odwołać ministra Klicha- nieudacznik ministrem!

20.04.10, 10:12
Lot Tupolewa był kontrolowany przez kontrwywiad. Żądamy dymisji
ministra Klicha .
Służba Kontrwywiadu Wojskowego na bieżąco śledziła lot samolotu
prezydenckiego Tu-154 lecącego do Smoleńska.
Najważniejsze parametry lotu, w tym informujące o bieżącym położeniu
maszyny, jej wysokości i prędkości, były śledzone przez służby SKW.
Jak ustalili dziennikarze, oprócz parametrów lotu, SKW posiadają też
nagrania rozmów pilotów, jednak kontrwywiad nie zamierza ani dzielić
się tymi informacjami z prokuratorami ani komentować sprawy.
„Służba Kontrwywiadu Wojskowego nie udziela informacji na temat
podejmowanych działań” – stwierdza w piśmie płk. Krzysztof Dusza,
dyrektor gabinetu szefa SKW, a pułkownik Zbigniew Rzepa z Naczelnej
Prokuratury Wojskowej uważa, że “SKW jest samodzielną służbą i nie w
gestii prokuratury jest informowanie o jej działalności”.
Jak stwierdza Rzeczpospolita, polscy prokuratorzy nie otrzymali
jeszcze od strony rosyjskiej “żadnych materiałów dotyczących
katastrofy”. Działania prokuratury rosyjskiej sprawiają wrażenie, że
zamierza kontrolować całą sprawę odpowiednio dozując informacje.
Rosyjski prokurator naczelny Jurij Czajka zapewnił polskiego
Prokuratora Generalnego, Andrzeja Semerta, że polska
prokuratura „sukcesywnie i w miarę postępów śledztwa” będzie
otrzymywać informacje.

Służba Kontrwywiadu Wojskowego powołana została w 2006 roku i
podległa jest Ministrowi Obrony Narodowej. Funkcję ministra MON
pełni od trzech lat Bogdan Klich. W katastrofach lotniczych
samolotów podległych Ministerstwu Obrony Narodowej, za jego kadencji
zginęło już 121 osób, w tym dwóch Prezydentów RP, najwyższi rangą
dowódcy wojskowi oraz funkcjonariusze wielu kluczowych instytucji
państwa polskiego. Coraz więcej środowisk zadaje głośne i
przejmujące pytanie: kto jeszcze musi zginąć, aby w MON nastąpiły
radykalny zmiany? Póki co, minister Klich robi dobrą minę do złej
gry. Jak ujął to Tomasz Hypki, ekspert lotniczy, jeden z redaktorów
pisma Skrzydlata Polska i sekretarz Krajowej Rady Lotnictwa,
zachowanie ministra Klicha oraz zastępcy szefa sztabu generała broni
Mieczysława Stachowiaka, wskazują na utrzymywanie przeświadczenia,
że “Prezydent zginął zgodnie z procedurami”. Generał Stachowiak
powiedział, że choć wypadek miał miejsce, to “procedury zostały
zachowane”.

Coraz więcej środowisk domaga się dymisji ministra Klicha, człowieka
nie mającego żadnego doświadczenia w zawiadowaniu sprawami
obronności kraju. Minister Klich, wierny członek Platformy
Obywatelskiej, jest z z zawodu lekarzem psychiatrą.

Jak informuje serwis informacyjny Altair, nadchodzą pisma do władz z
żądaniami dokonania radykalnych zmian w MON-ie. Zacytowano jeden z
listów-apeli, wystosowany przez przedstawicieli Kombatanów II Wojny
Światowej, Kresowiaków i posłów, do premiera Donalda Tuska, w którym
Autorzy zwracają się z apelem, pisząc:

Szanowny Panie Premierze,

10 kwietnia 2010 doszło do jednej z największych katastrof we
współczesnych dziejach Rzeczypospolitej Polskiej. Zginęło dwóch Jej
Prezydentów, wiele ważnych osobistości życia publicznego, najwyżsi
rangą dowódcy wojskowi, weterani walk o niepodległą Polskę, osoby im
towarzyszące i załoga wiozącego Ich samolotu Tu-154M. To tragedia na
niewyobrażalną skalę i trudnych do wyobrażenia dla naszego państwa
skutkach.

Niestety, to nie pierwsza w ostatnich latach katastrofa w polskim
lotnictwie wojskowym wynikająca z podobnych przesłanek. 2 lata temu
w podobnych okolicznościach, w katastrofie samolotu CASA C295M,
zginęło 20 żołnierzy, w tym wysocy rangą dowódcy Sił Powietrznych.
Później zdarzyły się kolejne katastrofy, choć na mniejszą skalę. Bez
wątpienia jednak wynikające z niskiego poziomu wyszkolenia
odpowiedzialnych za nie pilotów. W nich także zginęli niewinni
ludzie.
Żadna z tych katastrof nie doprowadziła do podjęcia działań
zmierzających do uzdrowienia sytuacji w Ministerstwie Obrony
Narodowej, w obowiązujących procedurach, w systemie szkolenia
lotniczego. Żołnierzy, którzy domagali się zmian, odsuwano od
podejmowania decyzji, a kierujący Ministerstwem Bogdan Klich nie
przyjmował do wiadomości krytyki, dbając przede wszystkim o promocję
swej osoby. W oficjalnych pismach i wystąpieniach tłumaczył, że do
należytego szkolenia pilotów może wystarczyć 30-40 godzin rocznego
nalotu. Chwalił system szkolenia i zapewniał, że bezpieczeństwo w
polskim lotnictwie jest traktowane priorytetowo.

Panie Premierze,

Co jeszcze ma się zdarzyć? Kto jeszcze ma zginąć, by podjęto
radykalne kroki, zmieniające sytuację w Ministerstwie Obrony
Narodowej? Ile razy jeszcze minister Bogdan Klich będzie zapewniał,
że MON ma znakomite procedury? I że są one przestrzegane.

Panie Premierze,

Domagamy się natychmiastowej dymisji ministra Bogdana Klicha i
wszczęcia programu naprawczego w MON. Nadzwyczajna sytuacja wymaga
nadzwyczajnych i szybkich działań. Jeśli ich Pan nie podejmie,
przejmie Pan wszelką odpowiedzialność za dalsze postępowanie
ministra Bogdana Klicha i jego skutki. Za niewinnie przelewaną
polską krew.


Remonty samolotów w Rosji…

Oprócz tajnych informacji dotyczących tragicznego lotu Tupolewa,
śledzonego na bieżąco przez kontrwywiad posiadający swoje własne
tajne stacje nasłuchowe, należy przywołać inne wysoce niepokojące
przesłanki, które mogą i powinny nadać kolorytu i dynamiki śledztwa.
Jak wiadomo, samolot prezydencki, który uległ wypadkowi, w grudniu
2009 roku był remontowany w rosyjskich zakładach Aviakor w Samarze.
Wymieniono w nim wtedy trzy silniki, wzbogacono elektronikę i system
nawigacyjny. Wszystko wskazuje na to, że również amerykański system
TAWS (Terrain Awareness and Warning System TAWS), zabezpieczający
pilotów przed nadmiernym zbliżaniem się do ziemi, był w tych
zakładach instalowany. Podejrzewa się, że system TAWS mógł zawieść,
choć wydaje się to wysoce nieprawdopodobne, gdyż byłaby to pierwsza
w historii katastrofa lotnicza tym spowodowana. Jednak mogą cisnąć
się podejrzenia co do rzetelności przeprowadzonego remontu w
rosyjskich zakładach naprawczych. Okazuje się bowiem, że już w 2004
roku wykryto wielkie fałszerstwa w podmoskiewskich zakładach
remontowych. Informowała o tym prasa fachowa, w tym Skrzydlata
Polska (numer 12/2006). Prokuratura rosyjska znalazła w zakładach we
Wnukowie blankiety i podrabiane pieczęcie kilkudziesięciu
producentów lotnicznych, których sygnatury wykorzystywano do
fałszowania części zamiennych. W remontowanych wtedy samolotach, w
tym i w polskich rządowych Tu-154M oraz Jak-40, montowano części
używane, certyfikowane jako części nowe. Czy wobec tego
wcześniejszego przypadku oraz niewyjaśnionej, tajemniczej katastrofy
samolotu prezydenckiego, nie należy zadawać podobnych pytań w
śledztwie, pytań o solidność przeprowadzonych napraw?

Jak widać z dotychczas prowadzonego śledztwa, które – sądząc z
przebiegu i przedostających się do społeczeństwa zdawkowych
informacji – kontrolowane jest przez stronę rosyjską, nie można
ustalić przekonywujących przyczyn wypadku. Jednostronnie i ad hoc
przedstawiona przyczyna jako “błąd pilota”, może być krzywdząca dla
polskiej obsługi samolotu. Opierając się na dotychczasowej wiedzy,
jeśli można byłoby tą winą obciążyć obsługę samolotu, to jedynie w
zakresie nierozważnej decyzji o lądowaniu w warunkach ekstremalnych
na źle wyposażonym lotnisku. Jednak wina po stronie polskiej jest
bardziej rozłożona i obejmuje przede wszystkich braku lotów
rozpoznawczych. Jak powiedział pierwszy zastępca naczelnika głównego
sztabu WWS, generał-lejtnant Aleksader Alioszyn, przed przylotem
samolotów polskich i rosyjskich w dniu 7 kwietnia br, samolot Jak-40
dokonał lotów rozpoznawczych zabezpieczając podejścia do lądowania
przy właściwych m
    • Gość: Tow. Gusiew Re: odwołać ministra Klicha- nieudacznik ministre IP: *.adsl.inetia.pl 20.04.10, 21:37
      min. Klich może jest jedynie figurantem w rękach skorumpowanej administracji
      która tylko patrzy skad brać łapówki za kontrakty.
      Wszak załobe narodową najszybciej wprowadziły kraje które które chca nam
      sprzedawać samoloty i broń...
      • ojciecrydzyk1 Re: odwołać ministra Klicha- nieudacznik ministre 22.04.10, 01:20
        A tak w domu wszyscy zdrowi?
      • Gość: DOPIERO ZOBACZYŁEM Re: odwołać ministra Klicha- nieudacznik ministre IP: *.ssp.dialog.net.pl 09.05.10, 20:16
        halo, minister klich jest lekarzem. To on ma tyle kwalifikacji do zarządzania
        mon, co odbył na studiach tzw wojsko.
        może zamienić ministrów, minister kopacz do mon, ministra klicha do ministerstwa
        zdrowia.

    • Gość: as Re: odwołać ministra Klicha- nieudacznik ministre IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.04.10, 21:40
      kenzoo3 napisał:

      > bla bla bla

      Przecież tych wymiocin się nie da czytać - same bzdury i kłamstwa.
      • 1410_tenrok spiskowe teorie zawsz były w modzie............... 21.04.10, 10:32
        a nie pracujący już w wojsku, ówczesny I-szy pilot w locie "pięciu prezydentów"
        za prawidłową decyzję lądowania został:
        a. podany do prokuratury za niewykonanie rozkazu lądowania (p. Karski z PiS)
        b. nazwany tchórzem za to, że nie zamierzał narażać nikogo na utratę życia na
        niebezpiecznym lotnisku (kto: różni ludzie, min. śp. Edgar G.)
        c. otrzymał od ministra ON wysokie odznaczenie za dochowanie procedur w trakcie
        służby. W takimn oto kraju przyszło nam żyć, że należy odznaczać człowieka
        postępującego wedle procedur, choć wydawałoby się, że takie postępowanie jest
        obowiązkiem każdego.

        i............ nie mam wiary, aby ktokolwiek chciał nam wyjawić bolesną prawdę.
        Nie mam wiary, aby ktokolwiek wyjawił nam, dlaczego leciały dwa samoloty: Tu-154
        i Jak-40, a całość Vipów znajdowała się w samolocie Tu-154, a nie była
        rozdzielona na oba samoloty............ Kto ustalał listę? Wszyscy chcieli
        lecieli obok prezydenta...... Przypomina mi to stary dowcip o tym, dlaczego w
        Wąchocku autobusy są szersze niż dłuższe, ponieważ............ wszyscy
        pasażerowie chcą siedzieć w pierwszym rzędzie!
        Bolesne i smutne. Czy ten bardak proceduralny kiedyś się skończy? Czy potrzeba
        było aż dwóch katastrof?
        Brak u mnie wiary w to, ponieważ reakcja na nieprzylot p. prezydenta Obamy i
        innych pokazuje, że po tej katastrofie ludzie nic nie zrozumieli.
        • niestaly_czytelnik Ten pilot z Tbilisi dalej pracuje w 36SPLT 21.04.10, 11:10
          Nie powtarzaj bez sprawdzenia propagandowych papek, chyba że dobrze
          się czujesz jako nieświadome narzędzie w rękach "starszych i
          mądrzejszych".

          • 1410_tenrok dziekuje, że poprawienie, co nie zmienia faktu, że 21.04.10, 12:07
            www.samoloty.pl/index.php/aktualnosci-lotnicze/5021-czy-pilot-ma-prawo-odmowi-wykonania-rozkazu
            he, he, he
          • 1410_tenrok zmienic Klicha? 21.04.10, 18:49
            Chyba raczej zmienic Szczygłę, lecz on, jakby to powiedieć, sam sie już wymienił!"
            • niestaly_czytelnik Kiedy ty, jakby to powiedzieć, się zutylizujesz 22.04.10, 17:16
              gościu? Piszesz takie dyrdymały, że piszczele bolą, dodatkowo
              szydzisz z czyjejś śmierci. Jesteś gorzej jak zwierze.


              • 1410_tenrok zaczynasz przypominac pewnego prałata z 22.04.10, 19:48
                Przemysla............

                Ja nie szydze. Tam zginęło 96 osób, bucu. A jak zostaną upublicznione czarne
                skrzynki, wówczas radze nie spoglądać w lustro!
    • Gość: WK Re: odwołać ministra Klicha- nieudacznik ministre IP: *.ig.pwr.wroc.pl 22.04.10, 15:09
      Minister Klich jest zwierzchnikiem resortu OBRONY, któremu już po raz drugi
      ginie w jednym samolocie całe dowództwo - tym razem wszystkich rodzajów wojsk
      (poprzednio, w CASA-ie "tylko" lotnictwa). "Przy okazji" w tym samym samolocie
      ginie prezydent, kilku ministrów, posłów, senatorów a śledczy z POLSKICH służb
      nie są nawet gospodarzami śledztwa w tej sprawie! Jeżeli to nie jest
      wystarczający powód do natychmiastowej dymisji to nie wiem co jeszcze minister
      Klich musiałby zrobić (a raczej: nie zrobić).
      Ciekawe, czy ktokolwiek z forumowiczów broniących w obronę Klicha wyobraża sobie
      sytuację, że po katastrofie Air Force One amerykańskie służby potulnie czekają
      aż gospodarze lotniska wydadzą im materiały śledztwa?
      • niestaly_czytelnik Jesteśmy jedynym takim krajem 22.04.10, 17:13
        Nawet w krajach afrykańskich nie dzieją się takie rzeczy.

        Dwa razy rozbijają się samoloty wojskowe z VIP-ami, a minister
        wojska dalej na stanowisku.
        Rzekome sondaże pokazują niezmiennie wysokie poparcie dla partii
        rządzącej i dzielącej mimo afer jakich świat nie widział. Czy my
        Polacy jesteśmy najdurniejszym narodem świata, czy to oni są tak
        dobrzy w propagandzie i kłamstwach?


        • 1410_tenrok posłuchaj, 22.04.10, 19:55
          krasnoludku!

          Liste pasażerów ustalał niejaki szczygło! Wyleciały dwa samoloty! TU-154 - pełen
          VIPów! I JAK-40 z dziennikarzami! Dziennikarze przeżyli...............

          I to nie jest wina PO! Takie było życzenie kancelarii prezydenta!
          Zacznij myśleć!

          Może, że wybuch wulkanu na Islandii też będziesz winił Klicha?

          I zapewniam cie! Jeżeli czarne skrzynki zostaną upublicznione przed wyborami
          prezydenckimi - pis przestanie istniec w przeciągu pięciu sekund! Tyle, że nikt
          do tego nie dopuści i upubliczni sie to gdzies w przyszłości....... A w tym
          czasie tacy jak ty, będą pisać dyrdymały i produkować spiskowe teorie na temat
          zamachu z udziałem PO-FSB i mosadu (w koncu mosad umieszczacie wszędzie)!
          • Gość: WK Re: posłuchaj, IP: *.as.kn.pl 23.04.10, 00:46
            wielkoludzie!
            1. Przygotowanie listy pasażerów - to jedno. Dysponowanie rządowymi (nie
            prezydenckimi!) samolotami - to drugie. Mogły polecieć 2, 3 lub nawet 5 - to już
            było w gestii rządu (co w rozmowie z M.Olejnik przyznał wicepremier Pawlak).
            2. Ciekaw jestem niezmiernie jaka to treść zapisu czarnych skrzynek mogłaby
            zlikwidować PiS w ciągu 5 sekund?
            3. Gdyby tak jednak było to jaki interes miałby rząd PO, do którego agend ta
            treść trafi aby nie dopuścić do pozbycia się głównego konkurenta?
            4. Trzymaj się tematu - w tym wątku nie było dotąd ani słowa o zamachu tylko o
            karygodnych zaniedbaniach ministra obrony, którego dymisji domaga się m.in.
            gen.Petelicki.
            • 1410_tenrok odpowiadam: 23.04.10, 12:29
              ad 1. Zamówiono jeden samolot - Tu-154! Kiedy się okazało, że liczba chętnych
              przekracza liczbę miejsc, wówczas postanowiono, że dziennikarza polecą
              jakiem-40. To miało miejsce na dzien przed wylotem.
              Dlaczego układająłcy listę nie posadzili części VIPów w TU-154 a części w
              JAKu-40? To było było w gestii rządu? Nie kpij!
              ad. 2. Jak zostaną upublicznione nagrania, sam sie dowiesz. Dlatego też, módl
              sie aby nie zrobiono przed wyborami prezydenckimi.
              ad. 3. To jest pytanie idiotyczne i pozwolisz, że na nie nie odpowiem.
              ad. 4. A jakie są zaniedbnia Klicha, któremu w chwili wystąpienia kryzysu
              nakazano drastycznych cięc budżetowych? Wszyscy w Europie tną budżety wojskowe.
              Ja zaniedbanie widzę jedno. W MON wydajność generałów z ha jest wyraźnie
              niedostosowana do aktualnych potrzeb armii. Ostatnia konferencja NATO pokazuje,
              jak sie to robi - redukcja struktur to również i zasadniczo redukcja sztabów!
              Generał może również być bezrobotnym. A co to? Po II WS wielu generałów, ba
              bohaterów pól bitewnych, musiało sobie radzić w życiu cywilnym. Nie wiem, czy
              zdajesz sobie z tego sprawę, ale przez dwa lata nie było mowy o daleko idących
              reformach w MON (znaczy w centrali). Armie zredukowano w ciągu 20 lat z
              pierwotnych 400 tysięcy do niecałych 100 tysięcy, a będzie jeszcze mniej;
              natomiast, jak zreformowano MON? Właśnie z tego powodu odszedł swego czasu gen.
              Koziej. Może teraz, kiedy prezydentem być może zostanie były minister obrony
              narodowej, będzie możliwą głęboka reforma struktur sztabowych, wcześniej
              hamowana z powodów politycznej walki pomiędzy pałacem A a pałacem B. Zobaczymy,
              jak przeniosą DWL do Wrocka.
              • Gość: WK Re: odpowiadam: IP: *.ig.pwr.wroc.pl 23.04.10, 13:18
                Ad.ad.1. Wicepremier Pawlak wczoraj powiedział (u M.Olejnik), że to rząd
                dysponuje samolotami a Kancelaria Prezydenta jedynie zgłasza potrzeby
                transportowe i listę osób. Podał nawet, że decyzję osobiście podejmuje minister
                Arabski.
                Ad.ad.2. Rozumiem, że się z tymi nagraniami już zapoznałeś. Reprezentujesz
                rosyjskie służby?
                Ad.ad.3. Rozumiem, że Twoja odpowiedź na proste pytanie "w jakim celu rząd
                miałby ukrywać prawdę kompromitującą jego opozycję" musiałaby być idiotyczna bo
                sprzeczna z elementarną logiką. Na tym forum już się do tego przyzwyczailiśmy -
                nie krępuj się.
                Ad.ad.4. Rzeczywiście w ostatnich dwóch latach nie było mowy o daleko idących
                zmianach w MON i to pomimo serii tragicznych katastrof lotniczych i redukcji
                armii. BBN kilkakrotnie krytykowało ten zastój. Do dymisji z krytyką ministra
                Klicha podał się m.in. gen.Koziej i dowódca pułku lotniczego. Za MON odpowiada
                minister Klich (gdybyś przypadkiem zapomniał).
                Więcej respektu dla faktów, Szanowny Panie!
                • 1410_tenrok respekt dla kogo lub dla czego? 23.04.10, 15:15
                  1. To znaczy, że min. Tomasz Arabski rozsadzał pasażerów w samolotach,
                  przydzielając im miejsca w locie do Smolenska? Większego idiotyzmu nie słyszałem!
                  a. Liste układał Szczygło i ktoś jeszcze z kancelraii prezydenta
                  b. Ponieważ okazało się, że jest więcej chętnych. Rząd przydzielił samoloty.
                  Decyzję o tym, że dziennikarze polecą w całości JAKiem-40 podjęła kancelaria
                  prezydenta.
                  pojmujesz, czy jeszcze nie?
                  2. O treści nagrań dowiedziałem sie z dwóch niezależnych źródeł. Wyobraź sobie,
                  że w tzw. Warszawce większość ludzi już o tym wie.
                  wiesz, co to jest tajemnica poliszynela?
                  3. Ta prawda kompromituje nie tylko opozycję! Ta prawda kompromituje całą
                  Polskę! W tym locie nie zachowano podstawowych procedur bezpieczenstwa. Do
                  lądowania nigdy nie powinno dojść. Ofiary zapłaciły zbyt wysoką cenę za jawne
                  kpiny z wymogów proceduralnych. Kto jest w takiej sytuacji gotów, aby przyznać
                  się, że rządzą nami niepoważni ludzie?
                  NIKT! I dlatego będą długo przeciągać moment poznania okrutnych faktów, tak
                  kompromitujących nasze państwo! W koncu to nie po raz pierwszy, jak wiesz. A
                  aktualny przypadek jest niestety nadającym się do księgi Guinessa (gdzie się
                  zresztą znajdzie!). To absolutnie nie jest powód do dumy.
                  Widać to było już w trakcie pogrzebu najważniejszych ofiar. Najwięksi tego
                  świata nie przybyli na pogrzeb, chociaż mogli.
                  4. Za MON odpowiada - min. Klich jako tzw. egzekutywny oraz pan prezydent (jako
                  głównodowodzący sił zbrojnych)i BBN (jako komórka nadzorująca). Jak byś nie
                  wiedział, to zajrzyj do konstytucji (wiesz co to jest?).


                  Zaczynam wątpić, czy w waszych kręgach ktoś w ogóle respektuje jakiekolwiek
                  prawo! Wszystko to jest, jak niesławnej pamięci kurskiego jazda bez trzymanki na
                  trasie Gdansk-Warszawa lub ostatni wyskok senatora pisu z nysy. Ot: co wolno
                  wojewodzie, to nie tobie smrodzie.......... czyli rodzaj republiki bananowej.


                  A ty respektujesz fakty?
                  • Gość: WK Re: respekt dla kogo lub dla czego? IP: *.ig.pwr.wroc.pl 23.04.10, 17:25
                    1410_tenrok napisał:
                    > 1. To znaczy, że min. Tomasz Arabski rozsadzał pasażerów w
                    > samolotach, przydzielając im miejsca w locie do Smolenska?
                    > Większego idiotyzmu nie słyszałem!
                    Masz pełną swobodę w wymyślaniu idiotyzmów a następnie obśmiewaniu ich!
                    Wicepremier Pawlak powiedział, że o przydziale samolotów na loty rządowe lub
                    prezydenckie decyduje minister Arabski. Dodał, że w jego gestii jest ile i jakie
                    samoloty gdzie polecą. Pamiętając wielokrotne problemy Prezydenta z uzyskaniem
                    od rządu samolotu (to chyba Arabski raz radził mu polecieć czarterem z biura
                    podróży zaś innym razem piloci dostali urlop i nie miał kto pilotować!) dla
                    każdego średnio rozgarniętego obywatela jest jasne, że Prezydent i jego
                    kancelaria nie mieli tu nic do gadania.

                    > 3. Ta prawda kompromituje nie tylko opozycję! Ta prawda
                    > kompromituje całą Polskę! W tym locie nie zachowano podstawowych
                    > procedur bezpieczenstwa. Do lądowania nigdy nie powinno dojść.
                    > Ofiary zapłaciły zbyt wysoką cenę za jawne kpiny z wymogów
                    > proceduralnych. Kto jest w takiej sytuacji gotów, aby przyznać
                    > się, że rządzą nami niepoważni ludzie?
                    I tu się w pełni zgadzam! Rządzą nami niepoważni ludzie. Niech kilku z nich
                    zostanie zdymisjonowanych choćby dla przestrogi pozostałych. Minister Klich, za
                    którego kadencji miała miejsce prawdziwa hekatomba w lotnictwie (w sumie ponad
                    120 ofiar w ciągu niespełna 3 lat!!!) za swoje zaniedbania (krytykowane przez
                    doświadczonych generałów: Skrzypczaka, Petelickiego, Kozieja, Czempińskiego) po
                    dymisji powinien trafić przed Trybunał Stanu.
                    Mam nadzieję, że to kiedyś nastąpi - najpóźniej za rok.
                    • 1410_tenrok nie pij tyle! 24.04.10, 23:07
                      poleciały dwa samoloty! Ponimajesz?
                      DWA SAMOLOTY!
                      W TU-154 polecieli oficjele.
                      W JAKu-40 polecieli dziennikarze!
                      Ci drudzy przeżyli! (nie ma nic przeciw dziennikarzom i ich szczęście, że
                      przeżyli!) Ktos winien był inaczej rozsadzić pasażerów!!!!!!
                      Pojmujesz to wreszcie idioto?
                      Za ten skandal jest odpowiedzialny Szczygło!!!!!

                      2. Rozgrywka w MON, to również wina szczygły. I nikt tego kretyna już przed
                      niczym nie postawi!!!!
                • Gość: Piper Re: odpowiadam: IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.05.10, 20:14
                  Przecież to jasne że za wypadek odpowiadają urzędnicy z kancelarii prezydenta,
                  oni mimo 2 samolotów do dyspozycji wszystkich VIPów załadowali do prezydenckiego
                  TU i to oni są odpowiedzialni za śmierć tych osób.
              • Gość: sabotażysta klich nieudacznik IP: *.24.28.78.cable.dyn.petrus.com.pl 05.05.10, 19:02


                bogdan klich to ciota, psychiatra i historyk sztuki na stanowisku MON

                w USA ministrem obrony jest były Special Forces i agent CIA,

                który taką ofermę to by w huj sabotował a Klich by się pytał jak

                pedał po co nam zdjęcia satelitarne jak już po wszystkim i kupił 48

                samolotów szturmowych F16, które nigdy nie będą użyte w walce, bo

                po co w konfliktach asymetrycznych tego typu samoloty (do

                naprowadzania na cel przez komandosów służą F15 i F18 lub

                śmigłowiec szturmowy Apache)

                ale ten frajer tego nie wie że amerykanie sprzedają to co nie jest

                potrzebne bo jest kurwa psychiatrą

                i historykiem sztuki

                zrozumialbym historykiem wojskowości, ale sztuki

                a teraz ten okularnik Komorowski (poeta prezydentem) został prezydentem

                i mamy świętą trójcę (miętki Tusk pilkarzyk) robioną w huja przez

                wszystkich dookoła i jeszcze robią się

                sami

                Przyszłe konflikty będą toczyć się pomiędzy sabotażystami,terrorystami,
                spiskowcami, konspiratorami, zamachowcami, wywrotowcami i mordercami

                Cytat John F. Kennedy
            • 1410_tenrok ponadto WK, 23.04.10, 12:32
              jak ty sobie to wyobrażasz, że w przypadku katastrofy Air Force One, Amerykanie
              dokonaliby desantu na miejsce katastrof, obstawiliby teren i sami by prowadzili
              śledztwo? Np. w Rosji? Ty to sie naczytałes komiksów!
              • Gość: WK Re: ponadto WK, IP: *.ig.pwr.wroc.pl 23.04.10, 13:51
                Nie czytałeś? Na miejscu katastrofy od razu pojawiła się załoga Jaka-40, który
                lądował wcześniej.
                Wg Rzepy: "– Jako jedni z pierwszych byli na miejscu, zaraz po katastrofie –
                mówi jeden z pilotów. I dodaje, że szybko zorientowali się, co się stało, i że
                nie można już nic zrobić. – Nie byli w stanie tam zostać i patrzeć – podkreśla. "
                Zatem nie było potrzeby desantu. Na miejscu byli już polscy żołnierze. Powinni
                natychmiast otrzymać z dowództwa potrzebne pełnomocnictwa, ZOSTAĆ NA MIEJSCU
                (!!!!!!), uczestniczyć we wszystkich czynnościach i dokumentować je na bieżąco.
                Równocześnie strona polska powinna oficjalnie zażądać przekazania wszystkich
                materiałów i uzgodnić zakres udziału strony rosyjskiej w śledztwie.
                Nie mam żadnych wątpliwości, że tak zachowałyby się władze USA, Anglii, Niemiec
                i każdego innego poważnego kraju.
                Co ciekawe, w Warszawie władze potrafiły działać szybko: już w 3 godziny po
                katastrofie nastąpiło przeszukanie przez ABW pokojów posłów w hotelu sejmowym
                celem zebrania materiału genetycznego (zanim oficjalnie potwierdzono listę
                pasażerów tupolewa).
                • 1410_tenrok jestes zabawny! 23.04.10, 14:56
                  nie zrozumiałes mojego pytania i dalej brniesz w te bzudry!

                  Wypadek miał miejsce na terytorium obcego panstwa! aby jakakolwiek polska osoba
                  fizyczna lub prawna mogła przedsięwziąć jakiekolwiek działania, musiałaby mieć
                  na to zezwolenie władz owego panstwa.
                  To dotyczy wszystkich, że wspomn tu takie katastrofy, jak:
                  a. wypadek Amerykanów w Almerii (dawno temu zgubili bombę A)
                  b. wypadek Pan American w Lockerby
                  c. katastrofa w Rammstein
                  d. Wypadek z samolotami US-Air Force we Włoszech

                  za każdym razem śledztwa prowadziły władze danego kraju. Wystarczy poczytać i
                  nie opowiadać bajek!
                  • Gość: WK jesteś niegrzeczny (jak zwykle) IP: *.ig.pwr.wroc.pl 23.04.10, 16:56
                    Akurat dobrze pamiętam z prasy, że pilot amerykańskiego samolotu wojskowego we
                    Włoszech, który ściął linę kolejki gondolowej w Alpach, był sądzony przed
                    amerykańskim sądem wojennym i został uniewinniony. Ta sprawa wywołała awanturę
                    we Włoszech, gdyż w wypadku zginęli obywatele Włoch a nie USA.
                    Zresztą porównywanie wypadku zwykłego samolotu z samolotem rządowym nie ma sensu
                    - w tym drugim przypadku obowiązywać mogą jedynie specjalne, wspólne ustalenia
                    obu stron. Powołanie międzynarodowej komisji jest zaś jedynym rozwiązaniem
                    odsuwającym wątpliwości co do wiarygodności ustaleń. Polski rząd powinien jej od
                    razu zażądać a strona rosyjska nie miałaby żadnego argumentu by się temu
                    sprzeciwić.
                    Niestety, jedyny polski urzędujący polityk, który miał odwagę od Rosji
                    czegokolwiek żądać, zginął na pokładzie tupolewa.
                    • 1410_tenrok będe jeszcze bardziej niegrzeczny 24.04.10, 23:12
                      poczytaj palancie o konwencji chicagowskiej na temat wypadków
                      lotniczych............ i zasad działania komisji badania wypadków.
                      PS. Odnośnie sprawy pilota - na podstawie umowy miedzypanstwoej, nie tylko we
                      Włoszech, osoby będące w US-Army nie mogą być sądzone przez sądy dango kraju.
                      Wyobraż sobie, że Polsce, jako jednej z niewielu udało się wymóc na Amerykanach,
                      aby osoby z jednostki US-Army w Morągu, w przypadku takich spraw podlegała pod
                      polskie sądownictwo.

                      Włosi jednak sami prowadzili śledztwo dotyczące tej katastrofy!

                      koniec dyskusji z napalencami!
                      • Gość: WK Re: będe jeszcze bardziej niegrzeczny IP: *.as.kn.pl 25.04.10, 01:10
                        Właśnie ta konwencja przewiduje możliwość przekazania śledztwa drugiej stronie
                        lub dwustronne uzgodnienia co do jego współprowadzenia. Niestety, polski rząd o
                        to nie wystąpił, o czym piszą w sobotnich gazetach. Również publicznie
                        skrytykował to szef Komisji Badania Wypadków Edmund Klich (jak sądzę, zna tę
                        konwencję lepiej od samego tenroka).
                        Włosi prowadzili śledztwo - fakt, tyle że samolot amerykański wrócił do bazy a
                        pilot nawet nie wiedział, że ściął linę i spowodował wypadek. Zatem to zupełnie
                        inny casus.
                        Bądź łaskaw nie odpowiadać mi więcej - potrafisz jedynie rzucać chamskimi
                        epitetami. Cóż, takie wychowanie.
Pełna wersja