jeśli nie ma pasażerów,to nikt nie będzie latał.
                        >

                        Chyba jednak czytasz nieuważnie. Pisałem o dopuszczeniu innych, TANICH
                        przewożników, a ty kontrargumentujesz, że inni przewoźnicy byli, ale się wycofali.
                        Tymczasem ci, którzy się wycofali nie byli TANI, bo TANICH LOT nie wpuszcza.
                        Nie można więc mówić, że nie ma pasażerów w ogóle, można co najwyżej powiedzieć,
                        że nie ma wystarczającej ilości potencjalnych bogatych pasażerów gotowych sięgać
                        po produkty z górnej półki.
                        Jurek
                        • fizia Re: Polska jest wielka 27.02.02, 14:18
                          No to chyba jednak musicie poczekać na "open sky".Zobaczymy,czy taki
                          RYANAIR,czy inny EASYJET zainteresuje się Wrockiem.A na razie dla pocieszenia
                          polecam artykuł o Silesian Air.Pozdrawiam.
              • silencium Re: Polska jest za mala 27.02.02, 13:43
                Dziwne argumenty przytaczasz.
                Wlasnie z powodu tego, ze ludzie malo zarabiaja powinno
                byc jak najwiecej tanich polaczen. Nie wiem ile zarabia
                te 5% bogatych, ale pojedz sobie gdziekolwiek za
                granice do miejsc typowo turystycznych, a zobaczysz ile
                tam jest Polakow. Sam sie czasami dziwie, jak to jest
                mozliwe. D o samego Londka jedzie autokatrami rocznie
                200-300 tys. Polakow, gdzie w szkolach jezykowych co
                3ci to nasz rodak. A spytaj sie kogos kto byl w Alpach
                na nartach czy spotkal tam naszych? Okaze sie pewnie,
                ze co 5ty turysta to Polak. Pewnie sie zdziwisz, ale w
                czesci restauracji i muzeow w Tunezji mozesz znalezc
                polskie menu i przewodniki, nie mowiac juz o tym, ze na
                targu mozesz sie w naszym jezyku potargowac. O Paryzu,
                Rzymie itp. nie bede wspominal.

                I jeszcze jedno o czym zapominasz. Polaczenia lotnicze
                to nie tylko turystyka. Duza ich czesc to przeloty w
                celach sluzbowych. I nie mow mi, ze lepiej jest jechac
                pociagiem do Warszafki czy Gdanska, jesli ktos jedzie
                na spotkanie na 2 godziny. I szybkie polaczenia
                kolejowe mozesz miedzy bajki wlozyc tak samo jak ich
                jakosc.

                Pozdrawiam,

                • fizia Re: Polska jest za mala 27.02.02, 14:03
                  silencium napisał(a):

                  > ale pojedz sobie gdziekolwiek za
                  > granice do miejsc typowo turystycznych, a zobaczysz ile
                  > tam jest Polakow. Sam sie czasami dziwie, jak to jest
                  > mozliwe. D o samego Londka jedzie autokatrami rocznie
                  > 200-300 tys. Polakow, gdzie w szkolach jezykowych co
                  > 3ci to nasz rodak. A spytaj sie kogos kto byl w Alpach
                  > na nartach czy spotkal tam naszych? Okaze sie pewnie,
                  > ze co 5ty turysta to Polak. Pewnie sie zdziwisz, ale w
                  > czesci restauracji i muzeow w Tunezji mozesz znalezc
                  > polskie menu i przewodniki, nie mowiac juz o tym, ze na
                  > targu mozesz sie w naszym jezyku potargowac. O Paryzu,
                  > Rzymie itp. nie bede wspominal.
                  Dziękuję za informację.Spróbuję gdzieś pojechać za granicę,skoro mnie tak
                  zachęcasz.
                  A tak serio,to do tych "turystycznych rejonów"rzadko kto przylatuje rejsowymi
                  samolotami.Większość korzysta z czarterów,na których cenę dla szarego klienta(a
                  co za tym idzie standard obsługi) dyktuje biuro podróży.
                  > I jeszcze jedno o czym zapominasz. Polaczenia lotnicze
                  > to nie tylko turystyka. Duza ich czesc to przeloty w
                  > celach sluzbowych. I nie mow mi, ze lepiej jest jechac
                  > pociagiem do Warszafki czy Gdanska, jesli ktos jedzie
                  > na spotkanie na 2 godziny. I szybkie polaczenia
                  > kolejowe mozesz miedzy bajki wlozyc tak samo jak ich
                  > jakosc.
                  >
                  > Pozdrawiam,
                  Niestety muszę to powiedzieć,ponieważ lotniska z racji konieczności dojazdu i
                  całej procedury odprawy stoją z góry na straconej pozycji.Pociągiem dojeżdżasz
                  spokojnie do centrum i masz wszędzie blisko.I tu, wydaje mi się,powinny szukać
                  swej szansy PKP.Tylko oni jakoś tego nie zauważają.

                • Gość: mAbZ Re: Polska jest za mala IP: 134.25.85.* 27.02.02, 14:17
                  silencium napisal(a):

                  > Wlasnie z powodu tego, ze ludzie malo zarabiaja powinno
                  > byc jak najwiecej tanich polaczen.

                  Czasy cen regulowanych sie skonczyly. W rachunku ekonomicznym nie ma miejsca na
                  wspólczucie.

                  > pojedz sobie gdziekolwiek za granice do miejsc typowo
                  > turystycznych, a zobaczysz ile tam jest Polakow.

                  Duzo, ale i malo. Owszem, Polacy sa prawie wszedzie. Duzo podrózuje, ale nie
                  widzialem ani jednego Polaka tylko w Indiach.
                  Slawna jest wsród Polaków oaza na Saharze, gdzie facet zachwala swoja herbatke po
                  polsku, oto zdjecie :-)
                  hem.passagen.se/martinbr/tun34.jpg

                  Ale podam malowniczy przyklad. Moja dziewczyna (na zdjeciu ;-)
                  pracuje w szwedzkim biurze podrózy, do którego do zeszlego
                  lata nalezalo polskie Scan Holiday. I tak np. podczas gdy do
                  Tajlandii latal jeden samolot dziennie ze Szwedami, ponad 200
                  osób DZIENNIE, Polaków latalo okolo 40 TYGODNIOWO, czyli pi
                  razy oko 35-krotnie mniej. W przeliczeniu na liczbe mieszkanców,
                  Polaków lata do Tajlandii okolo 150-KROTNIE mniej niz Szwedów!!!

                  Wniosek moze byc tylko jeden- polska turystyka dopiero RACZKUJE.

                  > I szybkie polaczenia kolejowe mozesz miedzy bajki wlozyc

                  W dzisiejszej Polsce i owszem. Mnie jednak chodzi o to, ze w
                  przypadku polaczen krajowych w Polsce lepiej INWESTOWAC w
                  szybka kolej, niz w lotniska. Nie tak dawno z Gdanska do
                  Wrocka jechalo sie 8 godzin pociagiem pospiesznym (!).
                  Nadejda czasy, gdy bedzie sie jechalo 3 :-)
                  • fizia Re: do mAbZ-bez kompleksów 27.02.02, 14:22
                    W Indiach też bywają,skoro parę lat temu sprzedawca na straganie w Delhi
                    krzyczał"nie ma dziura,nie ma plama"Pozdrawiam.
                    • Gość: mAbZ Re: do mAbZ-bez kompleksów IP: 134.25.85.* 27.02.02, 14:24
                      fizia napisał(a):

                      > W Indiach też bywają,skoro parę lat temu sprzedawca na straganie w Delhi
                      > krzyczał"nie ma dziura,nie ma plama"Pozdrawiam.

                      Pewnie tak- chocby ja (i Ty?)
                      Ale bylem w Goa i Mombayu (dawny Bombaj) i nie widzialem. Szkoda :-/

                  • Gość: Jureek Re: Polska jest za mala IP: 62.8.156.* 27.02.02, 14:29
                    Gość portalu: mAbZ napisał(a):

                    > silencium napisal(a):
                    >
                    > > Wlasnie z powodu tego, ze ludzie malo zarabiaja powinno
                    > > byc jak najwiecej tanich polaczen.
                    >
                    > Czasy cen regulowanych sie skonczyly. W rachunku ekonomicznym nie ma miejsca na
                    >
                    > wspólczucie.

                    Otóż niestety obowiązują niestety ciągle ceny regulowane. I dlatego jest drogo.
                    Tam gdzie ceny są wolne, jest taniej. Jak widać, nie chodzi o współczucie, a o
                    interes.

                    > Ale podam malowniczy przyklad. Moja dziewczyna (na zdjeciu ;-)
                    > pracuje w szwedzkim biurze podrózy, do którego do zeszlego
                    > lata nalezalo polskie Scan Holiday. I tak np. podczas gdy do
                    > Tajlandii latal jeden samolot dziennie ze Szwedami, ponad 200
                    > osób DZIENNIE, Polaków latalo okolo 40 TYGODNIOWO, czyli pi
                    > razy oko 35-krotnie mniej. W przeliczeniu na liczbe mieszkanców,
                    > Polaków lata do Tajlandii okolo 150-KROTNIE mniej niz Szwedów!!!
                    >
                    > Wniosek moze byc tylko jeden- polska turystyka dopiero RACZKUJE.

                    Zbyt daleko idący wniosek.
                    Turystyka, to nie tylko odwiedziny egzotycznych krajów. To tylko jeden z modeli
                    turystyki. Poza tym nikt nie żalił się w tym wątku, że z Wrocławia nie można
                    bezpośrednio polecieć do Tajlandii, chodziło raczej o połączenia
                    średniodystansowe.
                    Jurek
                    • Gość: mAbZ Tak, to prawda IP: 134.25.85.* 27.02.02, 14:44
                      Gość portalu: Jureek napisał(a):

                      > > Wniosek moze byc tylko jeden- polska turystyka dopiero RACZKUJE.
                      >
                      > Zbyt daleko idący wniosek.
                      > Turystyka, to nie tylko odwiedziny egzotycznych krajów. To tylko jeden z modeli

                      Tak, owszem, mozna powiedziec, ze wlasciwie im mniejszy dystans,
                      tym wiecej Polaków.
                      • Gość: Jureek Re: Tak, to prawda IP: 62.8.156.* 27.02.02, 14:56
                        Gość portalu: mAbZ napisał(a):

                        > Tak, owszem, mozna powiedziec, ze wlasciwie im mniejszy dystans,
                        > tym wiecej Polaków.

                        No. Mamy tę świadomość ekologiczną.
                        J.
                  • Gość: mAbZ pieprzeni hackerzy! :-( IP: 134.25.85.* 27.02.02, 15:05
                    Przeszkadzalo Ci to zdjecie, palancie?!
        • Gość: P.B Re: co z lotniskiem w Wrocku ? IP: *.wskiz.poznan.pl 27.02.02, 13:08
          Gość portalu: ds napisał(a):

          > > ekonomiczne realia dopadly lotnisko bracie. linie sie
          > > wycofuja, przenosza do poznania itd. niedlugo sie okaze
          > > ze cala ta infrastruktura (np. kilka barzdo drogich
          > > specjalnych wozow strazackich) jest utrzymywanych po to
          > > zeby obsluzyc 5 ladowan ATR 72 dziennie, czyli 200
          > > pasazerow. kazdy kto troche z tego rozumie wiedzial z
          > > gory ze w Polsce jest prawdopodobnie rynek na 2 lotniska,
          > > w warszawie i krakowie, ale zdrojewszczyzna, czyli ostre
          > > stadium mitomanii wroclawskiej, zwyciezyla i tym razem
          >
          > NIE ZGADZAM SIE!
          > Jak na razie jest dolek w lotnictwie a po drugie LOT jest monopolista tak wiec
          > zadne tansze
          > linie nie maja szans na wejscie do Polski. Ale to sie zmienia (juz chyba podpis
          > ano jakies tam
          > ustawy o wspolnym niebie europejskim). I wtedy rynek lotniczy sie rozwinie tak,
          > ze beda
          > BUDOWAC lotniska na gwalt. Kto wtedy pojedzie autobusem do Londynu jak bedzie m
          > ogl
          > poleciec za 600-800zl?
          > Dziekuje panu panie Zdrojewski za wizje. Moze kiedys nie bede musial latac do d
          > omu przez
          > zapyziale Okecie!
          ....oby wam i nam się udało

    • Gość: habibi Re: co z lotniskiem w Wrocku ? IP: 62.233.154.* 08.02.02, 12:37
      Nie jest tak źle jak to wyglądało w TV.
      Pytanie kto chce coś osiągnąć robiąc taki szum.
      Austrian Airlines zrezygnowało od 1 stycznia a media reagują po ponad
      miesiącu !!
      Wyglada mi na to że znowu koś chce coś budować czy trzeba czy nie bo to jest
      przeciż kasa.
      Terminal i pas startowy jest OK i wystarczy na 4 razy większy ruch niz jest
      (wystarczy nawet na EXPO !!! )jedyne czego brakuje to odpowiednia promocja
      miasta i regionu oraz inwestycje gospodarcze bo to "napędza" ruch pasażerski.
      Wydawanie kolejnycg miliardów złotych na "nieproduktywny" terminal nie ma
      żadnego sensu (no chyba żeby zrobić w nim korty tenisowe)
    • Gość: Janek Re: co z lotniskiem w Wrocku ? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 08.02.02, 13:07
      W zasadzie z dyskusji o lotnisku wrocławskim dowiedziałem sie niewiele.
      Natomiast z ust pana posła Zdrojewskiego usłyszałem, że lotnisko w Poznaniu na
      Ławicy zostało przeformatowane, a pieniądze utopione w błocie. I kto to mówi,
      he, he, he. Cieszy, że Wocław nic nie utopił w błocie. Chóry anielskie z
      Placido Domingo na Rynku za darmo śpiewają, Euro Meting miliony dolarów
      dochodów przyniósł, a reforma zarządzania mieniem komunalnym pozwoliła na
      efektywne i tanie remonty mieszkań komunalnych. Poznąń nie miał jednak
      najlepszego z prezydentów. Fuj. Pieniądze do błota. Niegospodarni Poznaniacy.
      • janek.p Re: co z lotniskiem w Wrocku ? 25.02.02, 05:38
        Kiedy lece do Wro z WAW (zawsze niestety) to rownolegle staruja samoloty do
        Krakowa, Wroclawia i Poznania. Na Wroclawski jest zawsze najwiecej wiary.
        • Gość: Zbigniew Re: co z lotniskiem w Wrocku ? IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 26.02.02, 12:48
          janek.p napisał(a):

          > Kiedy lece do Wro z WAW (zawsze niestety) to rownolegle staruja samoloty do
          > Krakowa, Wroclawia i Poznania. Na Wroclawski jest zawsze najwiecej wiary.

          Do Krakowa mało wiary bo taniej pociągiem, który jedzie 2,5 godziny i jest co
          godzinę. W sumie samolot leci godzinę ale te dojazdy do centrum i czekanie na
          odlot w sumie wychodzi na to samo.
          pozdrawiam z Krakowa
          • Gość: ds Re: co z lotniskiem w Wrocku ? IP: 194.203.201.* 26.02.02, 12:52
            > Do Krakowa mało wiary bo taniej pociągiem, który jedzie 2,5 godziny i jest co
            > godzinę. W sumie samolot leci godzinę ale te dojazdy do centrum i czekanie na
            > odlot w sumie wychodzi na to samo.
            > pozdrawiam z Krakowa

            I do Krakowa jest bezposrednie polaczenie z Londynu. A do Wroclawia niestety nie...
    • rose2 Re: co z lotniskiem w Wrocku ? 27.02.02, 10:45
      Moim zdaniem miasto podupada. Jesli sie nie myle to Wroclaw jest 4tym co do
      wielkosci miastem w Polsce i co? Wielkie NIC! Ludzie uciekaja do innych miast
      (najczesciej Warszawka) w poszukiwaniu lepszej pracy (pensji). Firmy wola
      otwierac filie w Poznaniu, Gdansku czy Katowicach (czasem Krakow), a we Wrocku
      bida piszczy. Czy mozna cos z tym zrobic????
      A lotnisko, to kolejna porazka. Nie dziwie sie, nie ma juz lotu do Wiednia.
      Samolot startowal z Vie juz o 13:20 (co za godzina), a wracal o 15:30. Ludzie
      ten samolot swiecil pustkami. Teraz musze latac przez Warszawke i trace na tym
      prawie 6 godzin (wiec zaczne jezdzic samochodem, choc droga jest kiepska, bo
      nie ma autostrady- nawet w Austrii). Wylatuje o 14:00 z Wrocka a Wiedniu jestem
      o 19:00 (no i liczac dojazdy to jest wiecej niz 6h). Kopenhaga troche lepsza. A
      Frankfurt jest ok 12:00- zgroza. LOT sie cieszy, ze wciaz ma zyski ha ha.
      Wygryzanie konkurencji im kase nabija! Latam bardzo czesto, a ta sytuacja
      zaczyna mnie wyprowadzac z rownowagi i chyba niedlugo po prostu zrezygnuje z
      LOTu.
      • Gość: ds Re: co z lotniskiem w Wrocku ? IP: 194.203.201.* 27.02.02, 11:03
        Bida jest w calym kraju nie tylko we Wroclawiu. Wedlug mnie miasto sie rozwija i caly czas
        sa nowe inwestycje. Do Warszawy ludzie zawsze beda uciekac - po prsotu w stolicy
        kazdego kraju zarabia sie zwykle wiecej. Ale do innych miast ludzie z Wroclaiw nie
        uciekaja. Wiecej - to wlasnie DO Wroclawia sciagaja ludzie.
        Nie wiem do konca jak jest z firmami ale moi znajomi otworzyli firme wlasnie we Wrocku i
        wszystko im sie ladnie rozwija (choc oczywiscie teraz jest troche kiepkso - ale to w calej
        PL).

        Co do lotow - rzeczywiscie nedza. Ale to sie zmieni - na pewno!!! Tylko kiedy...
        • rose2 Re: co z lotniskiem w Wrocku ? 27.02.02, 11:40
          A jednak uwazam, ze jest kiepsko. Czy ktoras z firm miedzynarodowych jak np
          Sony, Philips, Alcatel maja swoje siedziby rowniez we Wrocku? Wydaje mi sie, ze
          Polska podzielila sie na regiony: Warszawka-Gdansk-Poznan-Katowice(Krakow). A w
          to, ze ludzie otwieraja swoje firmy to nie smiem watpic. Tylko, ze oni nie
          zapewniaja setek miejsc pracy. A jacy ludzie sciagaja do Wroclawia? Z
          okolicznych podupadajacych miejscowosci (np Kotlina Klodzka, Walbrzych itp).
          Albo studenci po ukonczenu studiow nie wracaja do siebie...Jakos nie slyszalam
          aby ktos z Poznania przeniosl sie do Wro...
          A lotnisko to PORAZKA!!!!!!!!! PROTESTUJE!!!
          • Gość: ds Re: co z lotniskiem w Wrocku ? IP: 194.203.201.* 27.02.02, 12:32
            > A jednak uwazam, ze jest kiepsko. Czy ktoras z firm miedzynarodowych jak np
            > Sony, Philips, Alcatel maja swoje siedziby rowniez we Wrocku? Wydaje mi sie, ze

            Kilku moich znajomych pracowalo w Irlandii dla filli Philipsa (S3). Wrocili do WROCLAWIA i tam
            tez teraz pracuja (dla tegoz S3 czyli Philipsa) za calkiem godziwe pieniadze.

            > to, ze ludzie otwieraja swoje firmy to nie smiem watpic. Tylko, ze oni nie
            > zapewniaja setek miejsc pracy.

            Ci o ktorych wspomnialem zapewnili ok 60-90 miejsc pracy. To chyba nie tak zle, nie?

            > okolicznych podupadajacych miejscowosci (np Kotlina Klodzka, Walbrzych itp).
            > Albo studenci po ukonczenu studiow nie wracaja do siebie...Jakos nie slyszalam
            > aby ktos z Poznania przeniosl sie do Wro...

            A slyszalas o kims kto sie przeniosl z Wroclawia do Poznania?
      • Gość: fcedbgf Re: co z lotniskiem w Wrocku ? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 27.02.02, 15:06
        rose2 napisał(a):

        > Moim zdaniem miasto podupada. Jesli sie nie myle to Wroclaw jest 4tym co do
        > wielkosci miastem w Polsce i co? Wielkie NIC! Ludzie uciekaja do innych miast
        > (najczesciej Warszawka) w poszukiwaniu lepszej pracy (pensji). Firmy wola
        > otwierac filie w Poznaniu, Gdansku czy Katowicach (czasem Krakow), a we Wrocku
        > bida piszczy. Czy mozna cos z tym zrobic????
        > A lotnisko, to kolejna porazka. Nie dziwie sie, nie ma juz lotu do Wiednia.
        > Samolot startowal z Vie juz o 13:20 (co za godzina), a wracal o 15:30. Ludzie
        > ten samolot swiecil pustkami. Teraz musze latac przez Warszawke i trace na tym
        > prawie 6 godzin (wiec zaczne jezdzic samochodem, choc droga jest kiepska, bo
        > nie ma autostrady- nawet w Austrii). Wylatuje o 14:00 z Wrocka a Wiedniu jestem
        >
        > o 19:00 (no i liczac dojazdy to jest wiecej niz 6h). Kopenhaga troche lepsza. A
        >
        > Frankfurt jest ok 12:00- zgroza. LOT sie cieszy, ze wciaz ma zyski ha ha.
        > Wygryzanie konkurencji im kase nabija! Latam bardzo czesto, a ta sytuacja
        > zaczyna mnie wyprowadzac z rownowagi i chyba niedlugo po prostu zrezygnuje z
        > LOTu.


        rose2 masz bardzo ciekawe ip, takie rzeklibyśmy bardzo znajome.
        • rose2 Re: co z lotniskiem w Wrocku ? 27.02.02, 15:34
          Interesujesz sie Wrockiem, czy wtykaniem noska w nie swoje ip
Inne wątki na temat:
Pełna wersja