Dajcie spokój z tym Berlinem!

28.03.10, 12:29
Zgadzam się z tezą artykułu. Poznań i Wrocław rzeczywiście razem powinny
tworzyc ofertę lotniczą. Oba porty są wygodnie położone (na obrzeżach miast,
ale w ich obrębie) i wygodnie skomunikowane - również ze sobą (2,5h koleją).
Wrocławskie lotnisko niedługo będzie mieć nowy, większy i nowoczesny terminal
z bocznicą kolejową.

Są to jednak porty regionalne i obsługują prawie wyłącznie połączenia
europejskie. Pozostaje kwestia lotów transkontynentalnych. Tutaj jest miejsce
do współpracy z Berlinem, Pragą i Warszawą. Należy jednak pamiętać, że można
dolecieć do dużego portu lotniczego tanim połączeniem, a stamtąd wybrać się
dalej, więc nie jest to aż tak kluczowa kwestia.
    • Gość: amnesia Re: Dajcie spokój z tym Berlinem! IP: *.lanet.net.pl 28.03.10, 13:48
      Oj widać brakuje wiedzy na temat rynku lotniczego ;)
      Po pierwsze żadne z tych lotnisk czy to Berlin, Praga czy Warszawa nie posiadają
      interesującej siatki połączeń długodystansowych. Berlin nie będzie hubem
      Lufthansy, bo ta zapowiedziała że póki co nie jest zainteresowana tym
      lotniskiem. Praga, no cóż, o ile dobrze się orientuję, CSA wycofała połączenia
      długodystansowe, a przynajmniej Amerykę Północną. Warszawa też lepiej nie stoi.
      LOT ma sporo innych problemów na głowie niż rozwijanie w tym roku siatki lotów
      dalekich więc pewnie latem znów będzie tylko do pięciu dziennie połączeń do
      Ameryki Północnej i nic więcej. Owszem, do Berlina czy Pragi prowadzonych jest
      kilka połączeń transkontynentalnych innych przewoźników, ale celem polecenia
      gdzieś dalej z lotniska macierzystego zazwyczaj leci się do bazy wielkiego
      przewoźnika a nie do jakiegoś miasta z którego dopiero tą bazę się osiągnie...
      Tanie połączenia na lotniska umożliwiające przesiadki? Z Wrocławia i Poznania
      można je policzyć na palcach jednej ręki - Frankfurt, Dusseldorf, Monachium,
      Kopenhaga i Warszawa :) Warto bowiem pamiętać że choć tani przewoźnicy reklamują
      swoje loty do Paryża, to jest to na lotnisku Beauvais oddalone od miasta o
      jakieś 80 kilometrów, Frankfurt - na Hahn 100 kilometrów od miasta, Londyn -
      Stansted lub Luton jakieś kolejne 40/60 kilometrów od hubów Heathrow czy
      Gatwick, Barcelona - Ryanair akurat lata na lotnisko Girona kolejne 80 km od
      Barcelony...
      Owszem, Berlin nie zagraża naszym lotniskom lokalnym, ponieważ nikt przy
      zdrowych zmysłach nie będzie jechał 100+ km do innego miasta, jak ze swojego,
      bliższego, ma połączenia bezpośrednie. Oczywiście mam tutaj na myśli mieszkańców
      miast bądź jego najbliższych okolic, bo np. dla Gorzowa czy Zielonej Góry to
      raczej Berlin jest lotniskiem domowym. Jeśli natomiast będą to połączenia
      których bezpośrednio nie da się zrealizować z lokalnych miast - no to jedynie
      mogą stracić Frankfurt, Monachium czy Warszawa, bo zamiast lecieć z tych miast,
      poleci się z Berlina. Ale lokalne i tak by tego lotu nie zrealizowały, więc
      straty nie będzie...
      • Gość: wylatany Re: Dajcie spokój z tym Berlinem! IP: *.toya.net.pl 17.04.10, 15:52
        > Berlin nie będzie hubem Lufthansy, bo ta
        > zapowiedziała że póki co nie jest
        > zainteresowana tym lotniskiem.
        Wystarczy, że hub ma tam Air Berlin, drugi po Lufthansie przewoźnik w Niemczech. Nie bez znaczenie jest także to, że samo lotnisko nie godzin się na "nie bycie haubem" i odpaliło projekt viaberlin.com Ciekawe i niekonwencjonalne podejście, które już teraz owocuje kilaset tys. dodatkowych pasażerów rocznie.

        > dla Gorzowa czy Zielonej Góry to
        > raczej Berlin jest lotniskiem domowym.
        Lotnisko w Zielonej Górze jest wirtualne. Nie ma ILS-a. Jet Air (małe samoloty) lata tam tylko do urząd miasta wykupuje miejsca. Bez ILS-a żadna linia lotnicza nie wstawi tam samolotów typu B737 czy A320.
        ---
        linie lotnicze, loty krajowe
    • Gość: Agent Re: Dajcie spokój z tym Berlinem! IP: *.ssp.dialog.net.pl 28.03.10, 15:32
      Problem Wroclawia, Poznania i Szczecina polega na bliskości Niemiec.
      Tak długo jak google będzie pokazywac najlepszą drogę z Wrocławia do
      Szczecina przez Berlin, będziemy Polską C ( Polska B jest na
      wschodzie). We Wroclawiu i Poznaniu nie ma też dużych turoperatorów
      którzy zadbaliby o rozwój połączeń czarterowych, bo one są motorem
      rozwoju lotnisk lokalnych.
      ------
      Last minute
      z Wrocławia
      • Gość: amnesia Re: Dajcie spokój z tym Berlinem! IP: *.lanet.net.pl 28.03.10, 18:53
        A czy w Polsce w ogóle jest jakiś duży tour operator?
        • Gość: bb Re: Dajcie spokój z tym Berlinem! IP: *.dbd-ipconnect.net 28.03.10, 19:22
          Poznan albo Wroclaw mogo wybudowac wielkie lotnisko miedzynarodowe ale co z tego
          przeciez nie zmusza zadnej lini do lotow miedzykontynentalnych a nawet
          zwiekszenia ilosci lotow na rynku europejskim. no i dopuki beda zbyt duze oplaty
          lotniskowe to nawet tani przewoznicy nie beda rozwijac zbytnio oferty. kiedys z
          berlina mozna bylo do krakowa i katowic poleciec tanio. ale w krakowie krzykneli
          easyjetowi duzy ryczalt to zrezygnowal.
          • Gość: bb Re: Dajcie spokój z tym Berlinem! IP: *.dbd-ipconnect.net 28.03.10, 19:23
            no i ceny tanich biletow sa czasami w stosunku do berlina nawet o 50euro drozsze.
      • Gość: Alex Re: Dajcie spokój z tym Berlinem! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.03.10, 09:56
        Bardzo ciekawy artykuł.całkowicie się zgadzam z tezami autora.
        Należy uruchomić nowe kierunki np.Wiedeń,czy miasta Chorwacji
        ( Dubrownik,Zadar,Pula,Wenecja).
    • map4 Re: Dajcie spokój z tym Berlinem! 28.03.10, 19:36
      Berlin, a konkretnie BBI, czyli "Berlin Brandenburg International" to przyszłość
      Wrocławia. Lufthansa chwilowo wycofała się z pomysłu tworzenia trzeciego huba w
      Berlinie, ale BBI nie jest pomyślany tylko dla Lufthansy. Radzę zwrócić uwagę na
      mocno rozwijającą się tanią linię lotniczą "air berlin". Ponadto BBI budowany
      jest od razu z myślą o jego przyszłej rozbudowie. O ile na początku pojemność
      BBI ma wynieść 25 milionów pasażerów rocznie, o tyle docelowa pojemność lotniska
      obliczona jest na 55 milionów pasażerów.

      Również autostradowe i kolejowe połączenia lotniska z miastem, a szczególnie
      szybka linia kolejowa Berlin-Drezno przechodząca w przyszłości przez lotnisko
      BBI będzie dodatkowym magnesem dla mieszkańców dolnego śląska.

      Spokojnie, Niemcy planują swoją infrastrukturę na dziesięciolecia do przodu.
      Berlin nie od razu stanie się hubem dla Wrocławia, tak jak nie od razu Monachium
      stało się drugim hubem dla Lufthansy. Faktem pozostaje, że Teutoni planują i
      budują na raty, wolno, ale konsekwentnie. W porównaniu do Niemców planowanie we
      Wrocławiu leży. Szczytem zdolności przewidywania wrocławskich władców jest
      kolejka do lotniska, ale przeprowadzka lotniska poza miasto, konieczna ze
      względu na rosnący ruch i obciążenie hałasem leży już poza horyzontem umysłowym
      rządzących.

      Wieloletnie planowanie, konsekwencja w realizacji planów i jakość wykonania: z
      tych trzech powodów dostawaliśmy po zadach w przeszłości od niemców, dlatego
      dostajemy teraz, dlatego zbierać będziemy cięgi również w przyszłości.
      • Gość: bb Re: Dajcie spokój z tym Berlinem! IP: *.dbd-ipconnect.net 28.03.10, 20:08
        tylko zauwaz ze w Berlinie byly (jedno jeszcze jest) 2 lotniska w srodku miasta.
        i oni te lotniska maja(li) od ponad 50 lat. schonefeld tez jest starym
        lotniskiem wiec jest rozbudowane bo jest poza miastem.
        wiec spoko w takim tempie za 50 lat Wroclaw bedzie tez mial wielkie lotnisko
        poza miastem
        • Gość: A_Tempelhof Re: Dajcie spokój z tym Berlinem! IP: *.toya.net.pl 17.04.10, 16:01
          > tylko zauwaz ze w Berlinie byly (jedno jeszcze
          > jest) 2 lotniska w srodku miasta.
          > i oni te lotniska maja(li) od
          > ponad 50 lat.
          Dłużej. Od 1923 roku do niedawna aktywne było lotnisko Berlin Tempelhof (także w środku miasta). Na końcowce swojej działalności nadal przyjmowało regularne loty pasażerskie. Wpradzie wykonywane mniejszymi samolotami i nastawione na biznes, ale to były loty regularne.
          ---
          autobus Berlin
      • Gość: amnesia Re: Dajcie spokój z tym Berlinem! IP: *.lanet.net.pl 28.03.10, 21:39
        Zauważ, że we Wrocławiu lotnisko jako pasażerskie zaczęło działać w zasadzie na
        początku lat dziewięćdziesiątych pracując obok struktur wojskowych, czyli w
        zasadzie bez niezbędnej wolności. Jeszcze 10 lat temu obsługiwane było mniej niż
        200 000 pasażerów rocznie, kto by się spodziewał że w tym czasie liczba ta
        skoczy ponad ośmiokrotnie (załóżmy że w tym roku będzie 1600 tys, ale zakładam
        że więcej)? W związku z tym obecność lotniska w centrum nie jest jakimś rażącym
        błędem a zresztą, komu ono przeszkadza?
        Fakt problemy w realizacji nawet podstawowych planów rozbudowy były ale w
        zasadzie każdy je w naszym kraju miał/ma. W chwili obecnej terminal posiadający
        możliwość obsługi 7 milionów pasażerów rocznie będzie wystarczający na ładnych
        kilka lat, więc będzie spokój. Tylko teraz zadbać o dobrą komunikację z miastem.
        BBI tak do końca też nie jest majstersztykiem planistycznym z tego co czytałem.
        Nie wiem czy to prawda, ale ktoś gdzieś pisał że było sporo złych opinii na
        umiejscowienie lotniska z powodu potrzeby robienia jakiegoś kółeczka przez kolej
        jadącą z centrum itd. itd. 30 milionów pasażerów rocznie wielką ilością nie jest
        biorąc pod uwagę że Tegel i Schonefeld (czyli dwa działające teraz lotniska w
        Berlinie) już teraz obsługują 20 milionów, a umiejscowione są w stolicy jednego
        z najważniejszych krajów na świecie.
        Obecność Airberlin na BBI? Są głosy że BBI będzie najlepszym rozwiązaniem
        właśnie dla nich. Jeśli będą widzieli spory potencjał w pasażerach latających z
        Wrocławia czy Poznania, to uruchomią tutaj krótkie i tanie połączenia
        umożliwiające przesiadki. Liczmy na to E40 za lot w jedną stronę będzie
        atrakcyjną ceną, bo mieszkańcom miast pozwoli zaoszczędzić czas a i wydatek
        będzie niewiele większy niż jakby mieli jechać samochodem czy koleją. A nasze
        lotniska i tak zyskają na takim pasażerze :-)
        Bo jak pisałem wcześniej, mieszkańcom oddalonych bardziej na zachód ziem i tak
        bliżej i taniej na lotniska w Berlinie niż Poznaniu czy Wrocławiu.
        • Gość: bb Re: Dajcie spokój z tym Berlinem! IP: *.dbd-ipconnect.net 28.03.10, 22:30
          dobrze piszesz tylko male sprostowanie. Schonefeld i BBI to to samo lotnisko.
          tylko BBI bedzie sie nazywalo po rozbudowie.
          bylo tam troche klopotow z rozpoczeciem budowy bo trzeba bylo troche mieszkancow
          okolicznych wiosek przesiedlic.co do koleji to jedzie sie prosciutko do centrum
          w okolo 20min. buduja tez druga linie z polnocy na poludnie.ale nie wiem
          dokladnie czy preon zostanie w tym samym miejscu czy zostanie przeniesiony
          • Gość: amnesia Re: Dajcie spokój z tym Berlinem! IP: *.lanet.net.pl 29.03.10, 04:46
            Linia kolejowa będzie przechodzić pod ziemią a pociągi zatrzymywać dokładnie pod
            budynkiem terminala. I dobrze, bo aktualne rozwiązanie do najbardziej
            optymalnych nie należy (trzeba wyjść z lotniska, przejść się jakieś 400 metrów,
            gdzieś tam w dół, szukać peronów a po angielsku nikt z pracowników Ci na pytanie
            nie odpowie :( ).
            Z Schonefeld zostanie tylko miejsce i bodaj jeden pas. Reszta będzie
            nowa/przebudowana. Na jakimś forum przeczytałem że nawet aktualny
            terminal/terminale nie będą pozostawione dla linii nisko - kosztowych.
        • Gość: wylatany Re: Dajcie spokój z tym Berlinem! IP: *.toya.net.pl 17.04.10, 16:20
          > Jeśli będą widzieli spory potencjał w pasażerach
          > latających z Wrocławia czy Poznania, to uruchomią
          > tutaj krótkie i tanie połączenia umożliwiające
          > przesiadki.
          Trochę blisko jak na low costy, ale nie niemożliwe. Z Berlina do Bremy loty krajowe oferuje Ryanair. Wprawdzie z Berlina do Wrocławia czy Poznania jest bliżej, ale trzeba brac pod uwagę gorszy i dłuższy dojaz.
      • Gość: Bela Re: Dajcie spokój z tym Berlinem! IP: *.wroclaw.mm.pl 28.03.10, 22:19
        Mistrzu Map!! Jestes więc również ekspertem od lotnisk:)))
        Nieprawdopodobne:)))))
      • renifer77 Re: Dajcie spokój z tym Berlinem! 29.03.10, 22:29
        map4 napisał:

        > Wieloletnie planowanie, konsekwencja w realizacji planów i jakość
        wykonania: z
        > tych trzech powodów dostawaliśmy po zadach w przeszłości od
        niemców, dlatego
        > dostajemy teraz, dlatego zbierać będziemy cięgi również w
        przyszłości.


        Nie tylko my ale również m.in. 17-letni stażysta w piekarni, fryzjer
        Bruno, Huong Zhou robiący w kolońskiej gastronomii, unikatowe
        średniowieczne manuskrypty (o wartości szacowanej na 400mln euro),
        kościół, którego wieża stała się bardziej krzywa niż w Pizie i inni
        dostają po „zadach” z powodu tzw. niemieckiego wieloletniego
        planowania, konsekwencji w … itp. Wszystko co ich łączy to
        katastrofa budowlana jaka miała miejsce rok temu przy budowie
        kolońskiego metra. Budowa ta wbrew twoim bałwochwalczym zachwytom
        nad "Deutsche Wirtschaft" miała wspólne ze wszystkim tylko
        nie wieloletnim planowaniem, konsekwencją w realizacji planów a w
        szczególności jakością wykonania. Poniższe zdania

        „The whole underground project has become a symbol for cover-ups
        and sloppy workmanship. The Koelner described researching the latest
        developments as being comparable to reading "a report from a banana
        republic."


        znajdujące się na na:

        www.dw-world.de/dw/article/0,,5281285,00.html

        oddają więcej niż twoja 2-letnia twórczość na tym forum.


        Ponieważ jest ci bliżej do Kolonii niż do Wrocławia może tym
        bardziej palniesz jakiś elaborat na temat budowy metra w terenie w
        którym nie powinno ono w ogóle powstać, błędów w nadzorze,
        przekupstwa i układów uniemożliwiających wskazanie palcem na
        winnych, kradzieży na budowie, okłamywania oraz lekceważenia
        przez „magistrackich” mieszkańców miasta poszkodowanych przez
        katastrofę a także tuszowania raportów o tym co się dzieje na
        budowie oraz braku reakcji na oznaki zbliżającej się katastrofy? Jak
        myślisz dlaczego inspektor nadzoru nie tylko nie wywalił konsorcjum
        któremu przewodzi jedna z „najznamienitszych” firm budowlanych w
        socjalbundesrepublice (czy też może szajsrepublice?) ale nawet
        pozwolił na kontynuację prac w innych miejscach (pomimo, że
        zidentyfikowano brak 80% materiałów budowlanych niezbędnych dla
        zapewnienia bezpieczeństwa ludzi)? A jak skomentujesz fakt, iż w
        wyniku katastrofy rachunek za budowę 4-kilometrowego (!!!) tunelu
        poszybował z 630mln euro do blisko 1mld euro? Myślisz, że ktoś za
        to „beknie”? A masz coś mądrego do napisania na temat notującej
        rocznie straty rzędu ponad 100mln euro spółki (a nie miasta) która
        jest inwestorem i która obsadziła stanowiska znajomymi królika?
        Uważasz, że powstała ona by tuszować szwindle w kolońskim
        magistracie (jakby padaczka jaką zalicza tamtejsza sparkasse było
        mało)?


        W świetle powyższego nie zdziwię się kiedy okaże się, że samoloty
        dynamicznej spółki Air Berlin będą lądowały na trawie na BBLu.
        • map4 Re: Dajcie spokój z tym Berlinem! 30.03.10, 09:43
          renifer77 napisał:

          > A masz coś mądrego do napisania na temat notującej
          > rocznie straty rzędu ponad 100mln euro spółki (a nie miasta) która
          > jest inwestorem i która obsadziła stanowiska znajomymi królika?
          > Uważasz, że powstała ona by tuszować szwindle w kolońskim
          > magistracie (jakby padaczka jaką zalicza tamtejsza sparkasse było
          > mało)?

          Budowa metra w Kolonii, która doprowadziła do zawalenia się archiwum miejskiego
          to skandal pierwszej klasy. Wszystkie zarzuty, które podnosisz wydają się -
          zdaniem niemieckiej prokuratury - być dobrze udowodnione. Sprawa jest mocno
          rozwojowa. Z niejakim zdziwieniem czytając listę zamieszanych w ten skandal
          odkryłem na niej same niemieckie nazwiska, choć spodziewałem się polskich :-)

          Zapomniałeś o kilku pikantnych szczegółach: większość zaplanowanych zbrojeń do
          żelazobetonu robotnicy sprzedali na lewo handlarzom złomu. Teraz na łeb na szyję
          wykonawca (skądinąd znana i w Polsce firma "Bilfinger Berger") wzmacnia te
          ściany, ze względu na brakujące zbrojenie grożące powtórzeniem historii.
          Wylany beton jest miejscowo za cienki. Planowane zabezpieczenia tunelu miejscami
          nie występują.

          Ba, ostatnio niemiecka prasa zaczyna formułować w kierunku wykonawcy i nadzorców
          tej budowy zarzuty znane do tej pory raczej ze świata zorganizowanej przestępczości.

          Już teraz zarzut budowy metra w Kolonii "po wrocławsku" wydaje się być dobrze
          udowodniony. Nie rozumiem jendakże, co to w ogólnym obrazie zmienia.

          O ile w Niemczech taki przekręt ciągle jeszcze jest wyjątkiem (i mam nadzieję,
          że wyjątkiem pozostanie) wywołującym ogólne poruszenie, który to przekręt
          doprowadza opozycję do orgazmu a prokuraturę do stanu wrzenia, we Wrocławiu tego
          rodzaju przewały są tak bardzo na porządku dziennym, że nikogo już nawet nie
          interesują. Gwarancja na jądro Reagana właśnie minęła, Dutkiewicz grzecznie
          odczekał, teraz rondo to zostanie po raz drugi w ciągu czterech lat
          wyremontowane. A co, Wrocław stać na to.

          To jest ta różnica pomiędzy Kolonią a Wrocławiem - za przekręt na jądrze Reagana
          nie poleciała ani jedna magistracka głowa. Ta budowa nie kosztowała partaczy ani
          złotówki kar. Pewnie dlatego, że w wypadku "Jasia i Małgosi" zniszczono zaledwie
          zabytkowy tramwaj, ale nie było ofiar śmiertelnych.

          Wrocławianie chętnie za jądro Reagana zapłacą po raz drugi. Bo nikt tak naprawdę
          zainteresowany znalezieniem i ukaraniem winnych nie jest.
          • Gość: bb Re: Dajcie spokój z tym Berlinem! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 30.03.10, 10:14
            to co powiesz o Berlinski S-Bahnie i tej aferze ???!!
            tutaj ta afera, ktora spowodowala juz prawie roczny chaos,
            doprowadzila do awansu odpowiedzialnych za to osob na wyzsze
            stanowiska w DB.
            i to nie sa wyjatki tylko normalny stan rzeczy. takie afery sa i w
            Polsce i w Niemczech wiec nie podniecaj sie tak ze w Niemczech
            wszystko cacy jest.
            W Koloni juz conajmniej pol roku przed tym wypadkiem mieszkancy
            zglaszali pekniecia scian i zapadanie sie chodnikow i ich olano.
            • 1410_tenrok map4 słabo zna tzw interia........... 09.04.10, 12:49
              a żyje przecież w Bawaria, kraju rządzonym od czasów Dinozaurów przez CSU......
              Zabawna partia, bez której nic sie nie dzieje. Wszystko jest załatwiane przy
              zielonym stoliku. A afery zamiatane są zgrabnie pod stół.
              Map po prostu tylko i wyłącznie krytykuje tzw. "dynamizm". Jest takim sobie
              manipulatorem i niczym wiecej. Gdyby chciał spojrzec obiektywnie, ale nie potrafi.
          • renifer77 Re: Dajcie spokój z tym Berlinem! 30.03.10, 22:27
            map4 napisał:

            > Budowa metra w Kolonii, która doprowadziła do zawalenia się
            archiwum miejskiego
            > to skandal pierwszej klasy. Wszystkie zarzuty, które podnosisz
            wydają się -
            > zdaniem niemieckiej prokuratury - być dobrze udowodnione. Sprawa
            jest mocno
            > rozwojowa.

            Nie bądź takim lemingiem powtarzającym bajki za urzędasami jak
            papuga w cyrku. Poza pozwami prywatnych ludzi wobec
            miasta, „magistraccy” oszuści mają się dobrze (np. szef spółki
            która „nadzorowała” budowę rozbija się w najlepsze służbowym
            audikiem A6 w drodze na prywatną imprezkę przekraczając dozwoloną
            prędkość o 45 km/h) i umywają ręce od wszystkiego. Najwyraźniej mają
            niezłe wejścia w prokuraturze.


            > Z niejakim zdziwieniem czytając listę zamieszanych w ten skandal
            > odkryłem na niej same niemieckie nazwiska, choć spodziewałem się
            polskich :-)

            Ja też. Kiedy zobaczyłem skalę zniszczeń i niekompetencji w Kolonii
            pomyślałem, że byłeś tam konsultantem:)


            > Zapomniałeś o kilku pikantnych szczegółach: większość
            zaplanowanych zbrojeń do
            > żelazobetonu robotnicy sprzedali na lewo handlarzom złomu.

            Nie zapomniałem. Po co mam wspominać o „detalach” skoro jest mowa o
            nich w zlinkowanym tekście?


            > Teraz na łeb na szyj
            > ę
            > wykonawca (skądinąd znana i w Polsce firma "Bilfinger Berger")
            wzmacnia te
            > ściany, ze względu na brakujące zbrojenie grożące powtórzeniem
            historii.
            > Wylany beton jest miejscowo za cienki. Planowane zabezpieczenia
            tunelu miejscam
            > i
            > nie występują.

            Nie ma to jak „niemiecka jakość”:)


            > Ba, ostatnio niemiecka prasa zaczyna formułować w kierunku
            wykonawcy i nadzorcó
            > w
            > tej budowy zarzuty znane do tej pory raczej ze świata
            zorganizowanej przestępcz
            > ości.

            Witamy w Niemczech.


            > Już teraz zarzut budowy metra w Kolonii "po wrocławsku" wydaje się
            być dobrze
            > udowodniony.

            Patrząc na skalę szwindla oraz szkód a także związanie z nimi koszty
            (pardon „koszta”) teraz trzeba będzie używać zwrotu „realizacja
            procesu inwestycyjnego po kolońsku”:)


            > O ile w Niemczech taki przekręt ciągle jeszcze jest wyjątkiem (i

            Wyjątkiem? Niemiecki ruch oporu... podatników (rzecz jasna) szacuje,
            że na takie i podobne wyjątki poszło ok 30mld euro... tylko w 2009r.


            > To jest ta różnica pomiędzy Kolonią a Wrocławiem - za przekręt na
            jądrze Reagan
            > a
            > nie poleciała ani jedna magistracka głowa. Ta budowa nie
            kosztowała partaczy an
            > i
            > złotówki kar. Pewnie dlatego, że w wypadku "Jasia i Małgosi"
            zniszczono zaledwi
            > e
            > zabytkowy tramwaj, ale nie było ofiar śmiertelnych.

            A ile łapówkarze, złodzieje i partacze z BB zapłacili tytułem kar za
            szwindel w Kolonii? Czy umowa została rozwiązana? Czy koloński
            Burgermajster stracił fuchę? Czy, poza zagotowaniem się prokuratura
            złożyła choćby jeden akt oskarżenia? Podpowiem ci odpowiedź. Wg
            Spiegel'a nic takiego nie miało miejsca, choć od katastrofy minął
            ponad rok.


            > Wrocławianie chętnie za jądro Reagana zapłacą po raz drugi. Bo
            nikt tak naprawd
            > ę
            > zainteresowany znalezieniem i ukaraniem winnych nie jest.

            Jak to nikt? Ty jesteś! Tyle tylko, że jesteś za cieńki by złapać
            syfilis w Bangkoku a co dopiero udowodnić winę komuś.
          • Gość: Bela Re: Dajcie spokój z tym Berlinem! IP: *.wroclaw.mm.pl 31.03.10, 11:48
            jestes tez znawcą budowy metra w Kolonii:))) czapki z głow:) czy w
            tym samym mniej wiecej stylu znasz sie na tym, jak na stadionach
            wroclawskich:))? Niesamowity troll:) Mistrz swiata w belkocie.
          • renifer77 Re: Dajcie spokój z tym Berlinem! 08.04.10, 21:14
            map4 napisał:

            > ... Ta budowa nie kosztowała partaczy an
            > i
            > złotówki kar.

            Najwyraźniej twoja „kreatywna” wyobraźnia znowu cię
            zawiodła. „Partacze” do których pijesz zobowiązali się do wyłożenia
            1.3mln zł na naprawę kostki na pl. Grunwaldzkim. Co prawda miasto
            dołoży 1mln zł z własnej kieszeni ale cóż to jest w porównaniu z np.
            400mln euro jakie obciążą kasę Kolonii.

            BTW. Gwarancja która twoim zdaniem wygasła nie mogła jeszcze
            wygasnąć... udzielona była bowiem na 5 lat (kolejna twoja wtopa).
            Ale skąd miałbyś to wiedzieć...
            • Gość: basenowy Berlin to wieś IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.04.10, 22:36
              co tam miasteczko Berlin przy Wrocku. Berlin to wieś a Wrocek to
              metropolia! We wsi Berlin nie ma takich polityków, jak we Wrocku.
              Tamtejsi wizjonerzyu w stylu Duda, to element nie do wzboru! To
              plankton!
            • map4 Re: Dajcie spokój z tym Berlinem! 09.04.10, 19:45
              renifer77 napisał:

              > BTW. Gwarancja która twoim zdaniem wygasła nie mogła jeszcze
              > wygasnąć... udzielona była bowiem na 5 lat (kolejna twoja wtopa).
              > Ale skąd miałbyś to wiedzieć...

              Naprawa na gwarancji, za którą płaci klient ? To coś nowego.
              Albo skopano wykonawstwo i za naprawę płaci wykonawca, albo na zlecenie klienta
              wykonawca poprawia źle zaprojektowane rozwiązania.

              Wychodzi mi na to, że rąsia rąsię myje a magistrat zdecydował się ukryć przed
              wyborcami prawdę o tym jak to z budową i projektem jądra Reagana było. Milion w
              jedną czy drugą stronę przecież różnicy nie robi a dalsze grzebanie w temacie
              mogłoby tylko w roku wyborczym zaszkodzić.

              Ciekawe, dlaczego miasto odpuściło Mostostalowi za rzekomą wtopę ze stadionem.
              Jeśli magistrat miał wszystkie karty w ręku, powinien puścić mostostal z
              torbami. W takim przypadku byłby spokój i nie trzeba byłoby trząść tyłkami na
              budowie hali koncertowej.

              Ostatnia sprawa: oprócz interesów magistratu oraz wykonawcy jądra Reagana
              wypadałoby wspomnieć o obronie interesów lemingów, które znowu przeżyją
              komunikacyjny horror. Kto wyrówna lemingom powstałe po wyłączeniu grunwaldu z
              ruchu straty ?
        • 1410_tenrok ładna dyskusja, wspomogę Cie. 09.04.10, 12:42
          Słuchałem zabawnego reportażu na Deutschlandfunk, a było to krótko po
          katastrofie. To, co dzieje sie w Kolonii, jest materiłem na miliony komisji
          śledczych. Opowiada sie nam, że Niemcy są tacy akuratni i porządni. W takiej to
          legendzie żylismy całe lata. Mało kto mógł tam pojechać i dowiedzieć sie, jak
          jest naprawde.
          A jak jest naprawde? Budowa tunelu to był jeden wielki burdel na kółkach! Biznes
          kolesi, którzy nawzajem budowli i sie kontrolowali. "Vaeterwirtschaft" - tak
          wygląda to Nadrenii i tak wygląda to również w Bawarii.

          Nasz czarodziej mądrości i lupa przekrętów dynamizmu tego wam nigdy nie powie,
          że aktualnie Niemcy wyglądają jak w słynnym i ulubionym przez Niemców skeczu o
          porównaniu pracy polskiego i niemieckie majstra budowlanego, autorstwa Thomasa
          Freytaga. W tym skeczu majster niemiecki jest leniem, pijakiem, łachudrą,
          oszustem; natomiast Polak bezbłędnie pracującym fachowcem najwyższej
          klasy............. Tak to sie czasy zmieniają

          PS.
          Skecz znajdziecie bez trudu na You Tubie.


          A co do lotnisk?
          Był taki czas, że PPL (przedsiebiorstwo porty lotnicze) na gwałt chciało zamknąć
          wszystkie lokalne porty lotnicze. I tylko zasługą zdrojewskiego jest to, że
          wywalczono w warśsafce, aby tego nie nie zamknieto Strachowic dla ruchu
          cywilnego. Prze wiele lat PPL robił i tak wszystko, aby blokować lotniska
          regionalne.
          Dla Wrocka Berlin jest zasadniczą alterntywą. Dam prosty przykład: parę lat
          temu, mój znajomy mając niewiele gotówki, postanowią zrobic swojej świeżo
          upieczonej żonie mały prezent sylwestrowy. Pojechali do Berlina i tam znalezli
          sylewestrowy lot na Borneo - razem 36 godzin. A teraz cena: 2 Euro!
          W Berlinie zawsze znajdzie sie rzeczywiste oferty "last minute". A jeżeli
          odbudowana zostanie linia do Berlina, to sie okaże, jak wielu ludzi będzie
          korzystac z tamtejszych lotnisk.
          • caesar_pl Re: ładna dyskusja, wspomogę Cie. 09.04.10, 18:48
            do dzis w Niemczech nie podano dokladnie kto zawinil w Kolonii.Szkody sa
            na 1 mld euro i odpowiedzialny jest glowny wykonawca.Mial mnustwo
            podwykonawcow,byly kradzieze drutow zbrojeniowy.Ja typuje,ze winni w
            Kolonii sa takze jesli nie glownie polskie firmy podwykonawcze.Wyjdzie na
            pewno kieds na jaw.
            • map4 Re: ładna dyskusja, wspomogę Cie. 09.04.10, 19:46
              caesar_pl napisał:

              > do dzis w Niemczech nie podano dokladnie kto zawinil w Kolonii.

              ... a może dlatego ciągle jeszcze winnych nie znaleziono, bo śledztwo ciągle się
              toczy ?
              • Gość: bb Re: ładna dyskusja, wspomogę Cie. IP: *.dbd-ipconnect.net 09.04.10, 20:41
                i sie toczyc bedzie 50 lat jeszcze.
                Cesar ty glupi jestes jak tam polskie firmy przekrety robily(jesli wogole tam byly).
                kazdy budowlaniec ci powie ze taki walek jak tam zrobili nie jest mozliwy do
                zrobiebnia.no ale niemcy pokazali ze jest. bo w lape dostac musialo sporo osob z
                nadzoru z miasta bo jak mozna wywiezc z budowy z srodka miasta stal (cos kilka
                setek ton,co i tak srednio oplacalne jest) tak zeby nikt nie zauwazyl??
                • 1410_tenrok wlasnie, wlasnie 09.04.10, 21:14
                  w Kolonii miala miejsca afera w kręgach zarządzania miastem. To była inwestycja
                  miejska. Czy ktoś będzie chciał to do konca wyswietlic? Dat glev isch net! Jeld
                  is jeld...... Manus manum lavat......

                  Niemcy nie są takie, jak nam tu sie chce sprzedać. Gadanie o drutach
                  zbrojeniowych jest smieszne. Wiadomy jest, że tief am Bau pracują dziwni ludzie
                  - tacy quasideutsche. Kradną i robią wałki. Zresztą, w czasach które dobrze
                  pamiętam, a wówczas prawie nie było tam "auslaender" problemu, w firmie
                  budowlanej kradziono na całego. I byli to sami czyści Niemcy, sami miejscowi
                  Nadrenczycy (zresztą wspaniali ludzie, bardzo weseli i przyjacielscy). To tam
                  widziałem wałki typu: wchodzi facet w płaszczu do Baumarktu i wynosi stamtąd
                  spawarkę......... I nix, gleich gestohlen, schon in Polen.........

                  • caesar_pl Re: wlasnie, wlasnie 10.04.10, 10:43
                    kto mieszka w Niemczech zauwazy przechodzac obok nowych budow ze jest tam
                    mnostwo Aussländrow w tym Polakow.Po gadce mozna rozpoznac.Od czasow
                    wejscia Polski do Unii niemieckie media unikaja laczenia Polski z
                    przestepstwami majacymi miejsce w Niemczech.Jeszcze pare lat temu mowiono
                    otwarcie ze to i to ukradli Polacy,dzis mowi sie ukradli Europejczycy ze
                    Wschodu.W statystykach policyjnych np.nie ma juz dokladnych danych na
                    temat ciezkich przesteps Polakow.Pare lat temu mozna bylo sie doczytac ile
                    ciezkich napadow na banki czy jubilerow bylo dzielem Polakow.Oni byli w
                    tej branzy na 1 miejscu w ranking.. mam dane ogolne z 2007
                    img269.imagevenue.com/img.php?image=85289_Tatverd70chtige_aus_den_EU-Mitgliedsstaaten_2_122_206lo.jpg
                    widac jak Polaki kradlna i lupia Niemcy.A Polakow w Niemczech jest ok.400
                    tys....Przestepczosc pare razy wyzsza niz np.Turkow.
                    • Gość: bb Re: wlasnie, wlasnie IP: *.dbd-ipconnect.net 10.04.10, 11:21
                      taa takie bajki to dzieciom opowiadaj jak juz ich na prawdziwych aryjczykow
                      wychowasz. nawet statystyk nie umiesz czytac ktore tam dales bo turcy sa na
                      pierwszym miejscu.
                      i na budowach w duzej czesci to jugole pracuja.
                      przestepstwa zdarzaja sie w kazdym spoleczenstwie ale taki walek jak w koloni to
                      zrobic mogli tylko niemcy
                      • caesar_pl Re: wlasnie, wlasnie 10.04.10, 11:40
                        ..prymitywny filozofie.Nie widzisz dur..u ze Turcy wprawdzie popelniaja 3
                        razy wiecej przestepst niz Polacy ale jest ich w Niemczech liczebnie 5
                        razy wiecej????Tu dane z wielu lat.Ciemniak,moze to niemieka propaganda
                        przeciw narodowi wybranemu??
                        www.bka.de/
                        • Gość: bb Re: wlasnie, wlasnie IP: *.dbd-ipconnect.net 10.04.10, 11:56
                          tak ,tylko pewnie brakuje tam niemieckich-turkow w tej statystyce bo ich nie
                          zaliczaja do turkow.
                          • ddyzma5 Re: wlasnie, wlasnie 10.04.10, 12:32
                            Ty chcesz mieć racje jak zwykle za wszelką cenę. Statystyki mają jasną
                            wypowiedź, i Twoje interpretacje tego nie zmienią.
                            Co do tych statystyk, to u nas w Austrii jest analogicznie.
                            A dla tych mędrców twierdzących że w Niemczech jest również taka korupcja jak w
                            Polsce, zalecam zapoznanie się z indeksem korupcji na świecie.
                            W Niemczech jest znacznie większa wykrywalność korupcji niż w Polsce.
                            • Gość: bb Re: wlasnie, wlasnie IP: *.dbd-ipconnect.net 10.04.10, 12:45
                              tak co udowadnia ostatnie kupno CD z bankow szwajcarskich. jak na razie okolo
                              20tys spraw ktore nigdy by nie ujrzaly swiatla dziennego gdyby panstwo nie
                              zlamalo prawa
                              i co do statystyk to trzeba najpierw wiedziec czy oni turkow z niemiecki
                              paszportem biora jako turkow czy nie. bo jak byk napisane bylo ze obywateli
                              nieniemieckich
                              • ddyzma5 Re: wlasnie, wlasnie 10.04.10, 13:32
                                Pisze przecież wyraźnie że nie chodzi tu o Niemców.
                                Jak Ty to interpretujesz to nie jest istotne, jeśli jednak zastanowisz się nad
                                pojęciem Staatsangehörigkeit to dojdziesz do wniosku , że tu musi
                                chodzi o Turków nie posiadających niemieckiego obywatelstwa.
                                To chyba jasne.
                                • Gość: Jan Re: wlasnie, wlasnie IP: *.unitymediagroup.de 10.04.10, 15:18
                                  Polacy ,ta niby "Polonia"to 2 mln Slazakow ktorzy w statystyce sa
                                  Niemcami.Maja niemieckie paszporty.Polacy w Niemczech czyli osoby z
                                  polskim paszportem lub niemieckim dowodem osobistym w ktorym pisze
                                  narodowosc polska to ok.400 tys obywateli.Turcy w Niemczech z tureckim
                                  paszportem to ok.2 mln.Wiec nie przekrecajcie Polaki i sie nie
                                  wybielajcie.Jestescie po prostu bardziej przestepczy.W swoim kraju
                                  wyrabiacie cuda,nawet w morderstwach w stosunku do ludnosci wyprzedzacie
                                  USA i jestescie na czolowych miejscach na Swiecie.Z korupcja to samo.Z
                                  wiezniami podobnie.U was siedzi wiecej ludzi w pace niz w 2 krotnie
                                  liczebnie wiekszych Niemczech..!!!!
                                  • corgan1 Re: wlasnie, wlasnie 10.04.10, 16:37
                                    > Polacy, ta niby "Polonia"to 2 mln Slazakow ktorzy w statystyce są
                                    > Niemcami.

                                    I ci nie kradną?

                                    > Jesteście po prostu bardziej przestępczy.

                                    Czyli "Polonia" te 2 mln Slazakow ktorzy w statystyce są Niemcami też są
                                    bardziej przestępczy?

                                    > nawet w morderstwach w stosunku do ludności wyprzedzacie USA

                                    Nie wyprzedzamy więc przestań bredzić.

                                    • Gość: Jan Na kolana,psie! IP: *.unitymediagroup.de 10.04.10, 17:15
                                      www.nationmaster.com/graph/cri_mur_percap-crime-murders-per-capita
                                      he,he...Slazaki w Niemczech traktuja ten kraj jako byla i nowa ojczyzna a
                                      Poltonie jako wrogie panstwo i dlatego maja tendencje mu
                                      szkodzi..ha,ha,ha..
                                • Gość: bb Re: wlasnie, wlasnie IP: *.dbd-ipconnect.net 10.04.10, 18:06
                                  to sobie przeczytaj to co napisal caesar_pl.
                                  ze turkow jest tam 5x wiecej niz polakow. a wiecej to jest turkow z paszportami
                                  niz turkow bez. wiec takie statystyki to sobie mozna interpretowac tak jak komu
                                  sie podoba.
                                  a niemcy maja to do siebie ze w takich sprawach jak obywatelstwa turkow
                                  interpretuja je jak im akurat pasuje.
Pełna wersja