Stadion w czerwcu 2011? Tego nie da się zrobić

06.01.10, 06:44
A czy prezesi od stadionu dopięli wreszcie swego i przesiedli się do
luksusowych limuzyn?
wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,80198,6197814,Prezesi_od_stadionu_chca_jezdzic_w_luksusie.html

Bo jak mieli dopilnować prawidłowego tempa budowy, do dyspozycji
mając jakieś plebejskie Mondeo...
    • Gość: andzelika Stadion w czerwcu 2011? Tego nie da się zrobi IP: 79.110.196.* 06.01.10, 06:57
      Ja mam takie samo zdanie! Tegozmarnowanego czasu nie da sie juz
      nadrobic. I Wrocek moze sie pożegnac z Euro 2012.
      • Gość: laxigen ale mamy szanse zostac europejska... IP: *.lanet.net.pl 06.01.10, 07:30
        ...stolica kultury 2016 a nie sportu 2012 buahahahahaha
        teraz wyraznie widac czego sie nie tknie koteria dutkiewicza wszytko zostaje
        spieprzone

        sport to rozrywka nislich lotów
        zamiast tego stadionu za te 700 baniek mozna by zbudowac przychodnie biblioteke
        teatr przedszkole szpital...
        • Gość: Pol-Pot Re: ale mamy szanse zostac europejska... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.10, 11:47
          Pieprzyć stadion ja sie cieszę, że nie zdążą bo mieszkam nie daleko tego
          koszmarka i przynajmniej nie będę miał tłumów podpitych kiboli z całego świata
          pod domem sikających mi na trawniku. Niech sobie Dudkiewicz to całe Euro wsadzi
          w otwór do którego światło nie dociera.
        • Gość: Łoś_bimbacz Re: ale mamy szanse zostac europejska.PijaRU.. IP: *.ip.netia.com.pl 06.01.10, 22:34
          > ...stolica kultury 2016
          Sternik dzisiaj wyjaśnił, że trzeba tylko napisac aplikację,
          książkę o tym jak piekny będzie Wrocław w 2016 r, nie trzeba
          nić robić w realu, uff wrszcie coś dla Dynamicznych
          Fahoffcuff: napisać PijaRową ksiązkę i zrobić prezentację:)))
          to będzie robota dla Nażelowanego:))) wygramy!!
      • Gość: Kolumb Re: Stadion w czerwcu 2011? Tego nie da się zrob IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.10, 08:33
        Bo zamiast tracić czas na budowę jakiegoś koszmarka na Maślickich bagnach,trzeba
        było remontować Stadion Olimpijski.Ale nie,wszystkich opanowała Gierkowska
        gigantomania i pozostaną po tych marzeniach betonowe kikuty sterczące z
        ziemi.Tak skończyła mająca tam stanąć przędzalnia i tak skończy zapewne stadion.
        • Gość: by(e)-pis Re: Stadion w czerwcu 2011? Tego nie da się zrob IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.01.10, 08:39
          gdyby Krzysztof Kolumb myślał tak jak ty, to przepłynąłby najwyżej glinianki,
          nie atlantyk
      • Gość: by(e)-pis Re: Stadion w czerwcu 2011? Tego nie da się zrob IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.01.10, 08:36
        w zasadzie człowiek ma rację - ale absolutnie nie ma pojęcia o polskiej
        specyfice przetargów publicznych i działania branży budowlanej. nie bardzo się
        orientuje w przebiegu projektowego w naszym kraju. mówienie o uchwalaniu planów
        zagospodarowania przestrzennego w kontekście przyznania imprezy świadczy o
        nieznajomości procedur administracyjnych w Polsce. trudno więc o gorszego eksperta.
        podobnie jeżeli chodzi o cenę i termin. oferty składano w okresie, kiedy ceny
        robót budowlanych były na bardzo wysokim poziomie (np. w Poznaniu za m3
        konstrukcji betonowej płacono ok. 8% więcej niż w Berlinie) obecnie ceny spadły
        o ok. 15%. cenę można utrzymać i termin też, bo duże rezerwy tkwią w
        zarządzaniu. a pomiędzy polskimi i niemieckimi firmami w zakresie zarządzania
        budową istnieje ogromna przepaść.
        Ja jestem spokojny o ME we Wrocławiu. Na twoim miejscu martwiłbym się o krety,
        bo utrzymać to się nie utrzymają
        • Gość: rocca Re: Stadion w czerwcu 2011? Tego nie da się zrob IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.01.10, 09:03
          Obiała mówi o najlepszych wzorcach zarządzania takimi dużymi projektami. U nas
          te wzorce niestety są najgorsze. Zgadzam się, że przymusowy wybór najtańszej
          oferty w przetargu to błąd.
          Nie jestem spokojna o EURO 2012 we Wrocławiu. Jestem bardzo zaniepokojona, bo
          potknięcie wrocławskie psuje wizerunek nie tylko Wrocławiowi, ale również
          pozostałym trzem miastom organizatorom, które umów nie zrywają. Rozumiem, ze
          prezydent zrobi wszystko, aby bałagan posprzatać, sprawa jest nie tylko
          prestizowa, ale i strategiczna dla finansów miasta. Szkoda jednak że doszło do
          takiego bałaganu. Szkoda, że cały czas miasto pompowało w pusty PR, jak to
          wszystko idzie zgodnie z harmonogramem na budowie stadionu.
        • Gość: won-stąd Re: Stadion w czerwcu 2011? Tego nie da się zrob IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.10, 09:48
          człowieku nie wypowiadaj się i nie kompromituj tak jak w innych wypowiedziach na
          forum. Podzielasz dokładnie samozadowolenie i magiczne życzenie ekipy Pana
          Rafała Najjaśniejsze Śłońce. Oni też o wszystkim są "przekonani" a kompromitują
          się za każdym razem. Teraz już na etapie postaiwenia betonowych pali pod
          stadion. Oj człowieku, nawet słowa praktyka do Ciebie nie przemawiają?

          To idź zbuduj stadion, tchnij ducha, podpisz umowę, zarządzaj, pokaż panu
          Edmundowi z Londynu, Mostostalowi, Max Boeglowi że oni wszyscy racji nie maja.
          Bo masz ją Ty. Gratuluję. fantazji i głupoty zarazem
          • Gość: by(e)-pis Re: Stadion w czerwcu 2011? Tego nie da się zrob IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.01.10, 10:30
            różnica między nami jest taka, że ja faktycznie zarządzam dużymi budowami, od
            bardzo dawna. I w Polsce i poza jej granicami. ty piszesz tylko głupio-"mądre
            teksty.
            zgadzam się ze wszystkimi opiniami pana Obiały, ale nie miasto jest ich
            adresatem. poruszone przez niego problemy dotyczą przede wszystkim ustaw o
            planowaniu przestrzennym, prawa budowlanego, o zamówieniach publicznych.
            a we Wrocławiu mamy problem z niesolidnym wykonawcą.
            idź i weź odpowiedzialność za dalszą pracę mostostalu. zagwarantuj (najlepiej
            swoimi pieniędzmi), że mostostal budowę na czas skończy. możesz? nie! więc jakie
            jest jeszcze rozwiązanie? nie wiesz.
            no i wychodzi na to, że stoisz bezradny i nie wiesz właściwie o co ci chodzi.
            więc potraktuj swój nick dosłownie i znikaj
            • Gość: ens Re: Stadion w czerwcu 2011? Tego nie da się zrob IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.01.10, 12:57
              Nikt niczego nie zagwarantuje w realizacji tak duzych projektów. W Polsce brak
              doświadczenia w budowaniu stadionów. Nawet w Poznaniu było opóźnienie z
              kratownicą dachu, a w Wawie na Narodowym dwoje ludzi zginęło. Problem leży w
              tym, że nie uniknięto zaniedbań. W szczególności zaniedbania mszczą się teraz na
              inwestycji wrocławskiej - jest opóźniona. A jeszcze w październiku Wrocław był
              PR-owym liderem przygotowań do EURO. I tylko PR-owym, bo w rzeczywistości juz
              spadał do oślej ławki.
              Cały czas mówiono o nadętym wrocławskim PR, ale nie było potwierdzenia. Stadion
              niestety jest dowodem w sprawie. Nie budzącym watpliwosci. Szkoda, że tak się to
              portoczyło, teraz trzeba naprawiać
              • Gość: by(e)-pis Re: Stadion w czerwcu 2011? Tego nie da się zrob IP: *.147.69.76.nat.umts.dynamic.eranet.pl 06.01.10, 17:15
                nie rozumiem dlaczego obciążasz inwestora winą niesolidnego wykonawcy? moim
                zdaniem moment wypowiedzenia budowy był przez miasto dobrze wybrany. nie za
                wcześnie, trzeba przecież dać szansę nadrobienia zaległości. zazwyczaj procedura
                wypowiedzenia umowy jest bardzo precyzyjnie opisana. widziałem już umowy, w
                których od pierwszego wezwania do nadrobienia opóźnień, do możliwości
                wypowiedzenia umowy mijało 10 tygodni i to przy inwestycji, której czas
                realizacji wynosił zaledwie 8 miesięcy. a że nie podali wiadomości o
                opóźnieniach do publicznej wiadomości też świadczy o dobrej woli miasta wobec
                mostostalu. pamiętacie jakie były spadki wartości akcji po wypowiedzeniu umowy?
                podobnie byłoby, gdyby miasto podało informację o problemach mostostalu. tu
                chodzi o wielkie pieniądze, takich spraw nie załatwia się przy pomocy gazet,
                radia i telewizji
              • Gość: Maxim Re: Stadion w czerwcu 2011? Tego nie da się zrob IP: *.e-wro.net.pl 06.01.10, 18:02
                > Cały czas mówiono o nadętym wrocławskim PR, ale nie było potwierdzenia.

                Mało było porażek ? EXPO, EIT itd



                >Stadion
                > niestety jest dowodem w sprawie.

                Dopiero będzie dowodem jak sie podliczy wszystkie koszty.
                Czy wy myślicie ze nie ukrywają przed wami kosztów tak jak ukrywali stan
                zaawansowania robót ?
                W Chinach sie tak śpieszyli że ceny rosły i rosły



                > Nie budzącym wątpliwości. Szkoda, że tak się t
                > o
                > portoczyło, teraz trzeba naprawiać
                A przyjmujesz do wiadomości ze może być jeszcze gorzej na skutek tego naprawiania ?
                Spytaj jakiegokolwiek rzemieślnika co myśli o robieniu po kimś.
                To zawsze jest droższe nawet jak czas nie nagli.


            • Gość: won-stąd Re: Stadion w czerwcu 2011? Tego nie da się zrob IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.10, 13:35
              widze że prowadzisz godny siebie dialog sam ze sobą. Piszesz że narrator stoi,
              patrzy, nie wie co zrobić...

              Podobno nadzorujesz jakieś budowy. Co najwyżej karmnika dla ptaków na ZPT w
              szkole ciołku niedoru...y
              • Gość: Pol-Pot Re: Stadion w czerwcu 2011? Tego nie da się zrob IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.10, 15:23
                Zastanawiam się czy na twoim przykładzie można stwierdzić, że indolencja
                umysłowa stała się chorobą cywilizacyjną. Sądzę, że tak. Szkoły produkują jak
                widać coraz większą rzesze tumanów.
                • Gość: wro2012? Re: To da się zrobić - statut spółki Wrocław 2012 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.10, 16:19
                  Cytat za oficjalną stroną www.euro2012.eu:
                  "Spółka Wrocław 2012



                  Wrocław 2012 Sp. z o.o. jest spółką celową, powołaną 3. grudnia 2007 roku przez
                  Gminę Wrocław do sprawnej realizacji inwestycji, jaką jest budowa stadionu na
                  Maślicach. Działalność spółki nie obejmuje budowy dróg publicznych oraz linii
                  kolejowych.
                  Spółka została powołana na mocy Ustawy o przygotowaniu finałowego turnieju
                  Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej UEFA EURO 2012. Status prawny pozwala spółce na
                  pełnienie roli inwestora zastępczego dla inwestycji związanych z EURO 2012.

                  Więcej informacji na stronie spółki: 2012.wroc.pl"

                  Więc nasuwa się pytanie: Po co jest ta spółka? Drogi ich nie tyczą, tramwaj
                  także więc stricte Stadion. Jest kompromitacja, jest opóźnienie dlaczego nie
                  wypowiada się ządne z kilkunastu członków tego ciała? Dlaczego wobec żadnego z
                  nich nie wyciaga się konsekwencji?

                  Zadam jeszcze raz pytanie do włdarzy Wrocławia: Po co jest utworzona spółka
                  "Wrocław 2012" i jak się ma ten domniemany cel do sytuacji którą obserwujemy na
                  przłomie 2009/2010 roku?
            • Gość: HAAHHA Re: Stadion w czerwcu 2011? Tego nie da się zrob IP: *.tktelekom.pl 06.01.10, 16:31

              > różnica między nami jest taka, że ja faktycznie zarządzam dużymi budowami, od
              > bardzo dawna. I w Polsce i poza jej granicami


              Taaaak, zarzadzasz ale chyba siedzac na kiblu.( i forum )
              • Gość: by(e)-pis Re: Stadion w czerwcu 2011? Tego nie da się zrob IP: *.147.69.76.nat.umts.dynamic.eranet.pl 06.01.10, 17:01
                pozwól, że zapytam: dobrze ci z tym, że jesteś chamem bez kultury?
                może zamiast ubliżać podyskutowałbyś o meritum sprawy? przeczytaj moje wpisy i
                pomyśl troszkę nad ich sensem. myślenie ma wielką przyszłość, a prawda
                obiektywna istnieje. twierdzenie, że większość ma rację jest nieprawdziwe.
                • Gość: tak Re: Stadion w czerwcu 2011? Tego nie da się zrob IP: *.tktelekom.pl 06.01.10, 22:51

                  > pozwól, że zapytam: dobrze ci z tym, że jesteś chamem bez kultury?
                  > może zamiast ubliżać podyskutowałbyś o meritum sprawy? przeczytaj moje wpisy i
                  > pomyśl troszkę nad ich sensem. myślenie ma wielką przyszłość, a prawda
                  > obiektywna istnieje. twierdzenie, że większość ma rację jest nieprawdziwe.



                  czytalem az za duzo. nie wiem tylko co gorsze bycie chamem czy forumowym
                  'specjalistą', medrkujacym, przechwalajacym sie swoja watpliwa pozycja
                  wypowiadajacym sie tonem wrzechwiedzacego. Ja juz ciebie sluchac nie moge,
                  zajmij sie moze 'zarzadzaniem wielkimi budowami' ( za granica!! )
                  • Gość: by(e)-pis Re: Stadion w czerwcu 2011? Tego nie da się zrob IP: *.152.145.218.dsl.dynamic.eranet.pl 07.01.10, 01:16
                    oczywiście należałoby zakazać posiadania jakiekolwiek wiedzy, wtedy żaden
                    ignorant nie poczuł by się speszony
      • Gość: semafor Skończył się Dynamizm, zaczął się Realizm. IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 06.01.10, 11:34
        Bajeczki Dutkiewicza pękają na mrozie.
    • pawel_zet Re: Stadion w czerwcu 2011? Tego nie da się zrobi 06.01.10, 07:38
      Uważam, że tak ważne dla Wrocławia osoby nie powinny jeździć byle
      Mondeo. To nie byle przedstawiciele handlowi, ale osoby
      reprezentujące nasze wspaniałe miasto. Gdyby tylko wystąpili z
      wnioskiem o przydzielenie sobie hurys, powinni otrzymać je
      bezzwłocznie!
      Kocham Rafała Dutkiewicza i bezgranicznie wierzę w jego mądrość.
      Ufajmy naszemu kochanemu przywódcy! Jeśli powiedział, że stadion
      będzie do czerwca 2011, to znaczy, że będzie. A że będzie kosztował
      3 miliardy czy 4? Miliard w tą czy w tą - a kogo to obchodzi? Ważne
      jest to, że szalikowcy z Anglii czy innego równie wielkiego kraju
      dowiedzą się, że jest takie miasto jak Wrocław i ma taki fajny
      stadion.
      • Gość: s A miało być tak pięknie IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 06.01.10, 08:51
        W porównaniu z kombinatorami i nieudacznikami z dworu Wielkiego Sternika
        ukraińcy, z których się wszyscy po cichu nalewali, wyrastają na mistrzów
        gospodarności. Niektórzy już widzieli, jak przejmujemy od nich całe mistrzostwa,
        a tu proszę - OBCIACH.
        • Gość: kdk Re: A miało być tak pięknie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.10, 09:11
          bo tam może jest 20 robotników i jeden kierownik a u nas 5 kierowników i
          robotnik.Dyrektorów i zastępców,prezesów i vice prezesów to już nie zliczysz.
          • Gość: Piotrek Re: A miało być tak pięknie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.10, 11:29
            U nich jest bagno, ale to prości ludzie. U Polaków też jest bagno ale Polacy
            uważają się za niewiadomo kogo.
          • Gość: PP Re: A miało być tak pięknie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.10, 14:14
            Tak było za PRL ale tamte czasy odeszły a że polskie firmy nie potrafią budować
            to nie nowość żeby jeszcze tylko sądy stanęły na wysokości zadania, przypominam
            ze to właśnie sąd zadecydował o tym iż mostostal ma budować stadion . A ten pan
            z Londynu co on może wiedzieć, zapłacili mu za wywiad to go udzielił, jestem
            pewien że nawet nie widział terenu budowy wrocławskiej areny.
            • Gość: Giewont Re: A miało być tak pięknie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.10, 15:15
              co ty człowieku pi....lisz? Sztuka budowlana jest wszedzie podobna a terent na
              których się buduje prawie zawsze są nie-idealne. Co CIe uprawnia do wyśmiewania
              człowieka o doświadczeniu zapewne stokroć większym niż twoje. Co ty myślisz, że
              on tam w Londynie na idealnie poziomej łączce buduje? Naprawde zanim się coś
              powie trzeba cokolwiek mieć pojęcie o przedmiocie
      • Gość: momus dynaminizm, panowie - dynaminizm!! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 06.01.10, 15:38
        A gdyby nie wyszedł stadion, jakie piękne miejsce na fontannę. Imienia Rafała ofkors
    • gazeciorek Stadion w czerwcu 2011? Tego nie da się zrobić 06.01.10, 07:50
      Tak to niestety jest, jak politycy zajmują się biznesem. Najpierw dobierają
      fury, bogato wyposażają gabinety, powołują asystentów (czytaj: kolegów),
      asystentki (czytaj: jak chcesz, to wpisz co masz na myśli), powołują v-ce
      dyrektorów, v-ce członków, v-ce zastępców, którzy są oczywiście fachowcami,
      ale od mydlenia oczu na forum i... zabierają się za budowę.
      Dziwi mnie, że jeśli biznes finansowany jest z naszych podatków, to prowadzony
      bardzo ryzykownie i często nic z tego nie wychodzi, a jak Miro i Zbycho
      ustawiają biznes innym, to jest z tego pożytek na wieki wieków, ale tylko dla
      organizatorów i tym, którym biznes urządzono.

      Precz z politykami !
      Wara Wam od naszych pieniędzy.

      A panu Edmundowi i GW dzięki za utarcie nosa niedoświadczonym forumowiczom,
      którzy są marnymi propagandystami marnych polityków.
    • Gość: wujek Re: samochody IP: *.ics.mq.edu.au 06.01.10, 07:56
      No z tymi samochodami to juz przegiecie... klimatyzacja (2-strefowa
      koniecznie), zmieniarka 6CD - kuwa filharmonii mu sie zachcialo! Mam
      nadzieje, ze UEFA nie bedzie poblazliwa to sie w koncu moze pacany
      naucza co jest wazne i priorytetowe i ze terminow i zobowiazan trzeba
      pilnowac, a nie zatrudniac glupiego rzecznika prasowego, ktory
      najpierw przez rok czy dwa bedzie gadal optymistyczne brednie ktore mu
      pod nos podsuna, a potem sprawe zakonczy zalosnym wytlumaczeniem ze
      akurat w ubieglym roku deszcze padaly wyjatkowo czesto, albo ze
      wlasciwie to i tak stadionu nie potrzeba.
      • gazeciorek Re: samochody 06.01.10, 08:01
        > koniecznie), zmieniarka 6CD - kuwa filharmonii mu sie zachcialo!

        Musi tak się zasłuchał muzyką w aucie, że kontrolując postępy prac na budowie
        nie zauważył, że jest obsuwa.
        Ciekawe czego słuchał ? Techno, czy Bacha ?
        • Gość: King Diamond Re: samochody IP: *.lanet.net.pl 06.01.10, 08:27
          technobacha
    • Gość: a dla dolnoslaskich menagerow (firm komercyjnych) IP: 193.30.160.* 06.01.10, 08:49
      "W takich przetargach na świecie zawsze odrzuca się cenę najniższą, która często
      świadczy ona o tym, że oferent nie ma żadnego doświadczenia w budowie tego typu
      obiektów."

      paniali?
    • 2w Czesi dali radę... 06.01.10, 09:00
      stadiony.net/w_budowie/stadion_eden
      Ale u nich pewnie wszystko prościej się odbywa.
      • Gość: by(e)-pis Re: Czesi dali radę... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.01.10, 10:33
        e, to tylko dutkiewiczowska propaganda:-)
      • Gość: Piotrek Re: Czesi dali radę... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.10, 11:31
        Czesi o Euro mogą pomarzyć.
        • Gość: nikifor Re: Czesi dali radę... 14 miesiecy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.10, 13:22
          tyle dzieli stan widoczny na zdjęciach a oddający to co u nas na Maslicach od
          finalnego. Stadion kosztował 35 mln Euro jest na 21 tys. Ktoś tu zauwazył że
          UEFA wymaga na 30 tys. widzów. Dobrze - niech koszta się podwoją - 70 mln Euro.
          To jest 280 mln. TRZY RAZY TANIEJ niz wrocławski badziew
          • Gość: ekonomistka Re: Czesi dali radę... 14 miesiecy IP: *.s04.a040.ap.plala.or.jp 06.01.10, 16:37
            Czechy to mały, biedny kraj. A biedak nie może dużo wydać.
            Co innego Polska. Lider wzrostu gospodarki w Europie. Największy
            odbiorca funduszy europejskich. Największy eksporter siły roboczej,
            samochodów, telewizorów, żywności, wódki, oscypka, i wielu innych
            produktów.
            Polskę na to stać. Najdroższe stadiony, najdroższe w kosztach
            budowy autostrady, ceny w sklepach wyższe niż w wielu państwach
            starej Unii.
            To nad czym się zastanawiać ??

            Poza tym i głównie obowiązuje kosztowa formuła zysku :
            Formuła kosztowa- cena obejmuje koszty produkcji plus % zysku dla producenta. Takie ceny nazywa się cenami producentów lub dostawców.

            Im droższy produkt, im droższy projekt, im droższe wykonanie, im
            droższa usługa, TYM WYŻSZY ZYSK !!

            Proste ?? Jeszcze coś niezrozumiałego ??
    • patthecat Kolejny sukces Dutkiewicza... :) 06.01.10, 09:02
    • Gość: regon Sławomira Wojtasa zemsta za brak Mondeo... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.10, 09:06
      Czy pamiętacie jak ten ziutek domagał się 6CD i silniczka 170 KM zanim jeszcze
      łopata została wbita pod budowę?

      To jest ten sam (tak - ten właśnie) doopek który jest szerfem spółki
      odpowiedzialnej w naszym mieście za przygotowania do mistrzostw.

      Moim zdaniem stała się zenada i wielka kompromitacja. Panują w tym mieście
      koszmarne nieudaczniki i ich rodzinki i koledzy
    • kat.2 Stadion w czerwcu 2011? Tego nie da się zrobić 06.01.10, 09:40
      wierzę że Wrocław jakoś sobie da radę ale będzie nauczka na przyszłość. Kiedyś
      wieszczyłem jak Kasandra, że będą problemu z Wrocławiem. Dlaczego? Tak się
      składa, że często jestem w tym mieście. Z jednej strony widzi się w telewizji
      jak miasto kwitnie a po przyjeździe w oczy rzuca się bałagan i olewactwo
      /włodarzy?/! Jak się porównuje inne części naszego kraju, widzimy jak
      wszystko się zmienia, to Wrocław wygląda już trochę blado! Zresztą, wiadomo,
      zawsze chodzi o pieniądze. Miasto niby się rozwija ale gdzie? Kąty, Strzelin
      czy gminy podwrocławskie! Tam jest taniej i łatwiej dojechać. W efekcie straci
      się dochody /to i budowy kuleją/. Nie znamy umowy podpisanej z Mostostalem. Na
      tą chwilę to prezydent Dudkiewicz atakuje. Z drugiej strony, ciekawe czy w
      umowie nie było punktu dotyczącego częściowej zapłaty. Dziwiło by mnie, gdyby
      tak nie było. Oddaje się w jakiejś części /fundamenty/ i każe wypłacić. Jeżeli
      ma się przygotowane środki to jest dobrze. Co gdy się takich nie posiada?
      • Gość: anty Re: Stadion w czerwcu 2011? Tego nie da się zrobi IP: 188.33.156.* 06.01.10, 15:54
        miasto płaciło za zakończone i odebrane pracę
        • Gość: anty Re: Stadion w czerwcu 2011? Tego nie da się zrobi IP: 188.33.156.* 06.01.10, 16:31
          sorry za literówki
    • januszz4 Wczoraj napisałem na Forum: 06.01.10, 10:23
      "To jest właśnie kretyństwo systemu przetargów, gdzie decydującym
      kryterium jest cena a nie jakość i doświadczenie w budowie tego typu
      obiektów. Skoro firma niemiecka wybudowała juz 6 stadionów samodzielnie i
      była podwykonawcą przy kilkunastu następnych, należało sądzić, że jej
      szacunki co do kosztów i terminu inwestycji są realne. Mostostal mógł co
      najwyżej zostać zaangażowany jako ewentualny podwykonawca, żeby nauczył
      się na przyszłość budować stadiony. Dopóki wykonawcy będą wyłaniani w tak
      idiotyczny sposób, problemy zawsze sie pojawią, szczególnie jeśli chodzi o
      jakość robót."
      Pan E.Obiała mówi dokładnie to samo. Niestety, brak wyobraźni, to chyba
      nasza wada narodowa.
      • gosc_76 Re: Wczoraj napisałem na Forum: 06.01.10, 11:53
        Ustawa o przetargach publicznych nie zakazuje wprowadzając dodatkowych
        kryteriów. Nie musi to być wyłącznie najniższa cena! Ale żeby wprowadzić
        dodatkowe kryteria trzeba wiedzieć jakie kryteria wyeliminują tych gorszych
        wykonawców. Taka wiedzę posiadają fachowcy w danej dziedzinie a nie kolega z
        klubu partyjnego. I tej wiedzy zabrakło ludziom przygotowującym przetarg. Co
        więcej przypuszczam, że to był ich pierwszy taki przetarg na którym się dopiero
        uczyli. A podatnicy płacą za ich naukę. Do dobrze sporządzonej specyfikacji nie
        ma zasadniczo pytań, do złej są dziesiątki, setki a nawet tysiące.
        • Gość: kibuc Re: Wczoraj napisałem na Forum: IP: *.chello.pl 06.01.10, 20:02
          Zapis mający wyeliminować konkretnego oferenta lub oferentów z przetargu,
          niezależnie w jak szczytnym celu wpisany, zostałby zakwestionowany. Nie można
          stawiać warunków za lub przeciw pod kątem konkretnego wykonawcy.
          • pawel_zet Re: Wczoraj napisałem na Forum: 07.01.10, 07:35
            Oczywiście. Prawo Zamówień Publicznych zabrania takiego formułowania
            warunków zamówienia, by wyeliminować firmę X, żeby wygrała firma Y z
            powodów oczywistych. Jednak nie zabrania sformułowania warunków
            zamówienia (w tym warunków dotyczących kompetencji wykonawcy), by
            nie dopuścić do przejęcia zamówienia przez firmę, która nie
            gwarantuje właściwego jego wykonania. Problem w tym, że większość
            osób zajmujących się sporządzaniem SIWZów, nawet jeśli wie o tym, i
            tak woli umieszczać cenę jako jedyne kryterium oceny, żeby uniknąć
            komplikacji i protestów. Ale przecież nikt im nie nakazuje tak
            robić, a zwłaszcza nie PZP.
    • xp17 Stadion w czerwcu 2011? Tego nie da się zrobić 06.01.10, 10:29
      To oni buduja stadion.
      To z Twoich podatkow, mieszkancu Wroclawia.

      wrosystem.um.wroc.pl/beta_4/webdisk/1a497dea-f064-4e69-9443-8983b5dac230/s_wojtas.pdf

      230 000 zl za 2008. Ciekawe czy bedzie podwyzka?

      wrosystem.um.wroc.pl/beta_4/webdisk/114c0a13-4fde-4b82-8a9d-f682ebcc80da/t_speck.pdf
      300 000zl
      Reszta pozycji tez bardzo ciekawa, swiadczaca o charakterze tych ludzi.
      • Gość: Józef XP17 a co świadczy o twoim charakterze IP: *.217.146.194.generacja.pl 06.01.10, 11:02
        Co złego że mają pieniądze za swoja pracę. lepiej żeby nic nie robili tylko
        krytykowali i zaglądali innym do kieszeni? Dobrze aby ci co decydują o wydawaniu
        publicznych pieniędzy mieli swoich pieniędzy jak najwięcej, źle by było gdyby
        wszyscy byli tak biedni (nie tylko w sensie finansowym) jak XP17
        • xp17 Re: XP17 a co świadczy o twoim charakterze 06.01.10, 11:18
          Jozek Brawo! Wzruszylem sie Twoja troska o zarzad spolki Euro 2112. Czy ja wkleilem te linki w momencie zakonczonej z sukcesem budowy stadionu? Nie, ja je wkleilem kiedy okazalo sie, ze budowa to wielkie oszustwo.
          Nikomu nie zazdroszcze uczciwie zarobionych pieniedzy, sam wbrew Twojej opinii zarabiam bardzo dobrze. Natomiast nie wyobrazam sobie, zeby po takim numerze zarzad spolki mogl zachowac stanowisko. Stadion jest budowany BARDZO drogo i zle-moze sie okazac, ze nie zostanie oddany przed Euro. Oni natychmiast powinni podac sie do dymisji.

          "> Co złego że mają pieniądze za swoja pracę." - otoz chodzi o to, ze ta praca idzie im kiepsko.

          • Gość: by(e)-pis Re: XP17 a co świadczy o twoim charakterze IP: *.147.69.76.nat.umts.dynamic.eranet.pl 06.01.10, 17:20
            ale o kim piszesz? o szefach mostostalu? mostaostal ma radę nadzorczą i
            akcjonariat, niech oni się tym martwią. ale zgodzę się, oni nadają się na
            zieloną trawkę.
        • Gość: wroclawiak Re: XP17 a co świadczy o twoim charakterze IP: *.chello.pl 06.01.10, 19:15

          > Co złego że mają pieniądze za swoja pracę. lepiej żeby nic nie
          > robili tylko krytykowali i zaglądali innym do kieszeni?

          Jesli te pieniadze trafiaja do ich kieszeni z mojej (podatki) to mam swiete
          prawo wiedziec wszytsko o ich zarobkach. Takie sprawy musza byc przezroczyste
          dla obywatela.

          To tragedia, ze za takie pieniadze mamy tak marncyh specjalistow na bardzo
          odpwowiedzialnych stanowiskach. Zastanawia jak stosunkow mlodzi ludzie zaczynaja
          swoja kariere samorzadowa od razu od opieki nad tak duzym i prestizowym
          projektem. Ktos kto podjal decyzje o ich powolaniu na te stanowsika jest osoba
          calkowicie nieodpowiedzialna. Ciekawe czy chociaz przeprowadzono konkurs na te
          stanowiska? Jesli nie to jest to skandal dekady na Dolnym Slaksku, a Dutkiewicz,
          ktore dotad szanowalem stracil jeden glos.
      • Gość: potrzebowski Re: Stadion w czerwcu 2011? Tego nie da się zrobi IP: *.dialog.net.pl 06.01.10, 22:23
        niezłą kasę dostają fachowcy.
        za 10% ich zarobków mogę pisać na tym forum same pozytywne komentarze pod ich
        adresem i wychwalać tych, którzy ich powołali na te stanowiska.
      • gazeciorek Głupi komentarz. NIE CZYTAĆ ! 06.01.10, 23:01
        xp17 napisał:

        > To oni buduja stadion.
        > To z Twoich podatkow, mieszkancu Wroclawia.
        >
        > wrosystem.um.wroc.pl/beta_4/webdisk/1a497dea-f064-4e69-9443-8983b5dac230/s_wojtas.pdf
        >
        > 230 000 zl za 2008. Ciekawe czy bedzie podwyzka?
        >
        > wrosystem.um.wroc.pl/beta_4/webdisk/114c0a13-4fde-4b82-8a9d-f682ebcc80da/t_speck.pdf
        > 300 000zl
        > Reszta pozycji tez bardzo ciekawa, swiadczaca o charakterze tych ludzi.

        Tak sobie liczę, że jak budowa się rozwlecze w czasie, prezesi spółki nie stracą
        pracy, to się złożą we dwójkę i kupią sobie ten stadion za własną kasę :))
    • byrcyn11 Ojej, wielkie mi coś. Jest juz jeden 06.01.10, 11:06
      kikut stadionowy na Racławickiej, to może być i drugi na Maślicach. Co dwa
      kikuty, to nie jeden ;-)
    • gosc_76 Czyli Pan Edmund potwierdził, że tak się kończy 06.01.10, 11:11
      zatrudnianie kolesiów a nie fachowców w spółkach miejskich, państwowych. Ale
      polski podatnik jest bogaty więc zapłaci jeszcze za nie jeden błąd
      'urzedników-nieudaczników'...
      • Gość: Piotr Re: Czyli Pan Edmund potwierdził, że tak się końc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.10, 11:30
        Śmieszą mnie narzekania na urzędników i polityków. Polskiego społeczeństwa na
        nic lepszego nie stać. Jaki naród tacy urzędnicy i politycy. Wrocław może się
        pożegnać z Euro 2012 na 99,9%.
        • Gość: polskimajster tak to widze i opisuje IP: *.digineo.de 06.01.10, 11:38
          mamy w kalendarzu na 2010 i 2011 tyle miesiecy i dni :

          24+28+31+30+31+30+31+31+30+31+30+31+31+28+31+30+31+30=541 dni

          w tym 154 soboty i niedziele

          w tym 10 do 15 dni swiat, sylwestrow, dodatkow dlugich weekendow

          pozostaje 376 dni roboczych

          a gdzie urlopy, chorobowe, wypadkowe, weekendowe i pomoc przy zbiorach i wykopkach ??



          w dni robocze , godzinny rozklad zajec:

          robotnicy zjawiaja sie na budowie przed 7 rano. po przebraniu, odnalezieniu lopat, mlotkow, przecinakow, kielni, ... ruszaja z taczkami i lopatami na stanowiska pracy , ktore osiagaja najwczesniej ok. godziny 7.25-7.35 ( obiekt jest stosunkowo duzy , a wokol same rowy i blota !!)


          bo to o tym rozmawiamy: kamery.2012.org.pl/images/wroclaw_aktualny_1024.jpg


          o 9 zaczyna ich ssac i chce im sie pic.

          wytrzymuja sila woli do 9.45, aby o 10.10 znalezc sie w pakamerze i zaczac jesc i pic.

          koncza o 10.45 , aby ponownie z taczkami i lopatami, zjawic sie na placu budowy ok. 11-tej

          ok. 13.45 sa tak zmeczeni, ze zaczynaja myslec o zebraniu taczek i lopat, i ok. 14.15 po odnalezieniu taczek i lopat i ich wymyciu, zaczynaja droge powrotna do myjni i szatni.

          ok. 14.55 sa gotowi do opuszczenia placu budowy !! im szybciej odnajda swoj samochod na parkingu, tym krocej beda stali w korkach w zachodniej czesci Wroclawia.

          zdaza wybudowac stadion i przyleglosci , czy nie zdaza ?? kto ma racje ?? gosc ktory wybudowal stadiony i buduje stadiony, czy ekipa ktora mowi o tym ze chce stadion wybudowac ??? czerwiec 2011 za 540 dni, niedlugo sprawdzimy kto mial dzis racje !
        • gosc_76 Re: Czyli Pan Edmund potwierdził, że tak się końc 06.01.10, 11:45
          "naród tacy urzędnicy i politycy" - jeżeli jesteś Polakiem, to tez jesteś
          beznadziejny.
          Jakbyś się interesował tematem, to byś wiedział, że konkursy na urzędnicze
          etaty, szczególnie w spółeczkach tworzonych przez Dudtka są ustawiane, i że
          zazwyczaj wygrywają je 'swoi' ludzie a nie fachowcy, których, można jeszcze w
          Polsce znaleźć.
          A Twoje stwierdzenia, że jaki naród tacy urzędnicy i politycy świadczy o Twojej
          małej wiedzy i lepiej się nie wypowiadaj.
          • Gość: Piotrek Re: Czyli Pan Edmund potwierdził, że tak się końc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.10, 12:25
            Świadczy o mojej bardzo dobre wiedzy. Widzę jacy ludzie żyją w tym kraju a ty
            chyba żyjesz na Himalajach albo jesteś ślepy. Porządnych ludzi jest niewiele i
            oni nie mają ochoty się angażować w życie publiczne albo zostawać ministrami czy
            urzędnikami. Mówisz że konkursu są ustawiane. Może i są co nie zmienia faktu że
            Polacy w zdecydowanej większość są miernotami. Solidne, porządne, pracowite
            narody są bogate i czegoś się dorobiły. No i nie oglądają się na polityków.
            • Gość: Bzdet Re: Czyli Pan Edmund potwierdził, że tak się końc IP: *.intertele.pl 06.01.10, 12:37
              Twoi koledzy z klasy mają podobne zdanie? :)
              • Gość: Piotrek Re: Czyli Pan Edmund potwierdził, że tak się końc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.10, 13:00
                Ja sobie zdanie o Polakach wyrobiłem. 80% tych którzy dorwałoby się do
                przysłowiowego koryta zapomniałoby o swoim pochodzeniu. Pozostałe 20% woli się
                nie angażować, tylko zająć się czymś pożytecznym dla siebie.
                • gosc_76 Re: Czyli Pan Edmund potwierdził, że tak się końc 06.01.10, 14:43
                  Ale bzdury piszesz... szkoda podejmować dyskusję. Z takim podejściem będziesz
                  'dymany' przez całe życie, skoro nie interesuje cię jak są wydawane pieniądze z
                  podatków, które płacą twoi rodzice...
                  • Gość: Piotrek Re: Czyli Pan Edmund potwierdził, że tak się końc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.10, 14:52
                    Czegoś nie zrozumiałeś? Interesuje mnie to, ale interesowanie się i narzekanie
                    to za mało. Realna władza na tym nie polega a na działaniu. Do realnej władzy
                    uczciwi się nie pchają albo są to wyjątki.
    • thadee Mostostal traci kontrakt, a jego prezes na urlopie 06.01.10, 11:42
      ...w "ciepłych krajach" i nie miał zamiaru go przerwać!!! To jest paranoja!!
      Już nie powinien być prezesem, bo nie dba należycie o tę firmę, co z kolei
      przekłada się na podobne zachowania firmy na placu budowy stadionu. Mam "małe"
      zastrzeżenia do inwestora...Nadzór inwestorski, spółka Euro 2012 i inni
      doglądający dopuścili do takich opóźnień przez własne zaniedbania i braku
      kontroli harmonogramów budowy. Reakcja na opóźnienia powinna być
      natychmiastowa a nie po tylu miesiącach!!!Za co ci ludzie biorą pieniądze?
      Właśnie ZA NADZÓR!!! Dwa tygodnie to maximum do czego mogli dopuścić a nie 4
      m-ce. Jeszcze odnośnie artykułu... Pracowałem za granicą w firmie, która
      przegrała przetarg mimo iż była najtańsza. Nie dlatego że nie miała
      doświadczenia w budowie tego typu obiektów /bo warunkiem dopuszczenia do
      przetargu jest wybudowanie kilku takich lub podobnych obiektów i referencje/,
      ale dlatego, że cena odbiegała /w dół/ o 15 procent od następnej oferty i
      kosztorysu inwestorskiego! Inwestor doszedł do wniosku, iż nie ma możliwości
      wybudowania za taką cenę. Mostostal - tak przypuszczam - w tym przetargu
      wystąpił jako lider konsorcjum a wystarczyło, by inny członek konsorcjum miał
      referencje na tego typu obiekty by spełnić warunki przetargu. Tak zapewne
      było... W Polsce nie spotkałem się jeszcze z innym kryterium rozstrzygania
      przetargów niż cena, co jest dużym błędem inwestorów. Później mogą pojawiać
      się kłopoty...
      • baca63 Skarbowców. 06.01.10, 11:49
        A jaka przyszłość czeka piękny, nowoczesny stadion na ul. Skarbowców?
        • Gość: by(e)-pis Re: Skarbowców. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.01.10, 12:02
          no to musisz rozmawiać z właścicielem
      • Gość: Piotrek Re: Mostostal traci kontrakt, a jego prezes na ur IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.10, 11:52
        Gdyby wybierano nie najtańszą ofertę, to zaraz sprawą zajęłoby się CBA, bo
        wiadomo śmierdziało by łapówką..hehe. Taki to kraj i ludzie. W Polsce nie dba
        się o dobro publiczne tylko o władne konta. To wynik polskiej mentalności i
        zawiści w społeczeństwie. Polak chce się dorobić na krzywdzie rodaka i się
        jeszcze z niego naśmiewać. Dlatego zyskują tylko nieliczni a tracą wszyscy
        pozostali. Bardzo trudno niestety to zmienić. Wielu Polaków gdyby dorwało się do
        stołków robiłby tak samo. Jak to zmienić, żeby się ludzie w tym kraju bardziej
        szanowali i szanowali swój kraj? Jedynym sposobem jest chyba nauka od podstaw w
        szkołach. Już Skarga mówił że takie będą rzeczypospolite jakie młodzieży
        chowanie, a Modrzewski przewidywał upadek kraju. Nikt ich nie słuchał no i teraz
        jesteśmy gdzie jesteśmy a PRL jeszcze pogłębił frustracje, zawiść i nieufność
        wzajemną. Tam też wtedy pasły się "świnie Orwella".
      • Gość: xymox Re: Mostostal traci kontrakt, a jego prezes na ur IP: *.capitalpark.pl 06.01.10, 12:06
        Oczywiście partnerem Mostostalu w konsorcjum jest jakaś grecka firma która
        budowała stadiony w Grecji
    • Gość: Piotr I bardzo dobrze! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.01.10, 11:49
      Mam nadzieję, że nie uda się tego stadionu wybudować, szkoda tylko, że tyle kasy tam już utopiono i jeszcze trochę wpompują. A szczekaczy, którzy zaraz zarzucą mi zaściankowość, brak szerszej perspektywy i Bóg wie co jeszcze sprowadzam do parteru sentencją "Dobrze jest znać swoje miejsce w szeregu".
      • Gość: łukrecja Miliony na darmozjadów: Wojtas, Speck ...Wro 2012 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.10, 13:19
        Samych dwóch patałałachów ze spółeczki mającej ogarniać stadion wzięło za 2008
        prawie PÓŁ BAŃKI ZŁOTYCH. Reszta tej świty nierobów, limuzyny, koszta, leasingi,
        biura,korespondencja...

        Rok w rok miast (=MY) łożymy zapewne paręnaście milionów złotych na tych debili.
        Nie wacham się tak powiedzieć: na debili. Wszyscy oni powinni wylecieć z hukiem
        przy pensyjkach po 20 tys. złotych miesięcznie skoro stadion (jedyne czego mieli
        pilnować) jest w stanie jakim jest i grozi że nie zdążymy
    • golmark Stadion w czerwcu 2011? Tego nie da się zrobić 06.01.10, 13:44
      Dobrze by było, gdy potrząsnąć odpowiedzialnymi za takie postępowanie.
      Wprowadzanie w błąd, nieterminowe informowanie o postępach prac itp. zarzuty
      powinni usłyszeć od prezydenta nadzorujący działania przy budowie stadionu.
      Dopiero, gdy te osoby zostaną pociągnięte do odpowiedzialnoiści kolejni chętni
      na wysoko płatne stanowiska będą fachmanami. Bez potrzeby wsparcia "
      politycznego " ( żenada ).
      Odpowiadajcie za siebie, chyba skończyliście 18 lat?
      • Gość: adam Re: Stadion w czerwcu 2011? Tego nie da się zrobi IP: 188.121.0.* 06.01.10, 15:44
        Kolejny sukces Słoneczka Sudetów!
        Głosujcie naiwni debile dalej na swojego wodza.
        Skoro tak bardzo lubicie być
        kopanymi w doopę!
    • radeberger bo to dynamiczna budowa będzie! 06.01.10, 16:13
      wszystko co dynamiczne - kosztuje extra!
      • ddyzma5 Re: bo to dynamiczna budowa będzie! 06.01.10, 16:58
        Od razu widać że Edmund Obiała wie co mówi. Zgadzam się z nim całkowicie.
        Ale taki specjalista nie będzie szukał przecież pracy w Polskiej rzeczywistości.
        On się bowiem szanuje.
        W Polsce są bowiem inne kryteria oceny przydatności człowieka do pracy, jak na zachodzie.
        Nie korupcjogenne układy , nie duża buzia , ale tylko fachowość .
        Nie rozumiem skąd władze miasta mają kompetencje oceny , czy ten projekt jest do zrealizowania w odpowiednim czasie.
        Pewnie Dutkiewicz wyczytał w fusach swojej herbaty.
        • Gość: jfk Re: bo to dynamiczna budowa będzie! IP: *.ssp.dialog.net.pl 06.01.10, 19:37
          ddyzma5 napisał:
          > Nie rozumiem skąd władze miasta mają kompetencje oceny , czy ten projekt jest
          do zrealizowania w odpowiednim czasie.Pewnie Dutkiewicz wyczytał w fusach swojej
          herbaty.

          Dyziu nie pogrążaj się już bardziej.Siedź sobie w tej twojej Austrii a
          Wrocławiowi daj spokój.
          Jak powszechnie wiadomo Mostostal przyszedł do UM z prośbą o PRZEDŁUŻENIE
          terminu inwestycji, a więc, (tu mała niespodzianka dyziu dla ciebie) nie trzeba
          pić herbaty, patrzeć w fusy i mieć kompetencje, tylko trzeba być skończonym
          idiotą aby nie zrozumieć, że Mostostal nie dotrzyma terminu.
          Przeczytaj to może ze trzy razy , to do ciebie to dotrze.


          <Owszem , jest różnica w kulturze dyskusji. Na Polskich forach jest <dużo
          cwaniaków głupio mądrych i wszystkowiedzących . I to hamuje <bardzo wymianę
          poglądów.

          Gratuluję,dyzio , został właśnie głównym hamulcowym.:)))

          > Od razu widać że Edmund Obiała wie co mówi. Zgadzam się z nim <całkowicie.Ale
          taki specjalista nie będzie szukał przecież pracy w <Polskiej rzeczywistości

          Tak, jak Dyzio, jest wielkim specjalistą od lania wody i nie szuka pracy w
          Polskiej rzeczywistości tylko siedzi w Austrii.Jak to dobrze mieć takich znafców
          na zachodzie.

          <Czasami dobrze się bawię jak widzę , że jeden post piszesz z <zalogowanego
          niku, i odpowiadasz na niego sam sobie z innego <niezalogowanego niku.

          Dyziu, jeszcze mi się nie zdarzyło abym sam sobie odpowiadał:)))Musiałbym być
          niespełna rozumu jak ty, ale tak źle to chyba ze mną nie jest.
          I raczej skończę z tobą dyskusję, bo poziom który reprezentujesz można porównać
          do poziomu zaawansowania prac na naszym stadionie.

          • ddyzma5 Re: bo to dynamiczna budowa będzie! 07.01.10, 00:00
            Gość portalu: jfk napisał(a):


            >Dyziu nie pogrążaj się już bardziej.Siedź sobie w tej twojej Austrii a
            >Wrocławiowi daj spokój.
            >Jak powszechnie wiadomo Mostostal przyszedł do UM z prośbą o PRZEDŁUŻENIE
            >terminu inwestycji, a więc, (tu mała niespodzianka dyziu dla ciebie) nie trzeba
            >pić herbaty, patrzeć w fusy i mieć kompetencje, tylko trzeba być skończonym
            >idiotą aby nie zrozumieć, że Mostostal nie dotrzyma terminu.
            >Przeczytaj to może ze trzy razy , to do ciebie to dotrze.
            >
            Może Ty się podniecasz, ja nie muszę.
            Kieruj się Ty dalej tym co powszechnie wiadome, zamiast wyciągać logiczne wnioski.
            Kim Ty więc jesteś , jeśli ja jestem idiotą ?
            Przecież jednym z powodów niedotrzymania terminu był nieprzygotowany teren do tej inwestycji.
            Grzebać w ziemi nie wiedząc czy tam nie ma np. powojennych niewypałów , skoro nawet fundamenty nie były tam znalezione przez firmę która miała ten teren przygotować.
            Czyż by to przekraczało Twoje możliwości zrozumienia ?
            Ja nie muszę czytać mądrości gazetowych, gazetowy mądralo. Ja mam kontakt bezpośredni z ludźmi którzy zajmują się tą sprawą .
            >
            >Tak, jak Dyzio, jest wielkim specjalistą od lania wody i nie szuka pracy w
            >Polskiej rzeczywistości tylko siedzi w Austrii.Jak to dobrze mieć takich znafców
            >na zachodzie.
            >
            Powiem Ci więcej głupio mądry cwaniaku gazetowy.
            Wielu specjalistów region będzie dalej tracił, żadem człowiek szanujący się, nie będzie maczał rąk w szambie skorumpowanych układów istniejących obecnie w regionie wrocławskim.
            Ludzie czytają gazety, i widzą inną rzeczywistość jaka jest opisywana w prasie.
            Nie dadzą się ogłupić. To jest dla nich wskazówka , że trzeba skorzystać z każdej nadarzającej się okazji , i znaleźć pracę tam , gdzie będą szanowani, gdzie nie będą żyć w świecie sprzeczności i pracować na polityków, którzy uważają iż społeczeństwo jest dla nich. A nie odwrotnie.
            To są realia dzisiejszej Polski.
            A więc nie rób sobie złudzeń , że jest inaczej. Miej odwagę spojrzeć prawdzie w oczy.
            Dyzio.
            • Gość: Łoś_bimbacz Re: bo to dynamicznaplajta będzie! IP: *.ip.netia.com.pl 07.01.10, 00:19
              > Przecież jednym z powodów niedotrzymania terminu był
              nieprzygotowany teren do
              > tej inwestycji.

              no nie, nie teren przygotowaliśmy piersi w świecie i bylismy
              najbardziej zaawansowani w budowie, mimo że w Poznaniu montują
              konstrukcję dachu:))) Tych miesięcy PijaRowego Nektaru, którym
              raczył nas Sternik oraz Nażelowany i Malara nie zaPOmnimy jak
              pierwszej randki:)))))
              AproPO niedawno w sąsiedniej wsi prywatny inwestor otworzył
              centrum rekreacyjne: fitnesy, korty, siłownie, restauracja za
              taniochę 20 milionów, klienci do rana do wieczora. Jak myśle o
              Mauzoleum Sternika na Piłkarskie Święto za miliard POdatków, to
              robię agresywny....
              • Gość: sportowiec Re: bo to dynamicznaplajta będzie! IP: *.dialog.net.pl 07.01.10, 07:50
                > AproPO niedawno w sąsiedniej wsi prywatny inwestor otworzył
                > centrum rekreacyjne: fitnesy, korty, siłownie, restauracja za
                > taniochę 20 milionów, klienci do rana do wieczora. Jak myśle o
                > Mauzoleum Sternika na Piłkarskie Święto za miliard POdatków, to
                > robię agresywny....

                Chyba wiem, o czym piszesz. Super jest to centrum. Jeśli te 20 mln, to prawda,
                to policz sobie ile takich obiektów można by zbudować za równowartość 30%
                wartości stadionu.
                Ktoś już pytał na forum, co zamiast stadionu. Ano właśnie takie centra dostępne
                dla LUDZI, a nie stadiony dostępne dla kiboli i patałachów niepotrafiących kopać
                piłki. Oczywiście zaraz się oburzy lobby sponsorów (browary, dopalacze, pany
                pikusie itp.). Ale jak chcą, to sponsorować sport, to niech SOBIE wybudują te
                stadiony.
                Nam obywatelom nie igrzysk potrzeba, tylko zwykłego chleba !

                Pozdrawiam
                • ddyzma5 Re: bo to dynamicznaplajta będzie! 07.01.10, 10:08
                  Właśnie, region potrzebuje takie inwestycje, które tworzą stałe miejsca pracy.
                  A nie takie do którego miasto będzie musiało dopłacać .
                  Ktoś wspomniał o centrum handlowym które ma powstać tuż przy stadionie.
                  To ciekawa niespotykana konstelacja.
                  Ciekawe jak będą te obiekty wyglądały po meczach .Wiadomo jest przecież jaki
                  element społeczny koncentruje się na meczach.
              • Gość: jfk Re: bo to dynamicznaplajta będzie! IP: *.ssp.dialog.net.pl 07.01.10, 11:13
                Gość portalu: Łoś_bimbacz napisał(a):
                > no nie, nie teren przygotowaliśmy piersi w świecie i bylismy
                > najbardziej zaawansowani w budowie, mimo że w Poznaniu montują
                > konstrukcję dachu:))) Tych miesięcy PijaRowego Nektaru, którym
                > raczył nas Sternik oraz Nażelowany i Malara nie zaPOmnimy jak
                > pierwszej randki:)))

                Widzę, że Łosiu w formie i zabawny jak zawsze:)))Jedno małe "ale".Nie pamiętam
                aby ktoś piał , że jesteśmy przed Poznaniem.
            • Gość: jfk Re: bo to dynamiczna budowa będzie! IP: *.ssp.dialog.net.pl 07.01.10, 11:01
              ddyzma5 napisał:

              > Może Ty się podniecasz, ja nie muszę.
              > Kieruj się Ty dalej tym co powszechnie wiadome, zamiast wyciągać <logiczne
              wnioski.Kim Ty więc jesteś , jeśli ja jestem idiotą ?

              Właśnie, wyciągać logiczne wnioski, a u ciebie to przychodzi strasznie
              opornie.Jeszcze raz napiszę , chociaż to jest jak rzucanie grochem o ścianę.Nie
              trzeba być geniuszem aby się połapać że Mostostal nie dotrzyma terminu
              zakończenia budowy, skoro sam prosi o przesunięcie tego terminu.Ty za to
              twierdzisz że:
              <"Nie rozumiem skąd władze miasta mają kompetencje oceny , czy ten <projekt jest
              do zrealizowania w odpowiednim czasie.Pewnie <Dutkiewicz wyczytał w fusach
              swojej herbaty."

              Chcesz strasznie dokopać preziowi na forum, to przynajmniej trochę bardziej się
              wysil a nie ośmieszaj.

              > Przecież jednym z powodów niedotrzymania terminu był <nieprzygotowany teren do
              tej inwestycji.(fundamenty)

              To mogła być kilkunastodniowa obsuwa a nie 4,5 miesiąca.Mostostal drogi dyziu,
              zawalił sobie z firmą projektową MCD z Poznania (też członkiem konsorcjum)
              która to miała ponad 2 miesięczną obsuwę z projektami wykonawczymi i została
              wywalona na pysk.I sami pracownicy Mostostalu to przyznają, chociaż się
              wkurzają, bo Mostostal ma niby tylko 30%(Wrobis 19%) ale jako szef konsorcjum
              ponosi pełną odpowiedzialność i wszystkie cięgi spadają na nich.Do tego dołóż
              burdel z prefabrykatami (wiedziałeś o tym , pewnie nie) których to aż 1/5
              wracała do wykonawców.Doszło do tego że u jednego z wytwórców (może u więcej, ja
              znam jednego) był pracownik z Mostostalu i nim zapakowali materiał na auto był
              mierzony, a później znów na placu budowy.Ale skąd ty możesz o ty wiedzieć ,
              przecież:
              "U nas w Austrii" to twoje słowa głupio mądry cwaniaku gazetowy:)))

              > Ja nie muszę czytać mądrości gazetowych, gazetowy mądralo. Ja mam <kontakt
              bezpośredni z ludźmi którzy zajmują się tą sprawą

              To oni z Austrii dojeżdżają na naszą budowę??? Czyli jednak, mozna być
              szanowanym w naszym kraju:)Czy może przez telefon zdają ci relację??

              > Ludzie czytają gazety, i widzą inną rzeczywistość jaka jest <opisywana w
              prasie. Nie dadzą się ogłupić.

              Ha, następna wtopa."Ludzie nie dadzą się ogłupić gazetom."Ty chyba faktycznie
              żyjesz poza granicami naszego kraju.dyziu, już sam nakład 2 gazet "SE" i "F"
              mówi całkiem co innego niż twoje wypociny.
              Tu kilka przykładów, twojego "głębokiego" myślenia i przebłysku posiadanej wiedzy:

              <No ale jak tu słychać , mamy z innym przypadkiem do czynienia.
              <Miasto ma pretensje że nie zostały wykonane prace , na które miasto <nie dało
              zezwolenia.

              Gdybyś miał styczność choć z jedną osobą z tej budowy, nie napisałbyś takiej
              głupoty.
              Zwłaszcza "no ale jak tu słychać". TU czyli" GW" głupio mądry gazetowy mądralo:)))

              <Czy Ty nie widzisz w moim poście elementów formy spekulacyjnej ?
              <W sieci krążą takie informacje , ile w tym prawdy to się dopiero
              <okaże.

              A tu mamy znajomość dyzia " z ludźmi bezpośrednio związanymi ze sprawą".
              Dyziu, czy mam szukać dalej????Chyba już wystarczy:)
              Daj sobie więc spokój z tematem stadionu, bo cię przerasta.

              • Gość: Emeryt Re: Przyznałbym rację IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.10, 12:39
                ale ze smutkiem muszę stwierdzić, że budowa stadionu to było w warunkach naszej
                światowej metropolii porywanie się z motyką na słońce. Nie będę się rozpisywał
                ale jako przykład podam tak proste w realizacji tematy jak kanalizacja osiedli.
                Stabłowice 10 lat i spieprzone, Oporów 4 lata, nie oddane, a już spieprzone,
                Złotniki 4 lata i co najmniej jeszcze tyle do zakończenia, Ołtaszyn, Wojszyce,
                itd. Były pieniądze, był wykonawca tylko nadzoru zabrakło. A co najgorsze, to
                to, że osoby odpowiedzialne za realizację inwestycji łącznie z panem prezydentem
                usilnie wmawiają mieszkańcom, że wszystko przebiega zgodnie z planem, a
                opóżnienia wynikają z istnienia nienaniesionych na plany tajnych instalacji
                poniemieckich związanych z budową wunderwaffe.
              • ddyzma5 Re: bo to dynamiczna budowa będzie! 07.01.10, 13:05
                Gość portalu: jfk napisał(a):

                >
                > Właśnie, wyciągać logiczne wnioski, a u ciebie to przychodzi strasznie
                > opornie.Jeszcze raz napiszę , chociaż to jest jak rzucanie grochem o ścianę.Nie
                > trzeba być geniuszem aby się połapać że Mostostal nie dotrzyma terminu
                > zakończenia budowy, skoro sam prosi o przesunięcie tego terminu.
                >
                Nie trzeba być również geniuszem aby stwierdzić , że taki czyn Mostostalu
                proszenie o przesunięcie terminu , jest logiczną konsekwencją zaniedbania
                poprzedniej firmy, która miała ten teren przygotować pod budowę.

                Ty za to
                > twierdzisz że:
                > <"Nie rozumiem skąd władze miasta mają kompetencje oceny , czy ten <pro
                > jekt jest
                > do zrealizowania w odpowiednim czasie. Pewnie <Dutkiewicz wyczytał w fusach
                > swojej herbaty."
                >
                > Chcesz strasznie dokopać preziowi na forum, to przynajmniej trochę bardziej się
                > wysil a nie ośmieszaj.
                >
                Nie jest moją intencją tu komukolwiek dokopać.
                Jestem tylko zdania , że na ten temat powinni wypowiadać się osoby kompetentne.
                A jeśli się wypowiada człowiek , który z racji swojego zajmowanego stołka
                publicznego, wysłuchuje opinii urzędników mu poddanych , i z tego wyciąga
                wniosek usypiający czujność publiki.
                Wydaje mi się to komiczne.
                Dutkiewicz powinien utworzyć takie niezależne systemy kontrolne tą inwestycje.
                Aby zmobilizować optymalnie wszystkich zajmujących się tą sprawą.
                Drogi raz Wrocław nie sobie pozwolić na takie fantazyjne wyskoki , jak za czasów
                Zdroja z Expo 2010.

                Naprawdę trudno mieć zaufanie do człowieka faworyzującego jednego wykonawcę.
                A tak czyni Dutkiewicz, i tak się o nim mówi w regionie .
                >
                >
                > To mogła być kilkunastodniowa obsuwa a nie 4,5 miesiąca.Mostostal drogi dyziu,
                > zawalił sobie z firmą projektową MCD z Poznania (też członkiem konsorcjum)
                > która to miała ponad 2 miesięczną obsuwę z projektami wykonawczymi i została
                > wywalona na pysk.I sami pracownicy Mostostalu to przyznają, chociaż się
                > wkurzają, bo Mostostal ma niby tylko 30%(Wrobis 19%) ale jako szef konsorcjum
                > ponosi pełną odpowiedzialność i wszystkie cięgi spadają na nich.Do tego dołóż
                > burdel z prefabrykatami (wiedziałeś o tym , pewnie nie) których to aż 1/5
                > wracała do wykonawców. Doszło do tego że u jednego z wytwórców (może u więcej, j
                > a
                > znam jednego) był pracownik z Mostostalu i nim zapakowali materiał na auto był
                > mierzony, a później znów na placu budowy.Ale skąd ty możesz o ty wiedzieć ,
                > przecież:
                > "U nas w Austrii" to twoje słowa głupio mądry cwaniaku gazetowy:)))
                >
                Czy Ty na głowę upadłeś.
                Czy Ty liczyłeś na to, że w Polsce będzie takie wykonanie i taka dyscyplina
                pracy jak na zachodzie.
                Polska nie posiada jeszcze tych atutów.
                Nad nimi trzeba pracować.
                Mobilizować wykonawców do porządnej dokładnej pracy.
                Znalezienie przyczyn niedokładnego wykonania prefabrykatów , nie powinno
                przedstawiać żadnych problemów.
                Nie wykluczone , iż okazało by się że ktoś sabotuje , i celowo produkuje takie
                elementy które nie padują.
                Polska jest przecież na razie takim krajem, który przoduje w jednej dziedzinie,
                korupcji.
                A jeśli jeszcze mamy, ludzi którzy faworyzują konkretnych obcych wykonawców.
                To mamy również ciche przyzwolenie do sabotowania tych, którzy obecnie wykonują
                ten projekt.
                >
                >

                > ntakt
                > bezpośredni z ludźmi którzy zajmują się tą sprawą
                >
                > To oni z Austrii dojeżdżają na naszą budowę??? Czyli jednak, mozna być
                > szanowanym w naszym kraju:)Czy może przez telefon zdają ci relację??
                >
                Nie bądź dzieckiem, i czytaj ze zrozumieniem.
                A Austrię zostaw w spokoju, tu mowa jest o Polsce , a dokładnie Wrocławiu.
                Mam informacje z pierwszej ręki , z Polski. Nie z polskiej prasy , bo to są
                informacje z pod budki z piwem. Ale informacje zakulisowe. To co mówią ludzie
                znający do szpiku kości ten problem, bo siedzą od lat w tej branży i się obecnie
                tym projektem zajmują.
                >
                >
                > A tu mamy znajomość dyzia " z ludźmi bezpośrednio związanymi ze sprawą".
                > Dyziu, czy mam szukać dalej????Chyba już wystarczy:)
                > Daj sobie więc spokój z tematem stadionu, bo cię przerasta.
                >
                >
                Ty masz dużo do powiedzenia , a najwięcej jak zwykle na temat Dyzia.
                No to Tobie można pogratulować.
                Najwidoczniej Twój repertuar i Twoje argumenty się wypaliły.
                Pożyjemy zobaczymy.
                Najsmutniejsze jest to, że tacy mędrcy niszczą rodzimy przemysł , a z nim
                miejscy pracy.
                Przez takie filozofie jak Twoje , gazetowy mądralo, Polscy stają się u siebie
                wyrobnikami.
                • Gość: jfk Re: walczysz dalej! IP: 78.8.137.* 07.01.10, 14:41
                  Dyziu czy jak tobie ktoś napluje w twarz to powiesz, ze deszcz pada???

                  > Nie trzeba być również geniuszem aby stwierdzić , że taki czyn <Mostostalu
                  proszenie o przesunięcie terminu , jest logiczną <konsekwencją zaniedbania
                  poprzedniej firmy, która miała ten teren <przygotować pod budowę.

                  Ależ oczywiście, ale nie o 4,5 miesiąca, no chyba że są tam ze dwa bunkry jak na
                  Ołbińskiej.Wiadomo jest, że Mostostal wywalił biuro projektowe MCD z Poznania,
                  bo im załatwiło ponad 2 miechy obsuwy z projektami wykonawczymi i to mówią
                  "pracownicy" Mostostalu.Zanim przyszło następne i wzięło się za projekty , ten
                  czas jeszcze się wydłużył.



                  > Nie jest moją intencją tu komukolwiek dokopać.
                  > Jestem tylko zdania , że na ten temat powinni wypowiadać się <osoby
                  kompetentne.A jeśli się wypowiada człowiek , który z racji <swojego zajmowanego
                  stołka publicznego, wysłuchuje opinii <urzędników mu poddanych , i z tego
                  wyciąga wniosek usypiający <czujność publiki.
                  > Wydaje mi się to komiczne.

                  Czy ty zanim wciśniesz "enter" czytasz co naskrobałeś???
                  Co wydaje Ci się komiczne???Że prezydent miasta ogłasza zerwanie kontraktu z
                  wykonawcą stadionu??Jesli o to chodziło (mam problem ze zrozumieniem tego co
                  napisałeś) to kto niby miał to zrobić?Dyrektor MPK cz Alby?

                  > Dutkiewicz powinien utworzyć takie niezależne systemy kontrolne tą
                  <inwestycje.Aby zmobilizować optymalnie wszystkich zajmujących się <tą sprawą.

                  Czyli co? następną spółkę 2012 , która miałaby kontrolować już istniejącą? Ja
                  dziękuję, mi wystarczy jedna z "nażelowanym" co to nie słychać o nim od czasu
                  przetargu na Mondeo z NFM w środku:))
                  Przy moim całkowitym poparciu jeśli chodzi o budowę stadionu, tych gości
                  pogoniłbym w pierwszej kolejności.

                  > Drogi raz Wrocław nie sobie pozwolić na takie fantazyjne wyskoki , <jak za
                  czasów Zdroja z Expo 2010

                  Expo nie kosztowało 700mln. To tak na marginesie:)))


                  > Znalezienie przyczyn niedokładnego wykonania prefabrykatów , nie <powinno
                  przedstawiać żadnych problemów.
                  > Nie wykluczone , iż okazało by się że ktoś sabotuje , i celowo <produkuje
                  takie elementy które nie padują.

                  Nie wiem co "paduje " a co nie , ale przypominasz mi z tokiem swojego
                  rozumowania pewnego premiera, co to wszędzie widział układ:)


                  > A Austrię zostaw w spokoju, tu mowa jest o Polsce , a dokładnie <Wrocławiu.Mam
                  informacje z pierwszej ręki , z Polski. Nie z <polskiej prasy , bo to są
                  informacje z pod budki z piwem. Ale <informacje zakulisowe. To co mówią ludzie
                  znający do szpiku kości <ten problem, bo siedzą od lat w tej branży i się
                  obecnie tym <
                  <projektem zajmują.


                  Do szpiku kości to jesteś KŁAMCĄ!!! jeszcze raz przypomnę Ci , TWOJE słowa z
                  poprzedniego forum:"W sieci krążą takie informacje , ile w tym prawdy to się
                  dopiero okaże."

                  > Najwidoczniej Twój repertuar i Twoje argumenty się wypaliły.

                  Nic się nie wypaliło.To po prostu ty nie jesteś w stanie pojąć oczywistej
                  oczywistości.Czepiłeś się tylko fundamentów i to był jedyny twój argument na
                  kilku forach.Nie masz NIC innego do powiedzenia, tylko jak na zachodzie jest
                  cacy , jaka wspaniała organizacja, bredzisz o "węzłach I.Kanta "itp.
                  Najpierw piszesz o informacjach z sieci, później wciskasz kit o informacjach "z
                  pierwszej ręki", wręcz przyjaciel z zarządu to Ci powiedział.To są twoje słowa,
                  nie moje.

                  > Najsmutniejsze jest to, że tacy mędrcy niszczą rodzimy przemysł , <a z nim
                  miejscy pracy

                  Nie wiem do kogo to się odnosi? Jeśli do mnie , to kolego jest mi przykro, ze
                  Mostostal nie dał Rady.Zawsze to po części Polska firma(nie w całości, a jak
                  masz inne zdanie to zajrzyj do KRS).A tak śmietankę zbierze pewnie Max.
                  Z drugiej strony, jak już pisałem, Mostostal mógł sobie dobrać lepszych partnerów.

                  I tyle w temacie.Nie odpisuj czasem Dyziu bo mnie to już męczy:)))
                  • ddyzma5 Re: walczysz dalej! 07.01.10, 16:55
                    Ty biedaku nie rozumiesz nawet moich sugestii.
                    Przyznam się Tobie , że przeczytałem tylko pierwsze i ostatnie zdanie.
                    Jesteś beznadziejnym przypadkiem broniącym na siłę kombinatorów i oszustów .
                    Może masz z tego jakiś profit ? A może rzeczywiście Twoje rozumowanie jest pozbawione kompleksowych elementów zrozumienia tego całego przekrętu.
                    Jak znajdę czas, to przeczytam i odpiszę Tobie biedaku.
                    dyzio.
                    • Gość: jfk Re: walczysz dalej! ALE ty uparty jesteś IP: 78.8.137.* 07.01.10, 17:25
                      ddyzma5 napisał:
                      > Ty biedaku nie rozumiesz nawet moich sugestii.
                      > Przyznam się Tobie , że przeczytałem tylko pierwsze i ostatnie zdanie.
                      > Jesteś beznadziejnym przypadkiem broniącym na siłę kombinatorów i oszustów .
                      > Może masz z tego jakiś profit ? A może rzeczywiście Twoje rozumowanie jest pozb
                      > awione kompleksowych elementów zrozumienia tego całego przekrętu.

                      Sugestii:)))Człowieku ty mówisz o bredniach.Przeczytałeś tylko pierwsze i
                      ostatnie a niby dlaczego?????Przeczytałeś całość tyle że zostałeś wypunktowany z
                      kłamstwami i laniem wody o szerokiej wiedzy w tym temacie, więc ci teraz
                      wygodnie tak napisać.
                      Tu mamy przykład braku argumentów, bo ich nie masz więc piszesz"jak znajdę
                      czas".Żałosny jesteś i tyle w temacie.
                      • ddyzma5 Re: walczysz dalej! ALE ty uparty jesteś 07.01.10, 18:01
                        Dlaczego przeczytałem tylko pierwsze zdanie i nie czytałem dalej?
                        Ponieważ już w pierwszym zdaniu widać jak Ty kontaktujesz.
                        Ty po prostu jesteś fanatykiem , który nie widzi rzeczywistości obiektywnym okiem.
                        Starasz się przekręcać , albo rzeczywiście jesteś cienki . To na jedno wychodzi.
                        Ty nie potrafisz tą samą miarę używać do każdego przypadku, dla każdej strony
                        konfliktu.
                        Nic Ci nie pomoże tupanie i gryzienie paznokci, prawda i tak wyjdzie na jaw.
                        • Gość: jfk Re: walczysz dalej! ALE ty uparty jesteś IP: 78.8.137.* 07.01.10, 18:34
                          ddyzma5 napisał:

                          > Dlaczego przeczytałem tylko pierwsze zdanie i nie czytałem dalej?
                          > Ponieważ już w pierwszym zdaniu widać jak Ty kontaktujesz.
                          > Ty po prostu jesteś fanatykiem , który nie widzi rzeczywistości <obiektywnym
                          okiem.Starasz się przekręcać , albo rzeczywiście jesteś <cienki . To na jedno
                          wychodzi Ty nie potrafisz tą samą miarę używać <do każdego przypadku, dla każdej
                          strony konfliktu. Nic Ci nie <pomoże tupanie i gryzienie paznokci, prawda i tak
                          wyjdzie na jaw.

                          A ty dalej swoje:)To ty jesteś fanatykiem teorii spiskowej i odnalezionych
                          fundamentów wielkości bunkra na Ołbińskiej.Ja w przeciwieństwie do ciebie
                          napisałem"że fundamenty mogły spowodować opóźnienie budowy" a czy ty napisałeś
                          to samo o projektach wykonawczych.NIE!!!
                          Więc kto tu jest fanatykiem.To, że jestem za budową porządnego stadionu w tym
                          mieście, nie znaczy że mam klapki na oczach tak jak ty.Napisałem, że
                          "nażelowanego" pierwszy bym pogonił razem jak to tutaj niejaki "map4"
                          zauważył(choć jest to wiadome od dawna) wraz z 34 osobową świtą darmozjadów.Nie
                          podoba mi się zarządzanie tym obiektem( budową).Napisałem również, że to
                          podwykonawcy a nie nadzór inwestorski odsyłał prefabrykaty a chyba to powinno
                          należeć do niego.
                          Więc zastanów się zanim znów palniesz coś głupiego o tupaniu i gryzieniu paznokci.
                          A jeśli dowiem się kiedykolwiek i będę miał na papierze że to był jeden wielki
                          przekręt to pierwszy pójdę z tym do prokuratury:))
                          A może twój kolega z zarządu nam to powie:)???

                          • ddyzma5 Re: walczysz dalej! ALE ty uparty jesteś 07.01.10, 18:53

                            Ty rzeczywiście jesteś tak naiwny , iż wierzysz w przypadek istnienia tej bandy
                            darmozjadów.
                            Albo udajesz tylko zielonego ?
                            To jest tylko element strategii grupy interesów, wrogich dla Polski i regionu
                            Wrocławia.
                            Grupy, która jeszcze była przez Zdroja faworyzowana.
    • drsolfernus Dla wszystkich 06.01.10, 16:44
      Taki tam cytacik:)

      "Nie wiem, czy pan czytuje zachodnie fora internetowe, ale polskie
      listy dyskusyjne to na tym tle coś niebywałego, różnica jest
      niezwykła… to jest jak wchodzenie codziennie zamiast do kąpieli do
      wanny pełnej gówna…"
      Źródło: Agnieszka Holland w rozmowie z Cezarym Michalskim, Europa nr
      241, za: Jerzy Pilch, Błogosławieni cisi, Dziennik, 29 listopada
      2008.
      • ddyzma5 Re: Dla wszystkich 06.01.10, 17:10
        drsolfernus napisał:

        > Taki tam cytacik:)
        >
        > "Nie wiem, czy pan czytuje zachodnie fora internetowe, ale polskie
        > listy dyskusyjne to na tym tle coś niebywałego, różnica jest
        > niezwykła… to jest jak wchodzenie codziennie zamiast do kąpieli do
        > wanny pełnej gówna…"
        > Źródło: Agnieszka Holland w rozmowie z Cezarym Michalskim, Europa nr
        > 241, za: Jerzy Pilch, Błogosławieni cisi, Dziennik, 29 listopada
        > 2008.
        >

        Nie był bym aż tak skłonny do użycia takiego porównania.
        Owszem , jest różnica w kulturze dyskusji. Na Polskich forach jest dużo cwaniaków głupio mądrych i wszystkowiedzących . I to hamuje bardzo wymianę poglądów.
        Bowiem tacy cwaniacy sprowadzają często dyskusje do szamba.
        Odnoszę jednak wrażenie , że zmienia się to bardzo powoli w pozytywnym kierunku.

        • Gość: kloss Re: Dla wszystkich IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.01.10, 17:59
          Na Polskich forach jest dużo cwaniak
          > ów głupio mądrych i wszystkowiedzących . I to hamuje bardzo wymianę poglądów.
          > Bowiem tacy cwaniacy sprowadzają często dyskusje do szamba.

          Nie tylko na forach. Polska to taki fenomen - wszyscy znają się na wszystkim,
          ale nikt nie zna się na swojej robocie...
    • Gość: Emeryt Re: Ku pocieszeniu serc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.10, 18:17
      Nieważne, ze nie będziemy mieli stadionu. Ważne, ze budowa Centrum Handlowego,
      którego powierzchnia będzie większa od stadionu jest niezagrożona. Właściciel
      Centrum otrzymał też solenne zapewnienia, że budowa linii tramwajowej do Centrum
      będzie zakończona do czasu jego otwarcia,
      Z mniej istotnych wiadomości są dwie. Pierwsza, to ta,ze niecka fontanny mimo
      mrozów dalej przecieka. i druga, że straty z tego tytułu będą zrekompensowane
      podwyżką cen wody.
      • Gość: ggg Re: Ku pocieszeniu serc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.10, 21:57
        I podziałało natychmiast: ww6.tvp.pl/234,952787,1.view
    • Gość: pedzio czarny scenariusz Pan sobie wydumal... IP: *.ics.mq.edu.au 06.01.10, 23:39
      piekna analiza, ale: 1) projekt wykonawczy moga sobie zaczac juz teraz
      opracowywac, wiedzac ze dostana to zlecenie 2) podobna ta firma ma
      swoje fabryki polfabrykatow, wiec nie bardzo jest co negocjowac 3)
      zapowiedzieli ze jak trzeba bedzie to wprowadza 2 zmiane (miasta
      prosilo Mostostal nawet o 3 zmiany zeby nadgonic) 4) nawet jezeli Max
      zarobic mniej niz Mostostal mial zarobic to i tak im sie to oplaci, bo
      a) i tak cos zarobi, b) bedzie mial kolejny sukces w swoim dorobku, c)
      bedzie miec opinie ze oni moga zrobic tam gdzie inni nie daja rady. 5)
      jezeli miasto zaufa Maxowi a Max nie da plamy, to choc to ryzykowne,
      to uzgodnienia dotyczace odszkodowan nie musza trwac miesiacami: takie
      dlugotrwale negocjacje to sa potrzebne jak sie robi inwestycje w nowym
      miejscu z nowymi partnerami (jak Pan sobie skaczesz z Londynu do
      Sydney to sie nie dziwie ze sie chce miec wszystko wyjasnione na
      pismie).
      Sprawa sprowadza sie do tego, ze jak wszyscy potraktuje sprawe
      powaznie, to zarowno miasto moze dolozyc pare milionow, jak i Max moze
      zarobic pare milionow mniej. Obie strony idac na kompromis moga
      doprowadzic do sukcesu, bo nie sadze zeby ktokolwiek chcial byc potem
      kojarzony z porazka (no chyba ze mowili o Mostostalu, ktory zalicza
      kolejna inwestycyjna wtope, haha).
    • snake.plissken Stadion w czerwcu 2011? Tego nie da się zrobić 07.01.10, 01:23
      2 słowa o panu fachowcu, z którym jest wywiad:

      Jakieś dwa lata temu, kiedy w kwestii stadionów na Euro byliśmy na
      etapie przygotowania do przetargów bądź przetargów, ten pan w
      wywiadzie dla Gazety snuł czarne wizje: mówił, że to zbyt duże
      inwestycje, jakich do tej pory nad Wisłą nie budowano i udowadniał,
      że nie ma żadnych szans żeby z obiektami zdążyć na turniej! :)

      Tymczasem stadiony o parametrach na Euro budują się w 6 miastach
      (potrzeba 4 obiekty na Euro):wszędzie, poza Wrocławiem, zgodnie z
      planem lub nawet szybciej niż harmonogram, a we Wrocławiu, gdzie
      wyszła lipa (dlaczego, to osobny temat) kwestią jest czy obiekt
      będzie gotowy na czerwiec 2011, czyli rok przed pierwszym meczem.

      Także panie fachowiec, siedź pan sobie na zachodzie i tam się mądruj!
      • Gość: gość Re: Stadion w czerwcu 2011? Tego nie da się zrobi IP: 77.255.97.* 07.01.10, 02:35
        pod iloma jescze artykułami jeszcze to przekleisz?
        • Gość: karol63 Re: Stadion w czerwcu 2011? Tego nie da się zrobi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.10, 08:05
          Stadion będzie gotowy tyle że na 1 miesiac przed euro i za kasę
          znacznie wieksza niżli miał dostac Mostostal.Wrocław staci nieco na
          swym pozytywnym wizerunku a dla innych nauczka iż niska cena za
          usługę=niska jakość bądż tak jak w tym przypadku niemożność
          wywiązania sie z umowy.Życzę Wrocławowi powodzenia bo to sympatyczne
          i z potencjałem miasto......
      • ddyzma5 Re: Stadion w czerwcu 2011? Tego nie da się zrobi 07.01.10, 11:09
        snake.plissken napisał:

        > 2 słowa o panu fachowcu, z którym jest wywiad:
        >
        > Jakieś dwa lata temu, kiedy w kwestii stadionów na Euro byliśmy na
        > etapie przygotowania do przetargów bądź przetargów, ten pan w
        > wywiadzie dla Gazety snuł czarne wizje: mówił, że to zbyt duże
        > inwestycje, jakich do tej pory nad Wisłą nie budowano i udowadniał,
        > że nie ma żadnych szans żeby z obiektami zdążyć na turniej! :)
        >
        > Tymczasem stadiony o parametrach na Euro budują się w 6 miastach
        > (potrzeba 4 obiekty na Euro):wszędzie, poza Wrocławiem, zgodnie z
        > planem lub nawet szybciej niż harmonogram, a we Wrocławiu, gdzie
        > wyszła lipa (dlaczego, to osobny temat) kwestią jest czy obiekt
        > będzie gotowy na czerwiec 2011, czyli rok przed pierwszym meczem.
        >
        > Także panie fachowiec, siedź pan sobie na zachodzie i tam się mądruj!
        >

        Tak możesz pisać, jak stadiony zostaną oddane do użytku i wszystko będzie OK.
        Póki co , to one są jeszcze w budowie . Miejmy nadzieje że nie okaże się , że
        posiadają one takie błędy w wykonaniu, iż będą one zagrożeniem dla kibiców.
        Co do Twoich problemów ze zrozumieniem fachowca o którym tu mówimy. To wydaje mi
        się , że robisz błąd logiczny. Może nie są Tobie znane przepisy i dyscyplina
        pracy na zachodzie.
        Tam nie ma przestrzeni na improwizacje. Wszystko musi być zaplanowane i spełniać
        ostre normy bezpieczeństwa. Odpowiedzialność jest na bardzo dużym stopniu.
        Każda tego typu inwestycja jest tak rozplanowana , według teorii węzłów
        Immanuel Kanta, że naprawdę dopóki ten proces nie zostanie zamknięty, nie ma
        nowy o rozpoczęciu inwestycji.
        I tu się zaczyna proces jakości myślenia, który ma odzwierciedlenie w procesie
        jakości wykonania, jak również w terminie oddania gotowego obiektu.
        Ten polski fachowiec , jak każdy inny zachodni, myśli tymi kategoriami , a nie
        kategoriami „ jakoś to będzie”.
        Według zachodniej dyscypliny pracy, każdy dzień, każdy tydzień, każdy miesiąc
        pracy, musi się pokrywać z harmonogramem zaawansowania prac, który jest na
        diagramie węzłów Kanta.
        Są przypadki , iż zarówno opóźnienie prac, jak szybsze ich wykonanie, prowadzi
        do zastoju prac.
        A to jest katastrofa.
        A więc taka filozofia prowadzi do jakości wykonania, i dotrzymania terminu.
        Taką filozofię wiózł pod uwagę na pewno nasz rodak budujący w Sydney czy Londynie.

        Jeśli chodzi o Polską strategie wykonania, to cóż. Już przykład przygotowania,
        gruntu mówi za siebie.
        A co jeszcze może się okazać w tych inwestycjach ???
        Krytykując tego polskiego inżyniera , krytykujesz zarówno zachodni system
        dyscypliny myślenia, odpowiedzialności i pracy.

    • map4 Edward Obiała się nie zna. Wojtas zna się lepiej. 07.01.10, 14:56
      Przeczytałem sobie wywiad z panem Obiałą. Wcześniej czytałem również wywiad z
      prezesem zarządu spółki Wrocław 2012 odpowiedzialnej za budowę stadionu,
      niejakim Sławomirem Wojtasem, dostępnym pod adresem
      www.slaskwroclaw.pl/files/ftp/PLIKI/Wokol%20Slaska/Slask-Ruch.pdf (strona 6).

      Jeden z nich to profesjonalista, który wie o czym mówi oraz zna się na tym, a
      jego referencje to obiekty, które już wybudował. Drugi z nich ... no cóż, drugi
      z nich priorytety podczas budowy stadionu widzi inaczej, poprzez pryzmat
      zmieniarki na 6 płyt CD oraz co najmniej 170 koni pod maską.

      Jeszcze jedno: spółka Wro2012 zajmuje się NADZOREM a nie budową stadionu. W
      ramach tego nadzoru w spółce znalazły zatrudnienie tak niezbędne dla
      nadzorowania budowlańców osoby:
      2. dwóch członków zarządu (Sławomir Wojtas oraz Thomas Speck),
      3. Magdalena Malara, rzecznik prasowy,
      4. Agnieszka Warnecke, kierownik ds. administracyjnych,
      5. Aleksandra Michałek, asystent zarządu,
      6. Karolina Zug, specjalista d.s. administracyjnych,
      7. Henryk Kostecki, kierowca zarządu,
      8. Maciej Nowaczyk, koordynator d.s. propagandy,
      9. Wojciech Różański, adwokat, doradca prawny zarządu,
      10. Anita Fornalczyk, koordynator zamówień publicznych,
      11. Joanna Kij, koordynator d.s. marketingu,
      12. Cyril Allavena, koordynator współpracy z UEFA,
      13. Krzysztof Kopertyński, specjalista od współpracy z biurem EURO,
      14. Grzegorz Kaliszczak, dyrektor od finansów,
      15. Alina Szczebak, główna księgowa,
      16. Honorata Malik, starsza specjalistka od księgowości
      17. Małgorzata Tadeuszyk, specjalistka od księgowości
      18. Monika Siedziuk, specjalistka od kadr

      uff ... wreszcie dochodzimy do działu technicznego, czyli listy ludzi
      odpowiedzialnych za nadzorowanie Mostostalu:

      19. Waldemar Flugel, zastęcpa dyrektora ds. technicznych
      20. Dominik Kowalski, kolejny zastęcpa dyrektora ds. technicznych,
      21. Krzysztof Dyda, główny inżynier,
      22. Zbigniew Kraszewski, inżynier ds. budowlanych i inspektor nadzoru,
      23. Ireneusz Bocian, inżynier ds. elektrycznych i inspektor nadzoru,
      24. Bolesław Marciniszyn, inżynier ds. sanitarnych i inspektor nadzoru,
      25. Joanna Kiernicka-Allavena, specjalista ds. ochrony środowiska,
      26. Ryszard Barski, inżynier ds. automatyki,
      27. Paulina Klimczak, kolejna specjalistka ds. automatyki,
      28. Maciej Łubockik kierownik działu architektury i główny architekt,
      29. Paweł Kapitanowicz, architekt,
      30. Katarzyna Krasowka, kierowniczka projektu,
      31. Marek Smoliński, kierownik projektu,
      32. Magdalena Pawłowska, koordynator projektu,
      33. Magdalena Jeżowska, asystentka działu architektury,
      34. Ewa Kołodzińska, koordynator ds. administracyjnych biura budowy.

      34 osoby zajmują się kontrolowaniem wykonawcy budowy stadionu we Wrocławiu.

      Pytanie do właściciela spółki, czyli urzędu miasta kierowanego przez niejakiego
      Dutkiewicza, Rafała: jaki jest roczny budżet na wynagrodzenia dla tego 34
      osobowego zespołu ?

      Pytanie do przełożonych urzędnika Dutkiewicza:
      czy zauważyliście, że numer 12 z listy (Cyril Allavena) oraz 25 (Joanna
      Kiernicka-Allavena) jakoś dziwnie do siebie pasują ? Czyżby małżeństwo ? Żaden
      brzęczyk ostrzegawczy Wam się tam pod kopułką jeszcze nie uruchomił ?

      Drugie pytanie do szefów pana Dutkiewicza:
      numer ósmy na liście, pan Maciej Nowaczyk, koordynator d.s. PR, czyli
      propagandy: czy Maciej Nowaczyk, koordynator PR z firmy Wro2012 i dziennikarz
      Maciej Nowaczyk z redakcji
      wrocławskiego gazwybu to jedna i ta sama osoba ?

      Trzecie pytanie, tym razem do zarządu firmy Agora SA:
      zakładając, że pan Maciej Nowaczyk pracujący dla firmy Agora SA na stanowisku
      dziennikarza i pan Maciej Nowaczyk pracujący dla firmy Wro2012 na stanowisku
      koordynatora d.s. propagandy to jedna i ta sama osoba ... czy te dwa zajęcia
      dają się zdaniem zarządu firmy Agora pogodzić z kodeksem etycznym panującym w
      firmie Agora SA ?

      Pytanie czwarte, ponownie do zarządu firmy Agora SA:
      Jak firma Agora SA zamierza uniknąć powstania konfliktu interesów u pana
      redaktora Nowaczyka (jeśli to jedna i ta sama osoba) pracującego dla miasta
      Wrocławia oraz jednocześnie jako dziennikarz piszącego o nim ?

      Ostatnie pytanie, tym razem do czytelników "Gazety Wyborczej" oraz portalu
      "gazeta.pl": jak skomentujecie postawę redaktora Nowaczyka, jego niezależność
      oraz jego etykę działania, jeśli okaże się, że pisze o mieście będąc materialnie
      zależnym od magistratu ?

      Disclaimer:
      wszystkie dane w tym poście pochodzą ze strony
      www.2012.wroc.pl/zespol/index.html
      Za ich prawdziwość odpowiada pan Sławomir Wojtas et consortes i w razie
      pomyłek/przekłamań to do niego proszę kierować pretensje.

      Komentarze i pytania są oczywiście mojego autorstwa.

      Disclaimer2:
      Wycięcie tego niewygodnego postu przez cenzurę gazwybu ze względu na występujące
      w nim nazwisko redaktora Macieja Nowaczyka nie spowoduje jego usunięcia. Post
      ten został zachowany na systemach komputerowych znajdujących się zarówno poza
      zasięgiem cenzury firmy Agora SA jak i poza zasięgiem polskiej policji politycznej.

      W razie jego usunięcia ... a zresztą, spróbujcie ;-)
      Przekonacie się sami. To nie groźba, to obietnica.
      • Gość: Smazalnia Story wytrzepali kasiore IP: *.dip.t-dialin.net 08.01.10, 17:06
        Zaiste, lista plac imponujaca! Historia ich zatrudnienia w spoleczce
        pewnie tez! Na miescie mowia, ze to wszystko z ukladu i dla
        trzepania kasiory. Teraz, gdy babol zostal strzelony, warto
        przyjrzec sie glebiej "dzialalnosci" tej spoleczki. Oby pan Slonce
        Sudetow nie dal im rozgrzeszenia! Swoja droga obywatelski obowiazek
        nakazuje zgloszenie do prokuratury szkodliwosci dzialania tej
        spoleczki "Samych swoich". Ostatecznie, ich zadaniem bylo
        nadzorowanie prac wykonywanach za panstwowe pieniadze. Nie wypelnili
        zadania, wiec musza za to odpowiedziec! Ale kto ich "ruszy", skoro
        to "rodzinna firma" ?
        • map4 Re: wytrzepali kasiore 08.01.10, 17:10
          Gość portalu: Smazalnia Story napisał(a):

          > Teraz, gdy babol zostal strzelony, warto
          > przyjrzec sie glebiej "dzialalnosci" tej spoleczki.

          ciąg dalszy tego story nastąpił. Zapraszam do przeczytania wątku
          forum.gazeta.pl/forum/w,72,105364417,105364417,Ukryte_koszta_stadionu_.html
          • Gość: genuf badacz Re: wytrzepali kasiore IP: *.dip.t-dialin.net 08.01.10, 18:40
            map4 napisał:

            > Gość portalu: Smazalnia Story napisał(a):
            >
            > > Teraz, gdy babol zostal strzelony, warto
            > > przyjrzec sie glebiej "dzialalnosci" tej spoleczki.
            >
            > ciąg dalszy tego story nastąpił. Zapraszam do przeczytania wątku
            >
            forum.gazeta.pl/forum/w,72,105364417,105364417,Ukryte_koszta_stadionu
            _.html



            Map, o tym samym myslimy! Przeca ta spoleczka, to kopalnia mamony
            dla mlodych, pazernych wyznawcow samochodzikow ze skorzanymi
            siedzeniami. mysle, ze to jawne qrestvo, gdy swoi, umieszczeni na
            stolkach, nie czuwaja nad biznesem! Czy dostana po lapkach? pewnie
            nie! Slonce Sudetow czuwa i znajdzie co najmniej 101 powodow, by
            bronic tych bajznesmenow. Dla mnie, pachnie to prokuratorem i
            naznaczeniem w zyciorysie, by nigdy juz nie "brali sie za bajznesy",
            a w szczegolnosci za panstwowe !
            • Gość: Łoś_bimbacz Nażelowany, Słonina i Recepcjonistka.... IP: *.ip.netia.com.pl 08.01.10, 18:53
              hmmm, może powstanie ePOpeja jak Nażelowany, Słonina i
              Recepcjonistka nadzorowali budowę:)))) dziwne, że Słonina nic nie
              pomógł, chyba odPOczątku piąta kolumna:))))
    • donal-dina Stadion w czerwcu 2011? Co da się zrobić 08.01.10, 16:38
      Obawiam się że w przypadku utraty przez Wrocław organizacji mistrzostw
      2012 może dojść do znacznych zmian w widoku miasta i że zamiast liści
      na drzewach zawisną POPIS-ci nie wspomnę jaki los będzie magistratu i
      urzędasów
      • Gość: genuf badacz panie Dutka, dosc swoich IP: *.dip.t-dialin.net 08.01.10, 19:25

        panie Dutkiewicz, prawo nakazuje, abys pan natychmiast zarzadzil
        kontrole w spoleczce "Sami swoi". Dosc trzepania kasiory za
        ignorancje i dyeletanctwo panskich bajznesmenow. Im zdawalo sie, ze
        trzepiac kasiore z naszych pieniedzy, zostana bogami. Okazali sie
        warchlakami biznesu. Marzyly im sie wozy, telefony, synekury na cale
        zycie! Dales pan doopy z ta spoleczka cwaniaczkow. Cwaniaczki wyliza
        sie z ran i dalej beda trzepac nasza kasiore. Ale ni hu-hu, ludziska
        z iasta maja dosc tych przekretow. Odlogiem stoja inne inwestycje,
        by ci ze spoleczki nazarli swe przepastne "brzuchy".
Inne wątki na temat:
Pełna wersja