Miasto nie będzie żałować pieniędzy na łatanie ...

09.02.10, 09:10
Co roku ta sama gadka a dziury jak są tak były.
    • pleple.pl Miasto nie będzie żałować pieniędzy na łatanie ... 09.02.10, 09:13
      Wzruszyłem się.
      Najbardziej stwierdzeniem "Z roku na rok prace są przekładane, choć są tam już
      takie wertepy, że trudno utrzymać kierownicę podczas jazdy. - Jeśli ulica
      byłaby przebudowywana w przyszłym roku, to drobny remont mijałby się teraz z
      celem - uważa Mazur."
      Akurat wczoraj jechałem ul. Czekoladową. Jeśli slalom przy 20 na godzinę można
      nazwać jazdą. Dziury zajmują już większą część drogi.
      O gruntownej przebudowie pisze się od lat, sama Jej Wysokość Mazur przyznaje,
      że ulica nie nadaje się do niczego. Mam pomysł- zerwijmy asfalt ( i tak
      niewiele go zostało ) a poniemiecka kostka wytrzyma do wrocławskiego EXPO 2036.
      • Gość: wkurzony Re: Miasto nie będzie żałować pieniędzy na łatani IP: *.comarch.com 09.02.10, 09:27
        Gdyby nie poniemieckie bruki, to jeździlibyśmy we Wrocławiu po polnych drogach
        :/ Swoją drogą to wstyd i kpina żeby miasto w środku Europy miało takie drogi.
        Dobra komunikacja miejska i drogi po których można się sprawnie przemieszczać
        powinny być priorytetem w każdej metropolii. Wrocław jest po prostu wielką wsią,
        ponieważ nie ma ani jednego ani drugiego. Co nam ze stadionu i Euro, co nam z
        Narodowego Forum Muzyki i fontanny, skoro codzienne życie w mieście jest gehenną.
        • Gość: Konrad Wpisujcie ulice, którymi jezdzic sie nie da... IP: 212.160.183.* 09.02.10, 10:25
          Nowowiejska!
          • Gość: kpt.slow Re: Wpisujcie ulice, którymi jezdzic sie nie da.. IP: *.adsl.inetia.pl 09.02.10, 11:27
            Wyszyńskiego chyba bardziej..
            • annika.h Gajowicka, Wałbrzyska, Zielińskiego itd. 09.02.10, 13:36
              a jeśli chodzi o Czekoladową, ilość dziur na niej obliczał pewnie gość mający
              problemy z prostym dodawaniem. Tam jest nie kilkadziesiąt dziur a kilkaset. Aha,
              podobno nawierzchnia na Czekoladowej kładziona była nowatorską metodą, tanią ale
              mającą wytrzymać lata. Proponuję, aby osoba odpowiedzialna za ową nowatorską
              metodę zrywała resztki asfaltu z czekoladowej zębami.
              • Gość: qqq Re: Gajowicka, Wałbrzyska, Zielińskiego itd. IP: *.ssp.dialog.net.pl 09.02.10, 17:50
                Widzisz, problem jest w słowie "podobno".
                Ta nawierzchnia miała się zaraz rozpaść, a nie wytrzymać lata.
                Nie pamiętasz historii tego asfaltu.

          • Gość: wyszynski wyszynskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.10, 12:03
            najgorsza ulica w miescie
      • Gość: szymi Re: Miasto nie będzie żałować pieniędzy na łatani IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.02.10, 10:17
        Racja. Mam jeszcze pytanie do osób które tego posta przeczytają. Czy MY
        mieszkańcy - kierowcy możemy zrobić coś by w końcu NASZE problemy zostały
        solidnie rozwiązane ??? Szanowni państwo sprawujący pieczę nad wrocławskimi
        drogami najwyraźniej mają Nas wszystkich w d..., i zamiast zrobić solidne drogi
        partaczą remonty by za rok mieć znów co robić. A najśmieszniejsze jest to, że
        wszyscy przeszli z tym do porządku dziennego, a absurdalna sytuacja nadal trwa w
        najlepsze.
        • Gość: szmatan Re: Miasto nie będzie żałować pieniędzy na łatani IP: 78.8.250.* 09.02.10, 11:48
          problem dotyczy wszystkich - nie tylko kierowców. na obecnych dziurach nawet pieszy może uszkodzić sobie zawieszenie (czyli nogę złamać albo skręcić)
          • Gość: dziurolog Re: Dziurologia wrocławska.... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.10, 19:36
            Niech urzędasy wespół z Ziajką, Remdro i innymi głąbami spiszą teraz rozprawę
            doktorską o cechach, klasyfikacji i genezie powstawania dziur co parę miesięcy
            we Wrocławiu...

            Co roku jest to samo. Sa naprawde powody by przypuszczać, że zamiast wywalić
            na zbity ryj tych dziadów co leją papę w tysiące dziur za grube miliony,
            miasto ma jakiś niejasny układ z firmami którym żyje się nad wyraz dobrze za
            co to co sobą reprezentują.

            To polewanie smoły jest kompletnym bezsensem bo zima zaczyna rozwalanie drogi
            dokłądnie w miejscach gdzie w szczeliny wokół łat może wniknąć woda. Jak
            myslicie dlaczego pozornie nowe,ładne drogi ulegają po 5-7 latach tej samej
            dewastacji?

            Bo w nowej nawierzchnni, MPWiK lub inni zapominalscy zaczynają ryć w chwilę po
            oddaniu drogi i potem ich łata na monolicie nawierzchni jest pierwszym
            ogniskiem zarazy która powoli dewastuje kawałek po kawałku drogę
      • Gość: Kryspin W dziurze jest zwykle kałuża IP: 77.252.240.* 09.02.10, 12:23
        W dziurze jest zwykle kałuża. I w tą kałużę leją panowie roztopiony asfalt.
        Trudno się dziwić, że dziura powstaje w tym miejscu ponownie. Warstwy nie są ze
        sobą związane. W innych krajach widziałem, że robią tak: Usuwają wodę z dziury,
        wydmuchują kamyczki i piach sprężonym powietrzem, nadtapiają brzegi istniejącego
        asfaltu palnikiem, i tak warstwa po warstwie odbudowują cały ubytek.
    • wrocek251 Miasto nie będzie żałować pieniędzy na łatanie ... 09.02.10, 09:17
      Najbardziej denerwuje to , że za rok dziury robią się przeważnie w
      miejscu łat zrobionych rok wcześniej.... to robota głupiego i taką
      drogę jak Opolska , powinno się nie łatać tylko odrazu położyć
      nowy "dywanik" na większej powierzchni,i na całej szerokości jezdni
      bo jak nawierzchnia stanowi monolit , to jest odporna , a jak
      połatana , to woda pierwsze co wpadnie w łaczenie drogi z łatą i
      destrukcja murowana, nie ma pieniędzy , tak, ale to błędne koło , bo
      nie łata się za darmo. Patrząc na Google Earth , na widoki z ulicy ,
      na miasta jak Berlin , czy Praga, klimat podobny , a jakoś nie widać
      takich kraterów i łat na głównych drogach, widocznie mozna to jakoś
      opanować i zrobić solidnie.
      • Gość: bb Re: Miasto nie będzie żałować pieniędzy na łatani IP: *.dip0.t-ipconnect.de 09.02.10, 10:59
        spoko w Berlinie jest to samo. dziur pelno tylko sporo ulic wiec
        mozna te najgorsze ominac .
        no ale prawda ze oni prubuja to szybko naprawic. a jak klada nowa
        droge to od poczatku do konca a nie lataja bo takie to sie szybko
        psuja.choc znam pare ktore sa latane co roku i wygladaja gorzej od
        naszych.
        tak to jest jak sie tanio robi to sie drogo utrzymuje. zamiast
        pozadnie troche drozej ale sie ma spokoj na 5 lat
      • kretek_bladzi Re: Miasto nie będzie żałować pieniędzy na łatani 09.02.10, 11:16
        wrocek251 napisał:

        > Najbardziej denerwuje to , że za rok dziury robią się przeważnie w
        > miejscu łat zrobionych rok wcześniej.... to robota głupiego i taką
        > drogę jak Opolska , powinno się nie łatać tylko odrazu położyć
        > nowy "dywanik" na większej powierzchni,i na całej szerokości jezdni
        > bo jak nawierzchnia stanowi monolit , to jest odporna , a jak
        > połatana , to woda pierwsze co wpadnie w łaczenie drogi z łatą i
        > destrukcja murowana,

        Przy takich dziurach są w niższych warstwach
        niewielkie ubytki, których nowy "dywanik" nie wypełni. Pojawią się
        puste przestrzenie, które pod ruchem zaczną powodować jego pękanie.
        Takie mikrospękanie prawdopodobnie po jednym zimowym sezonie
        przejdzie na wierzch konstrukcji i sytuacja z dziurami kolejnej
        zimy się powtarza :)

        Jak już robić to niestety kilka warstw - co najmniej wszystkie
        asfaltowe, a to rząd wielkości setki razy większy niż łata
        na łacie co zimę, więc zarządcy wygodniej...

        Jak się jeździ, każdy widzi, ale sam pamiętam, że z 10 lat temu
        pomrozowe dziury były na wszystkich niekostkowych ulicach
        w mieście. Teraz "tylko" na sporej części :)
    • mariusz.slupsk Oto spis ulic w fatalnym stanie: 09.02.10, 09:37
      Opolska, Osobowicka (od Milenijnego do Rędzina), Wyszyńskiego, Wałbrzyska,
      Krzycka, Czekoladowa... Wymieniać można długo. Te ulice są do kapitalnego
      remontu, łatanie nic nie da, bo za rok będzie to samo, wyrzucanie pieniędzy
      w...dziury
      • Gość: Czesiu Re: Oto spis ulic w fatalnym stanie: IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.02.10, 10:44
        Krupnicza, Sądowa. Torowisko w stronę Legionów w opłakanym stanie.
      • Gość: Endriu Re: Oto spis ulic w fatalnym stanie: IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.10, 11:18
        chocby Legnicka a Pomorska to wola o pomste do Nieba!! Nie wiem czy spiskowa teoria o lataniu na sztuke zeby za rok miec ponownie zajecie ma uzasadnienie biorac pod uwage ilosc ulic do zrobienia ale wiem ze oddana w litospadzie/grudniu Grabiszynska ma po 2 msc pozapadane studzienki. Na Wyscigowej jest podobnie ale tam wciaz trwa remont wiec...Tak latajac czy remontujac to daleko i wygodnie nie zajedziemy
        • Gość: szmatan Re: Oto spis ulic w fatalnym stanie: IP: 78.8.250.* 09.02.10, 12:07
          nie wiem jak na Grabiszyńskiej, bo nie jechałem tam dawno, ale pozadane studzenki nie są klasyfikowane jako dziury, chyba? ja nie znam żadnego miejsca w którym studzienka nie robi łup-jeb w moim aucie, nawet na perfekcyjnie równych drogach (Lotnicza choćby)

          mam na myśli to że chyba wszystkie studzienki we Wrocławiu (jak nie w całej Polsce) są robione tak, aby nikt nigdy o nich nie zapomniał, a wręcz w kilka dni uczył się na pamięć ich rozmieszczenia
          • Gość: marcin Re: Oto spis ulic w fatalnym stanie: IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.02.10, 01:40
            Strachowskiego, Zwycięska, Kutrzeby, Parafialna, ołtaszyńska. Przy czym
            parafialna i kutrzeby czekają na remont od ok.8lat ten planowany bo tam nie
            powinien iść żaden ruch drogowy, nie dziwie się, że już parę osób urwało koła i
            straciło zawieszenia tylko tak dalej, a będzie więcej aut na poboczach stało.
      • Gość: TM Re: Oto spis ulic w fatalnym stanie: IP: 79.139.97.* 17.02.10, 08:32
        Łatanie Czekoladowej to totalna bzdura, kto wpadł na tak idiotyczny pomysł, żeby
        wylewać na kostce 4 cm asfaltu, przecież było do przewidzenia, że to się nie
        będzie trzymało!!!
        Zerwać cały asfalt i będzie lepiej niż teraz!
    • gosc_76 O co tutaj chodzi? 09.02.10, 09:38
      Zalanie kostki brukowej asfaltem to kpina i wielkie partactwo. Jeżeli nie
      zamierza się remontować drogi to może kostkę 'polać' asfaltobetonem, który
      prawdopodobnie wytrzyma dużo więcej niż marnej jakości asfalt. Tylko wtedy co
      by robiły ekipy czy też firmy ZDiUM'u??? A tak co roku zapewniony jest front
      robót.... Wrocławianie zapłacą ;-)
      • tbernard Re: O co tutaj chodzi? 09.02.10, 10:20
        Ano dokładnie o to tutaj chodzi o czym napisałeś.
        Jak się zrobi za bardzo solidnie, to nie będzie roboty na potem.
      • Gość: xxx Re: O co tutaj chodzi? IP: *.ssp.dialog.net.pl 09.02.10, 10:37
        Trafiłeś w sedno ! Komuś jednak zależy na dziurach !
      • kretek_bladzi Re: O co tutaj chodzi? 09.02.10, 10:50
        gosc_76 napisał:

        > Zalanie kostki brukowej asfaltem to kpina i wielkie partactwo. Jeżeli nie
        > zamierza się remontować drogi to może kostkę 'polać' asfaltobetonem, który
        > prawdopodobnie wytrzyma dużo więcej niż marnej jakości asfalt.

        To czarne po czym jeździsz na 99% dróg w Polsce to właśnie asfaltobeton zawierający kilka procent asfaltu. Sam asfalt nie nadaje się do niczego - fizycznie jest lepką cieczą, w zakresie temperatur naszego klimatu przypominającą ciało stałe.

        Co nie zmienia faktu, że kilkucentymetrowa warstwa betonu asfaltowego na kostce nie da nic, poza rokiem-dwoma ciszy okolicznym mieszkańcom. Potem tylko dziury i kłopot, bo ZAWSZE popęka.
        • Gość: justyś Re: O co tutaj chodzi? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.10, 16:52
          Mylisz się i Ty przyjacielu, zero betonu jest w tym chłamie z którego nam drogi
          budują. To że sa odpowiedniej frakcji kruszywa, nie świadczy ze to beton. Jest
          to właśnie asfalt z kruszywem, z przeważajaca ilością asfaltu. Cementu zero
          czyli betonu zero, nie wprowadzaj ludzi w błąd. Koleiny robią się dlatego iż
          asfaltu jest tak dużo w sfalcie że jest to właściwie papa jaką wylewa się dachy
          bloków (vide lato i termoplastycznośc plasteliny)
    • pssz Osiem tysięcy dziur do załatania 09.02.10, 10:57
      To nieźle. Dobrze,że chociaż je policzyli. Może je teraz
      poklasyfikują? I posegregują terytorialne? :))
      • Gość: szmatan Re: Osiem tysięcy dziur do załatania IP: 78.8.250.* 09.02.10, 12:03
        i dla każdego regionu wydelegują (czytaj zatrudnią) specjalnego, przeszkolonego urzędasa
    • Gość: w Re: Miasto nie będzie żałować pieniędzy na łatani IP: *.sdm.de 09.02.10, 11:51
      A ja mam takie pytanie, dlaczego urzednicy nie pociagaja do odpowiedzialnosci
      projektantow i wykonawcow tych drog. Wiele z tych drog przeciez jest calkiem
      nowe wiec podlegaja gwarancji. Poza tym dlaczego zagranica po zimie wiekszosc
      drog wyglada jak przed zima, a we wroclawiu wygladaja jakby nikt nie przewidzial
      ze bedzie kilka tygodni mrozu?
      • Gość: bb Re: Miasto nie będzie żałować pieniędzy na łatani IP: *.dip0.t-ipconnect.de 09.02.10, 12:01
        bo tam drogi sa inaczej zbudowane (prawidlowo).
        nie na kostce tylko na odpowiednio przygotowanym terenie.
        ostatnio robili kolo mnie rement i wkopali sie gleboko w
        ziemie ,odpowiednie warstwy polozyli i jak zima przejdzie to wyleja
        asfalt. i bedzie trzymac bez remontu z 5 lat min.
        obojetnie gdzie asfalt polozony bezposrednio na kostke sie sypie ,
        czy to u nas czy w niemczech czy gdzie indziej.
        • annika.h 5 lat? Powinien wytrzymać min.15 09.02.10, 13:45
          bez remontu. W Danii , na ulicy, która prowadziła do mojego domu nie widziałam
          ekip remontowych przez 19 lat mojego mieszkania tam. Dodam, że ulica była równa
          jak stół bez dziur przed zimą, po zimie i w trakcie i bez zapadniętych
          studzienek, które omijam w Polsce jeżdżąc slalomem. Gdyby tam jakaś firma
          zrobiła drogę tak jak robi się to w Polsce nie dostałaby więcej żadnych zleceń,
          nie wspomnę o kosmicznych karach.
          • Gość: bb Re: 5 lat? Powinien wytrzymać min.15 IP: *.dip0.t-ipconnect.de 09.02.10, 13:53
            no niby powinna droga nowo zrobiona okolo 20 lat trzymac.
            ale to w idealnym swiecie gdzie nie jezdza przeladowane tiry, gdzie
            prawidlowo prognozuje sie natezenie ruchu i gdzie ta droga porzadnie
            zrobiona jest. od dolu do nawierzchni. a jak sie tylko wylewa asfalt
            i nie iteresuje sie na czym on lezy to tak sie konczy dziurami ktore
            sa zalepiane byle jak to wyglada pozniej ulica jak ser po inwaziji
            myszy.
            • franz.jaeger Dyktat wylewaczy smoły z kociołka 09.02.10, 15:46
              czyli Ziajka, Drobud, Przybud i takie tam. Im się nigdy nie opłaca zrobić
              porządnej drogi bo sami odetną popyt na usługi w przyszłosci. Zresztą spójrzcie
              jaki tam mają "reżim technologiczny" - podjeżdzają URsusem któremu w przyczepie
              bulgoce rozbełtana papa pokryciowa. Z zalanej woda dziurki miotełkami wywalą jej
              nadmiar, zaleją, potem jeszcze szpary z konewki (ta sama smoła) i PASI, wg nich
              PASI. Taka łata trzyma pare miesięcy. Czekoladowa wołą o pomstę do nieba.
              Najlepsze co tam można zrobić to sfrezować asfalt i tak zostawić. Będzie się
              lepiej jeżdziło po starej kostce w fugi której wszedł kiedyś asfalt
      • sverir Re: Miasto nie będzie żałować pieniędzy na łatani 09.02.10, 22:39
        > A ja mam takie pytanie, dlaczego urzednicy nie pociagaja do
        > odpowiedzialnosci projektantow

        Ponieważ projekt jest mimo wszystko pracą twórczą i dopóki spełnia swój cel i
        jest zgodny z przepisami ciężko projektanta pociągnąć do jakiejkolwiek
        odpowiedzialności.

        > i wykonawcow

        Ponieważ robią zgodnie z projektem.

        Problemem nie są projektanci i wykonawcy. Problemem są urzędnicy, którzy
        przyjmują projekt.
    • franz.jaeger Miasto oświadcza: "sypiemy kasę partaczom" 09.02.10, 15:56
      I co roku jest to samo. Sa naprawde powody by przypuszczać, że zamiast wywalić
      na zbity ryj tych dziadów co leją papę w tysiące dziur za grube miliony,
      miasto ma jakiś niejasny układ z firmami którym żyje się nad wyraz dobrze za
      co to co sobą reprezentują.

      To polewanie smoły jest kompletnym bezsensem bo zima zaczyna rozwalanie drogi
      dokłądnie w miejscach gdzie w szczeliny wokół łat może wniknąć woda. Jak
      myslicie dlaczego pozornie nowe,ładne drogi ulegają po 5-7 latach tej samej
      dewastacji?

      Bo w nowej nawierzchnni, MPWiK lub inni zapominalscy zaczynają ryć w chwilę po
      oddaniu drogi i potem ich łata na monolicie nawierzchni jest pierwszym
      ogniskiem zarazy która powoli dewastuje kawałek po kawałku drogę
    • oelefante 100 dziur to rekord? Przyjedźcie na Czajkowskiego 09.02.10, 16:09
      i nie opowiadajcie bzdur. Urzędasy wyrzucają kasę w błoto. Od 10 lat mieszkam
      na Czajkowskiego i od 10 lat po każdej zimie są tutaj setki dziur. I od 10 lat
      wydawane są pieniądze na ich łatanie. Za tę kwotę udałoby się ułożyć nową
      nawierzchnię. No, ale wówczas połowa pierdzistołków w urzędach nie miałaby roboty.
      • Gość: byrcyn Re: 100 dziur to rekord? Przyjedźcie na Czajkowsk IP: *.ssp.dialog.net.pl 09.02.10, 16:37
        To oczywista oczywistość ! Zrobić cały nowy dywanik tak jak na Bystrzyckiej. jak
        dobrze położony i z dobrego materiału, to bez remontu przetrwa kilka lat, a nie
        łatać 4 razy w roku "dziurę na dziurze", a i tak jedzie się wtedy jak po leśnych
        wertepach.
        • Gość: justyś Re: 100 dziur to rekord? Przyjedźcie na Czajkowsk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.10, 16:49
          Stary przeciez to jest mafia. Tu nie chodzi o budżet, kierowców, jakośc... tu
          chodzi o to by firmy miały stałe zlecenia na pierdzący traktor co ciąga kociołek
          i kasę dla 3 robotników. Przeciez oni odwiedzają te same miejsca 2x w roku i
          leją ten sam szajs na brudne, mokre dziury przy temperaturze w okolicach zera
      • sverir Re: 100 dziur to rekord? Przyjedźcie na Czajkowsk 09.02.10, 22:42
        Wysoce wątpliwe aby chodziło o utrzymanie stanu zatrudnienia. Znacznie bardziej
        efektywne byłoby budowanie nowych dróg. Większa inwestycja, więcej etatów.

        Problem z większością wrocławskich ulic polega na tym, że są one remontowane, a
        nie modernizowane. Czego się spodziewać po zalaniu dziury asfaltem czy innym
        badziewiem? Całe drogi powinny być do wymiany.
    • kangur_01 Miasto : musicie placic wiecej podatku to bedzie 10.02.10, 04:37
      jak na "zachodzie????
    • kingusia711 Re: Miasto nie będzie żałować pieniędzy na łatani 12.02.10, 11:21
      Mam nadzieje,ze doczekamy dobrych drog we Wroclawiu
      • map4 Re: Miasto nie będzie żałować pieniędzy na łatani 12.02.10, 11:23
        kingusia711 napisała:

        > Mam nadzieje,ze doczekamy dobrych drog we Wroclawiu

        Głosuj nadal na Dutkiewicza, nadal miej nadzieję. A jak Cię wątpliwości najdą,
        idź oglądnąć fontannę. Dobry, posłuszny leming.
        • Gość: marek Re: Miasto nie będzie żałować pieniędzy na łatani IP: *.wroclaw.vectranet.pl 13.02.10, 11:51
          Dobre.Na łatanie dziur w całym mieście 2,5mln a na pensje dla 35 wybrańców od
          stadionu 6,6mln!!!
    • siskiyou Miasto nie będzie żałować pieniędzy na łatanie ... 16.02.10, 23:16
      Niestety ZDIUM jest sobie sam winien, gdyż odbiory nowo wykonanych nawierzchni
      odbierają ich inspektorzy, którzy przymykają zapewne za drobną opłatą oko na
      niedoróbki i na źle wykonane prace. A później jak wszyscy mieszkańcy to dobrze
      widzą nowe ulice po kilku miesiącach dziurawe są niczym ser szwajcarski.
      Nieporadni urzędnicy w żaden sposób nie potrafią wyciągnąć konsekwencji,
      najpierw od swoich pracowników (pseudo-inspektorów)że takie gó... przyjęli, a
      następnie od wykonawców, że takie gó... zrobili.
      • map4 Re: Miasto nie będzie żałować pieniędzy na łatani 17.02.10, 11:50
        siskiyou napisał:

        > Niestety ZDIUM jest sobie sam winien, gdyż odbiory nowo wykonanych nawierzchni
        > odbierają ich inspektorzy, którzy przymykają zapewne za drobną opłatą oko na
        > niedoróbki i na źle wykonane prace.

        Według szacunków samych greków około 30% PKB Grecji rocznie przeznaczane jest na
        "fakelaki", czyli przyjacielską wymianę uprzejmości pomiędzy obywatelem a
        kontrolującym go urzędnikiem.

        Polska i Grecja mają podobnie skonstruowaną biurokrację. Stan infrastruktury
        jest również podobny. Zaufanie do własnego państwa zarówno w Grecji jak i Polsce
        utrzymuje się na podobnym poziomie.
        Wydaje się prawdopodobne, że również w Polsce obywatele przeznaczają podobną
        górę pieniędzy na korumpowanie urzędników.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja