Paradowska na uniwersytecie: media lały warstwy...

    • slavik222 Nie w smak płaczce Paradowskiej ? 26.04.10, 08:09
      Trzeba przyznać obiektywnie- nawet TVN-24 w pierwszych dniach po
      katastrofie zachował się godnie i po ludzku.
      Ale w każdym społeczeństwie są też jednostki chore, nie znające
      współczucia, miłości...po prostu chore z nienawiści....
    • tadeuszp3 Paradowska na uniwersytecie: media lały warstwy... 26.04.10, 08:09
      Prawda, Cała Prawda i Tylko Prawda !!!! Ale w kraju, Hipokrytów, tacy
      dziennikarze jak: pani Paradowska, pan Andrzej Bober, T. Wołek to za mało!!
    • xabc123 Wyborcza dalej dewawelizuje. Co za wajdalizm 26.04.10, 08:11
      Nie dość, że wbrew zaleceniom Polacy zaczęli się narodowo bałamucić, to
      jeszcze ten pochówek pary prezydenckiej na Wawelu. To był kolejny policzek dla
      postępowego salonu i zagrożenie, że prawicowo-romantyczna hydra, demony, jak
      je nazwał Kazimierz Kutz, urosną w siłę. Bezideowe palikmioty nie mogły na coś
      takiego pozwolić. Redaktor Adam chwycił zdenerwowany za telefon i zadzwonił do
      Andrzeja do Krakowa. „A… a… Aaandrzej naa... na… napisz list. Zde… zde…
      zdewaweluj Kaczora. Ty ma… ma… masz sukces z ty… tym »Katyniem«, to… tobie
      wolno. A my w… w… w »Gazecie« cię po… po… poprzemy”. Trudno odmówić
      racjonalności działaniu redaktora, który pokochał jak nikt inny organizacyjną
      funkcję prasy. Niestety, poparcie było niewielkie, bo Polacy nie dorośli do
      poziomu wajdalizmu historii.

      www.wprost.pl/blogi/marek_krol/?B=1200
      • Gość: p. Trafnyfelieton IP: 78.8.145.* 26.04.10, 08:43
        A prawda w oczy kole. Więc Król poleciał z Wprost.
    • pedro-matero1 Paradowska na uniwersytecie: Kamapnia nienawiści 26.04.10, 08:25
      Oto jeden z cytatówŁ
      "...Pomyślałam, że należy poczekać, aż PiS wyłoni swego kandydata na
      prezydenta, i dopiero wziąć się za rozliczenia..."
      Czy ona ta Pani, naprawdę ma Polaków za idiotów. Wydaje mi się, że
      to jej język komunikacji jest na tak niskim poziomie, że nieznośnym
      staje się bełkot polityczny, zwłaszcza kiedy jest tendencyjny i
      naszpikowany nienawiścią.
      Oto widać na czym polega kampania wyborcza PO (GW) - oto klasa
      mądrych (najmądrzejszych) nas (Polaków) poucza, jak mamy przeżywać
      żałobę, kiedy mamy płakać, gdzie mamy chować ciała zmarłych.', na
      czym polega Patriotyzm - to co prawie wszyscy Polacy okazywali w
      dniach żałobych, to przejaw zbiorowej histerii i nie douczenia.
      To w jaki sposób GW i TWN anagażuje się w kampanię wyborczą widać
      jasno i wyraźnie, dni PO u sterów władzy są już policzone.
      • mus-zek0 Re: Paradowska na uniwersytecie: Kamapnia nienawi 26.04.10, 09:45
        pedro-matero1 napisał:

        > Oto jeden z cytatówŁ
        > "...Pomyślałam, że należy poczekać, aż PiS wyłoni swego kandydata na
        > prezydenta, i dopiero wziąć się za rozliczenia..."
        > Czy ona ta Pani, naprawdę ma Polaków za idiotów. Wydaje mi się, że
        > to jej język komunikacji jest na tak niskim poziomie, że nieznośnym
        > staje się bełkot polityczny, zwłaszcza kiedy jest tendencyjny i
        > naszpikowany nienawiścią.
        > Oto widać na czym polega kampania wyborcza PO (GW) - oto klasa
        > mądrych (najmądrzejszych) nas (Polaków) poucza, jak mamy przeżywać
        > żałobę, kiedy mamy płakać, gdzie mamy chować ciała zmarłych.', na
        > czym polega Patriotyzm - to co prawie wszyscy Polacy okazywali w
        > dniach żałobych, to przejaw zbiorowej histerii i nie douczenia.
        > To w jaki sposób GW i TWN anagażuje się w kampanię wyborczą widać
        > jasno i wyraźnie, dni PO u sterów władzy są już policzone.
        To jest właśnie podejście zdroworozsądkowe,pani Paradowskiej oczywiście.
    • mortenpl Święta racja 26.04.10, 08:27
      Nie lubię za bardzo pani Paradowskiej, ale w tym przypadku ma 100% racji!
    • Gość: gosc Re: Paradowska na uniwersytecie: media lały warst IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.04.10, 08:34
      Pani Paradowska nie chwyta o co chodzi, dziwne, ale niestety typowe
      dla ludzi uksztaltowanych w poprzednim ustroju. Polacy, jak kazdy
      narod (i czlowiek) maja rozne cechy - sa zlozona konstrukcja - nie
      monolitem , ktory mozna opisac jednym slowem.
      W niektorych kategoriach Polacy sa mocni, w niektorych nie sa. To
      wynik ksztaltowania przez historie, rowniez ta najnowsza w ktorej
      Pani Paradowska czuje sie dobrze a inni Polacy niekoniecznie. W
      trudnosciach jakie narod przezywal i przezywa, pewnee cechy, te
      mocniejsze, sa uzywane mocniej a inne, slabsze, mniej. Polacy byli (sa)
      slabi w wybieraniu dobrych fachowcow do rzadu, albo w budowaniu
      silnego przemyslu, wiec kompensuja to samoorganizacja i przezywaniem
      kryzysow, tragedii i chwil trudnych albo podnioslych. Jesliby ich tego
      pozbawic, to juz nic nie zostanie. I o to Pani Paradowskiej chodzi
      • feurig59 Re: Paradowska na uniwersytecie: media lały warst 26.04.10, 11:33
        to raczej Ty niezrozumiałeś.
        Pani Paradowska nie wypowiada się o "narodzie" tylko o
        niedopuszczalnym jej zdaniem zachowaniu dziennikarzy
        podczas "tragedii narodowej".
    • xxx82xxx I juz sie k.... zaczelo 26.04.10, 08:40
      Bylo troche spokoju
    • yanuss powinnosc milczenia 26.04.10, 08:42
      Nie rozumiem dlaczego zamieszcza sie komentarze tej dziwnej pismaczki. To, ze sto lat pisala cos w Polityce nie musi byc zawsze zaleta. Ona zawsze napisze tak, ze z mozna z gory juz przewidziec jaki bedzie to mialo wydzwiek. Nie ma w tym myslenia, jest jedynie zamysl, ot, wykonanie kolejnego zlecenia.. Nie mozna w tych tekstach znalezc chocby cien zadumy, glebszy sens.. nie, to jest pisanie jak do tabloidu, do metra. Ma byc latwo, przewidywalnie i z teza, zawsze ta sama...I te wypowiedzi dla studentow tylko potwierdzaja fakt, ze ona nie cofnie sie przed niczym by to zadanie wykonac. Szkoda, ze nie wziela sobie do glowy, bo serca juz dawno nie ma, drugiej czesci tytulu tej "wypowiedzi": " i powinność milczenia"....
      • sanmartino Re: powinnosc milczenia 26.04.10, 11:47
        Przepraszam Yanuss, ale brednie piszesz. Jakis belkot.
        • yanuss Re: powinnosc milczenia 26.04.10, 14:46
          Za trudne, no coz, byc moze dlatego pismactwo Paradowskiej niektorzy nazywaja dziennikarstwem. Trzeba przeczytac moze z kilka razy..tak to bywa gdy nie nauczylo sie czytac w szkole z elementarnym zrozumieniem.
          • sanmartino Re: powinnosc milczenia 27.04.10, 10:57
            Mhhh... problem ze zrozumiem masz chyba Ty, bo tekst ktory
            komentujemy to nie artykul autorstwa Paradowskiej ale streszczenie
            jej wykladu. Ale coz...
    • divak2 Martyrologia złego planowania 26.04.10, 08:49
      Podróż była źle zaplanowana - albo lądujemy w Smoleńsku, albo lecimy na
      zapasowe lotnisko i rozpoczynamy kampanię prezydencką od spóźnienia do Katynia.
      No więc piloci lądowali. Że w Smoleńsku może być pogoda uniemożliwiająca
      bezpieczne lądowanie nikt nie pomyślał i nie zaplanował zapasu czasu. Ale my
      potrafimy ten brak pomyślunku przekuć w sukces i mamy dzięki niemu 96 nowych
      świętych.
      • adam_l27 gdyby trzeba było uroczystości by opóźniono 26.04.10, 10:12
        więc nie wypisuj tych bzdur
        • Gość: divak2 no widać trzeba było opóźnić IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.04.10, 11:48
          a nie odstawiać bohaterszczyznę na ostatnią chwilę
    • ft-35 Paradowska na uniwersytecie: media lały warstwy... 26.04.10, 08:49
      "Żeby mówić o żałobie, potrzebna jest wyjątkowa wrażliwość, dobre
      wykształcenie, znajomość filozofii, etyki, poetów - bo trzeba
      znaleźć właściwe słowa. " ta Pani wypowiedz siad czy że Pani tego
      brakuje. Nie miała Pan szans ,to teraz chce Pani innych pouczać Czy
      nie czuje Pani że nas Pani nie obchodzi . Sączy Pani
      nienawiść .Polskie media podczas żałoby po katastrofie samolotu pod
      Smoleńskiem zdały egzaminu - przekazywały informacje że byliśmy
      okłamywani .pokazali że naród żyję i że od rzutki pochowały się do
      dziur. Kto Pani kazał oglądać. Mogła Pani sobie włączyć wideo. A nie
      teraz międlić.
      • Gość: Ja Re: Paradowska na uniwersytecie: media lały warst IP: 195.47.201.* 26.04.10, 09:33
        W takich sytuacjach media nie są od emocji, a od przekazywania
        informacji (rzetelnie i bezosobowo, a ja nie po to płace abonament,
        aby włączać wideo.
        • mus-zek0 Re: Paradowska na uniwersytecie: media lały warst 26.04.10, 09:52
          Gość portalu: Ja napisał(a):

          > W takich sytuacjach media nie są od emocji, a od przekazywania
          > informacji (rzetelnie i bezosobowo, a ja nie po to płace abonament,
          > aby włączać wideo.
          Niestety tej zbiorowej histerii,poddały się także media komercyjne.
    • arfeniks Paradowska na uniwersytecie: media lały warstwy... 26.04.10, 08:57
      Nasze media straciły w czasie żałoby kontakt z
      rzeczywistością.Utrata takiego kontaktu bądź nie, jest podstawowym
      kryterium, stosowanym przez psychiatrów, w odróżnieniu zdrowia
      psychicznego od choroby psychicznej.
      Myśle,żę wzięło się to stąd,że przeciwnicy prezydenta zachowali się
      w czasie żałoby, mimo wszystko przyzwoiciej, niż jego zwolennicy.
      Przeciwnicy,wiedząc,że o zmarłych nie wypada źle mówić, bądź
      zamilki,bądź starali się mówić o zaletach,które prezydent,tak jak
      każdy człowiek miał.Robili też rachunek sumienia i odczuwali
      poczucie winy czy przypadkiem ich krytyka nie była niesprawiedliwa.
      Tak zachowuje się przyzwoity człowiek i chrześcijanin.

      Zwolennicy natomiast, wykorzystując sytuację ,postanowili upokorzyć
      dotychczasowych przeciwników i stąd głosy odmawiające im prawa
      pójścia za trumną,wezwania do posypania głow popiołem, "Na kolana
      łajdaki..."zarzuty o nieszczery żal,itp.
      Tak widocznie rozumieją pojednanie narodowe ,wartości
      chrześcijańskie,patriotyzm i tolerancję.
      Nie mówię tego o czołowych politykach ,ale to wszystko rozgrywało
      się w tle, w mediach i na forach internetowych.
      Media nie chciały, by je zaliczono do tych niegodziwców i takim
      sposobem mamy nowego świętego.
      • Gość: wojtek Re: Paradowska na uniwersytecie: media lały warst IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.04.10, 09:32
        media to już dawno straciły kontakt z rzeczywistością przedstawiając
        tylko wygodne dla swoich sympatii politycznych sądy i opinie. W
        większości oparte nie na rzetelnym i merytorycznym dyskursie
        politycznym i społecznym a na podłej kampanii mającej na celu
        zdyskredytowanie adwersarzy porzez rechot. Wszystkie te fajerwerki
        jak picie flaszek na rynku w Lublinie w towarzystwie dwóch wyraźnie
        uradowanych lumpów doskonale wpisywały się w politykę mediów,które
        wolały to pokazać niż wysilić się na merytoryczny spór. Bowiem
        gawiedź woli efektowne obrazki niż zbyt trudny dla niej język debat.
        W ten sposób prowadziło się politykę w Polsce. Można wymieniać
        wiele takich perełek.
        To jedna strona.
        Co do płaczących dziennikarzy to już tak niestety jest, że ludzie o
        hmmm... nie stałych charakterach (by nie użyć mocniejszych słow)
        mają tendencje do ulegania chwilowym nastrojom i raz są zapalczywi
        jak wściekłe psy innym razem mogą lać, nawet szczere na chwilę łzy,
        by za czas jakiś wrócić do starej retoryki.
        Faktem stało się, że media w dużej części utraciły rząd dusz i wielu
        nie podoba się to. Nie kreują już rzeczywistości w tak bezwysiłkowy
        i w gruncie reczy plugawy sposób, jak jeszcze niedawno. Może wróci
        trochę normalności i dsykusje będą o programach gospodarczych,
        różnych wizjach państwa a nie o tym że ktoś miał brudne buty czy
        też na pokład samolotu wchodził z reklamówką, śmieszne czy mniej
        śmieszne nazwisko.
        Co do świętego to przyjdzie czas na analizy i rozmowy na temat
        dokonań czy nie dokonań i miejmy nadzieję, że nie będą one toczyły
        się z ukrytym w tle uśmiechem kpiny czy epitetem szyfladkującym
        jednych do grona postępowych i światłych a drugich do moherowych
        beretów. I wcale nie o fora internetowe tu chodzi a o postawy
        dziennikarzy,którzy już na wstępie mają tę przewagę, że mogą ustawić
        poziom dyskusji.
      • stoova Re: Paradowska na uniwersytecie: media lały warst 26.04.10, 10:49
        Całkowicie zgadzam się z powyższym. Ten cały lukier był mi obojętny,
        natomiast te programy Pospieszalskiego, wypowiedzi zwolenników PiS
        odmawiające wręcz prawa do żałoby tym, którzy nie byli zachwyceni
        prezydenturą Kaczyńskiego, były dla mnie wyrazem wszelkich cech, które
        oceniam najniżej.
    • nighthawk00 ciesze sie, ze w koncu, 26.04.10, 09:05
      powoli bedzie mozna normalnie o tym porozmawiac... bez emocjonalnej histerii
    • jogibaboo Re: Paradowska na uniwersytecie: media lały warst 26.04.10, 09:10
      dzast.da.breslau napisał:

      > Bardzo dobra ocena dotycząca monumentalizacji i idealizacji Państwa
      > Kaczyńskich w mediach. Ciesze się, że jednak ktoś z dziennikarskiej czołówki
      > zachował rozsądek odnośnie katastrofy pod Smoleńskiem.

      Bardzo dobra i trafna wypowiedź. W mediach nie ma obiektywizmu, tylko lament,
      granie na emocjach, typowy koniunkturalizm.
    • mark6 Zlikwidujcie TVN24.Tych idiotów nie da się oglądać 26.04.10, 09:15
      Najbardziej głupkowate towarzystwo dziennikarskie jakie słyszałem.
      Żenada.
      • Gość: leniu11 Re: Zlikwidujcie TVN24.Tych idiotów nie da się og IP: 95.143.241.* 26.04.10, 10:59
        Zawsze możesz przełączyć na bliższy ci ideowo program TVP1 lub TV
        Trwam.
      • Gość: Kuba Re: Zlikwidujcie TVN24.Tych idiotów nie da się og IP: *.opera-mini.net 26.04.10, 11:21
        Mogles przełączyć sie na tvp info tam Cholecka Danuta miala tak zbolałą gebusię ,ze az wymiotowac sie chciało.Sadze ze po swoich rodzicach nie miala by tak zbolałej geby.
        • mark6 Piszę o telewizji a nie o tubie propagandowej 26.04.10, 11:56
          PiSu zwanej TVP!!
    • Gość: Barbara2 Re: Paradowska na uniwersytecie: media lały warst IP: 195.47.201.* 26.04.10, 09:22
      Najłatwiej powiedzieć, że ci co myślślą inaczej nie dorosli do
      naszego myslenia. To jest takie stwierdzenie używane w sytuacjach
      kiedy nie mamy inteligentniejszych argumentów na poparcie naszych
      teorii. Musimy rozgraniczyć: to co się działo w Katyniu swoja drogą,
      a ocena prezydenta jako polityka i jego ocena jako człowieka swoją
      drogą. Pomyśl Basiu, może to własnie Tobie brakuje trochę
      świadomości do dorosłości.
    • sallly Paradowska na uniwersytecie: media lały warstwy... 26.04.10, 09:25
      " Żeby mówić o żałobie, potrzebna jest wyjątkowa wrażliwość, dobre
      wykształcenie, znajomość filozofii, etyki"...A czy jest choć jeden "medialny"
      dziennikarz, polityk czy klecha, który je posiadają? Ci którzy te cechy
      posiadają nigdy w mediach się nie pojawią, bo to cechy niepopularne. Żeby
      ludem manipulować naprawdę nie potrzeba wiele oprócz tupetu i cwaniactwa. No i
      znajomości...

      Więcej...
      wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,37663,7811879,Paradowska_na_uniwersytecie__media_laly_warstwy_lukru.html#ixzz0mBzUrwfB
    • grisza14 Paradowska kojarzy mi sie z czyms lepkim 26.04.10, 09:27
      i mysle, ze znakomicie czulaby sie w epoce prawdziwego
      stalinowskiego totalitaryzmu.
    • krzynio_s Paradowska na uniwersytecie: media lały warstwy... 26.04.10, 09:34
      'Polityka' to ni moja gazeta ale ta pani ma racje. Oglądając publiczne media
      miało się wrażenie ze wszystkich polaków pogięło - a to nie prawda.
    • barbaan Paradowska na uniwersytecie: media lały warstwy... 26.04.10, 09:38
      Halo!

      Co oznacza "lanie lukru"(?) - tytul hybiony.

      Pojecie nasuwa kierunek z.... piekarzem...

      Jaki zwiazek piekarza... z załoba po katastrofie samolotu pod
      Smoleńskiem...

      Dziwne i obce skojarzenia...
      • sallly Re: Paradowska na uniwersytecie: media lały warst 26.04.10, 10:04
        "Lanie lukru", "lukrowanie" to taka przenośnia, używana w opisie czegoś, mówiąc
        krótko gdy występuje przerost treści nad formą. Robi się wtedy tak słodko, że aż
        mdło. Np. od nadmiaru superlatyw...

        > Halo!
        >
        > Co oznacza "lanie lukru"(?) - tytul hybiony.
        >
        > Pojecie nasuwa kierunek z.... piekarzem...
        >
        > Jaki zwiazek piekarza... z załoba po katastrofie samolotu pod
        > Smoleńskiem...
        >
        > Dziwne i obce skojarzenia...
    • trombozuh I co, moderatorze? 26.04.10, 10:00
      Gdy pisałem tydzień temu, że GW ośmiesza się robiąc świętych ze
      smoleńskich polityków, to kasowałeś każdy mój wpis.
      Co, wiatr historii się zmienił? Nowe wytyczne z Komitetu Centralnego?
    • representation1 Kaczyński zasłużył na Wawel 26.04.10, 10:08
      Pamiętam ostatnią rocznicę wybuchu II WŚ świętowaną na Westerplatte. To nie Tusk i Sikorski reprezentowali tam polską rację stanu. O zbrodniach sowieckich i bolszewickich mówił pełnym głosem prawdę jedynie Lech Kaczyński. Nigdy nie głosowałem na PiS i Lecha Kaczyńskiego, ale w tamtej chwili to jego właśnie uważałem za swojego reprezentanta.

      Przeciw Kaczyńskiemu najbardziej protestował zawsze półświatek, wyrosły z nomenklatury PZPR i SB. To właśnie ci ludzie nie mogli darować Kaczyńskim wielkiego ciosu, którym było dla nich rozwiązanie WSI. Wielu nie może też pogodzić się z odkrywaniem bolesnej prawdy przez IPN, na którą tak długo przyszło czekać naszemu narodowi. Może nie byłoby dziś Kaczyńskich, gdyby Polska od razu rozliczyła się z historią PRL. Bo wcale nie jest tak, że nie było dla Polski innej (cywilizowanej) drogi, niż ta, która zrodziła się w głowie Michnika.

      Lech Kaczyński zasłużył na Wawel jako pierwszy niekomunistyczny prezydent III RP, prezydent wyjątkowo dbający o pamięć historyczną naszego narodu. Jego grób na Wawelu będzie przypominał nam o Katyniu i dwóch tragicznych katastrofach, jakie miały tam miejsce. Bo nie tylko tego jednego człowieka na Wawelu dziś umieszczamy, ale i cząstkę naszej historii trwale razem z nim zapisujemy w sercu narodu.
      • Gość: MonX Przepisałeś to chyba z Trybuny Ludu IP: *.wroclaw.mm.pl 26.04.10, 10:53
        Ten sam ton, to samo nadęcie, i tyle samo w tym prawdy...
        • representation1 Te tłumy też były zainspirowane Trybuną Ludu? 26.04.10, 11:12
          > Ten sam ton, to samo nadęcie, i tyle samo w tym prawdy.

          No oczywiście. Jak coś nie zgadza się z linią "GW" i "Polityki", to już musi być
          przez kogoś inspirowane i załgane niczym "Trybuna Ludu".

          A te tysiące, które przychodziły i nawet z daleka przyjeżdżały do Belwederu
          złożyć hołd poległemu prezydentowi to też nie ze swojego serca to czyniły, tylko
          wzorowały się na komunistycznych imprezach, a zwłaszcza na żałobnych
          uroczystościach po śmierci Stalina? Co?
          • mus-zek0 Re: Te tłumy też były zainspirowane Trybuną Ludu? 26.04.10, 11:29
            representation1 napisał:

            > > Ten sam ton, to samo nadęcie, i tyle samo w tym prawdy.
            >
            > No oczywiście. Jak coś nie zgadza się z linią "GW" i "Polityki", to już musi by
            > ć
            > przez kogoś inspirowane i załgane niczym "Trybuna Ludu".
            >
            > A te tysiące, które przychodziły i nawet z daleka przyjeżdżały do Belwederu
            > złożyć hołd poległemu prezydentowi to też nie ze swojego serca to czyniły, tylk
            > o
            > wzorowały się na komunistycznych imprezach, a zwłaszcza na żałobnych
            > uroczystościach po śmierci Stalina? Co?
            Policz sobie jaki to jest procent "te tysiące" do całego społeczeństwa.
            • representation1 Re: Te tłumy też były zainspirowane Trybuną Ludu? 26.04.10, 11:51
              Niestety, kalkulator nie uśmierzy twojego żalu i złości, choćbyś nie wiem jak
              długo liczył. Potrzebujesz czegoś mocniejszego, żeby zapomnieć o tej traumie,
              której ostatnio doznałeś.

              Wykład Paradowskiej jest właśnie skierowany do ciebie. Ona pragnie utulić i
              pocieszyć wszystkich strapionych ostatnim irracjonalnym zachowaniem narodu,
              które wymknęło się spod kontroli postępowych mediów. Jednak światła część
              społeczeństwa nie dała się zwieść i to do niej przemawia dziś Paradowska: wy
              jesteście solą tej ziemi i dzierżycie kaganek oświaty.
          • Gość: MonX Dokładnie tak, kolego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.04.10, 14:45
            To te samy tłumy. Kiedyś były inspirowane Trybuną Ludu i chodziły na
            pochód 1-majowy i płakały po Stalinie. Teraz płaczą po Lechu. Stado
            bezmózgich baranów, które idą tam, gdzie wieje akurat wiatr i dokąd
            prowadzą ich media. A tacy jak ty nimi manipulują.
      • sanmartino Re: Kaczyński zasłużył na Wawel 26.04.10, 12:20
        Widac lubisz patetyczny ton - ok.
        Dwie uwagi:
        1) Niewatpliwie sa zaslugi Kaczynskiego dla przywracania pamieci,
        choc gorzej z historia. Mysle, ze taka postawa czy dzialania bylyby
        jak najbardziej w porzadku, gdyby nie pelna ideologizacja przekazu.
        Tak wychwalane Muzeum Powstania to niestety totalny belkot
        informacyjny, brak jakiejkolwiek debaty co do sensu i znaczenia
        Powstania, oraz granie na emocjach. Wiem, ze takich miejsc duzo na
        swiecie, np. Muzeum Zydowskie w Berlinie ale co z tego. Podobnie
        miala sie kwestia Westerplatte. Przypominanie historii, forsowanie
        pamieci historczynej ma sens jesli ida za tym kolejne rozwiazania
        czy propozycje odnoszace sie do przyszlosci. Niestety ani Kaczynski
        ani rzad nie wyszli wtedy poza zbolaly dyskurs wojenny. Nie pojawila
        sie zadna propozcyja dokumentu soft law - deklaracji wspolnej - nic
        co mogloby kreowac Polscka jako inicjatora pewnych dzialan. Ciagle
        oczekujemy przeprosin, zadoscuczynien itp. ale bez wizji przyszlosci
        takie dzialania wskazuja przede wszystkim na ciasne horyzonty,
        prowincjonalizm i brak zrozumienie wspolczesnego swiata.
        2) Jesli chodzi o Wawel i fatalne zachowanie mediow calkowicie
        popieram Paradowska. I wcale nie wywodze sie ze srodowisk PZPR i
        SB. "Rzyg" medialny byl nie do zniesienia. Co do Wawelu to nie jest
        zaden cmentarz i miejsce upamietnian. Juz przed wojna mialby
        zamkniety dla dalszych pochowkow, a historia z Pilsuskim skonczyla
        sie ogolnym syfem. Polska jest republika, w ktorej pogrzeby
        krolewskie to jakis niesmaczny zart. Umarl tragicznie, a nie-
        bohatersko pierwszy obywatel - nalezy sie wiec mu pogrzeb godny, z
        honarami, ale nie krolewski, tak jak to mialo miejsce. Nie mozna
        budowac tozsamosci narodowej wylacznie na histerii, zakompleksialej
        wizji historii i ogolnej egzaltacji.
        • representation1 Re: Kaczyński zasłużył na Wawel 26.04.10, 14:42
          No, przynajmniej jedna ludzka odpowiedź się trafiła.

          Ja wcale nie gloryfikuję Kaczyńskiego i nie wpadam w skrajności. Z niektórymi
          Twoimi krytycznymi uwagami odnośnie do jego polityki mógłbym się zgodzić. Ale
          trzeba pamiętać też o zaciekłym zwalczaniu Kaczora w kraju i zagranicą. Nie
          pasował, był trudnym i niewygodnym partnerem. Chciano się go po prostu pozbyć.
          Kaczyński miał w związku z tym trudną misję i wąskie pole manewru. Był też
          trochę człowiekiem z poprzedniej epoki, bronił wartości, które inni chcieli
          odłożyć już do lamusa. Stąd może oskarżenia o brak propozycji odnoszących się do
          przyszłości. Ale mnie to akurat odpowiada, bo nie trawię tych wszystkich
          nowoczesnych pajaców w rodzaju Sarkozy'ego.

          Co do Wawelu. Nie widzę powodu do jego pieczętowania. Wawel jest dla ludzi. Ci,
          którzy tam leżą mieli też swoje dobre i złe cechy. Rodziny królewskie dostawały
          tam miejsce niejako z przydziału. Kaczyński został pochowany na Wawelu nie tylko
          jako prezydent, ale w szczególności dla upamiętnienia dwóch tragedii w Katyniu.
          Tylko takie, szerokie podejście do sprawy pochówku daje mu mandat do spoczynku w
          wawelskiej krypcie.

          A że przesada medialna była. Nie należy dramatyzować z tego powodu. Pani
          Paradowska zanadto wybrzydza. Niech sobie znajdzie inny temat.
          • sanmartino Re: Kaczyński zasłużył na Wawel 26.04.10, 16:10
            Zgadzam sie z Toba jedynie odnosnie co do niemerytorcznosci duzej
            czesci krytyki Kaczynskiego i prawdziwej slepej zajadlosci.
            Niestety Lech Kaczynski w ogole nie rozumial czym sa wspolczesne
            stosunki miedzynarodowe i czesto Polske kompromitowal. Sam nie znal
            swiata, ludzi, jezykow i bral wiedze od swoich doradcow od spraw
            zagranicznych, ktorym niestety daleko bylo do jakichkolwiek
            standardów (no moze na poczatku rzadu Kazimierza Marcinkiewicza
            bywalo lepiej). Przypomne tylko oredzie z mapa III Rzeszy w tle i
            linia melodyczna "Polskie drogi". Zgoda na takiego gniota produkcji
            Kurskiego wiele mowi o slabosci intelektualnej Kaczynskiego.
            Swiadczylo to rowniez o niezwykle prymitywnej wizji polskosci i
            patriotyzmu przez niego promowanej. Przykladow nieuctwa i glupoty
            mozna oczywiscie podac wiecej. Najbardziej nabroil przy traktacie
            lizbonskim, bo w ogole nie rozumial czym jest UE w sensie
            politycznym i prawnym. W swoich straczenczych walkach opieral sie na
            jakis kuriozalnych opiniach prawnych. Z reszta tam gdzie mial i
            racje nic nie mogl uzyskac, bo robil to glupio i niesprawnie. Bo
            przeciez nie chodzi kto ma racje, a kto wiecej uzyska. Jego opor
            przed podpisaniem aktu ratyfikacyjnego byl zanujacy i dla nikogo
            poza otoczeniem prezedenta niezrozumialy. Nagly i niespodziewany
            szacunek dla zdania Irlandczykow nawet dla nich samych byl malo
            czytelny. Jesli o kontakty z Zachodem on i rzady brata wepchnely
            Polska znowu do konta. Ze Wschodem troche lepiej (w duzej mierze
            dzieki kompetencji Kowala), ale umowmy sie, ze idee jagiellonska
            rozumial chyba tylko on sam i kilku sfrustorowanych politykow w
            krajach baltyckich...
            Doceniam natomiast wyciagniecie z niepamieci powstancow, sybirakow,
            Anny Walentynowicz. Niestety jak zwykle, stalo sie to przede
            wszystkiem narzedziem wlasnej polityki ideologicznej, wykluczen i
            splendorow - ze "slusznego" klucza - w tym Lech Kaczynski byl
            prawdziwie godnym nastepca Aleksandra Kwasniewskiego. Moze dobre
            intencje zmienily sie niestety w karykaturalna dworska polityke.
            Co do Wawelu sie absolutnie nie zgadzam. Kwestie symboliki
            katynskiej wyplynely po protestach. Zostala ona cynicznie stworzona
            dla legitymacji pochowku Kaczynskiego w kryptach krolewskich. Katyn
            tu nie ma nic do rzeczy. To taka "przykrywka".
            Leganda Wawelu powstala w XIX wieku, w okresie braku innych
            wspolnych elementow tozsamosci narodowej. Proba zawlaszczania
            historycznego dziedzictwa panstwowosci przez sanacje w latach 30.
            byla zenujaca. To co zrobil Dziwisz, potem tlumaczac sie jak
            uczniak, i PIS to powtorka tamtej sytuacji, choc wtedy klocona sie o
            Pilsudskiego, a nie o jego karykature. PIS dokonal skoku na
            historie, ciaglosc panstwowa, calosc bagazu historycznego zwiazanego
            z I RP i II RP. Powtarzam symbolika katynska to listek figowy. Z
            reszta Jaroslaw Kaczynski nie pozostawia zludzen. On i jego brat
            reprezentuja jedynie godnych Polakow i prawdziwa Polska. Jest to
            zenujacy dyskurs, a Lech Kaczynski byl zenujacym prezedyntem. Media
            i polski prymitywny Episkopat stworzyly bohaterow tam gdzie ich nie
            ma. A mysmy sie temu poddali moralnie szantazowani.
            • nie-tak Re: Kaczyński zasłużył na Wawel 26.04.10, 20:21
              sanmartino uznania za ocenę "pracy jak zasług" Kaczyńskich dla Polski, dlaczego
              tak światłych ludzi jest mało w Polsce?
              Gdyby faza rządów obydwu Kaczyńskich nie została przez nich samych z własnej
              głupoty jak i ciemnoty nie przerwana Polacy poznali by prawdziwe oblicze
              Kaczyńskich i do czego by doprowadziła ich polityka Polskę. Takich bez skrupuł
              despotów Polska jeszcze w swojej historii nie miała.
              Na jednym z blogów znalazłam naprawdę prawdziwa opinie tych dwóch panów, właśnie
              taka opinia oceniano tych ich poza granicami Polski. Jest to trafna, prawdziwa
              opinia, szkoda ze nieliczni tylko Polacy przejrzeli politykę ich na wylot. Dziś
              polscy intelektualiści wzywają Jarosława Kaczyńskiego by stawił się wyborom,
              wiadomo o co chodzi.
              Równi i równiejsi bada równiejszymi, bogaci będą bogatszymi a normalnemu
              człowiekowi powie się "spieprzaj dziadu"
              Polityka dla elit.

              Tu link, wprawdzie jestem w połowie przygotowywania małego tłumaczenia na język
              polski, jak znajdę czas skończę i wstawię tłumaczenie tu na wątku by sobie w
              Polsce przeczytali jak oceniało się politykę Kaczyńskich poza granicami Polski.

              www.hintergrund.de/20100414810/politik/politik-eu/lech-kaczynski-vom-solidarnosc-berater-zum-rechtskonservativen.html
            • representation1 Re: Kaczyński zasłużył na Wawel 26.04.10, 21:17
              Masz bardzo emocjonalny stosunek do tych wszystkich spraw. Ja podchodzę do nich
              bardziej chłodno. Trudno mi się zgodzić z tak surową krytyką kompetencji
              Kaczyńskiego, aż takim durniem nie był. Języków wprawdzie nie znał, ale Tusk
              chyba też nie poliglota. Marcinkiewicza uważałem od zawsze za kompletny
              niewypał. Ostatnio całkiem się zbłaźnił i jako polityk jest skończony.
              Popierałem stanowisko Kaczyńskiego w sprawie traktatu lizbońskiego. Podobnie jak
              stanowisko Klausa. Na razie UE ma przed sobą niezbyt różową przyszłość.
              Wszystkie te strategie i traktaty nie sprawdzają się. Europa jest coraz bardziej
              z tyłu peletonu światowego. Rządy brata (który nie miał konta) wcale nie
              wepchnęły Polski do kąta. Jak można w ogóle używać takich sformułowań? To
              pachnie mi jakimś kompleksem. No i PIS nie "dokonal skoku na historie, ciaglosc
              panstwowa, calosc bagazu historycznego zwiazanego z I RP i II RP". To nie tak.
              Zbyt mocne to słowa.
              • Gość: Nie-tak Re: Kaczyński zasłużył na Wawel IP: *.pools.arcor-ip.net 26.04.10, 22:06
                representation1 napisał:
                > Popierałem stanowisko Kaczyńskiego w sprawie traktatu lizbońskiego. Podobnie
                jak> stanowisko Klausa.
                ******
                Jeśli chodzi o ten punkt i poparcie Kosowa, Kaczyński w tym wypadku miał u mnie
                wielki plus i tu go popierałam, wiec jak widzisz nie są to emocje tylko
                krytyczne spojrzenie z poza granic Polski z innym podejściem jak i mentalnością
                na politykę dwóch podobnych do siebie braci.
              • sanmartino Re: Kaczyński zasłużył na Wawel 27.04.10, 11:48
                Moze faktycznie emocjonalnie ale nie mozna miec zludzen, co do
                znaczenia i roli Polski w swiecie. Przede wszystkim pragmatyzm i
                jeszcze raz pragmatyzm, a gdzie sie da innowacyjnosc - taka powinna
                byc strategia. Nie chodzi tu o kompleksy tylko o zdrowa ocene
                sytuacji. Polska nie ma szans byc nigdy traktowana tak samo jak
                Francja czy Niemcy, a przy wyborze Rosja-Polska, Zachod zawsze
                wybierze te pierwsza. Bylismy, jestesmy i pewnie pozostaniemy
                periferia tzw. starej Europy, tak samo jak Grecja, Portugalia, czy
                Irlandia. Trzeba to zaakceptowac i wyciagnac wnioski, tak jak to
                zrobily swego czasu Irlandia czy Hiszpania. Jesli chodzi o traktat
                lizbonski, Kaczynski wysylal sprzeczne sygnaly, glupio sie
                wypowiadal, mylil. Klaus byl w ogole przeciwny zmianom. Polska
                walczyla o system glosowania. Upieranie sie jednak przy swoim zdaniu
                w sytuacji utraty potencjalnych sojusznikow takich jak Hiszpania
                okazalo sie strzalem w stope, bo nic nie uzyskano a nasz kraj zostal
                poddany pod ostrzal medialny i akademicki. To jest to wlasnie
                wepchniecie do kata - pozwolenia na bezkompromisowy atak, bez
                zadnych sojusznikow i kart przetargowych. Kaczynski w ogole nie
                rozumuial zlozonosci wspolczesnego swiata i kreowal naprawde bardzo
                kiepski obraz kraju za granica, gdzie i tak o przyjaciol nie tak
                latwo. Masz racje, ze z Europa jako wspolnym organizmem kiepsko, ale
                wlasnie dlatego ze brakuje zgody na pelna integracje, np systemow
                fiskalnych. Polska nie ma innej drogi niz UE, i utrata suwerennosci
                nie ma tu nic do rzeczy. To jedyne forum, na ktorym moze istniec.
                Nie ma innej drogi.

                Moim zdaniem PIS stopniowo zawlaszcza wszystkie niepodleglosciowe
                mity, z Solidarnoscia wlacznie. Nagle okazuje sie ze Kaczynscy sa
                spadkobiercami wszystkich zrywów patriotycznych, powstan, Dmowskiego
                i Pilsuskiego razem, AK, Katynia i Solidarnosci. A to czyste
                naduzycie i klamstwo. Niestety jest w tym wspomagany przez Episkopat
                Polski, ktoremu mariaz Kosciala, panstwa i narodu jest tradycyjnie
                na reke. Szkoda tylko, ze polscy dostojnicy zapomnieli o
                doswiadczeniach Hiszpanii...
                Dla mnie "skok na Wawel" byl przerazajacy i wyjatkowo niebezpieczny.
                Nie potrafie tego inaczej okreslic. Wmuszenie nam bohatera pod
                przykrywka tragedii katynskiej dla doraznych celow politycznych...
                obrzydliwe i niegodziwe. Nie dziwie sie niestety Polakom, ktorzy tak
                sie poczuli uniesieni, uwzniosleni pochowkiem krakowskim i cala
                ceremonia. Polacy to w wiekszosci narod chlopski, wiejski, ktoremu
                takie krolewskie splendory zawsze sie podobaja i wprowadzaja w
                zbiorowe rozedrganie.
                • Gość: Nie-tak Re: Kaczyński zasłużył na Wawel IP: *.pools.arcor-ip.net 27.04.10, 18:37
                  sanmartino Polska otrzymała szanse bycia czymś w Europie i jej nie wykorzystała.
                  Juz za Kwaśniewskiego zaczęły się wypaczenia, Polska chciała być w Europie ale
                  grała pomagiera braci z za oceanu. Polscy politycy nie zrozumieli ani zagrywek
                  politycznych ani gospodarczych zostali wyciśnięci jak cytryna do herbaty, co
                  dziwne to trwa nadal.
                  Za Kaczyńskich Polska straciła, można śmiało powiedzieć całkowicie suwerenność
                  stalą się wykonawczym ramieniem brudnych robot wuja z za oceanu. Niemcy, Francja
                  sobie za dużo obiecywali jeśli chodzi o Polskę, ze Polska będzie grała role
                  miedzy wschodem i zachodem jako państwo puferowe, niestety Polska zawiodła na
                  każdym odcinku.
                  Co będzie z Polska jak unia się rozleci? Unia zmierza w tym kierunku, jak
                  krachnie dolar, krachnie i Euro a zanim unia rozsypie się najprawdopodobniej w
                  strzępy. Już otwarcie media na Zachodzie piszą jaka ma przyszłość USA a co może
                  spotkać Europe i to w najbliższym czasie. Wiec wybierajcie dalej Kaczyńskiego w
                  nim leży polska przyszłość (ironia).
                  Skoro znasz język niemiecki możesz sobie przeczytać jaka przyszłość na nas czeka
                  i to w najbliższej przyszłości.
                  www.berlinerumschau.com/index.php?set_language=de&cccpage=22022010ArtikelWirtschaftWeiss1
          • nie-tak Re: Kaczyński zasłużył na Wawel 26.04.10, 20:35
            representation1 napisał:
            > trzeba pamiętać też o zaciekłym zwalczaniu Kaczora w kraju i zagranicą. Nie
            > pasował, był trudnym i niewygodnym partnerem. Chciano się go po prostu pozbyć.
            *********
            zaprzeczam representation1 nie zgadzam się totalnie z twoja wypowiedzią.
            Kaczyński od początku odtrącił wyciąganą do niego rękę. Jego tępota, arogancja
            jak i granie na sumieniu innych doprowadziła do tego ze Polska znalazła się w
            totalnej izolacji. Żaden, żądny przywódca w świecie nie chciał mieć na koniec do
            czynienia z którymkolwiek Kaczyńskim, nawet i ci z byłego wschodniego bloku. A
            dlaczego? Odpowiedz sam sobie na to pytanie przeanalizuj politykę braci
            bliźniaków, znajdziesz w niej aż za nadto powodów by przyznać mi racje.
            ---------------------------------------------------------------
            • representation1 To nie tak, nie-tak! 26.04.10, 21:42
              > zaprzeczam representation1 nie zgadzam się totalnie z twoja
              > wypowiedzią. Kaczyński od początku odtrącił wyciąganą do niego
              > rękę. Jego tępota, arogancja jak i granie na sumieniu innych
              > doprowadziła do tego ze Polska znalazła się w totalnej izolacji.
              > Żaden, żądny przywódca w świecie nie chciał mieć na koniec do
              > czynienia z którymkolwiek Kaczyńskim, nawet i ci z byłego
              > wschodniego bloku. A dlaczego? Odpowiedz sam sobie na to pytanie
              > przeanalizuj politykę braci bliźniaków, znajdziesz w niej aż za
              > nadto powodów by przyznać mi racje.

              Ależ wcale nie musimy się zgadzać. Twoje opinie są skrajne. Polska wcale nie
              była w totalnej izolacji. Może i Kaczyński odtrącał
              wyciąganą do niego rękę, ale tylko tę podawaną do ucałowania. Nie możemy
              przecież pozwolić na sytuacje takie, jak pouczanie ze strony francuskiego
              prezydenta, że "Polska zmarnowała okazję, żeby siedzieć cicho", albo na wizyty
              Eurokratów z połajankami. Pamiętamy Czechy i Cohn-Bendita besztającego Klausa,
              żeby się pośpieszył i podpisał traktat lizboński. Dopiero teraz Czechy mają
              przywódców, którzy umieją bronić racji swego kraju. Potulna postawa, kiedy to
              prezydent Hacha stawał na baczność przed Hitlerem, nie uchroniła Czech przed
              utratą niepodległości. Nie dziwota, że prezydent Klaus był wielkim przyjacielem
              Kaczyńskiego. Dzięki niemu i Kaczorom Europejscy przywódcy nabrali do naszych
              krajów nieco respektu. I to jest właściwy kurs. Musimy trzymać się razem.
              Zresztą, zachodni przywódcy są tak bezpłciowi, że i z Łukaszenką nie potrafią
              dojść do ładu. Najgłupszy jest Sarkozy, zrobiony totalnie na szaro przez Rosjan
              w sprawie Gruzji.
              • Gość: Nie-tak Re: To nie tak, nie-tak! IP: *.pools.arcor-ip.net 26.04.10, 22:37
                representation1 zaraz po wyborach Lechu pokazał co potrafi, przypomnij sobie
                pierwszy jego wywiad do Bild-Zeitung, to był już pierwszy sygnał jaki wyemitował
                w wszystkie kierunki świata oddając obraz nie pojednawczego jaki i prostackiego
                (znowu zarzucisz mi skrajność ale to było tak prymitywne ze trudno jest to
                pominąć) prezydenta. Sama pierwsza wizyta w Niemczech, wybacz słuchałam ja w
                całości w złości ze przyjechał i pokazał się z najgorszej strony obrazując swoja
                obecnością jak i wystąpieniem przez kamerami ograniczenie Polski. Byłam wciekła
                na niego ze pokazuje obraz prezydenta który niby jest wykształcony ale pokazuje
                się jak nieuk, jak prostak nie potrafiący mówić poprawnie po polsku. Takiego
                obrazu nie powinno się emitować poza granice Polski!!! Jak wiesz do każdego
                państwa przyjeżdżają rożni politycy, staja przed kamery i rzadko kto musi się za
                nich wstydzić, nawet Rosjanie nie musieli się wstydzić jak Putin przyjechał do
                Niemiec i wygłosił swoja pierwsza prezydencka mowę (naturalnie wygłosił w języku
                niemieckim) poza granicami Rosji. ON BŁYSZCZAŁ!!! Przypomnij sobie
                pierwsza wizytę kanclerz Merkel w Polsce, wybrała jako pierwszy kraj Polskę, jak
                zachowali się wobec niej Kaczyńscy? Na propozycje Merkel podłączenia Polski do
                gazociągu północnego Kaczyńscy nie dali jej odpowiedzi osobiście posłużyli się
                Marcinkiewiczem. Przypomnij sobie wizytę Sarko w Polsce jak prezydent uciekał na
                podroż na Daleki Wschód i z jakim obciachem przebiegała ta podroż na Dalekim
                Wschodzie wszyscy wiemy. Nie miał orientacji żadnej o Unii, pytał się naiwnie
                Austriaka jak ma się zachować wobec Niemiec. Tych przykładów można wyliczać i
                wyliczać od polityki unijnej po Gruzję, jest ich mnóstwo, od grożenia Zachodowi
                najgorszym czyli wojna za kartofla do wetowania jak i wiecznych kłótni o stołek
                czy samolot. Była to chluba dla Polski? Był to obraz Polaka prezydenta czy
                premiera? To był wstyd obciach dla Polski, dla polskiego społeczeństwa, który
                polskie społeczeństwo już wyparło z pamięci przypominając sobie tylko obraz z
                przed dwóch tygodni robiąc go mężem stanu jak i bohaterem Polski. Wybacz, ale
                nie można pominąć tego, człowiek się wzburza jak taki obraz taką opinie emituje
                się w świat o Polsce!!!
    • adam_l27 "Dziennnikarka" z Superstacji. 26.04.10, 10:11
      Poziom adekwatny.
    • cmochall Paradowska na uniwersytecie: media lały warstwy... 26.04.10, 10:11
      zgadzam sie z pania.Media przescigaly sie z robieniem ludzia wody z mózgu.rozumiem że o zmarlych należy mowic dobrze albo wcale ale robienie z nich bohaterow narodowych a z pary prezydenckiej jeszcze swietych to gruba przesada a wiekszosc z nich byla mierna ale wierna jak w PRLu
    • drakaina Paradowska na uniwersytecie: media lały warstwy... 26.04.10, 11:11
      Bardzo słuszna wypowiedź, szkoda tylko, że spóźniona. Na Facebooku nieliczne
      osoby miały odwagę tak mówić, ale i tak nawet nielubiący Kaczyńskich znajomi
      uważali, że "nie wypada". I tak media wyprodukowały nam hagiografię.

      --
      O sztuce u dawnych
    • pini-ero Paradowska na uniwersytecie: media lały warstwy... 26.04.10, 11:12
      mądra kobieta, dobrze mówi.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja