trombozuh 05.04.10, 16:40 Kościoły w Niemczech od dawna są puste. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
timoszyk Papież Benedykt XVI: Skała, która się kruszy 05.04.10, 17:09 Nieco trudno zorientowac sie o co naprawde chodzi. Zamiast natloku cytatow roznych opinii wolalbym w koncu zobaczyc twarde dane: ile bylo skarg, gdzie i kiedy, ile przypadkow udowodniono przed sadem,... i tak dalej. Chcialbym takze zobaczyc jakies porownanie z innymi kosciolami i srodowiskami, na przyklad szkolami. Bez tego jest niemozliwoscia wyrobienie sobie na ten temat wlasnej opinii. Brak tych danych budzi we mnie podejrzenie, ze byc moze ktos walczy z KK, a nie z pedofilia. Bowiem z pedofilia powinno sie walczyc na wszystkich mozliwych frontach, a nie tylko tym jednym wybranym. Waclaw Timoszyk Odpowiedz Link Zgłoś
elsby Re: Papież Benedykt XVI: Skała, która się kruszy 05.04.10, 18:56 timoszyk napisał: > Nieco trudno zorientowac sie o co naprawde chodzi. Zamiast natloku > cytatow roznych opinii wolalbym w koncu zobaczyc twarde dane: ile > bylo skarg, gdzie i kiedy, ile przypadkow udowodniono przed > sadem,... i tak dalej. Chcialbym takze zobaczyc jakies porownanie z > innymi kosciolami i srodowiskami, na przyklad szkolami. > Bez tego jest niemozliwoscia wyrobienie sobie na ten temat wlasnej > opinii. Brak tych danych budzi we mnie podejrzenie, ze byc moze ktos walczy z KK, a nie z pedofilia. Bowiem z.... _____________________________________________________ a co jest złego w walce z kk? Odpowiedz Link Zgłoś
jazmig Bachman głupio pierniczy 06.04.10, 14:24 KK nie jest od zadowalania Bachmana, GW i resty lewactwa. Ma on głosić Ewangelię, jej prawdy i wartości. BXVI robi to wyśmienicie. Odkręca błędy Pawła VI i JPII dotyczące lefebrystów, mszy trydenckiej oraz stosunku do innych wyznań i religii. Lefebrystów trzeba włączyć do KK, zamiast odpychać, schlebiająć upadającym sektom protestanckim. Skoro KK włącza w swoje struktury anglikanów, to tym bardziej powinien to uczynić wobec lefebrystów. Grzecznie proszę Bachmana, aby wskazał antysemickie wystąpienia jakiegokolwiek lefebrysty. Wątpliwości co do liczby ofiar holokaustu nie są oznaką antysemityzmu. Takie wątpliwości powzięło wielu ludzi w momencie, kiedy prawnie zabroniono analizowania tego zagadnienia. dokładnie tak samo w PRL nie było wolno dyskutować o tym, kto wymordował polskich oficerów w Katyniu. Była jedna prawda - zrobili to Niemcy. Jeżeli zatem jest tylko jedna dozwolona prawda o liczbie wymordowanych w konclagrach Żydów, to ja takiej prawdzie nie wierzę. BXVI kruszy się w oczach bachmanów i jemu podobnych, a to świadczy bardzo dobrze o obecnym papieżu. Oby długo żył i nie ulegał takim jak Bachman. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: chemix koniec z okupacją! IP: *.ch.pwr.wroc.pl 06.04.10, 15:24 kiedy się nareszcie skończy okupacja polski przez watykan? Odpowiedz Link Zgłoś
ddyzma5 Re: Papież Benedykt XVI: Skała, która się kruszy 05.04.10, 19:26 timoszyk napisał: > Nieco trudno zorientowac sie o co naprawde chodzi. Zamiast natloku > cytatow roznych opinii wolalbym w koncu zobaczyc twarde dane: ile > bylo skarg, gdzie i kiedy, ile przypadkow udowodniono przed > sadem,... i tak dalej. Chcialbym takze zobaczyc jakies porownanie z > innymi kosciolami i srodowiskami, na przyklad szkolami. > Bez tego jest niemozliwoscia wyrobienie sobie na ten temat wlasnej > opinii. Brak tych danych budzi we mnie podejrzenie, ze byc moze ktos > walczy z KK, a nie z pedofilia. Bowiem z pedofilia powinno sie > walczyc na wszystkich mozliwych frontach, a nie tylko tym jednym > wybranym. > > Waclaw Timoszyk > Zgadzam się z Panem. Patologie seksualne są bowiem zjawiskiem występującym w każdym środowisku. Odpowiedz Link Zgłoś
baca63 Re: Papież Benedykt XVI: Skała, która się kruszy 05.04.10, 19:35 ddyzma5 napisał: > timoszyk napisał: > > > Nieco trudno zorientowac sie o co naprawde chodzi. Zamiast natloku > > cytatow roznych opinii wolalbym w koncu zobaczyc twarde dane: ile > > bylo skarg, gdzie i kiedy, ile przypadkow udowodniono przed > > sadem,... i tak dalej. Chcialbym takze zobaczyc jakies porownanie z > > innymi kosciolami i srodowiskami, na przyklad szkolami. > > Bez tego jest niemozliwoscia wyrobienie sobie na ten temat wlasnej > > opinii. Brak tych danych budzi we mnie podejrzenie, ze byc moze ktos > > walczy z KK, a nie z pedofilia. Bowiem z pedofilia powinno sie > > walczyc na wszystkich mozliwych frontach, a nie tylko tym jednym > > wybranym. > > > > Waclaw Timoszyk > > Ja też się zgadzam. Tylko jest taka zasada, że ofiarę otacza się opieką a sprawcę się kara. A w KK jest zasada że opieką otacza się zwyrodnialca a ofiarę się zastrasza. > Zgadzam się z Panem. > Patologie seksualne są bowiem zjawiskiem występującym w każdym środowisku. Odpowiedz Link Zgłoś
ddyzma5 Re: Papież Benedykt XVI: Skała, która się kruszy 05.04.10, 20:13 baca63 napisał: > > Ja też się zgadzam. Tylko jest taka zasada, że ofiarę otacza się opieką a spraw > cę się kara. A w KK jest zasada że opieką otacza się zwyrodnialca a ofiarę się > zastrasza. > Zawsze pedofil w sutannie będzie starał się zastraszyć swoją ofiarę. O tym trzeba głośno mówić i doprowadzić do usunięcia z KK takie jednostki. Znam wiele przypadków gdzie ksiądz pedofil był usunięty z KK. Musi być nacisk na KK , musi być konsekwentna polityka społeczeństwa w tym kierunku . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bigos Re: Papież Benedykt XVI: Skała, która się kruszy IP: *.md4.pl 06.04.10, 11:36 Zawsze pedofil będzie starał się zastraszyć swoją ofiarę. Niezależnie od tego w co będzie ubrany. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ARKA Re: Papież Benedykt XVI: Skała, która się kruszy IP: *.stk.vectranet.pl 05.04.10, 19:32 Nie ma takiego innego środowiska o takiej skali pedofilii jak w KrK.Czytaj na bieżąco FAKTY i MITY,lub napisz do gazety.Dostaniesz rzetelną i wyczerpującą odpopwiedź na nurtujące Cię pytania. Odpowiedz Link Zgłoś
ddyzma5 Re: Papież Benedykt XVI: Skała, która się kruszy 05.04.10, 20:02 Gość portalu: ARKA napisał(a): > Nie ma takiego innego środowiska o takiej skali pedofilii jak w KrK.Czytaj na > bieżąco FAKTY i MITY,lub napisz do gazety.Dostaniesz rzetelną i wyczerpującą > odpopwiedź na nurtujące Cię pytania. > Problem dewiacji seksualnych w środowiskach ludzi, które uchodzi za wolne od tych dewiacji jest faktycznie ponad przeciętny. Przed laty oglądałem film w New Yorku o tych zjawiskach ponadprzeciętnie występujących u Żydach Ortodoksyjnych. A więc uchodzących za środowisko te najczystsze. Można sobie więc wyobrazić, że KK jest również ponadprzeciętnie tymi zjawiskami dotknięty, i niejedne pedofil chowa się za autorytetem KK. Nie są to jednak te środowiska , które dominują w takich dewiacjach. W ostatnim czasie dwa razy policji austriackiej udało się rozbić organizacje pedofilskie działające na terenie UE , rozprowadzające w sieci materiały pornograficzne z dziećmi. A nawet takie , które w swojej ofercie miały znacznie więcej jak pornografię dziecięcą. Za każdym razem okazało się , że najwięcej pedofilów chowa się pod statutem porządnych ojców rodziny świecących przykładem, polityków, adwokatów i lekarzy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ale To prawda, ze pedofilią dotknięte są liczne IP: *.magma-net.pl 05.04.10, 22:52 środowiska, ale spośród wszystkich jedynie KK stawia siebie jako jedyny z boskiego nadania wzorzec moralności i to już jest grube nadużycie, że usiłuje się teraz wykręcać sianem porównaniem do ogólnospołecznych statystyk! Ponadto hierarchowie KK kłamią, bo pedofilia wśród populacji kleru KK jest jest daleko liczniejsza niż statystycznie wśród społeczeństwa. Pedofilia i homoseksualizm ma tu bowiem swoje źródła w celibacie. Dopóki obowiązuje celibat KK zawsze będzie miał gigantyczną nadreprezentacje pedofilów i gejów. Odpowiedz Link Zgłoś
ddyzma5 Re: To prawda, ze pedofilią dotknięte są liczne 05.04.10, 23:49 Gość portalu: ale napisał(a): > środowiska, ale spośród wszystkich jedynie KK stawia siebie jako jedyny z > boskiego nadania wzorzec moralności i to już jest grube nadużycie, że usiłuje > się teraz wykręcać sianem porównaniem do ogólnospołecznych statystyk! > Nie prawda że KK próbuje wykręcić się sianem. Prawdę jest, że z inicjatywy KK została nawet stworzona komisja do zbadania wszystkich przypadków. Do pracy w tej komisji zaproszone są wszystkie zainteresowane środowiska . Poza tym KK jest jednym z nielicznych kościołów, który nie stawia siebie jako wzorzec moralny. Dlatego właśnie KK akceptuje innowierców, jako alternatywną drogę wiary prowadzącej do uniwersalnych wspólnych wartości. > > > hierarchowie KK kłamią, bo pedofilia wśród populacji kleru KK jest jest daleko > liczniejsza niż statystycznie wśród społeczeństwa. Pedofilia i homoseksualizm m > a > tu bowiem swoje źródła w celibacie. Dopóki obowiązuje celibat KK zawsze będzie > miał gigantyczną nadreprezentacje pedofilów i gejów. > A więc sam doszedłeś do konkluzji, że problemy tu omawiane nie są problemami cechującymi KK, ale problemami ludzi, którzy wchodzą w środowiska bądź układy, gdzie obowiązują pewne reguły. To nie dotyczy się tylko celibatu. Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: To prawda, ze pedofilią dotknięte są liczne 06.04.10, 09:41 ddyzma5 napisał: > Nie prawda że KK próbuje wykręcić się sianem. > Prawdę jest, że z inicjatywy KK została nawet stworzona komisja do zbadania wsz > ystkich przypadków. Kiedy powstała? Kiedy już się nie dało sprawy zamieść pod dywan, bo na całym świeci afera goni aferę, a sądy - zwłaszcza w Stanach - łupią wyroki, przyznając ofiarom takie sumy odszkodowań, że KK musi sprzedawać katedry... Odpowiedz Link Zgłoś
ddyzma5 Re: To prawda, ze pedofilią dotknięte są liczne 06.04.10, 10:10 koloratura1 napisała: > > Kiedy powstała? > Kiedy już się nie dało sprawy zamieść pod dywan, bo na całym świeci afera goni > aferę, a sądy - zwłaszcza w Stanach - łupią wyroki, przyznając ofiarom takie su > my odszkodowań, że KK musi sprzedawać katedry... > I dobrze że się stało tak a nie inaczej, w końcu kiedyś trzeba oczyścić środowisko kościelne. Kościół nie jest przecież azylem dla pedofilii i innych zboczeńców. Jeśli kościół tego nie uczyni, przestanie być instytucją mającą prawo propagowania wartości Biblijnych. Kościół to nie Biblia , i Biblia to nie kościół. A więc upadek kościoła nie jest upadkiem wartości Biblijnych, ale jest upadkiem ludzi którzy chcą reprezentować te wartości. Odpowiedz Link Zgłoś
wysoki_dostojnik Re: To prawda, ze pedofilią dotknięte są liczne 06.04.10, 12:24 > Nie prawda że KK próbuje wykręcić się sianem. > Prawdę jest, że z inicjatywy KK została nawet stworzona komisja do zbadania wsz > ystkich przypadków. Do pracy w tej komisji zaproszone są wszystkie zainteresowa > ne środowiska . kiedy ktoś obrabuje bank, sprawą powinna zajmować się policja, a nie komisja powołana przez kasiarzy i bandytów. naturalnie, watykan chętnie będzie wszystko wyjaśniał, pod warunkiem, że to jego funkcjonariusze będą się zajmować tym wyjaśnianiem i że prawda nie wyjdzie na światło dzienne, a winni pozostaną na ciepłych watykańskich posadkach, tak jak do tej pory. polityka watykanu w tej sprawie co najmniej od lat sześćdziesiątych pozostaje ta sama - chronić siebie i zastraszać ofiary. kiedy "zainteresowane środowisko" (komisja murphy) zwróciło się do watykanu z prośbą o udostępnienie dokumentów dotyczących przestępstw kościelnych pedofilów w irlandii, watykan nie raczył nawet odpowiedzieć. watykan twierdził, że ratzinger nie wiedział o przypadkach molestowania dzieci. dzisiaj wiadomo już, że to kłamstwo. jednak nie słyszałem, żeby watykan zmienił swoje stanowisko w tej sprawie. a watykańscy urzędnicy - jak pisałem już w innym wątku - wciąż zalecają swoim funkcjonariuszom utrzymywanie przypadków pedofilii w tajemnicy, o czym informowała nawet catholic news service, kilka dni przed publikacją listu benedykta do katolików w irlandii. twierdzenie, że watykan nie próbuje wykręcić się sianem, wynika zatem albo z niewiedzy, albo ze złej woli. Odpowiedz Link Zgłoś
ddyzma5 Re: To prawda, ze pedofilią dotknięte są liczne 06.04.10, 13:36 wysoki_dostojnik napisał: > > kiedy ktoś obrabuje bank, sprawą powinna zajmować się policja, a nie komisja po > wołana przez kasiarzy i bandytów. > Ta komisja jest przecie powołana do tych celów aby zdemaskować pedofilii i oddać ich do ukarania przez władze cywilne. Poza tym do pracy tej komisji są zaproszone przede wszystkim władzę cywilne. Duchowni nie są obywatelami których nie obowiązuje prawo. > > naturalnie, watykan chętnie będzie wszystko wyjaśniał, pod warunkiem, że to jeg > o funkcjonariusze będą się zajmować tym wyjaśnianiem i że prawda nie wyjdzie na > światło dzienne, a winni pozostaną na ciepłych watykańskich posadkach, tak jak > do tej pory. polityka watykanu w tej sprawie co najmniej od lat sześćdziesiąty > ch pozostaje ta sama - chronić siebie i zastraszać ofiary. > Polityka Watykanu nie jest w tej kwestii poprawna, ona bowiem doprowadziła do eskalacji tego problemu. Miejmy nadzieje że kościół w końcu oczyści swoje szeregi z dewiantów. Rzucają oni bowiem złe światło na cały KK. > > kiedy "zainteresowane środowisko" (komisja murphy) zwróciło się do watykanu z p > rośbą o udostępnienie dokumentów dotyczących przestępstw kościelnych pedofilów > w irlandii, watykan nie raczył nawet odpowiedzieć. > > watykan twierdził, że ratzinger nie wiedział o przypadkach molestowania dzieci. > dzisiaj wiadomo już, że to kłamstwo. jednak nie słyszałem, żeby watykan zmieni > ł swoje stanowisko w tej sprawie. > Tu już przesadzasz, Ratzinger nie wiedział o rozmiarze tego zjawiska, a nie o zjawisku. > > a watykańscy urzędnicy - jak pisałem już w innym wątku - wciąż zalecają swoim f > unkcjonariuszom utrzymywanie przypadków pedofilii w tajemnicy, o czym informowa > ła nawet catholic news service, kilka dni przed publikacją listu benedykta do k > atolików w irlandii. > > twierdzenie, że watykan nie próbuje wykręcić się sianem, wynika zatem albo z ni > ewiedzy, albo ze złej woli. > Gdy w latach osiemdziesiątych padło podejrzenie o pedofilię na kardynała Wiednia , został on usunięty ze swojego stanowiska. Mogę sobie wyobrazić , że tu opinia publiczna ma do odegrania jedną z najważniejszych roli. Szczególnie wierni powinni stanowczym stanowiskiem zmusić KK do oczyszczenia swoich szeregów. Odpowiedz Link Zgłoś
wysoki_dostojnik Re: To prawda, ze pedofilią dotknięte są liczne 06.04.10, 16:04 > Ta komisja jest przecie powołana do tych celów aby zdemaskować pedofilii i odda > ć > ich do ukarania przez władze cywilne. widocznie wyraziłem się nieprecyzyjnie. spróbuję wytłumaczyć jeszcze raz: nie wiem, w jakim celu została powołana komisja, o której mówisz (tym bardziej, że nic mi o niej nie wiadomo - a jeśli masz na myśli zapowiadane przez ratzingera kolejne wewnętrzne śledztwo, to nie liczyłbym na współpracę watykanu ze środowiskami zewnętrznymi). wiem, że gdyby osama bin laden powołał komórkę do walki z terroryzmem, to miałbym wątpliwości co do celu jej działania. nawet gdyby osama zaklinał się na mahometa, że brzydzi się terroryzmem i pragnie mu położyć kres. to są przestępstwa kryminalne. powinna się nimi zajmować policja, a nie komisja powołana przez sprawców. > Tu już przesadzasz, Ratzinger nie wiedział o rozmiarze tego zjawiska, a nie o > zjawisku. zarzuty nie dotyczą abstrakcyjnych "rozmiarów zjawiska", tylko konkretnych spraw, o których ratzinger wiedział, a na które (w najlepszym razie) nie zareagował. ostatni skandal w niemczech to nie odosobniony przypadek. w stanach ratzinger był formalnie oskarżony o współudział w takim przestępstwie. dziwnym trafem, watykan zażądał immunitetu - raczej nie dlatego, by wyjaśnić sprawę i ukarać winnych. z ostatniej chwili: w wielkanoc kardynał sodano raczył określić zarzuty o molestowanie dzieci terminem "małostkowe plotki" Odpowiedz Link Zgłoś
ddyzma5 Re: To prawda, ze pedofilią dotknięte są liczne 06.04.10, 17:09 wysoki_dostojnik napisał: > > widocznie wyraziłem się nieprecyzyjnie. spróbuję wytłumaczyć jeszcze raz: > > nie wiem, w jakim celu została powołana komisja, o której mówisz (tym bardziej, > że nic mi o niej nie wiadomo - a jeśli masz na myśli zapowiadane przez ratzing > era kolejne wewnętrzne śledztwo, to nie liczyłbym na współpracę watykanu ze śro > dowiskami zewnętrznymi). > > wiem, że gdyby osama bin laden powołał komórkę do walki z terroryzmem, to miałb > ym wątpliwości co do celu jej działania. nawet gdyby osama zaklinał się na maho > meta, że brzydzi się terroryzmem i pragnie mu położyć kres. > > to są przestępstwa kryminalne. powinna się nimi zajmować policja, a nie komisja > powołana przez sprawców. > Komisja nie została powołana do zatarcia śladów przestępstw KK, ale do tego aby zmobilizować społeczeństwo do otwartej dyskusji . Ten temat nie może być tematem tabu, prosi się ludzi którzy byli dla duchownych obiektami zaspakajania swoich potrzeb seksualnych do zgłoszenia się. Każda sprawa ma być zbadana i ukarana nie na drodze kościelnej , ale zgodnie z kodeksem cywilnym. A więc komisja ma zmobilizować opinię publiczną do ujawnienia takich przypadków nadużyć seksualnych. Efektem końcowym badania tej komisji ma być przekazanie sprawców do dyspozycji prokuratury. Poza tym w tej komisji mogą brać udział również przedstawiciele prokuratury. W niemieckiej TV mówiono o tym i proszono o jak największe zaangażowanie się wszystkich środowisk w procesie oczyszczanie środowiska KK. > > > zarzuty nie dotyczą abstrakcyjnych "rozmiarów zjawiska", tylko konkretnych spra > w, o których ratzinger wiedział, a na które (w najlepszym razie) nie zareagował > . ostatni skandal w niemczech to nie odosobniony przypadek. w stanach ratzinger > był formalnie oskarżony o współudział w takim przestępstwie. dziwnym trafem, w > atykan zażądał immunitetu - raczej nie dlatego, by wyjaśnić sprawę i ukarać win > nych. > To nie tylko w stanach, w europie również grożono Ratzingerowi że go wsadzą do więzienia. KK jest sam sobie winny iż swoim przeciwnikom, którzy odwiecznie walczą z KK dostarcza takie argumenty. KK miał i ma wielu wrogów, i to nie zależnie od przestępstw jakie dokonali księża. Obecnie jest to doskonały temat na którym można zbić kapitał przeciwko kościołowi. Dobrze jest że w końcu coś się dzieje w tym kierunku. Co do tego odgrażającego się adwokata w stanach, to kiedyś przyglądałem się jego osiągnięciom zawodowym . Jest to człowiek na emeryturze, który stara się zaistnieć na scenie. Podczas swojej aktywności zawodowej miał kiepskie osiągnięcia. Populistów nie brakuje nigdzie. > > z ostatniej chwili: w wielkanoc kardynał sodano raczył określić zarzuty o moles > towanie dzieci terminem "małostkowe plotki" > Sodano będzie musiał wyciągnąć głowę z piachu. Szacowana liczba ofiar jest bowiem na około 160.000, przynajmniej tak podała prasa zachodnia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tyle w temacie Re: Papież Benedykt XVI: Skała, która się kruszy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.04.10, 12:11 Ile spraw udowodniono przed sądem??? Buahahahaha. Czy ty jesteś aż tak naiwny sby sądzić iż czarna mafia odpowiada za swoje przestępstwa przed sądem?? Oni odpowiadają przed Bogiem tylko i wyłącznie. Odpowiedz Link Zgłoś
pssz Dlaczego ten artykuł jest na stronach lokalnych? 05.04.10, 19:54 Przecież to nie jest sprawa lokalna wrocławska, czy dolnośląska? Odpowiedz Link Zgłoś
ddyzma5 Re: Dlaczego ten artykuł jest na stronach lokalny 05.04.10, 20:26 pssz napisał: > Przecież to nie jest sprawa lokalna wrocławska, czy dolnośląska? > Autor tego artykułu Klaus Bachmann jest politologiem piszącym na łamach lokalnego wydania GW. Jak sam pisze jest obecnie u siebie w domu, a obecnie w Niemczech wykryto wiele takich afer pedofilskich w środowisku niemieckich kleryków, a wiąc ten temat jest tematem nr.1 w Niemczech. Pan Bachmann uległ wpływowi prasy niemieckiej i problemu występującego w swoim kraju eksportuje do Polski. Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: Dlaczego ten artykuł jest na stronach lokalny 06.04.10, 09:46 ddyzma5 napisał: > Pan Bachmann uległ wpływowi prasy niemieckiej i problemu występującego w swoim > kraju eksportuje do Polski. Bo nam to się - oczywiście - nawet nie śni o takich problemach. Nasi księża, biskupi, to wręcz święci pańscy, a gdy idzie o problem pedofilii - bielutkie jak lelije. Odpowiedz Link Zgłoś
ddyzma5 Re: Dlaczego ten artykuł jest na stronach lokalny 06.04.10, 10:15 koloratura1 napisała: > > Bo nam to się - oczywiście - nawet nie śni o takich problemach. > Nasi księża, biskupi, to wręcz święci pańscy, a gdy idzie o problem pedofilii - > bielutkie jak lelije. > Trzeba być naiwnym aby tak myśleć. Niby dlaczego polskie środowisko księży miało by różnić się wiele od środowisk księży w innych krajach? Każde środowisko jest dotknięte tym problemem , o tym już była mowa. Odpowiedz Link Zgłoś
kadykianus Różnica między B16 a JPII jest prawie żadna 05.04.10, 21:11 poza tym, ze Wojtyła był aktorem i uwielbiał czarować, udawać świętego. Ratzinger to technokrata i tyle. Poza tym, jeden i drugi to konserwa i miotła, co zamiata pod dywan wstydliwe sprawy Kościoła. Jeden i drugi siłą urzędu zamykają usta krytykom-teologom, a nie siłą argumentów. Obaj to dyktatorzy. Odpowiedz Link Zgłoś
ddyzma5 Re: Różnica między B16 a JPII jest prawie żadna 05.04.10, 21:32 kadykianus napisał: > poza tym, ze Wojtyła był aktorem i uwielbiał czarować, udawać świętego. Ratzing > er to technokrata i tyle. Poza tym, jeden i drugi to konserwa i miotła, co zami > ata pod dywan wstydliwe sprawy Kościoła. Jeden i drugi siłą urzędu zamykają ust > a krytykom-teologom, a nie siłą argumentów. Obaj to dyktatorzy. > Bzdury powiadasz. Między Wojtyłą a Ratzingerem była kolosalna różnica. Wojtyła fascynował swoją osobowością i intelektem nawet niewierzących. Podczas gdy Ratznger ma problem dotrzeć do wierzących. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: qwerty Re: Różnica między B16 a JPII jest prawie żadna IP: *.interia.pl 06.04.10, 09:32 Już przestańcie z tą gloryfikacją JPII. Co, teraz nagle Kościół zaczął się kruszyć, pięć lat po jego śmierci? To znaczy, że jaką spuściznę zostawił po sobie Największy Polak? Tak kruchą, że pięciu lat nie przetrwało to, co zbudował? Kiedy wybuchły skandale pedofilskie w Irlandii, Australii i USA? Chyba za pontyfikatu JPII? I co zrobił, żeby zapobiec zarazie, jeszcze kiedy był sprawny, zdrowy i w pełni władz intelektualnych? JPII był medialnym showmanem, i tyle. I dlatego laickie media piały nad nim z zachwytu. BXVI jest konserwatystą i nie ma osobowości, ale w poglądach od poprzednika się nie różni. A może stąd te problemy Kościoła, bo Wielki Poprzednik nosił się po świecie, zamiast pilnować własnego podwórka? Odpowiedz Link Zgłoś
ddyzma5 Re: Różnica między B16 a JPII jest prawie żadna 06.04.10, 10:26 Gość portalu: qwerty napisał(a): > Już przestańcie z tą gloryfikacją JPII. Co, teraz nagle Kościół zaczął się > kruszyć, pięć lat po jego śmierci? To znaczy, że jaką spuściznę zostawił po > sobie Największy Polak? Tak kruchą, że pięciu lat nie przetrwało to, co > zbudował? Kiedy wybuchły skandale pedofilskie w Irlandii, Australii i USA? Chyb > a > za pontyfikatu JPII? I co zrobił, żeby zapobiec zarazie, jeszcze kiedy był > sprawny, zdrowy i w pełni władz intelektualnych? > JPII był medialnym showmanem, i tyle. I dlatego laickie media piały nad nim z > zachwytu. BXVI jest konserwatystą i nie ma osobowości, ale w poglądach od > poprzednika się nie różni. A może stąd te problemy Kościoła, bo Wielki > Poprzednik nosił się po świecie, zamiast pilnować własnego podwórka? > Nie fakt tego , że JPII był medialnym showmanem zrobił go wybitnym. Nie bądź dzieckiem. Problemy pedifilii w KK były są i będą, i to niezależnie od tego czy będzie Papieżem Wojtyła czy inny człowiek. Należy po prostu nauczyć się obchodzić z tym problemem, ograniczyć go do minimum. Bo wykluczyć tego się nie da. I to nie jest problem wyłócznie środowiska KK. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: żenujące Re: Różnica między B16 a JPII jest prawie żadna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.04.10, 12:15 Czyli trzeba obchodzić problem a potem na kazaniach słuchać jak te same osoby mówią mi iż obcowanie osób tej samej płci jest niezgodne z wolą bożą. Typowa katolicka hipokryzja. Odpowiedz Link Zgłoś
ddyzma5 Re: Różnica między B16 a JPII jest prawie żadna 06.04.10, 13:40 Gość portalu: żenujące napisał(a): > Czyli trzeba obchodzić problem a potem na kazaniach słuchać jak te > same osoby mówią mi iż obcowanie osób tej samej płci jest niezgodne > z wolą bożą. Typowa katolicka hipokryzja. > Nie trzeba problemu obchodzić, i nie torba się samemu oszukiwać. Wszędzie gdzie są ludzie , będą takie problemy . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: taka prawda Re: Różnica między B16 a JPII jest prawie żadna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.04.10, 12:13 Jak każda gwiazda POP kultury. Odpowiedz Link Zgłoś
kadykianus Re: Różnica między B16 a JPII jest prawie żadna 06.04.10, 16:56 No, ja właśnie to napisałem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pozdrawiam Re: Różnica między B16 a JPII jest prawie żadna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.04.10, 12:13 No ale JP2 będzie świętym. Bo on o wiele lepiej od B16 tuszował pedofilie w kościele. I za to mu się należy ta nagroda. Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwy_dobrze_poinformowany b16 do dymisji !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 06.04.10, 04:05 b/k Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fan Re: Papież Benedykt XVI: Skała, która się kruszy IP: *.szpital.swidnica.pl 06.04.10, 08:08 Nieprawda. Nie są przepełnione. A ci, którzy w nich są, swoją w nich obecność traktują poważne i odpowiedzialnie. Nie czujmy się jako Polacy lepsi od zachodnich Europejczyków, którzy do wiary nie podchodzą tak jak my, emocjonalnie. Spójrzmy, jak odnoszą się na co dzień do siebie i obcych, choćby w urzędzie, czy szpitalu. Znam Niemca-ateistę z północy, który pościł w okresie Wielkiego Postu. Znam Polaków-katolików, którzy w tym czasie ostro popijali i imprezowali... Odpowiedz Link Zgłoś
ddyzma5 Re: Papież Benedykt XVI: Skała, która się kruszy 06.04.10, 09:29 Gość portalu: fan napisał(a): > Nieprawda. Nie są przepełnione. A ci, którzy w nich są, swoją w nich obecność > traktują poważne i odpowiedzialnie. Nie czujmy się jako Polacy lepsi od > zachodnich Europejczyków, którzy do wiary nie podchodzą tak jak my, > emocjonalnie. Spójrzmy, jak odnoszą się na co dzień do siebie i obcych, choćby > w > urzędzie, czy szpitalu. Znam Niemca-ateistę z północy, który pościł w okresie > Wielkiego Postu. Znam Polaków-katolików, którzy w tym czasie ostro popijali i > imprezowali... > Zgadza się , stosunki międzyludzkie są oznaką pogody ducha i stosunku ludzi do bliźniego. A to z kolei może być interpretowane jako element wiary lub kultury pochodnej od wiary np. swoich przodków. Faktycznie w Polsce nie jest dobrze pod tym względem. Polską wiarę nazwał bym dla tego jako fasadową wiarę. Można odnieść wrażenie , że z jednej strony Polscy chcą być wierzący, a z drugiej strony system wartości wyprowadzony z wiary, nie jest dla nich konformistyczny z systemem wartości potrzebnym do obecnej egzystencji. Jest to tylko pozorny konflikt wyprowadzony z powierzchownej analizy. Świadczy o tym choćby nawet fakt , że ludzie wierzący ewentualnie żyjący w systemie wartości wyprowadzonym z wiary, mają znacznie mniej problemów psychicznych. A więc mniej konfliktów wewnętrznych. Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: Papież Benedykt XVI: Skała, która się kruszy 06.04.10, 09:26 trombozuh napisał: > Kościoły w Niemczech od dawna są puste. I nie tylko w Niemczech; w zdecydowanej większości krajów Zachodnich też. Nawet JP II, z całą Jego charyzmą, znakomitym "marketingiem", nie był w stanie - nie tylko - ich napełnić, ale nawet - zatrzymać opróżnianie. Odpowiedz Link Zgłoś
ddyzma5 Re: Papież Benedykt XVI: Skała, która się kruszy 06.04.10, 10:00 koloratura1 napisała: > > I nie tylko w Niemczech; w zdecydowanej większości krajów Zachodnich też. > Nawet JP II, z całą Jego charyzmą, znakomitym "marketingiem", nie był w stanie > - nie tylko - ich napełnić, ale nawet - zatrzymać opróżnianie. > Próżnia która powstała w ten sposób jest wypełniana. Tylko w Hamburgu jest 70 Moscheen , a więc muzułmańskich miejsc modlitwy. W całych Niemczech Minarety rosną jak grzyby po deszczu, z których nawołuje się do modlitwy. 1970 rok : 3 Moscheen 1990 rok : 1.500 Moscheen 1997 rok : 2.700 Moscheen Dziś jest już ich znacznie więcej. Nie należy więc się dziwić przy takiej eksplozji muzułmańskiej w Niemczech. W 2004 roku było 3,25 Milionów Muzułmanów w Niemczech. Jeśli rozwój będzie dalej tak szybki, to prognozy mówią że w 2045 roku będzie 51 Milionów Muzułmanów w Niemczech. To jest cena za którą płacą Niemcy ściągając do siebie tanią siłę roboczą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: taka prawda Re: Papież Benedykt XVI: Skała, która się kruszy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.04.10, 12:16 Każda religia jest szkodliwa i powoduje konflikty oraz wojny. Jeszcze religia do niczego dobrego nei doprowadziła. Odpowiedz Link Zgłoś
ddyzma5 Re: Papież Benedykt XVI: Skała, która się kruszy 06.04.10, 13:47 Gość portalu: taka prawda napisał(a): > Każda religia jest szkodliwa i powoduje konflikty oraz wojny. > Jeszcze religia do niczego dobrego nei doprowadziła. > Jesteś w błędzie. Nie znasz bowiem zależności i wpływu religii na podświadomość człowieka. Nie rozumiesz również z jakiego powodu choroby psychiczne występują w znacznie większym nasileniu u ludzi nie wierzących. To inny temat i zbyt obszerny aby tu go dotykać. Odpowiedz Link Zgłoś
emeryt4405 Papież Benedykt XVI: Skała, która się kruszy 06.04.10, 09:38 W Niemczech w czasie świąt wielkanocnych księża i biskupi przepraszali za wszelkie draństwo jakie działo się Krk, a u nas biskupi i księża nawoływali do dalszego rozwalania państwa polskiego i podporządkowania go Watykanowi. Ustrój teokratyczny w środku Europy w XXI wieku, to naprawdę coś dziwacznego i niespotykanego! Odpowiedz Link Zgłoś
marianna102 Re: Papież Benedykt XVI: Skała, która się kruszy 06.04.10, 13:39 emeryt4405 napisał: > ...u nas biskupi i księża nawoływali do > dalszego rozwalania państwa polskiego i podporządkowania go Watykanowi. > Jak nawoływali, konkretny cytat poproszę. Odpowiedz Link Zgłoś
maruda.r Papież Benedykt XVI: Skała, która się kruszy 06.04.10, 11:10 "Ale obecna krytyka również wydaje mi się przesadzona: Różnica między nim i jego poprzednikiem sprowadza się głównie do czegoś, co nazwalibyśmy marketingiem i kreowaniem wizerunku, gdyby nie chodziło akurat o Kościół." *********************** W istocie - różnice są tylko w wizerunku. Odpowiedz Link Zgłoś
marianna102 Papież Benedykt XVI: Skała, która się kruszy 06.04.10, 13:27 Pan Klaus Bachmann jako między innymi publicysta chyba myli wizerunek Papieża w mediach ( i w wypowiedziach sfrustrowanych nie wiem czym internautów, regularnie wykorzystujących podobne teksty do zmiany internetu w szambo)z realną siłą papiestwa. Na szczęście Skale daleko do skruszenia. PS. A swoją drogą, dlaczego Autor felietonu bierze w cudzysłów takie pojęcia jak wyzysk trzeciego świata i wojna w Afganistanie? Czyżby w Afganistanie nie było wojny tylko walka o pokój? Czyżby biznesmen zatrudniający w biednych krajach dzieci za parę groszy, nie był wyzyskiwaczem? (Rozumiem, że bez owego biznesmena te dzieci w ogóle nie miałyby co jeść, ale faktu wyzysku to nie zmienia.) Odpowiedz Link Zgłoś
hummer B16 przejął spuściznę po JP2 06.04.10, 14:08 Nie zazdroszczę mu. Zresztą w Bazylice Pawła w Rzymie pozostało 7 pustych miejsc na portrety papieskie. Czyli wszystko powinno się rozwiązać w ciągu tego lub następnego wieku. A potem co? Podziękujmy JP2. Odpowiedz Link Zgłoś
jazmig Głupi szkop ten Bachman 06.04.10, 14:18 KK nie jest od zadowalania Bachmana, GW i resty lewactwa. Ma on głosić Ewangelię, jej prawdy i wartości. BXVI robi to wyśmienicie. Odkręca błędy Pawła VI i JPII dotyczące lefebrystów, mszy trydenckiej oraz stosunku do innych wyznań i religii. Lefebrystów trzeba włączyć do KK, zamiast odpychać, schlebiająć upadającym sektom protestanckim. Skoro KK włącza w swoje struktury anglikanów, to tym bardziej powinien to uczynić wobec lefebrystów. Grzecznie proszę Bachmana, aby wskazał antysemickie wystąpienia jakiegokolwiek lefebrysty. Wątpliwości co do liczby ofiar holokaustu nie są oznaką antysemityzmu. Takie wątpliwości powzięło wielu ludzi w momencie, kiedy prawnie zabroniono analizowania tego zagadnienia. dokładnie tak samo w PRL nie było wolno dyskutować o tym, kto wymordował polskich oficerów w Katyniu. Była jedna prawda - zrobili to Niemcy. Jeżeli zatem jest tylko jedna dozwolona prawda o liczbie wymordowanych w konclagrach Żydów, to ja takiej prawdzie nie wierzę. BXVI kruszy się w oczach bachmanów i jemu podobnych, a to świadczy bardzo dobrze o obecnym papieżu. Oby długo żył i nie ulegał takim jak Bachman. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ee Re: Papież Benedykt XVI: Skała, która się kruszy IP: *.pools.arcor-ip.net 06.04.10, 14:58 Papiez to zadna skala.Skala to Chrystus.Papiez to najwyzej drobny kamyczek,tak jak wszyscy ochrzczeni.Przestancie pisac bzdury Odpowiedz Link Zgłoś