Wrocław ma budżet na 2010 rok

29.12.09, 14:26
Czyli uwzględniając zadłużenie miejskich spółek zadłużenie miasta przekroczyło
dopuszczalne 60%. Ktoś przyjdzie i wywiezie obecnych ignorantów z UM na
taczkach? Ciekawe tylko kto będzie w stanie posprzątać ten bałagan i pospłacać
długi, szczególnie te powstałe w związku z magicznym i nadświetlnym skokiem
cywilizacyjnym jakim będzie Euro 2012 :D
    • Gość: slask4 Re: Wrocław ma budżet na 2010 rok IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.12.09, 14:40
      a boli cię głowa?
      • oizo Re: Wrocław ma budżet na 2010 rok 29.12.09, 15:05
        a dlaczego pytasz o bolącą głowę ? :) ja też się zastanawiam jak to z tym
        zadłużeniem jest.

        Na mój chłopski rozum wygląda to tak. Miasto zaczyna budować stadion i jego
        koszt o ile dobrze pamiętam miał obciążać budżet miasta. Urzędnicy stwierdzają,
        że koszt jest za duży i zadłużenie związane z budową zaciągnie spółka którą założą.
        Za chwile miasto będzie miało kolejne potrzeby... co zrobi ? założy spółkę którą
        zadłużą ? ile takich długów już istnieje a ile jeszcze powstanie ?
        ten domek z kart zaczyna się chyba pomału chwiać ;)
        • map4 Re: Wrocław ma budżet na 2010 rok 29.12.09, 15:31
          oizo napisał:

          > Za chwile miasto będzie miało kolejne potrzeby... co zrobi ?
          > założy spółkę którą
          > zadłużą ? ile takich długów już istnieje a ile jeszcze powstanie ?
          > ten domek z kart zaczyna się chyba pomału chwiać ;)

          Ta konstrukcja ma różne nazwy: domek z krat, spirala zadłużenia, wydmuszka,
          piramida finansowa ...
          Wszystkie te nazwy opisują stan finansów czy to rodziny, czy to firmy, gminy lub
          państwa w którym obsługa zadłużenia jest jeszcze możliwa, ale jego spłata już
          nie. Proces utrzymywania finansowego trupa, jakim jest miasto Wrocław wymknął
          się już spod kontroli miejskiej władzy. Pożyczki stały się niezbędnym elementem
          budżetu, więc o terminie zawalenia się tego domku z kart już nie decyduje
          miejska władza, a bankierzy.

          Warto uświadomić sobie, kto dziś tak naprawdę rządzi Wrocławiem - jest to
          skromna liczebnie grupa kilku bankowych managerów decydująca o tym, czy przyznać
          kolejny kredyt zadłużonej powyżej uszu gminie.

          Symptomatyczne były manewry wokół kredytu na stadion - standardowe dogmaty
          dynamizmu bankierom jako zabezpieczenie nie wystarczyły i trzeba było bez
          przetargu przekazać spółeczce ziemię, aby kredyt miał zabezpieczenie w hipotece.
          Bankowcy już od dawna nie wierzą Dutkiewiczowi - w przeciwieństwie do wyborców.
    • Gość: Logopeta "Środowiska polityczne" IP: 67.159.5.* 29.12.09, 14:47
      Nie prościej użyć słowa "mafia"?
      • Gość: Wrocławski Re: "Środowiska polityczne" IP: *.ssp.dialog.net.pl 29.12.09, 15:51
        Gość portalu: Logopeta napisał(a):

        > Nie prościej użyć słowa "mafia"?


        Prościej trafić pod celę za podobne pomówienia, a tam już mogą się
        nie poznać na twoich tekstach Logopeta.
        • Gość: Logopeta Re: "Środowiska polityczne" IP: 67.159.5.* 29.12.09, 16:06
          Błagam, nie donoś na mnie do naszego Capo di tutti capi z KULu, mam męża i dzieci!
        • arturpio Re: "Środowiska polityczne" 29.12.09, 16:46
          tez dokldnie to o nich mysle: "mafia".

    • arturpio zabawa dla kiboli. na kredyt. 29.12.09, 16:44
      "Priorytetem polityki finansowej miasta są inwestycje związane z
      przygotowaniami do Euro 2012. Intensywne wydatki na ten cel spowodowały, że
      miasto musiało się silnie zadłużyć"

      czyli:

      1. zyjemy sobie na kredyt, jak by nigdy nic. urzednicy wciaz nie potrafia
      wydawac tylko tyle ile maja.

      2. kredyty, ktore trzeba splacac (+ %%% dla kolesiow-bankierow...) wydaja na
      przypodobanie sie kibolom.

      Teraz i potem, i na dlugo, my wszyscy za to musimy placic, duzo i dlugo. Nikt
      nas, obywateli i podatnikow, nie zapytal czy chcemy fundowac kibolom ich
      "zabawy"....

      Brawo panie i panowie "politycy"! Organizacja bankructwa jest jedyna rzecza
      ktora potraficie robic.





      • Gość: nubo Re: zabawa dla kiboli. na kredyt. IP: *.wroclaw.vectranet.pl 29.12.09, 17:16
        > 1. zyjemy sobie na kredyt, jak by nigdy nic. urzednicy wciaz nie potrafia
        > wydawac tylko tyle ile maja.

        jak hamerykanie, hehehe :D
    • Gość: Iwan Re: Wrocław ma budżet na 2010 rok IP: *.azylnet.com 29.12.09, 17:27
      Miszczu

      Luknij sobie na dynamikę zmian po stronie dochodów budżetu miasta.
      Mozna wejść na stronę www.wroclaw.pl, zakładka budżety i wystarczy
      odpalic poszczególne lata.
      Dla porównania - w 2003 dochody ok. 1 500 mln, a na 2010 - 3 200
      mln.
      Będzie z czego obsługiwać długi. Spokojnie.
      Przecież banki które kredytują miasto nie traktują go inaczej niż
      jakieś firmy. W końcu obsługa miasta to też biznes... :-)

      Nie rozumiem tych narzekających ciągle. Rzućcie okiem np. jak
      zmieniał się budżet naszego miast np. w porównaniu do Poznania,
      Łodzi czy Krakowa. I przestańcie ciągle narzekać bo to aż wstyd...
      • map4 Re: Wrocław ma budżet na 2010 rok 29.12.09, 18:03
        Gość portalu: Iwan napisał(a):

        > Miszczu
        >
        > Luknij sobie na dynamikę zmian po stronie dochodów budżetu miasta.
        > Mozna wejść na stronę www.wroclaw.pl, zakładka budżety i wystarczy
        > odpalic poszczególne lata.
        > Dla porównania - w 2003 dochody ok. 1 500 mln, a na 2010 - 3 200
        > mln.

        Miszczu, luknij sobie lepiej sam. W roku 2003 dochody z wpływów z biletów MPK
        były bezpośrednio księgowane w spółce MPK. Od kilku już lat wpływy z biletów
        komunikacji miejskiej są księgowane w budżecie a potem przelewane do spółki
        zależnej. W roku 2010 wpływy z komunikacji zbiorowej wyniosą prawie 134 miliony
        złotych (dział numer 600 budżetu gminy Wrocław na 2010 rok)

        "wpływy za media" (pozycja 700 budżetu) to ponad 55 milionów złotych. Wpływy za
        media nie są dochodami budżetu - gmina zebrane od najemców lokali komunalnych
        pieniądze przekazuje dalej, wodociągom, śmieciarzom i innym firmom świadczącym
        usługi. Kolejny punkt, dzięki któremu budżet błyszczy.

        Tylko dzięki tym dwóm manewrom sztucznie rozdęto dochody o budżetu o jakieś 200
        milionów złotych, czyli o lekko licząc 7 procent.

        Sztuczne rozdymanie dochodów ma sens, bo dzięki temu manewrowi pojawiają się
        argumenty o dynamicznym rozwoju a i bankierzy łaskawszym okiem patrzą na
        gminę-kredytobiorcę która na papierze ma niski stosunek zadłużenia do dochodów.

        Nie ufaj żadnym wykresom, których sam nie sfałszowałeś.
        • Gość: new Re: Wrocław ma budżet na 2010 rok IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.12.09, 22:01
          To co będzie ENRON?
          • Gość: homosapiens homo economicus czyli po trupach do celu IP: *.inetservices.com 29.12.09, 22:59
            Zaglosowali wspolnie, bo maja wspolnie wspolny interes.
            Czyli po trupach do celu. Aby do EURO 2012, a potem
            chociazby potop.
            Zgodnie z opisem człowieka ekonomicznego:
            -chciwość
            -indywidualizm
            -egoizm
            -niemoralność
            -próżność
            -skłonność do oszustwa
            -racjonalizm

            Nie licza sie rzeczywiste potrzeby. Wazne sa falszywe
            pryncypia i upatrzone cele. Miliardy wydane na EURO 2012
            to zrodlo dla grupowych interesow. I dlatego wszyscy razem
            byli za, a prawie nikt nie byl przeciw.

            Ale rachunki zaplaca ci, ktorzy tu nie zabieraja i nie
            zabiora glosu. Bo jak w Polsce, o pieniadzach nie rozmawia
            sie powaznie. Pieniadze sa po to, aby je wydawac. O czym
            swiadczy chociazby liczba postow. Co innego , gdyby to byla
            dyskusja o homo-, albo innych "waznych" spolecznie tematach.

            Kruk krukowi oka nie wykole. Jest interes do zrobienia, to
            go trzeba zrobic. Po trupach do celu !!
          • map4 Re: Wrocław ma budżet na 2010 rok 30.12.09, 09:15
            Gość portalu: new napisał(a):

            > To co będzie ENRON?

            Pytanie nie brzmi "czy" ale "kiedy" ...
      • Gość: Matrix dutkiewiczowski debilizm trwa wraz z korkami IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.12.09, 08:13
        Te 200 mln to zawór bezpieczeństwa dla sternika, daje to 6%
        wydmuchanej rezerwy, do progu zadłużenia na który czekał Grzesiu (i
        wyborcy)...
    • sagi2007 A gdyby tak 1 mln 29.12.09, 23:04
      na Pogoń Lwów? Wielu wrocławian by poparło.
    • zeziufive Rada miejska uchwaliła budżet Wrocławia na 2010... 30.12.09, 08:44
      Wzrastające zadłużenie miasta nakłada się okres finiszowania
      głównych inwestycji co w samym mieście jak i tuż obok. Doświadczenie
      podpowiada, że w okresie dopinania nie byle inwestycji ale
      sztandarowych koncepcji polityki miejskich wydatków mogą wykwitnąć
      nagłe potrzeby co się musi bo bez tego się udusi (wieszczony latami
      i stronicami sukces). I te wynikające z potrzeby chwili mogą
      zaskakiwać już ledwie trzeszczący w szwach segregator miejskich
      wydatków.A warto pamiętać, że po zamknięciu realizacji budżetu w
      przyszłorocznym 31 grudnia, do magicznej daty głównych koncepcji
      miejskich 2012 pozostanie jeszcze sporo miesięcy. Tu papierkiem
      lakmusowym bardziej realnego stanu rzeczy miejskiego skarbca okażą
      się przyszłoroczne wybory samorządowe. Wredne doświadczenie
      podpowiada, że w ten wyborczy czas żadne bezpańskie odchody leżące
      na chodnikach nie zostaną honorowo zignorowane przez wojujące o
      dostęp do miejskiego koryta strony. Będzie tylko kwestią czasu kto
      pierwszy i w kogo ciśnie nimi dla podreperowania swojego plakatowego
      (niestety tylko) ego. Albowiem specyfiką wyborów wyborców made in
      Poland jest głosowanie nie za, ale wyartykuowanie żalów przez
      wskazanie innego na złość nielubianemu...
      • Gość: Adaś Rada miejska uchwaliła budżet Wrocławia na 20 IP: *.umwd.pl 30.12.09, 09:18
        Witajcie, piszę bo chcę uspokoić zestresowanych długami miasta. Można po
        Poznańsku było np. remontować Olimpijski, tam zrobić planowaną przed wojną drogę
        z mostami na kanałach, odrze i Oławie do Armii Krajowej. Byłoby taniej i mniej
        długów. Ale miasta które chcą coś zmienić, wyjść z zaścianka muszą robić coś z
        rozmachem, odważnie i dlatego powstaje stadion nowy w nowym miejscu wielki i
        funkcjonalny blisko autostrady - tak jak robiono to w RFN. Trzeba też wychodzić
        poza centrum żeby miasto się nie dusiło i tak się dzieje. Jak w rankingach
        miasto dzięki temu urośnie to dobrze a kredyty się powoli spłacą.
        Ja się cieszę że nie oszczędzamy a wydajemy bo tak się robi w okresie gdzie
        wszystko można taniej zbudować.
        Pozdrawiam
        Adam z Wojnowa
        • map4 Re: Rada miejska uchwaliła budżet Wrocławia na 20 30.12.09, 09:40
          Gość portalu: Adaś napisał(a):

          > Witajcie, piszę bo chcę uspokoić zestresowanych długami miasta.

          Ktoś jest tu zestresowany ? Nie zauważyłem. Wszyscy w odprężeniu czekamy na
          syndyka masy upadłościowej (ksywa komisarz), którego pierwszą decyzją będzie
          zrównoważenie miejskiego budżetu (5 zł za bilet MPK, 2 tysiące zł miesięcznie za
          miejsce w przedszkolu, 50 zł czynszu miesięcznie za metr kwadratowy w mieszkaniu
          komunalnym i 100 zł za metr sześcienny zużytej wody)

          > Można po
          > Poznańsku było np. remontować Olimpijski, tam zrobić planowaną przed wojną drog
          > ę
          > z mostami na kanałach, odrze i Oławie do Armii Krajowej. Byłoby taniej i mniej
          > długów.

          Można było. Zamiast tego wyremontowano Oporowską (40 mln zł) kupiono stadion
          Olimpijski (13,5 mln złotych) i buduje się trzeci stadion, za 1,5 mld wraz z
          przyległościami. Zaznaczam, że najnowszy stadion nie będzie własnością miasta,
          tylko banków (hipoteka) a działkę budowlaną pod stadion i następny supermarket
          miasto straciło bezpowrotnie.

          > Ale miasta które chcą coś zmienić, wyjść z zaścianka muszą robić coś z
          > rozmachem, odważnie i dlatego powstaje stadion nowy w nowym miejscu wielki i
          > funkcjonalny blisko autostrady - tak jak robiono to w RFN.

          W RFN najpierw wybudowano metro, autostrady, wodociągi, tramwaje i S-Bahn a
          dopiero potem zabrano się za budowę stadionów.

          > Trzeba też wychodzić
          > poza centrum żeby miasto się nie dusiło i tak się dzieje. Jak w rankingach
          > miasto dzięki temu urośnie to dobrze a kredyty się powoli spłacą.

          Kredyty się same nie spłacą. Komuś trzeba będzie zabrać, żeby na odsetki dla
          bankierów wystarczyło. A to utnie się finansowanie amatorskich klubów
          sportowych, a to zlikwiduje się popołudniowy szczyt komunikacyjny. Grunt, żeby
          na sikawę i premie dla urzędników pieniądze się znalazły.

          > Ja się cieszę że nie oszczędzamy a wydajemy bo tak się robi w okresie gdzie
          > wszystko można taniej zbudować.

          W 2010 roku Wrocław wyda 120 milionów złotych na obsługę zadłużenia. Nie na
          spłatę kredytów, a jedynie na spłatę odsetek od kredytów.
          Jądro Reagana kosztowało 100 milionów, nowy most Warszawski wraz z nowym placem
          Kromera kosztował 110 milionów złotych.

          Zamiast pakować te 120 milionów w infrastrukturę (na przykład w budowę linii
          tramwajowej na Psie Pole) Wrocław odda te pieniądze bankom. Naprawdę uważasz, że
          jest się z czego cieszyć ?

          Zgadzam się, że dynamiczny rozwój kosztuje. Ale czy on aby nie kosztuje
          Wrocławian za dużo ? Czy naprawdę jednej słabej drużynie potrzeba trzech
          stadionów ? Czy naprawdę superhipernowoczesny stadion jest ważniejszy niż kolej
          aglomeracyjna, zwalczanie korków i skanalizowanie Wrocławia ?
          • Gość: Adaś Re: Rada miejska uchwaliła budżet Wrocławia na 20 IP: *.umwd.pl 30.12.09, 11:10
            Ale ostry jesteś, troszkę mój płomień nadziei przygasiłeś aczkolwiek uważam że
            porządny stadion lepiej budować nowy a nie remontować - bo i tak to byłby
            półśrodek. To jak ze starym domem którego remont kosztuje prawie tyle co budowa
            nowego a dalej jest technicznie gorszy.
            Może faktycznie porwaliśmy się na to euro jak z motyka na księżyc ale gorzej by
            było gdybyśmy się poddali. Myślę że powinieneś więcej uśmiechu i wiary
            wprowadzać w swoje opinie. Za stadionem przyjdą nowe inwestycje, nowe miejsca
            pracy i to da więcej kasiory dla miasta na spłatę zadłużeń. Jest świetne
            powiedzenie, bardzo je lubię - Nadzieja zawieść nie może. Pozdrawiam
            Adam z Wojnowa
            • map4 Re: Rada miejska uchwaliła budżet Wrocławia na 20 30.12.09, 11:18
              Gość portalu: Adaś napisał(a):

              > Za stadionem przyjdą nowe inwestycje, nowe miejsca
              > pracy i to da więcej kasiory dla miasta na spłatę zadłużeń.

              Stadionu nie będzie. Dutkiewicz ogłasza to właśnie na konferencji prasowej.
              Gmina Wrocław zerwała umowę z wykonawcą (jeśli wierzyć pismakom z gazwybu).
            • map4 Re: Rada miejska uchwaliła budżet Wrocławia na 20 30.12.09, 11:20
              Gość portalu: Adaś napisał(a):

              > Ale ostry jesteś, troszkę mój płomień nadziei przygasiłeś

              hej - apeluję o niestrzelanie do posłańca. To nie ja jestem ostry, tylko
              rzeczywistość skrzeczy.
              • Gość: tow. Szmaciak Re: Rada miejska uchwaliła budżet Wrocławia na 20 IP: *.tktelekom.pl 30.12.09, 11:54
                No pomarudzili , wygadali na forum , podoradzali i CHWATIET do
                roboty . Zawodowi narzekacze jestem CIEKAW czy wasza praca zawodowa
                jest równie efektywna jak narzekanie na forum.
                W Nowym Roku chyba dacie o sobie znać plucie na innych to takie
                fajne zajęcie . Oj będzie roboty ,że chocho. Zdróweńka .
      • Gość: bb Re: Rada miejska uchwaliła budżet Wrocławia na 20 IP: 195.205.44.* 30.12.09, 14:35
        dlaczego tak duzo piszesz!? nie moge tyle czytać! nie chcę!
    • Gość: bb Re: Wrocław ma budżet na 2010 rok IP: 195.205.44.* 30.12.09, 14:34
      nie lubię cie za twą agresję
Pełna wersja