Jak obejść Krzywdów? Władze miasta mają plan aw...

25.11.09, 19:56
Co za wstyd dla miasta! Na głupie fontanny to się pieniądze
wydaje ,ale żeby ludziom uczciwie za ich ziemie zapłacić to nie ma
kasy.Nie dziwię się p.Krzywdom że walczą o swoje.Bo niby dlaczego
mają ustąpić?Panie Prezydencie Państwo Krzywdowie to też
wrocławianie.
    • Gość: rzeczoznawca z Wro Re: Jak obejść Krzywdów? Władze miasta mają plan IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 25.11.09, 20:03
      No tak, każdy by chciał za kostkę z lat 70-tych dostać 7 mln zł. To
      ma być uczciwa zapłata? Przecież na rynku jest to warte co najwyżej
      2 mln zł
      • Gość: zenada Władza oszustow IP: 67.159.5.* 25.11.09, 21:15
        Wladza kombinuje, jak oszukac swoich mieszkancow - to mozliwe tylko w
        postkomunistycznym Wroclawiu bandy Dutkiewicza.

        Wiecej plakatow z Dutkiewiczem! Dajmy sie znow oszukac!
        • Gość: Śledczy Re: Władza oszustow IP: *.ssp.dialog.net.pl 25.11.09, 23:35
          Gość portalu: zenada napisał(a):

          > Wladza kombinuje, jak oszukac swoich mieszkancow - to mozliwe
          tylko w
          > postkomunistycznym Wroclawiu bandy Dutkiewicza.
          >
          > Wiecej plakatow z Dutkiewiczem! Dajmy sie znow oszukac!


          Fajne IP masz zenada.
          • Gość: mx tak jakby cienko piszczą teraz mądrale z UM IP: *.lanet.net.pl 26.11.09, 08:28
            Zastanawiam się jak to jest możliwe, że rozpoczyna się taką budowę
            nie mając ustalonego prawa własności do gruntów?
            • Gość: atx Re: tak jakby cienko piszczą teraz mądrale z UM IP: *.ssp.dialog.net.pl 26.11.09, 12:07
              "Urzędnicy tłumaczą, że zgodnie z prawem muszą trzymać się wyceny swojego rzeczoznawcy."
              (...)
              "Wczoraj wiceprezydent Maciej Bluj zapowiedział, że urząd zgodzi się na wynik arbitrażu nawet wtedy, gdy będzie trzeba zapłacić więcej, niż dziś proponuje gmina."

              No to jak w końcu - można zapłacić więcej, czy nie można?

              Uważam, ze zarząd mojego miasta zachowuje się w tej sprawie idiotycznie. Gdyby tak policzyć łączny czas pracy całej bandy urzędników zajmujących się "uzasadnianiem" i "wymyślaniem forteli" w tej sprawie, to ciekawe co by się bardziej opłacało - sądzić się nie wiadomo ile, czy mieć sprawę z głowy. Ale cóż, biurokracja musi jakoś uzasadniać swoje istnienie. Szkoda, ze kosztem obywateli.
          • klaudiuszyn Re: Władza oszustow 26.11.09, 09:21
            Gość portalu: Śledczy napisał(a):

            > Gość portalu: zenada napisał(a):
            >
            > > Wladza kombinuje, jak oszukac swoich mieszkancow - to mozliwe
            > tylko w
            > > postkomunistycznym Wroclawiu bandy Dutkiewicza.

            A powinien mieć IDIOTA.
            > > Wiecej plakatow z Dutkiewiczem! Dajmy sie znow oszukac!
            >
            >
            > Fajne IP masz zenada.
      • Gość: plum Re: Jak obejść Krzywdów? Władze miasta mają plan IP: *.ssp.dialog.net.pl 26.11.09, 02:45
        "Niedaleko gruntu, na którym nasi klienci mają dom i
        gospodarstwo ogrodnicze, jest 6-hektarowa działka, którą miasto ma
        podarować Śląskowi Wrocław pana Zygmunta Solorza. Ma tam powstać
        galeria handlowa - mówi Śliwiński. - Według urzędników, jest warta
        50 mln zł. Czyli 833 zł za metr kwadratowy. Licząc po tej cenie,
        sąsiednia działka Krzywdów jest warta nie 3, nie 7, a przeszło 13
        mln zł."

        a co ty na to?
      • Gość: ola Re: Jak obejść Krzywdów? Władze miasta mają plan IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.09, 11:09
        Sam Pan Panie rzeczoznawco przyznaje,że Krzywdom za kostkę należy się 2 miliony. Ja policzę inaczej: za kostkę 1mln, za szklarnie kolejny, za działkę po cenie za jaką miasto sprzedaje swoje grunty na Maślicach 3,5 mln i może jeszcze zadośćuczynienie za wywłaszczenie?? Mnie wychodzi około 6 milionów. Oni widocznie zgadzają się z Panem co do wyceny kostki i mamy 7 milionów. Pozdrawiam.
        • beamas1053 Re: Jak obejść Krzywdów? Władze miasta mają plan 26.11.09, 11:31
          Stare i nieefektywne szklarnie nie są warte 1 mln. To tylko złom i
          szkło!
    • Gość: Janko muzykanto Obejsc trza! IP: *.dip.t-dialin.net 25.11.09, 20:17
      zaraz, zaraz- jakie uczciwie. Ludziki wyczuli koniunkture i chca
      natrzepac kasiory ile da sie. Wolny rynek, wolnym rynkiem, ale
      pazernosc ma swoje granice. Gdybym decydowal, to
      specjalnie "obszedlbym" ich ziemie odpowiednia infrastruktura, by
      pozostali niczym wyspa -kurna chata. Potem mozna urzadzic dla nich
      skansen, by ludziska ogladali "krzywde".
      • Gość: autor Re: Obejsc trza! IP: *.ssp.dialog.net.pl 25.11.09, 20:24
        Jak miasto potrafi zalatwiac sprawy z ludzmi idacymi na ugode to widzielismy z
        ulica graniczna, zdaje sie.
        Brawo krzywda. Moze w nastepnym roku 4mln premii nie bedzie, zadnej premii nie
        bedzie.
        • Gość: Roman Re: Obejsc trza! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.09, 18:34
          > Brawo krzywda.
          Czego gratulujesz? Cwaniactwa? Przecież to naszym kosztem. Urzędnicy
          nie zapłacą z własnej kieszeni tylko z naszych podatków. Równiez z
          twoich. No, chyba, że ich nie płacisz bo funkcjonujesz w
          szarej/czarnej strefie.
      • Gość: yermak80 Re: Obejsc trza! IP: *.ssp.dialog.net.pl 26.11.09, 08:23
        Brawo dla Janka Muzykanta! :)
        Jak czytam o takiej pazerności i egoizmie to mnie krew zalewa! W niemczech był
        kiedyś podobny przypadek - jakiś bauer droczył się o cenę działki pod
        autostradę. No i w końcu mu puścili wiadukt nad domem...
      • Gość: bolo Re: Obejsc trza! IP: 213.76.147.* 26.11.09, 09:35
        Zgadzam się chca się tylo obłowic na tym. Trzeba ich obejść i będzie spokuj potem sami będą chceili aby miasto od nich odkupilo działkę.
        Strasznie uparci sa ci Krzywdowie
    • Gość: polo Re: Jak obejść Krzywdów? Władze miasta mają plan IP: *.chello.pl 25.11.09, 20:20
      Widocznie te dwie inwestycje mają różną wartość dla władz miasta. Fontanna
      przynosi im chwałę, a pętla ani nie gra, ani nie błyska światełkami - szkoda grosza.
    • Gość: gr69_wrocław Re: Jak obejść Krzywdów? Władze miasta mają plan IP: 195.20.110.* 25.11.09, 20:20
      Wstyd dla Wrocławia, że ma takich obywateli!!! Nie wystarcza im 3,6
      mln to najlepiej było by ich wywłaszczyć i dać fige z makiem. Co za
      beznadziejni, chciwi ludzie.
      • Gość: autor Re: Jak obejść Krzywdów? Władze miasta mają plan IP: *.ssp.dialog.net.pl 25.11.09, 20:25
        Nie wystarcza ci praca i telewizor ?
        Po co ci stadion ? Co za chciwi ludzie.
      • Gość: x Re: Jak obejść Krzywdów? Władze miasta mają plan IP: *.ssp.dialog.net.pl 25.11.09, 20:25
        a teraz pomysl, ze to Ciebie wywlaszczaja fajnie by Ci bylo :)
        • Gość: Jasio dam sie tanio wywlaszczyc IP: *.dip.t-dialin.net 25.11.09, 20:29
          ja sie dam wywlaszczyc za 3 banki. I do tego podziekuje na pismie
          miastu. Krzywda sie nie dzieje.
          • olek_01 Re: dam sie tanio wywlaszczyc 25.11.09, 21:10
            owszem - za 3 duże bańki chętnie dam się wywłaszczyć - telefon 792 ... :-)
        • Gość: msk Re: Jak obejść Krzywdów? Władze miasta mają plan IP: *.wroclaw.mm.pl 25.11.09, 20:30
          mnie jakby wywlaszczyli i dawali te 3.6mln zl jako rekompensate to bym skakał z
          radosci bo bym sobie wybudowal jakis domek a potem zyl z odsetek i do konca
          zycia bylbym ustawiony =)
        • Gość: ;] Re: Jak obejść Krzywdów? Władze miasta mają plan IP: 90.156.118.* 25.11.09, 21:43
          za ponad 5 baniek które dawali im na początku, wyj. się gdzie bym
          chciał, miałbym w dupie mieszkać kolo stadion, ale te pazery chcieli
          więcej ugrać od miasta(znaczy od wrocławian)
    • Gość: Dominik Wro Re: Jak obejść Krzywdów? Władze miasta mają plan IP: *.chello.pl 25.11.09, 20:50
      oj kobito kobito...po prostu tereny Krzywdów nie są warte 7,5 mln,Krzywdowie
      chcą wydym*ć i wykorzystać miasto i jego mieszkańców.CIEBIE też.
      • Gość: Antoni Re: Jak obejść Krzywdów? Władze miasta mają plan IP: *.chello.pl 25.11.09, 20:56
        Ciekawe, od kiedy cenę ustala wyłącznie kupujący? Chyba, że wracamy do
        PRLu.
        ps. jeśli masz auto, to chętnie je odkupię za 200 złotych. Nie możesz
        odmówić ani negocjować ceny.
      • 1410_tenrok a skąd wiesz, ile ten teren jest wart 25.11.09, 21:53
        przecież to jest jawne złodziejstwo. Masz dom, ziemie, a przychodzi tzw.
        rzeczoznawca (czyli urzędowy wspomożyciel państwowych złodziei) i mówi ci - my
        tu budujemy drogę i kupujemy od ciebie dom, za wartość parceli drogowej. To jest
        po prostu złodziejstwo.
        Ty mieszkasz na tym gruncie, wybudowałeś dom i wcale nie chcesz tego sprzedawać,
        tym bardziej za byle jakie pieniądze. Nie ma czegoś takiego jak interes
        społeczny! To jest wymysł komuny. Jeżeli ktoś chce wybudować coś na moim
        gruncie, musi zapłacić uczciwą cenę, a więc odpowiadającą nie tylko wartości
        gruntu, ale wszelkim kosztom, które związane są z pozyskaniem przeze mnie gruntu
        w podobnym miejscu i wybudowaniem nowych budynków. Jeżeli ktoś tego nie rozumie,
        to wystarczy, aby sam znalazł sie w analogicznej sytuacji - tak, tak kochani,
        punkt widzenia, zależy od punktu siedzenia. wówczas pojmiecie zawiłości
        panstwowego złodziejstwa.

        I na koniec. Zaden z ludzi, którzy opuścili ul. Warcianską nie był w stanie
        wybudować sie za pieniądze z wywłaszczeń we Wrocławiu! To były goowniane
        pieniądze. Wszyscy zmuszenie byli opuścić miasto i poszukać miejsca poza
        Wrockiem. Uważacie to za sprawiedliwe?

        Krzywda broni sie przeciw postkomunie, która żyje w waszych głowach. Podobnie
        postąpili ludzie z ulicy Granicznej, których też chciano wydymać w imię tzw.
        interesu społecznego............
        • Gość: Janko muzykanto Re: a skąd wiesz, ile ten teren jest wart IP: *.dip.t-dialin.net 25.11.09, 22:07
          przecież to jest jawne złodziejstwo. Masz dom, ziemie, a przychodzi
          tzw.
          > rzeczoznawca (czyli urzędowy wspomożyciel państwowych złodziei) i
          mówi ci - my
          > tu budujemy drogę i kupujemy od ciebie dom, za wartość parceli
          drogowej. To jes
          > t
          > po prostu złodziejstwo.
          > Ty mieszkasz na tym gruncie, wybudowałeś dom i wcale nie chcesz
          tego sprzedawać
          > ,
          > tym bardziej za byle jakie pieniądze. Nie ma czegoś takiego jak
          interes
          > społeczny! To jest wymysł komuny. Jeżeli ktoś chce wybudować coś
          na moim
          > gruncie, musi zapłacić uczciwą cenę, a więc odpowiadającą nie
          tylko wartości
          > gruntu, ale wszelkim kosztom, które związane są z pozyskaniem
          przeze mnie grunt
          > u
          > w podobnym miejscu i wybudowaniem nowych budynków. Jeżeli ktoś
          tego nie rozumie
          > ,
          > to wystarczy, aby sam znalazł sie w analogicznej sytuacji - tak,
          tak kochani,
          > punkt widzenia, zależy od punktu siedzenia. wówczas pojmiecie
          zawiłości
          > panstwowego złodziejstwa.
          >
          > I na koniec. Zaden z ludzi, którzy opuścili ul. Warcianską nie był
          w stanie
          > wybudować sie za pieniądze z wywłaszczeń we Wrocławiu! To były
          goowniane
          > pieniądze. Wszyscy zmuszenie byli opuścić miasto i poszukać
          miejsca poza
          > Wrockiem. Uważacie to za sprawiedliwe?
          >
          > Krzywda broni sie przeciw postkomunie, która żyje w waszych
          głowach. Podobnie
          > postąpili ludzie z ulicy Granicznej, których też chciano wydymać w
          imię tzw.
          > interesu społecznego............


          Trzepie cie po denaturacie?
          zastanow sie nad wlasnym jestestwem i spojrzeniem na swiat.... no
          chyba, ze nadajesz z izby przyjec na Kraszewskiego

          • Gość: dorosły Re: szoruj do spania gó...arzu. lekcje odrobione? IP: *.23.54.194.generacja.pl 25.11.09, 22:59
            • Gość: Janko muzykanto Re: szoruj do spania gó...arzu. lekcje odrobione? IP: *.dip.t-dialin.net 25.11.09, 23:15
              szeczeke umoczyles w szklance? zazyles srodek na prostate?. peruke
              wyczesales? No to paciorek, i obudz sie rano, bo w nocy ze starosci
              mozesz pasc na uwiad! Rano podzieku opatrznosci, ze zyjesz jeszcze!
              • 1410_tenrok a coś sensownego, oprócz tego bełkotu 26.11.09, 11:14
                masz na składzie?
                NIE!
                Jestes socjalistą? Socjalizm= kraść innym nie swoje, aby dawać innym, nie swoje
                i jeszcze sobie z tego miło żyć.............
          • 1410_tenrok typowe zagranie postosovieticusa 26.11.09, 11:11
            życzę ci, aby ciebie też trafił tzw. interes społeczny. Wtedy pojmiesz, co to
            znaczy.
        • wrotaz Re: a skąd wiesz, ile ten teren jest wart 25.11.09, 22:52
          Hmmm. Dobre ;-). Nawet tak zapatrzone w prywatną własność państwa, jak USA
          uznają interes społeczny i potrzebę odebrania tej własności dla zaspokojenia
          tego interesu. Vide rozbudowa Bostonu wiele lat temu wymagająca przesiedlenia
          ponad 100 000 ludzi ...
        • Gość: xxx Re: a skąd wiesz, ile ten teren jest wart IP: *.chello.pl 26.11.09, 00:30
          > Krzywda broni sie przeciw postkomunie, która żyje w waszych głowach.

          Wole postkomune niz swojski staroplski brudny koltun. Argumenty, ktore
          przytaczasz swiadcza tylko jak bardzo prymitywnym jestes czlowiekiem. Jestem JA
          a wokolo mnie bydlo, kotre moge doic.

          A pomyslales kolezko co by sie stalo, gdyby kazdy Polak zachowywal sie jak
          Krzywdowie? Nie mialbys nawet drogi do domu prymitywie. Lalbys w wiadro, a gaz
          milabys w kuchence jaky twoja stara przystawila d..e do gazrurki. Dlaczego? Bo
          ja mam dzialki wokolo Ciebie i kaprys, zeby Cie wykonczyc. Problem zauwazyli juz
          Rzymianie, ktorych cywlizacja jest ponoc fundamentem naszej. Jak widze takich
          gosci jak ty to wiem, ze fundamentem naszej cywilizacji sa raczej mongolskie stepy.
          Wracaj do Tatr goralu, do swojskiej flaszki i kosciola. W miescie zginiesz.
          • Gość: Antoni Re: a skąd wiesz, ile ten teren jest wart IP: *.chello.pl 26.11.09, 08:00
            Albo państwo opiera się na ochronie własności prywatnej, albo nazywa
            się Chiny - wybór, gdzie chcesz mieszkać, należy do Ciebie.
        • Gość: tylko fakty Re: a skąd wiesz, ile ten teren jest wart IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.09, 11:26
          działka ma około 1,5 ha. wystarczy policzyć po cenie za jaką miasto sprzedaje swoje działki i już wyjdzie więcej niż chcą zapłacić Krzywdom za działkę z domem i szklarniami, ze wyceny strat moralnych nie policzę
        • Gość: m Re: a skąd wiesz, ile ten teren jest wart IP: 195.74.106.* 26.11.09, 14:23
          1410_tenrok - masz goovno w glowie kretynie. za milionow nie jestes w stanie
          sie wybudowac? widziales te rudery krzywdow?
    • map4 Re: Jak obejść Krzywdów? Władze miasta mają plan 25.11.09, 20:53
      A ja mam wlasny plan: odwołać Dutkiewicza i raz jeszcze, tym razem uczciwie
      policzyć zadłużenie Wrocławia (liczone jako zadłużenie gminy plus spółek
      zależnych) - wyjdzie dobrze ponad 100% rocznych dochodów. Umowę z budowniczymi
      stadionu na Maślicach zerwać tłumacząc się niewypłacalnością.

      Zrezygnować z Euro, oddać te dwa mecze krakowianom. A zwolnione środki
      przeznaczyć na rozpisanie przetargu na dwa kolejowe połączenia: wschód-zachód i
      północ-południe, aby stworzyć wreszcie (po dwudziestu latach dynamicznego
      rozwoju) alternatywę dla komunikacji indywidualnej. Do tego natychmiast
      zlikwidować bilety jednorazowe i wprowadzić w ich miejsce bilety czasowe.
      • Gość: Szambonurek a co z plakatami Jedynego Madrego? IP: *.dip.t-dialin.net 25.11.09, 21:05
        a co z plakatami Slonca Sudetow, Szczesliwego Wodza Wroclawia,
        Madrosci Miasta- maja sie zmarnowac?
      • Gość: as Re: Jak obejść Krzywdów? Władze miasta mają plan IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.11.09, 21:08
        Na szczęście tacy idioci jak ty nie mają wiele do gadania.
        • Gość: Hanauer strzel sobie w zyle IP: *.dip.t-dialin.net 25.11.09, 22:11
          Gość portalu: as napisał(a):

          > Na szczęście tacy idioci jak ty nie mają wiele do gadania

          Strzel sobie w zyle, poczujesz sie lepiej.... wielkim wroclawskim
          Gonzooo. Dognij potem Tri! Daje efekt!
          • Gość: Polak Re: strzel sobie w zyle IP: *.ssp.dialog.net.pl 25.11.09, 23:39
            Gość portalu: Hanauer napisał(a):

            > Gość portalu: as napisał(a):
            >
            > > Na szczęście tacy idioci jak ty nie mają wiele do gadania
            >
            > Strzel sobie w zyle, poczujesz sie lepiej.... wielkim wroclawskim
            > Gonzooo. Dognij potem Tri! Daje efekt!


            Takie niemieckie chu*e liżące tyłki niemieckim panom jak hanauer i
            map4 nie mają prawa do głosu w Polsce ani tym bardziej na tym forum.
      • Gość: zatroskany Re: Jak obejść Krzywdów? Władze miasta mają plan IP: *.lanet.net.pl 25.11.09, 21:30
        > A ja mam wlasny plan:

        a tak konkretnie - co Ty wlasciwie proponujesz? wywozimy na taczkach Dutkiewicza
        (najlepiej z cala ekipa), a potem konkretnie KTO ma wszystko przebudowac wg tego
        co naszkicowales?
        lub jeszcze prosciej: ze znanych juz kandydatow na prezydenta Wroclawia - na
        kogo zaglosujesz? (pytam, by zejsc na poziom rzeczywistosci i konkretnych decyzji)
        Lub - moze - masz propozycje nowej sily zdolnej przejac wladze i posprzatac?
        Podziel sie, prosze, bo ja tez moge zaraz wyskoczyc z ideą by kase z AOW przelac
        na linowe kolejki powietrzne, odkopac metro po niemcach, albo udawac ze nie ma
        PKP. tylko - kto i jak ma to zrobic? bede wdzieczny, mam zgryz na kogo zaglosowac.
        • 1410_tenrok mapuś jest chory i tyle 25.11.09, 21:42
          nie ma sie ni, co przejmować.
          niech se klepie, kochany mapuś.
          • Gość: aaaaaa Re: mapuś jest chory i tyle IP: 67.159.5.* 26.11.09, 01:13
            zaufajmy dutkiewiczowi, on doskonale juz wie jak spieprzyc sprawe
      • rk111 Re: Jak obejść Krzywdów? Władze miasta mają plan 25.11.09, 22:16
        A takich debi jak map4 do Lubiąża , oczywiście jeśli szpitak dla
        takich jeszcze istnieje.
        • Gość: Szambonurek odessaj sie frajerze IP: *.dip.t-dialin.net 25.11.09, 22:21
          rk111 napisał:

          > A takich debi jak map4 do Lubiąża , oczywiście jeśli szpitak dla
          > takich jeszcze istnieje.


          Cos sie frajerze do niego przyssal? Robisz za wampira?
          • rk111 Re: odessaj sie frajerze 25.11.09, 22:25
            Takie chore propozycje nie zasługują na nic innego.
            • radeberger Re: odessaj sie frajerze 26.11.09, 00:49
              propozycja jest chora - prawda - stawiam kasztany przeciw orzechom, że rezygnacja z budowaniu pomnika głupoty (inaczej zwanego stadionem) byłoby dla Wrocławia klęską - kary za zerwanie umów, długi do spłacenia, rozkopana dziura w mieście + duża ilość ludzi nagle tracących pracę

              sens w tym, że map4 z uporem maniaka powtarza, że zamiast stadionu miastu potrzebna jest rozbudowa infrastruktury - a wszyscy skupiają się jedynie na formie, w jakiej to mówi

              zauważ, że tak zwane "zawały komunikacyjne" były kiedyś ewenementem - teraz to zasadniczo chleb codzienny - vide pl. Dominikański w popołudniowym szczycie
              • Gość: phorum rk999 IP: 67.159.5.* 26.11.09, 00:59
                erka999 to kibic dynamizmu - ma na szyji szalik z herbem COOL
              • map4 Re: odessaj sie frajerze 26.11.09, 09:31
                radeberger napisał:

                > propozycja jest chora - prawda - stawiam kasztany przeciw orzechom, że rezygnac
                > ja z budowaniu pomnika głupoty (inaczej zwanego stadionem) byłoby dla Wrocławia
                > klęską - kary za zerwanie umów, długi do spłacenia, rozkopana dziura w mieście
                > + duża ilość ludzi nagle tracących pracę

                Im później Wrocław zrezygnuje, tym koszty rezygnacji z tego projektu będą
                większe. Projekt jest chybiony i teraz chodzi tylko o ratowanie miejskich
                pieniędzy. W najdroższym z możliwych wariancie stadion zostanie wybudowany, dwa
                mecze się odbędą, stadion postoi z pięć lat po czym padnie. Bank zabierze
                nieruchomość, stadion zburzy a teren sprzeda deweloperom. Wrocław zostanie bez
                stadionu i bez pieniędzy, za to z długami.

                Finansując stadion z budżetu miasta stadion ten należałby do gminy. Finansowanie
                przez dług, hipotekę i spółkę zależną spowoduje, że stadion ten należeć będzie
                do banku. Sprawa następna: oprocentowanie i wartość nieruchomości. Porównywalny
                stadion w Sinsheim kosztował 63 miliony Euro. Zastanawiam się, czy jakikolwiek
                bank udzieli kredytu na 500 milionów złotych pod zastaw nieruchomości wartej
                może ze 300 milionów.

                Jak na pożądną spółkę poważnych partnerów przystało: pan Solorz mógłby zastawić
                w banku swoje akcje Polsatu a za uzyskany kredyt dorzucić brakujące 500 milionów
                złotych do projektu stadionu.

                Tak właśnie inwestują poważni inwestorzy w poważne piłkarskie kluby. Abwmowicz w
                Chelsea, Berlusconi w AC Milano ... i Solorz w Śląsku. To byłoby sensowne
                wyjście z kłopotów, nieprawdaż ?
                • map4 Re: odessaj sie frajerze 26.11.09, 09:33
                  map4 napisał:

                  > Jak na pożądną

                  ! PORZĄDNĄ !
                  • 1410_tenrok opowiadaj nadal bajki 26.11.09, 11:15
                    ale nikogo te pomysłki nie interesują..................
                    • map4 Re: opowiadaj nadal bajki 26.11.09, 11:43
                      1410_tenrok napisał:

                      > ale nikogo te pomysłki nie interesują..................

                      Możesz przedstawić jakieś zaświadczenie upoważniające Cię do wypowiadania się w
                      imieniu wszystkich ?
                      • 1410_tenrok a może mi pokazac jakies zaswiadczenie 27.11.09, 12:05
                        uprawniające cie do tego, aby truć?
                        Zyjemy w wolnym kraju, wiec ja sobie piszę, że nikogo pisane przez ciebie bzdury
                        nie interesują.
                        • radeberger Re: a może mi pokazac jakies zaswiadczenie 29.11.09, 00:16
                          pisać sobie możesz, aczkolwiek nie jest to zgodne z prawdą
      • klaudiuszyn Re: Jak obejść Krzywdów? Władze miasta mają plan 26.11.09, 09:29
        Wynaturzenia głupiego człowieka... No, chyba, że kolegi Protasiewicza, to
        zrozumiem:)
    • pssz Ciekawa zmiana opinii 25.11.09, 20:55
      Niedawno prawie wszyscy dyskutanci byli przciw państwu Krzywdom.
      Opinie były nieraz ostro wyrażone. Często złosliwe na temat
      pazerności, blokowania inwestycji przez jednego właściciela itp.
      Obecnie prawie wszyscy dykutanci są po stronie pp Krzywdów.
      Ciekawa zmiana.
      Rozzbieżność w wycenie terenów jest bardzo duża. Nie wiem kto ma
      rację, ale podoba mi się pomysł z przeprojektowaniem inwestycji.
      Gdyby się udało to pp Krzywdom nikt nie odbierze własności po , ich
      zdaniem, zbyt niskiej cenie, a jednocześnie inwestycje powstanie. To
      by była świetna nauczka dla innych upartych właścicieli gruntów.
      • Gość: Janko muzykanto zadnej zmiany opinii IP: *.dip.t-dialin.net 25.11.09, 21:08
        zaraz , zaraz- na tym watku jedynie jego autor jest ZA. To normalne,
        ze zlapali okazje, by nakosic siana. Nie chodzi o relacje ONI-
        Wroclaw, a o zwykly komercjalizm, ktory im wypalil granice rozsadku.

        Przyzwoitosc zatrzymala sie na 4 bankach.... dalej, to pazernosc!
      • Gość: cwany-rzeczoznawca Re: Ciekawa zmiana opinii IP: *.lanet.net.pl 25.11.09, 21:20
        Zmiana stad, ze ludzie sie nauczyli, iz miasto rznie obywateli gdzie moze
        (Graniczna) wiec teraz ogół zaklada pokrzywdzenie Krzywdow.
        Tymaczasem (kant gigant magistrackich na Granicznej to kontekst a nie czesc tej
        akurat sprawy) w tym przypadku jest śmieszniej - trafil swoj na swego i az milo
        patrzec jak sie licytuja kto cwańszy.
        Ha, moze tym razem kruk krukowi wykole:)




      • Gość: koko Re: Ciekawa zmiana opinii IP: *.ssp.dialog.net.pl 25.11.09, 22:36
        ale czemu nauczka? przecież oni nie chcieli się pozbywać tych działek, to miasto
        ich wywłaszczyło
      • Gość: pawelka Re: Ciekawa zmiana opinii IP: *.ics.mq.edu.au 25.11.09, 23:41
        nauczka? Krzywdowie by wtedy na tym wyszli jeszcze lepiej: wiesz
        jaka wartosc by zyskal ten grunt w takiej lokalizacji dla prywatnego
        przedsiebiorcy???? Minusy sa takie, ze przyjetoby gorsze rozwiazania
        komunikacyjne. To by byla porazka miasta na calej linii, a za ich
        glupi upor zaplaci caly Wroclaw. A urzedniczy cyrk trwa nadal za
        nasze pieniadze. Prosze pamietac, ze ci wszyscy "negocjatorzy" i
        "mysliciele" nie pracuja za darmo. Jak pisalem 3 miesiace temu:
        koszty postepowan w tej sprawie stawiaja pod znakiem zapytania sens
        tej batalii. Gdyby rok temu miasto uczciwie zaplacilo, to dzisiaj na
        tym terenie trwalyby juz prace budowlane... ale nie, jak kon pod
        gore...
      • Gość: Grzegorz Re: Ciekawa zmiana opinii IP: *.chello.pl 26.11.09, 18:10
        Już dawno powinni wytyczyć alternatywna trasę. Jak by się pani Krzywda
        dowiedziała że tramwaj ominie jej posesję i nie dostanie ani złotówki a do tego
        będzie jeszcze musiała opłacić prawników to by się szybko okazało że kwota jaką
        jej miasto proponowało to jest nawet większa niż chciałaby dostać i sama biegała
        by po urzędach żeby jednak miasto zdecydowało się kupić jej posesję za te marne
        3 miliony
    • jrk1974 Za tę ruine na zdjęciu 7 mln??? 25.11.09, 21:03
      Sądząc po tych zniszczonych i nieużywanych od lat szklarniach, fortuny na tym
      nie zbili, więc szukają jej gdzie indziej. Sam domek, porównując na stronach
      agencji nieruchomości ceny podobnych "kostek" z lat 70/80-tych w podobnej
      (choć zazwyczaj w ładniejszej) lokalizacji, to góra 1 mln zł. Nikt nie podaje
      obszaru tych działek, więc nie sposób domyślać się, ile może być wart sam
      grunt. Jednak 7 mln to gruba przesada i niech mi nikt o jakichś względach
      sentymentalnych bajek nie opowiada, bo tu raczej o sentymenty nie idzie.
      Słuszne odszkodowanie za wywłaszczenie nie oznacza kwot wziętych z księżyca,
      by zaspakajały widzimisie wywłaszczonego. Mi w tej sytuacji najbardziej podoba
      się pomysł pozostawienia p. Krzywdom ich domku wraz z uroczym otoczeniem, by
      ludzie odwiedzający stadion mogli sobie przy okazji ten popeerelowski skansen
      pooglądać. Ciekawe, co wtedy by p. Krzywdowie zrobili. Idę o zakład, że sami
      zażądaliby wykupienia ich gruntów. Ale przy perspektywiczności myślenia
      naszych urzędników pewnie już za późno na jakieś sensowne alternatywne
      rozwiązanie.
      • Gość: krzywda sie dzieje Re: Za tę ruine na zdjęciu 7 mln??? IP: *.ssp.dialog.net.pl 26.11.09, 06:55
        A co z solorzem i jego 50 mln i inwestycja w pseudo gwiazdki ktora kosztuje nas
        wszystkicg grube miliony ??
      • 1410_tenrok dowiedz sie więc, przelicz 27.11.09, 12:17
        a następnie spróbuj zakupić porównywalny obszar w porównywalnym miejscu, zbuduj
        tam dom i te szklarnie i zobaczysz, ile to tak naprawdę ma kosztować.
        Ty nie chcesz uznać tego, że ci ludzie wcale nie chcą się stamtąd wyprowadzać.
        Od kilku lat żyją w atmosferze niepewności. Robienie z tym terenem czegokolwiek
        byłoby z ich strony szalenstwem.
        Jeżli nie zgadazasz się z takim czyms, że przychodzi do ciebie mocny koleś z
        pałką i mówi: zabieram ci auto, ponieważ jest mi potrzebne, a za auto daję cie
        1000 złotych. Ty wiesz, że auto kupiłes za dużo wyższą kwotę i na razie nie
        zamierzasz go sprzedawać, ponieważ masz inne plany z tym związane. Uważasz więc,
        że skoro gość chce mimo wszystko auto nabyć, to niech da cenę rynkową
        powiększoną o twoje straty moralne. A nie, że da jakąś jałomużnę, abyś se rower
        kupił. Tak byś zrobił w takiej sytuacji. Ba! Każdy by tak zrobił! Dlaczego więc
        uważasz, że miasto ma prawo, aby postępować jak duży gość z pałką?
        Wszystkich obwiązuje prawo! Tym różni sie cywilizacja od burdelu!
    • olek_01 Re: Jak obejść Krzywdów? Władze miasta mają plan 25.11.09, 21:08
      alicjalawendowa napisała:
      kasy.Nie dziwię się p.Krzywdom że walczą o swoje.Bo niby dlaczego
      > mają ustąpić?Panie Prezydencie Państwo Krzywdowie to też
      > wrocławianie.

      To że są wrocławianami,nie oznacza że mają terroryzować zarząd miasta - poza tym
      za ponad 3 miliony też można się wybudować oni po prostu chcą przez swoją
      chciwość wytargować jak najwięcej - na to nie ma zgody - to pójdzie min. z
      MOICH podatków - NIE MA zgody na takie traktowanie publicznych finansów !!!
      • Gość: Adam Re: Jak obejść Krzywdów? Władze miasta mają plan IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 25.11.09, 21:36
        Podoba mi się pomysł ominięcia działki p.Krzywdy ,jak miasto zrezygnuje z ich
        terenu i zmieni plan zagospodarowania wtedy p.Krzywda
        zostanie z ruchliwą ulicą pod oknami , rachunkiem za prawników i będzie to
        najlepsza kara za zachłanność.A to będzie bezcenna lekcja na przyszłość dla
        innych... Popieram jak najbardziej opcję ominięcia tej bezcennej działki ...
      • Gość: qba Re: Jak obejść Krzywdów? Władze miasta mają plan IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.11.09, 22:24
        No to za te pieniądze wybuduj sobie taki sam dom, na takiej powierzchni działki
        i przenieś szklarnie, wybuduj od nowa całą infrastrukturę itd itd. Jeśli Ci się
        to uda powinieneś zostać zwolniony do końca życia z wszelkich podatków. Ty i
        Twoja rodzina.
        Na początek najnowsze ceny gruntów w tamtym rejonie: 1ha kosztuje około 10-14mln zł.
        Czyżby zabrakło Ci min. 6,4mln zł żeby kupić grunt??
        Zainteresuj się wywłaszczonymi mieszkańcami ul. Warciańskiej - co sobie za te
        MILIONY kupili.

        • indywidualismus Re: Jak obejść Krzywdów? Władze miasta mają plan 26.11.09, 11:36
          Gość portalu: qba napisał(a):

          > No to za te pieniądze wybuduj sobie taki sam dom, na takiej powierzchni działki
          > i przenieś szklarnie, wybuduj od nowa całą infrastrukturę itd itd.

          Nie taki sam, tylko o niebo lepszy, NOWY dom we Wrocławiu kosztuje 700-900 tys.
          (za miastem taniej), gotowy, skończony. Poszukaj u pierwszego z brzegu
          developera - mają jeszcze nadwyżkę "kryzysową". A nawet na tym nie najlepszym
          zdjęciu widać, że szklarnie są ZRUJNOWANE !
          Jesteś jakimś pociotkiem Krzywdów?
      • Gość: podatki Re: Jak obejść Krzywdów? Władze miasta mają plan IP: *.ssp.dialog.net.pl 25.11.09, 23:10
        ciesze sie ze tak pilnujesz wydatkow maista, czy cieszylas sie jak
        TWOJE PODATKI szly na Wielka Siklawe (im.RD) czy inne brednie? gdzie
        wtedy bylas?
        moim zdanie ludziom tym nalezy sie rynkowa wartosc gruntów i
        nieruchomosci + 10% za sentymenty, ewentualnie wskazanie innej
        nieruchomosci w zaakceptowanym przez nich miejscu i zamiana.
    • Gość: Bea Re: Jak obejść Krzywdów? Władze miasta mają plan IP: *.magma-net.pl 25.11.09, 21:20
      Zastanów się dwa razy zanim napiszesz głupotę. Miasto NIE MOŻE
      zapłacić innej ceny niż wynikająca z wyceny rzeczoznawcy. Gdyby
      Prezydent tak uczynił, to złamałby prawo, a na forum dopiero lałby
      się jad i wściekłoś o niegospodarność naszego Włodarza. Dlatego też
      pomysł opcja z niezależną grupą rzeczoznawców jest najlepsza dla obu
      stron.
      A o rodzinie Krzywdów, jako ludziach pazernych, chcących wydrzeć
      jak najwięcej z miasta (czytaj: wszystkich mieszkańców Wrocławia)
      nie zmianiam zdania. uważam, że trzeba rzetelnie wycenić ziemię i
      uczciwie za nią zapłacic, ale nie zgadzam się, aby płacić pazernym
      ludziom z naszych pieniędzy nienależnych, zawyżonych kwot.
      • Gość: Antoni Re: Jak obejść Krzywdów? Władze miasta mają plan IP: *.chello.pl 25.11.09, 21:55
        Ale czemu akurat musi kupować wg wyceny "swojego" rzeczoznawcy? I w
        ogóle dlaczego prawo pozwala na wywłaszczanie z własności na cele
        komercyjne? Jak miasta nie stać np. na promocję NYT, to jej po prostu
        nie wykupuje i tyle.
        • Gość: pytanski Re: Jak obejść Krzywdów? Władze miasta mają plan IP: *.dip.t-dialin.net 26.11.09, 11:14
          Co to jest "... promocja NYT" ?
      • Gość: blecharz Re: Jak obejść Krzywdów? Władze miasta mają plan IP: *.ssp.dialog.net.pl 26.11.09, 06:57
        Przy granicznej zaplacili wg wyceny innego rzeczoznawcy i lamentu nie ma.
    • Gość: kenaj Re: Jak obejść Krzywdów? Władze miasta mają plan IP: *.lanet.net.pl 25.11.09, 21:32
      Krzywdowie to wrocławianie tyle że pazerni bardzo . Czy nie można
      ich wyp...ć na zbitą twarz w majestacie prawa . Krzywda fajne
      nazwisko ale dla miasta
    • rk111 Re: Jak obejść Krzywdów? Władze miasta mają plan 25.11.09, 22:00
      Znakomity manewr , niech się babsko udławi tym gruntem .
      • Gość: ale syf Re: Jak obejść Krzywdów? Władze miasta mają plan IP: 67.159.5.* 25.11.09, 22:10
        zaiste logika katolicka
        • rk111 Re: Jak obejść Krzywdów? Władze miasta mają plan 25.11.09, 22:18
          Liberalna !
          • Gość: Platformers Re: Pan Protasiewicz na prezydenta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.11.09, 22:34
            Pan minister Zdrojewski w krótkich żołnierskich słowach podsumował obecnego
            prezydenta i jego współpracowników. Stwierdził, że wszyscy razem wzięci to sami
            nieudacznicy. Dodać należy, że pazerni. Sobie dużo, a innym figę. To widać
            dobitnie na przykładzie rozgrywek z mieszkańcami ulic Warciańskiej i Granicznej,
            a obecnie państwa Krzywdów. Cieszmy się, że wybory już niedługo.
            • Gość: Łowca POpaprańców Re: Pan Protasiewicz na prezydenta IP: *.ssp.dialog.net.pl 25.11.09, 23:41
              Gość portalu: Platformers napisał(a):

              > Pan minister Zdrojewski w krótkich żołnierskich słowach podsumował
              obecnego
              > prezydenta i jego współpracowników. Stwierdził, że wszyscy razem
              wzięci to sami
              > nieudacznicy. Dodać należy, że pazerni. Sobie dużo, a innym figę.
              To widać
              > dobitnie na przykładzie rozgrywek z mieszkańcami ulic Warciańskiej
              i Granicznej
              > ,
              > a obecnie państwa Krzywdów. Cieszmy się, że wybory już niedługo.

              A teraz siusiaku idż wyczyść buty Misiaczkowi i zrób loda z waflem
              Jacusiowi. A potem być może Grześ pozwoli ci umyć jego plecy.
              • Gość: Platformers Re: Pan Protasiewicz na prezydenta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.11.09, 23:50
                A cóż się tak zawziął. Lepiej pomóż swemu koledze Klaudyszynowi zbierać na mszę
                za pana prezydenta. Może dzięki temu wyprzedzi pana Krasonia.
    • Gość: taka prawda Re: Jak obejść Krzywdów? Władze miasta mają plan IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.11.09, 22:45
      O jakie swoje. Chcą za działkę za cene sprzed 2 lat gdzie wtedy ceny
      były z kosmosu. Dość płacenia cwaniakom cen z kosmosu.
    • wrotaz Re: Jak obejść Krzywdów? Władze miasta mają plan 25.11.09, 22:54
      A ciekawe, jak wielki podniósłby sie krzyk, gdyby miasto wykupiło działkę za
      ponad 3 mln zł więcej niż wynosiła oficjalna wycena. Natychmiast byłoby, że to
      prywata... Ale póki nie wykupi, to skąpstwo i oszczędzanie na mieszkańcach
      miasta ... Jeszcze się taki nie urodził, co by wszystkim dogodził ...
      • Gość: Ala Re: Jak obejść Krzywdów? Władze miasta mają plan IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.01.10, 14:10
        Niestety, miasto woli walczyć wiele lat, co jest dużo kosztowniejsze (wyceny, prawnicy, sądy) niż dać od razu tyle ile chcą właściciele.
    • Gość: Łukasz SMUTNA PRAWDA IP: 85.128.102.* 25.11.09, 23:03
      Chciałem poruszyć dwie kwestie,

      1) Każdego może dotyczyć tego typu temat, godząc się z działaniami władzy
      osłabiamy swoją pozycję. Mnie ten temat dotyczył, 10 lat po sądach z Prezydentem
      Wrocławia i wyrok sądu o wykreśleniu z porządku prawnego decyzji prezydenta...i
      kwota była 1/10 tego co chce rodzina Krzywdów.

      2) Sprawa granicznej..może komuś uda się kupić działkę przy tej ulicy za 300 zł...

      3)Co do wyceny...szukałem przez 3 miesiące rzeczoznawcy który zrobi operat dla
      mnie w sporze z Gminą...jedna klika.

      4) Cena gruntu wg znajomości rynku w tej okolicy to jakieś 800 zł/m2 a
      wybudowanie domu około 800 tys. więc jak tam jest ok 0,5 ha to cena powinna
      oscylować około 5 mln

      5)Gmina powinna przekazać teren przy królewieckiej i dać pieniądze na budowę
      domu...ale wiedzą że za ten teren dostaną więcej...

      6) Historia skończy się tak : wydadzą 5 mln na projekty...ciekawe czy wiadomo
      kto wygra...później zblokują warunkami teren Krzywdów...którzy będą chcieli
      sprzedać...ale bez odpowiednich warunków...więc pewnie ktoś się pojawi...odkupi
      teren za 5 mln..i dla niego zmienią warunki..sprzeda za 15 mln...i tak się robi
      interesy...
    • Gość: xxx Re: Jak obejść Krzywdów? Władze miasta mają plan IP: *.chello.pl 26.11.09, 00:19
      >żeby ludziom uczciwie za ich
      >ziemie zapłacić to nie ma kasy

      O przepraszam bardzo to sa NASZE pieniadze.
      Latwo je wydajesz...
    • moko0001 Jak obejść Krzywdów? Władze miasta mają plan aw... 26.11.09, 07:09
      Żenada, sprawa powinna być już dawno załatwiona, ciekawe czy przeprojektowanie
      będzie mniej kosztowało, niż zapłacenie, za ich własność w końcu, Krzywdom. Z
      miastem Wrocław nie opłaca się dogadywać po dobroci czego dowodem są problemy
      mieszkańców z Granicznej. A próby "przejęcia" prywatnych majątków na drodze
      wywłaszczenia czy przy pomocy innych kruczków prawnych to porażka dla miasta.
      WSTYD!
    • Gość: Pawel Re: Jak obejść Krzywdów? Władze miasta mają plan IP: 212.160.172.* 26.11.09, 07:56
      Szczerze mowiac - rozumiem ze wlasciciele dzialki tez chca cos dla
      siebie uszczknac. Sa wszak swiadomi wartosci swojej ziemi.

      Z drugiej strony - wredny pomysl... Zawsze mozna poprowadzic Im nowa
      droge z jednej strony posesji, a z drugiej zbudowac parking. Mysle,
      ze wtedy szybko zmienia zdanie co do sprzedazy ziemi. Po zakonczeniu
      budowy ziemia w srodku parkingu warta bedzie juz niewiele :)

      Dlaczego to pisze? Glownie dlatego, ze uwazam iz jesli dwie strony
      chca sie dogadac, to sie dogadaja. Natomiast w PL realiach kazda ze
      stron twardo stoi na swoim, wiec i skutek negocjacji jest mizerny.
    • j_1985 Jak obejść Krzywdów? Władze miasta mają plan aw... 26.11.09, 08:22
      Nikt nie zwrocil uwagi na to (cytat z poprzedniego artykulu):

      "Michał Janicki, pełnomocnik prezydenta Wrocławia ds. organizacji Euro 2012: -
      Oczywiście mimo zmian w przepisach chcemy nadal porozumieć się z państwem
      Krzywdami. W czwartek raz jeszcze spotykamy się i będziemy rozmawiać o
      zamianie działek. Jeśli dojdziemy do konsensusu, wywłaszczenie nie będzie
      potrzebne. Czas nas jednak nagli i musimy być przygotowani, że do porozumienia
      nie dojdzie, więc rozpoczniemy również procedurę wywłaszczeniową według nowych
      przepisów."

      Nowa stretegia miasta oznacza, ze Krzywdowie jednak nie zgodzili sie na
      zamiane dzialki na analogiczna? Czy dzialki jakie zaproponowalo miasto byly
      niewspolmierne czy Krzywdowie odrzucili pomysl mimo zaproponowania
      wspolmiernych posiadlosci w zamian? Gdzie informacja na ten temat??!
      • mary.nara Re: Jak obejść Krzywdów? Władze miasta mają plan 26.11.09, 09:13
        tez chce wiedziec jakie i kiedy zapropomnowano im dzialki, rowniez
        ile ma grunt o który toczy sie boj i jaka jest jego cena rynkowa!
        GW juz tylko plotkarstwem i graniem na emocjach sie zajmuje, zero
        INFORMACJI tylko jak Fakt pogon za tania sensacja
    • paniskoklex Jak obejść Krzywdów? Władze miasta mają plan aw... 26.11.09, 09:05
      trochę czasu zajęło miastu opracowanie jakiś wariantów ... kto tam
      pracuje i doradza ? wolontariat z 1 klasy gimnazjum ?
      może niech wynajmą fachowców ( nie kolesi) tylko f a c h o w c ó w.
      tak jak pani Krzywda.
    • klaudiuszyn krzywda się dzieje 26.11.09, 09:17
      Ale dla miasta, czyli jego mieszkańców. Przez debilne liberum veto, mieliśmy już
      wiele razy problemy w historii. Ale historia, szczególnie w tym kraju, lubi się
      powtarzać. Istnieją jakieś priorytety przecież. Przez takich "skrzywdzonych" do
      tej pory ciągnie się z opóźnieniem budowa obwodnicy, która przynajmniej w części
      rozwiązałaby problemy komunikacyjne w tym mieście. Wyraźnie jest napisane, że
      "skrzywdzonym" dają prawie 4 bańki. To mało??? "Skrzywdzeni" chcąc wykorzystać
      sytuację do granic bezwstydu, mogą się przeliczyć. Tak jak właściciel terenu na
      Borowskiej, którego ominięto po prostu i puszczono jezdnię w innym miejscu.
      • Gość: rumof Re: krzywda się dzieje IP: *.static.korbank.pl 26.11.09, 09:59
        Klaudiuszynie co ty wypisujesz? Jakie liberum, jakie veto- jest prawo i należy
        się do niego stosować. Miasto ma wszystkie argumenty i możliwości prawne
        uczciwego rozwiązania problemów inwestycji miejskich. Miasto nie musi uciekać
        się do podstępu, scenariuszy awaryjnych i naginania przepisów. Nie musi trąbić
        wokół jakie jest bezgranicznie dobre, tylko mieszkańcy są źli, pazerni i
        nieufni. Nie musi, a robi? Dlaczego?
      • map4 Re: krzywda się dzieje 26.11.09, 10:21
        klaudiuszyn napisał:

        > Ale dla miasta, czyli jego mieszkańców. Przez debilne liberum veto, mieliśmy ju
        > ż
        > wiele razy problemy w historii. Ale historia, szczególnie w tym kraju, lubi się
        > powtarzać.

        Pełna zgoda. Najpierw magistrat wziął się za planowanie mostu tysiąclecia a
        dopiero potem zainteresował się wykupem działek. Efekt: most tysiąclecia
        wybudowany został po prawej stronie hali orbita, bo magistraccy nie potrafili
        wykupić działek po jej lewej stronie - na dojazdach do mostu, w miejscu, gdzie
        most byłby o dobre 150 metrów krótszy. Nie przechodziłby bowiem nad
        kotwicowiskiem dla barek. Z tego samego powodu były potem potężne problemy z
        handlarzami z giełdy po północnej stronie mostu. Z powodu mostu tysiąclecia
        długości (czyli kosztów) zrezygnowano z torowiska tramwajowego i
        sześciopasmowego modelu na rzecz modelu czteropasmowego. Efekt: wieloletnie
        opóźnienia w budowie t.z.w. obwodnicy śródmiejskiej, brak torowiska
        tramwajowego, brak wydzielonego pasa dla autobusów, policji i karetek, brak
        porządnego pasa dla rowerzystów.

        > Istnieją jakieś priorytety przecież. Przez takich "skrzywdzonych" do
        > tej pory ciągnie się z opóźnieniem budowa obwodnicy, która przynajmniej w częśc
        > i
        > rozwiązałaby problemy komunikacyjne w tym mieście.

        Magistraccy planując w 1995 roku autostradową obwodnicę Wrocławia zaplanowali
        jej przebieg środkiem przedwojennego cmentarza. AOW miała zostać oddana do
        użytku w 1997 roku, ale NSA skasował decyzję lokalizacyjną. Oto priorytety
        urzędu miasta. Podczas przewodu sądowego okazało się, że odpowiedzialni za to
        urzędnicy pracujący dla Zdrojewskiego nie wykonali nawet wizji lokalnej, a
        jedynie oparli się na poniemieckich planach, na których cmentarz żydowski po
        prostu nie został zaznaczony. Co z kolei biorąc panującą w trzeciej Rzeszy
        histerię na temat żydów nie dziwi.

        Priorytetem w magistracie jest własna wygoda. Po co wizje lokalne, wystarczy
        przerysować ze starych planów.

        > Wyraźnie jest napisane, że
        > "skrzywdzonym" dają prawie 4 bańki. To mało??? "Skrzywdzeni" chcąc wykorzystać
        > sytuację do granic bezwstydu, mogą się przeliczyć. Tak jak właściciel terenu na
        > Borowskiej, którego ominięto po prostu i puszczono jezdnię w innym miejscu.

        A wystarczyło najpierw wykupić działki po cichu, a dopiero potem ogłosić plany
        budowy stadionu. Ale we Wrocławiu PRopaganda jest ważniejsza niż zdrowy rozum i
        ważniejsza niż publiczne pieniądze przecież. Bo Dutkiewicz musiał koniecznie w
        kamerach zabłysnąć.
        • zgrozazgroza Re:map4 26.11.09, 11:06
          Zgadzam się diagnozą bezradności i nieprofesjonalności naszego magistratu, ale
          jednak należy sprostować kilka nieścisłości.
          W latach 90-tych planowana trasa przeprawy Popowice- Osobowice miała
          wykorzystywać ciąg ulicy Wejherowskiej i Krotoszyńskiej w standardzie
          wielopasmowej ulicy zbiorczej z tramwajem. Dopiero później jakiś geniusz wymyśli
          rozwiązanie na miarę 1000 lecia i przeskoczył monstrualną konstrukcją wprost na
          tereny ogródków działkowych- o obsłudze terenów przyległych możemy zapomnieć.
          W roku 1995 inicjatorem budowy AOW w wersji płatnej był Urząd Wojewódzki i grono
          lobbystów skupionych wokół vice wojewody Jamrozka. Nawet przez jakiś czas nowe
          przedsięwzięcie nazywano jego imieniem. W projektowaniu AOW wiedli prym
          projektanci wywodzący się z osławionego Biproskimu. Miejskie plany w tamtym
          okresie stały w opozycji do AOW i opierały się o rezerwowany od lat korytarz
          autostrady Praga- Wrocław- Poznań (Warszawa). Polityka wygrała.
          I jeszcze cmentarz a mapy archiwalne: otóż nie trzeba długo szukać jest
          zaznaczony nawet na mapach turystycznych. To że nie został dostrzeżony przez
          projektantów świadczy, że nie zadali sobie trudu analizy materiałów archiwalnych
          tylko pracowali na mapach współczesnych.

          • 1410_tenrok co za bełkot, ale to map. 26.11.09, 11:20
            zasadnicza idea AOW istniała na długo przed 1995 rokiem! To można sprawdzic! Nie
            było tam żadnego żydowskiego cmentarza, a jedynie cmentarza parafialny, który
            był z lekka nielegalny..........

            Ale ponieważ map zawsze łże, wiec..............
            • map4 Re: co za bełkot, ale to map. 26.11.09, 12:35
              1410_tenrok napisał:

              > zasadnicza idea AOW istniała na długo przed 1995 rokiem! To można sprawdzic!

              Nie chodzi o ideę, a o konkretne plany i decyzję lokalizacyjną, którą NSA uwalił
              wyrokiem z 1997 roku.

              > Nie
              > było tam żadnego żydowskiego cmentarza, a jedynie cmentarza parafialny, który
              > był z lekka nielegalny..........

              Z lekka ? Na jakiej podstawie zdefiniowałeś ciężar nielegalności cmentarza ?
              • 1410_tenrok konkretne plany istniały od bardzo dawna - 27.11.09, 12:03
                widziałem je kiedyś u pewnego wiceprezydenta, zanim jeszcze ty wiedziałeś, że
                AOW poowstanie.
                A cmentarz był po prostu nielegalny!
        • klaudiuszyn Re: krzywda się dzieje 26.11.09, 11:22
          "...najpierw magistrat wziął się za planowanie mostu tysiąclecia a
          dopiero potem zainteresował się wykupem działek..."

          :) Nie wierzę własnym oczom... A jak niby mieli zrobić??? Najpierw wykupić
          działkę, a dopiero potem planować co na niej zrobić? Człowieku, wiesz co to jest
          logika?
          A co do "skrzywdzonych". Z tego, co mi wiadomo, to miasto pertraktuje z nimi od
          2007 roku. To dowód na wielką cierpliwość. Dodam, że istnieje już ustawa
          specjalna, która w specyficznych okolicznościach pozwala na wywłaszczenie. I mam
          wrażenie, że pazerna rodzinka tak właśnie skończy...
          • zgrozazgroza Re: krzywda się dzieje 26.11.09, 11:32
            Istotą wywłaszczenia jest ekwiwalent o takiej samej wartości rynkowej.
            Specustawa tego nie zmienia ale pozwala na wypracowanie ugody przed sądem już po
            fakcie wywłaszczenia.
            • klaudiuszyn Re: krzywda się dzieje 26.11.09, 11:47
              Ależ w pełni się zgadzam:)
          • map4 Re: krzywda się dzieje 26.11.09, 12:47
            klaudiuszyn napisał:

            > "...najpierw magistrat wziął się za planowanie mostu tysiąclecia a
            > dopiero potem zainteresował się wykupem działek..."
            >
            > :) Nie wierzę własnym oczom... A jak niby mieli zrobić??? Najpierw wykupić
            > działkę, a dopiero potem planować co na niej zrobić?

            Wykupić działki po cichu. Istnieje coś takiego, jak rezerwa inwestycyjna.
            Wykupuje się bądź zamienia działki które potrzebne będą dopiero za
            kilka/kilkanaście lat. To znaczy tak działają fachowcy. Na przykład Niemcy
            zarezerwowali pasy ziemi wzdłuż ogrodzenia stadionu olimpijskiego na wschodnią
            obwodnicę śródmiejską już w latach 30 ubiegłego wieku. Dynamizm nie jest w
            stanie wybudować obwodnicy nawet na terenie, który leży gotowy do inwestycji od
            80 lat ...

            Ale do tego trzeba mieć spójną wizję rozwoju miasta, a nie planować na "hurra",
            jak to od dwudziestu lat ma miejsce we Wrocławiu.

            Stadion piłkarski jest najlepszym przykładem beztalencia planistycznego
            wrocławskich polityków: najpierw remontuje się za 40 milionów stadion na
            Oporowskiej, aby w środku trwania remontu na gwałt kupować ruinę olimpijską za
            13,5 miliona złotych a w rok później podjąć decyzję o budowie trzeciego w
            mieście utrzymywanego z podatków stadionu dla słabej i drużyny piłkarskiej
            będącej w dodatku własnością gminy. Tym razem wydatki na stadion oraz połączenie
            go z resztą miasta pochłoną lekko licząc 1,5 miliarda.

            > Człowieku, wiesz co to jes
            > t
            > logika?

            Logika nakazuje pogonić z ratusza gości, którzy trzy razy wydają publiczne
            pieniądze na to samo, czyli na miejsce ustawek dla grupki kiboli.
            • Gość: jfk Re: krzywda się dzieje IP: *.ssp.dialog.net.pl 28.11.09, 23:27
              map4 napisał:

              Dynamizm nie jest w
              > stanie wybudować obwodnicy nawet na terenie, który leży gotowy do inwestycji od
              > 80 lat ...

              Pokaż mi ten teren!!!!od 80 lat?????

              Logika nakazuje pogonić z ratusza gości, którzy trzy razy wydają publiczne
              pieniądze na to samo, czyli na miejsce ustawek dla grupki kiboli.

              Logika nakazuje abyś się już zamknął !!!!
    • Gość: Czesiu Re: Jak obejść Krzywdów? Władze miasta mają plan IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.11.09, 09:50
      > [..] Panie Prezydencie Państwo Krzywdowie to też
      > wrocławianie.
      Problem w tym że Pan prezydent nie jest wrocławianinem.
    • zgrozazgroza Władze miasta mają plan 26.11.09, 10:24
      Co ja czytam? Po roku szantażowania, kombinowania, pokrzykiwania władze
      naszego grodu godzą się na bezstronną wycenę? I co jeszcze się okazuje? Że
      jakby co to w projektach i dokumentach można tak namieszać, że już nie będzie
      wiadomo o co w tej inwestycji chodzi.
      Po roku jeszcze nie wiadomo jaka jest rynkowa wartość przejmowanego gruntu? Co
      to za teatr? Scenariusze, strategie, podchody - jednym słowem inwestycje po
      wrocławsku.
      • wari Re: Władze miasta mają plan 26.11.09, 11:11
        Na miejscy tych ludzi nie sprzedawałbym działki. Chyba, że po cenie
        rynkowej, a nie wycenie miasta. Po wybudowaniu stadionu jej wartość
        skoczy w górę co najmniej kilkadziesiąt procent..
        • zgrozazgroza Re: Władze miasta mają plan 26.11.09, 11:22
          Absurd polega na tym, że miasto nie może stosować "swoich" wycen, ale powinno
          opierać się na wartości rynkowej. Idę o zakład, że na potrzeby ustalenia podatku
          od nieruchomości w tym rejonie miasto zastosuje wycenę znowu "swoją", ale tym
          razem wyższą od wartości rynkowej.
          • Gość: kolelk Re: Władze miasta mają plan IP: *.magma-net.pl 26.11.09, 12:53
            Kto chce przejac te dzialki? Miasto. Oni nie wystawili ich na sprzedaz. Ale skoro miasto musi je miec, wlasciciel podaje cene (mimo, ze wcale nie mial zamiaru ich sprzedawac). Jak sie nie podoba to malo ziemi ma to cudowne miasto?
            • Gość: Neo[EZN] Re: Władze miasta mają plan IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.09, 13:49
              A miasto to co to jest? To jest prezydent i wiceprezydenci, którzy
              budują to dla siebie czy może dla milionów ludzi, którzy przewiną
              się przez ten stadion??? Na szczęście nie bez powodu istnieją
              procedury wywłaszczeniowe - interes ogółu w tym przypadku liczy się
              bardziej niż interes pojedynczego człowieka, który próbuje od nas
              wyciągnąć niezłe pieniądze.

              Miasto to nie firma, która zbuduje coś, ogrodzi płotem i zrobi co
              zechce. Nauczcie się ludzie rozróżniać to kto to buduje i dla kogo.
              Czy urzędnicy dla siebie czy dla nas wszystkich...
              • Gość: rumof Re: Władze miasta mają plan IP: *.static.korbank.pl 26.11.09, 14:20
                Jeżeli o mnie chodzi to zdecydowanie wolę aby urzędnicy pracujący w naszym
                imieniu nie uciekali się do naciąganych wycen w takich sytuacjach bo to nikomu
                nie służy i chwały nie przyniesie.
                Natomiast nie mam żadnych złudzeń: te miliony ludzi przewijające się przez
                stadion zapłacą za bilety najwyższą kwotę jaką będzie można od nich wyciągnąć,
                parkingi wokół stadionu z całą pewnością nie będą darmowe, a zyski spółki
                zapewne nie zasilą kasy miejskiej.
        • Gość: m Re: Władze miasta mają plan IP: 195.74.106.* 26.11.09, 14:32
          > Na miejscy tych ludzi nie sprzedawałbym działki. Chyba, że po cenie
          > rynkowej, a nie wycenie miasta. Po wybudowaniu stadionu jej wartość
          > skoczy w górę co najmniej kilkadziesiąt procent..

          o, prorok. moze jeszcze mi doradzisz jak inwestowac na gieldzie?
          • Gość: blecharz Re: Władze miasta mają plan IP: 78.8.140.* 26.11.09, 18:26
            Do tego proroka nie trzeba.
            Porownaj wycene dzialki dla solorza.
            A pana wczesniej zapytam jaki interes maja wroclawianie w przyznawaniu 4 mln
            nagrody urzednikom, gdy ta kase mozna przeznaczyc na jakas droge, pensje dla
            nauczycieli czy sto innych potrzebncyh tematow.
            Rodziny nieudacznikow urzednikow uprasza sie o nie zabieranie glosu w sprawie
            ktora jest stracona.
            • Gość: Łoś_bimbacz i wszystko jasne..Graniczna do oporu... IP: *.ip.netia.com.pl 27.11.09, 01:21
              forum.gazeta.pl/forum/w,72,103562145,103573520,wszystko_jasne_Graniczna_raz_jeszcze.html
Inne wątki na temat:
Pełna wersja