slavik222 Nie w smak płaczce Paradowskiej ? 26.04.10, 08:09 Trzeba przyznać obiektywnie- nawet TVN-24 w pierwszych dniach po katastrofie zachował się godnie i po ludzku. Ale w każdym społeczeństwie są też jednostki chore, nie znające współczucia, miłości...po prostu chore z nienawiści.... Odpowiedz Link Zgłoś
tadeuszp3 Paradowska na uniwersytecie: media lały warstwy... 26.04.10, 08:09 Prawda, Cała Prawda i Tylko Prawda !!!! Ale w kraju, Hipokrytów, tacy dziennikarze jak: pani Paradowska, pan Andrzej Bober, T. Wołek to za mało!! Odpowiedz Link Zgłoś
xabc123 Wyborcza dalej dewawelizuje. Co za wajdalizm 26.04.10, 08:11 Nie dość, że wbrew zaleceniom Polacy zaczęli się narodowo bałamucić, to jeszcze ten pochówek pary prezydenckiej na Wawelu. To był kolejny policzek dla postępowego salonu i zagrożenie, że prawicowo-romantyczna hydra, demony, jak je nazwał Kazimierz Kutz, urosną w siłę. Bezideowe palikmioty nie mogły na coś takiego pozwolić. Redaktor Adam chwycił zdenerwowany za telefon i zadzwonił do Andrzeja do Krakowa. „A… a… Aaandrzej naa... na… napisz list. Zde… zde… zdewaweluj Kaczora. Ty ma… ma… masz sukces z ty… tym »Katyniem«, to… tobie wolno. A my w… w… w »Gazecie« cię po… po… poprzemy”. Trudno odmówić racjonalności działaniu redaktora, który pokochał jak nikt inny organizacyjną funkcję prasy. Niestety, poparcie było niewielkie, bo Polacy nie dorośli do poziomu wajdalizmu historii. www.wprost.pl/blogi/marek_krol/?B=1200 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: p. Trafnyfelieton IP: 78.8.145.* 26.04.10, 08:43 A prawda w oczy kole. Więc Król poleciał z Wprost. Odpowiedz Link Zgłoś
pedro-matero1 Paradowska na uniwersytecie: Kamapnia nienawiści 26.04.10, 08:25 Oto jeden z cytatówŁ "...Pomyślałam, że należy poczekać, aż PiS wyłoni swego kandydata na prezydenta, i dopiero wziąć się za rozliczenia..." Czy ona ta Pani, naprawdę ma Polaków za idiotów. Wydaje mi się, że to jej język komunikacji jest na tak niskim poziomie, że nieznośnym staje się bełkot polityczny, zwłaszcza kiedy jest tendencyjny i naszpikowany nienawiścią. Oto widać na czym polega kampania wyborcza PO (GW) - oto klasa mądrych (najmądrzejszych) nas (Polaków) poucza, jak mamy przeżywać żałobę, kiedy mamy płakać, gdzie mamy chować ciała zmarłych.', na czym polega Patriotyzm - to co prawie wszyscy Polacy okazywali w dniach żałobych, to przejaw zbiorowej histerii i nie douczenia. To w jaki sposób GW i TWN anagażuje się w kampanię wyborczą widać jasno i wyraźnie, dni PO u sterów władzy są już policzone. Odpowiedz Link Zgłoś
mus-zek0 Re: Paradowska na uniwersytecie: Kamapnia nienawi 26.04.10, 09:45 pedro-matero1 napisał: > Oto jeden z cytatówŁ > "...Pomyślałam, że należy poczekać, aż PiS wyłoni swego kandydata na > prezydenta, i dopiero wziąć się za rozliczenia..." > Czy ona ta Pani, naprawdę ma Polaków za idiotów. Wydaje mi się, że > to jej język komunikacji jest na tak niskim poziomie, że nieznośnym > staje się bełkot polityczny, zwłaszcza kiedy jest tendencyjny i > naszpikowany nienawiścią. > Oto widać na czym polega kampania wyborcza PO (GW) - oto klasa > mądrych (najmądrzejszych) nas (Polaków) poucza, jak mamy przeżywać > żałobę, kiedy mamy płakać, gdzie mamy chować ciała zmarłych.', na > czym polega Patriotyzm - to co prawie wszyscy Polacy okazywali w > dniach żałobych, to przejaw zbiorowej histerii i nie douczenia. > To w jaki sposób GW i TWN anagażuje się w kampanię wyborczą widać > jasno i wyraźnie, dni PO u sterów władzy są już policzone. To jest właśnie podejście zdroworozsądkowe,pani Paradowskiej oczywiście. Odpowiedz Link Zgłoś
mortenpl Święta racja 26.04.10, 08:27 Nie lubię za bardzo pani Paradowskiej, ale w tym przypadku ma 100% racji! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: Paradowska na uniwersytecie: media lały warst IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.04.10, 08:34 Pani Paradowska nie chwyta o co chodzi, dziwne, ale niestety typowe dla ludzi uksztaltowanych w poprzednim ustroju. Polacy, jak kazdy narod (i czlowiek) maja rozne cechy - sa zlozona konstrukcja - nie monolitem , ktory mozna opisac jednym slowem. W niektorych kategoriach Polacy sa mocni, w niektorych nie sa. To wynik ksztaltowania przez historie, rowniez ta najnowsza w ktorej Pani Paradowska czuje sie dobrze a inni Polacy niekoniecznie. W trudnosciach jakie narod przezywal i przezywa, pewnee cechy, te mocniejsze, sa uzywane mocniej a inne, slabsze, mniej. Polacy byli (sa) slabi w wybieraniu dobrych fachowcow do rzadu, albo w budowaniu silnego przemyslu, wiec kompensuja to samoorganizacja i przezywaniem kryzysow, tragedii i chwil trudnych albo podnioslych. Jesliby ich tego pozbawic, to juz nic nie zostanie. I o to Pani Paradowskiej chodzi Odpowiedz Link Zgłoś
feurig59 Re: Paradowska na uniwersytecie: media lały warst 26.04.10, 11:33 to raczej Ty niezrozumiałeś. Pani Paradowska nie wypowiada się o "narodzie" tylko o niedopuszczalnym jej zdaniem zachowaniu dziennikarzy podczas "tragedii narodowej". Odpowiedz Link Zgłoś
yanuss powinnosc milczenia 26.04.10, 08:42 Nie rozumiem dlaczego zamieszcza sie komentarze tej dziwnej pismaczki. To, ze sto lat pisala cos w Polityce nie musi byc zawsze zaleta. Ona zawsze napisze tak, ze z mozna z gory juz przewidziec jaki bedzie to mialo wydzwiek. Nie ma w tym myslenia, jest jedynie zamysl, ot, wykonanie kolejnego zlecenia.. Nie mozna w tych tekstach znalezc chocby cien zadumy, glebszy sens.. nie, to jest pisanie jak do tabloidu, do metra. Ma byc latwo, przewidywalnie i z teza, zawsze ta sama...I te wypowiedzi dla studentow tylko potwierdzaja fakt, ze ona nie cofnie sie przed niczym by to zadanie wykonac. Szkoda, ze nie wziela sobie do glowy, bo serca juz dawno nie ma, drugiej czesci tytulu tej "wypowiedzi": " i powinność milczenia".... Odpowiedz Link Zgłoś
sanmartino Re: powinnosc milczenia 26.04.10, 11:47 Przepraszam Yanuss, ale brednie piszesz. Jakis belkot. Odpowiedz Link Zgłoś
yanuss Re: powinnosc milczenia 26.04.10, 14:46 Za trudne, no coz, byc moze dlatego pismactwo Paradowskiej niektorzy nazywaja dziennikarstwem. Trzeba przeczytac moze z kilka razy..tak to bywa gdy nie nauczylo sie czytac w szkole z elementarnym zrozumieniem. Odpowiedz Link Zgłoś
sanmartino Re: powinnosc milczenia 27.04.10, 10:57 Mhhh... problem ze zrozumiem masz chyba Ty, bo tekst ktory komentujemy to nie artykul autorstwa Paradowskiej ale streszczenie jej wykladu. Ale coz... Odpowiedz Link Zgłoś
divak2 Martyrologia złego planowania 26.04.10, 08:49 Podróż była źle zaplanowana - albo lądujemy w Smoleńsku, albo lecimy na zapasowe lotnisko i rozpoczynamy kampanię prezydencką od spóźnienia do Katynia. No więc piloci lądowali. Że w Smoleńsku może być pogoda uniemożliwiająca bezpieczne lądowanie nikt nie pomyślał i nie zaplanował zapasu czasu. Ale my potrafimy ten brak pomyślunku przekuć w sukces i mamy dzięki niemu 96 nowych świętych. Odpowiedz Link Zgłoś
adam_l27 gdyby trzeba było uroczystości by opóźniono 26.04.10, 10:12 więc nie wypisuj tych bzdur Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: divak2 no widać trzeba było opóźnić IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.04.10, 11:48 a nie odstawiać bohaterszczyznę na ostatnią chwilę Odpowiedz Link Zgłoś
ft-35 Paradowska na uniwersytecie: media lały warstwy... 26.04.10, 08:49 "Żeby mówić o żałobie, potrzebna jest wyjątkowa wrażliwość, dobre wykształcenie, znajomość filozofii, etyki, poetów - bo trzeba znaleźć właściwe słowa. " ta Pani wypowiedz siad czy że Pani tego brakuje. Nie miała Pan szans ,to teraz chce Pani innych pouczać Czy nie czuje Pani że nas Pani nie obchodzi . Sączy Pani nienawiść .Polskie media podczas żałoby po katastrofie samolotu pod Smoleńskiem zdały egzaminu - przekazywały informacje że byliśmy okłamywani .pokazali że naród żyję i że od rzutki pochowały się do dziur. Kto Pani kazał oglądać. Mogła Pani sobie włączyć wideo. A nie teraz międlić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ja Re: Paradowska na uniwersytecie: media lały warst IP: 195.47.201.* 26.04.10, 09:33 W takich sytuacjach media nie są od emocji, a od przekazywania informacji (rzetelnie i bezosobowo, a ja nie po to płace abonament, aby włączać wideo. Odpowiedz Link Zgłoś
mus-zek0 Re: Paradowska na uniwersytecie: media lały warst 26.04.10, 09:52 Gość portalu: Ja napisał(a): > W takich sytuacjach media nie są od emocji, a od przekazywania > informacji (rzetelnie i bezosobowo, a ja nie po to płace abonament, > aby włączać wideo. Niestety tej zbiorowej histerii,poddały się także media komercyjne. Odpowiedz Link Zgłoś
arfeniks Paradowska na uniwersytecie: media lały warstwy... 26.04.10, 08:57 Nasze media straciły w czasie żałoby kontakt z rzeczywistością.Utrata takiego kontaktu bądź nie, jest podstawowym kryterium, stosowanym przez psychiatrów, w odróżnieniu zdrowia psychicznego od choroby psychicznej. Myśle,żę wzięło się to stąd,że przeciwnicy prezydenta zachowali się w czasie żałoby, mimo wszystko przyzwoiciej, niż jego zwolennicy. Przeciwnicy,wiedząc,że o zmarłych nie wypada źle mówić, bądź zamilki,bądź starali się mówić o zaletach,które prezydent,tak jak każdy człowiek miał.Robili też rachunek sumienia i odczuwali poczucie winy czy przypadkiem ich krytyka nie była niesprawiedliwa. Tak zachowuje się przyzwoity człowiek i chrześcijanin. Zwolennicy natomiast, wykorzystując sytuację ,postanowili upokorzyć dotychczasowych przeciwników i stąd głosy odmawiające im prawa pójścia za trumną,wezwania do posypania głow popiołem, "Na kolana łajdaki..."zarzuty o nieszczery żal,itp. Tak widocznie rozumieją pojednanie narodowe ,wartości chrześcijańskie,patriotyzm i tolerancję. Nie mówię tego o czołowych politykach ,ale to wszystko rozgrywało się w tle, w mediach i na forach internetowych. Media nie chciały, by je zaliczono do tych niegodziwców i takim sposobem mamy nowego świętego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wojtek Re: Paradowska na uniwersytecie: media lały warst IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.04.10, 09:32 media to już dawno straciły kontakt z rzeczywistością przedstawiając tylko wygodne dla swoich sympatii politycznych sądy i opinie. W większości oparte nie na rzetelnym i merytorycznym dyskursie politycznym i społecznym a na podłej kampanii mającej na celu zdyskredytowanie adwersarzy porzez rechot. Wszystkie te fajerwerki jak picie flaszek na rynku w Lublinie w towarzystwie dwóch wyraźnie uradowanych lumpów doskonale wpisywały się w politykę mediów,które wolały to pokazać niż wysilić się na merytoryczny spór. Bowiem gawiedź woli efektowne obrazki niż zbyt trudny dla niej język debat. W ten sposób prowadziło się politykę w Polsce. Można wymieniać wiele takich perełek. To jedna strona. Co do płaczących dziennikarzy to już tak niestety jest, że ludzie o hmmm... nie stałych charakterach (by nie użyć mocniejszych słow) mają tendencje do ulegania chwilowym nastrojom i raz są zapalczywi jak wściekłe psy innym razem mogą lać, nawet szczere na chwilę łzy, by za czas jakiś wrócić do starej retoryki. Faktem stało się, że media w dużej części utraciły rząd dusz i wielu nie podoba się to. Nie kreują już rzeczywistości w tak bezwysiłkowy i w gruncie reczy plugawy sposób, jak jeszcze niedawno. Może wróci trochę normalności i dsykusje będą o programach gospodarczych, różnych wizjach państwa a nie o tym że ktoś miał brudne buty czy też na pokład samolotu wchodził z reklamówką, śmieszne czy mniej śmieszne nazwisko. Co do świętego to przyjdzie czas na analizy i rozmowy na temat dokonań czy nie dokonań i miejmy nadzieję, że nie będą one toczyły się z ukrytym w tle uśmiechem kpiny czy epitetem szyfladkującym jednych do grona postępowych i światłych a drugich do moherowych beretów. I wcale nie o fora internetowe tu chodzi a o postawy dziennikarzy,którzy już na wstępie mają tę przewagę, że mogą ustawić poziom dyskusji. Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: Paradowska na uniwersytecie: media lały warst 26.04.10, 10:49 Całkowicie zgadzam się z powyższym. Ten cały lukier był mi obojętny, natomiast te programy Pospieszalskiego, wypowiedzi zwolenników PiS odmawiające wręcz prawa do żałoby tym, którzy nie byli zachwyceni prezydenturą Kaczyńskiego, były dla mnie wyrazem wszelkich cech, które oceniam najniżej. Odpowiedz Link Zgłoś
nighthawk00 ciesze sie, ze w koncu, 26.04.10, 09:05 powoli bedzie mozna normalnie o tym porozmawiac... bez emocjonalnej histerii Odpowiedz Link Zgłoś
jogibaboo Re: Paradowska na uniwersytecie: media lały warst 26.04.10, 09:10 dzast.da.breslau napisał: > Bardzo dobra ocena dotycząca monumentalizacji i idealizacji Państwa > Kaczyńskich w mediach. Ciesze się, że jednak ktoś z dziennikarskiej czołówki > zachował rozsądek odnośnie katastrofy pod Smoleńskiem. Bardzo dobra i trafna wypowiedź. W mediach nie ma obiektywizmu, tylko lament, granie na emocjach, typowy koniunkturalizm. Odpowiedz Link Zgłoś
mark6 Zlikwidujcie TVN24.Tych idiotów nie da się oglądać 26.04.10, 09:15 Najbardziej głupkowate towarzystwo dziennikarskie jakie słyszałem. Żenada. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: leniu11 Re: Zlikwidujcie TVN24.Tych idiotów nie da się og IP: 95.143.241.* 26.04.10, 10:59 Zawsze możesz przełączyć na bliższy ci ideowo program TVP1 lub TV Trwam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kuba Re: Zlikwidujcie TVN24.Tych idiotów nie da się og IP: *.opera-mini.net 26.04.10, 11:21 Mogles przełączyć sie na tvp info tam Cholecka Danuta miala tak zbolałą gebusię ,ze az wymiotowac sie chciało.Sadze ze po swoich rodzicach nie miala by tak zbolałej geby. Odpowiedz Link Zgłoś
mark6 Piszę o telewizji a nie o tubie propagandowej 26.04.10, 11:56 PiSu zwanej TVP!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Barbara2 Re: Paradowska na uniwersytecie: media lały warst IP: 195.47.201.* 26.04.10, 09:22 Najłatwiej powiedzieć, że ci co myślślą inaczej nie dorosli do naszego myslenia. To jest takie stwierdzenie używane w sytuacjach kiedy nie mamy inteligentniejszych argumentów na poparcie naszych teorii. Musimy rozgraniczyć: to co się działo w Katyniu swoja drogą, a ocena prezydenta jako polityka i jego ocena jako człowieka swoją drogą. Pomyśl Basiu, może to własnie Tobie brakuje trochę świadomości do dorosłości. Odpowiedz Link Zgłoś
sallly Paradowska na uniwersytecie: media lały warstwy... 26.04.10, 09:25 " Żeby mówić o żałobie, potrzebna jest wyjątkowa wrażliwość, dobre wykształcenie, znajomość filozofii, etyki"...A czy jest choć jeden "medialny" dziennikarz, polityk czy klecha, który je posiadają? Ci którzy te cechy posiadają nigdy w mediach się nie pojawią, bo to cechy niepopularne. Żeby ludem manipulować naprawdę nie potrzeba wiele oprócz tupetu i cwaniactwa. No i znajomości... Więcej... wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,37663,7811879,Paradowska_na_uniwersytecie__media_laly_warstwy_lukru.html#ixzz0mBzUrwfB Odpowiedz Link Zgłoś
grisza14 Paradowska kojarzy mi sie z czyms lepkim 26.04.10, 09:27 i mysle, ze znakomicie czulaby sie w epoce prawdziwego stalinowskiego totalitaryzmu. Odpowiedz Link Zgłoś
krzynio_s Paradowska na uniwersytecie: media lały warstwy... 26.04.10, 09:34 'Polityka' to ni moja gazeta ale ta pani ma racje. Oglądając publiczne media miało się wrażenie ze wszystkich polaków pogięło - a to nie prawda. Odpowiedz Link Zgłoś
barbaan Paradowska na uniwersytecie: media lały warstwy... 26.04.10, 09:38 Halo! Co oznacza "lanie lukru"(?) - tytul hybiony. Pojecie nasuwa kierunek z.... piekarzem... Jaki zwiazek piekarza... z załoba po katastrofie samolotu pod Smoleńskiem... Dziwne i obce skojarzenia... Odpowiedz Link Zgłoś
sallly Re: Paradowska na uniwersytecie: media lały warst 26.04.10, 10:04 "Lanie lukru", "lukrowanie" to taka przenośnia, używana w opisie czegoś, mówiąc krótko gdy występuje przerost treści nad formą. Robi się wtedy tak słodko, że aż mdło. Np. od nadmiaru superlatyw... > Halo! > > Co oznacza "lanie lukru"(?) - tytul hybiony. > > Pojecie nasuwa kierunek z.... piekarzem... > > Jaki zwiazek piekarza... z załoba po katastrofie samolotu pod > Smoleńskiem... > > Dziwne i obce skojarzenia... Odpowiedz Link Zgłoś
trombozuh I co, moderatorze? 26.04.10, 10:00 Gdy pisałem tydzień temu, że GW ośmiesza się robiąc świętych ze smoleńskich polityków, to kasowałeś każdy mój wpis. Co, wiatr historii się zmienił? Nowe wytyczne z Komitetu Centralnego? Odpowiedz Link Zgłoś
representation1 Kaczyński zasłużył na Wawel 26.04.10, 10:08 Pamiętam ostatnią rocznicę wybuchu II WŚ świętowaną na Westerplatte. To nie Tusk i Sikorski reprezentowali tam polską rację stanu. O zbrodniach sowieckich i bolszewickich mówił pełnym głosem prawdę jedynie Lech Kaczyński. Nigdy nie głosowałem na PiS i Lecha Kaczyńskiego, ale w tamtej chwili to jego właśnie uważałem za swojego reprezentanta. Przeciw Kaczyńskiemu najbardziej protestował zawsze półświatek, wyrosły z nomenklatury PZPR i SB. To właśnie ci ludzie nie mogli darować Kaczyńskim wielkiego ciosu, którym było dla nich rozwiązanie WSI. Wielu nie może też pogodzić się z odkrywaniem bolesnej prawdy przez IPN, na którą tak długo przyszło czekać naszemu narodowi. Może nie byłoby dziś Kaczyńskich, gdyby Polska od razu rozliczyła się z historią PRL. Bo wcale nie jest tak, że nie było dla Polski innej (cywilizowanej) drogi, niż ta, która zrodziła się w głowie Michnika. Lech Kaczyński zasłużył na Wawel jako pierwszy niekomunistyczny prezydent III RP, prezydent wyjątkowo dbający o pamięć historyczną naszego narodu. Jego grób na Wawelu będzie przypominał nam o Katyniu i dwóch tragicznych katastrofach, jakie miały tam miejsce. Bo nie tylko tego jednego człowieka na Wawelu dziś umieszczamy, ale i cząstkę naszej historii trwale razem z nim zapisujemy w sercu narodu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MonX Przepisałeś to chyba z Trybuny Ludu IP: *.wroclaw.mm.pl 26.04.10, 10:53 Ten sam ton, to samo nadęcie, i tyle samo w tym prawdy... Odpowiedz Link Zgłoś
representation1 Te tłumy też były zainspirowane Trybuną Ludu? 26.04.10, 11:12 > Ten sam ton, to samo nadęcie, i tyle samo w tym prawdy. No oczywiście. Jak coś nie zgadza się z linią "GW" i "Polityki", to już musi być przez kogoś inspirowane i załgane niczym "Trybuna Ludu". A te tysiące, które przychodziły i nawet z daleka przyjeżdżały do Belwederu złożyć hołd poległemu prezydentowi to też nie ze swojego serca to czyniły, tylko wzorowały się na komunistycznych imprezach, a zwłaszcza na żałobnych uroczystościach po śmierci Stalina? Co? Odpowiedz Link Zgłoś
mus-zek0 Re: Te tłumy też były zainspirowane Trybuną Ludu? 26.04.10, 11:29 representation1 napisał: > > Ten sam ton, to samo nadęcie, i tyle samo w tym prawdy. > > No oczywiście. Jak coś nie zgadza się z linią "GW" i "Polityki", to już musi by > ć > przez kogoś inspirowane i załgane niczym "Trybuna Ludu". > > A te tysiące, które przychodziły i nawet z daleka przyjeżdżały do Belwederu > złożyć hołd poległemu prezydentowi to też nie ze swojego serca to czyniły, tylk > o > wzorowały się na komunistycznych imprezach, a zwłaszcza na żałobnych > uroczystościach po śmierci Stalina? Co? Policz sobie jaki to jest procent "te tysiące" do całego społeczeństwa. Odpowiedz Link Zgłoś
representation1 Re: Te tłumy też były zainspirowane Trybuną Ludu? 26.04.10, 11:51 Niestety, kalkulator nie uśmierzy twojego żalu i złości, choćbyś nie wiem jak długo liczył. Potrzebujesz czegoś mocniejszego, żeby zapomnieć o tej traumie, której ostatnio doznałeś. Wykład Paradowskiej jest właśnie skierowany do ciebie. Ona pragnie utulić i pocieszyć wszystkich strapionych ostatnim irracjonalnym zachowaniem narodu, które wymknęło się spod kontroli postępowych mediów. Jednak światła część społeczeństwa nie dała się zwieść i to do niej przemawia dziś Paradowska: wy jesteście solą tej ziemi i dzierżycie kaganek oświaty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MonX Dokładnie tak, kolego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.04.10, 14:45 To te samy tłumy. Kiedyś były inspirowane Trybuną Ludu i chodziły na pochód 1-majowy i płakały po Stalinie. Teraz płaczą po Lechu. Stado bezmózgich baranów, które idą tam, gdzie wieje akurat wiatr i dokąd prowadzą ich media. A tacy jak ty nimi manipulują. Odpowiedz Link Zgłoś
sanmartino Re: Kaczyński zasłużył na Wawel 26.04.10, 12:20 Widac lubisz patetyczny ton - ok. Dwie uwagi: 1) Niewatpliwie sa zaslugi Kaczynskiego dla przywracania pamieci, choc gorzej z historia. Mysle, ze taka postawa czy dzialania bylyby jak najbardziej w porzadku, gdyby nie pelna ideologizacja przekazu. Tak wychwalane Muzeum Powstania to niestety totalny belkot informacyjny, brak jakiejkolwiek debaty co do sensu i znaczenia Powstania, oraz granie na emocjach. Wiem, ze takich miejsc duzo na swiecie, np. Muzeum Zydowskie w Berlinie ale co z tego. Podobnie miala sie kwestia Westerplatte. Przypominanie historii, forsowanie pamieci historczynej ma sens jesli ida za tym kolejne rozwiazania czy propozycje odnoszace sie do przyszlosci. Niestety ani Kaczynski ani rzad nie wyszli wtedy poza zbolaly dyskurs wojenny. Nie pojawila sie zadna propozcyja dokumentu soft law - deklaracji wspolnej - nic co mogloby kreowac Polscka jako inicjatora pewnych dzialan. Ciagle oczekujemy przeprosin, zadoscuczynien itp. ale bez wizji przyszlosci takie dzialania wskazuja przede wszystkim na ciasne horyzonty, prowincjonalizm i brak zrozumienie wspolczesnego swiata. 2) Jesli chodzi o Wawel i fatalne zachowanie mediow calkowicie popieram Paradowska. I wcale nie wywodze sie ze srodowisk PZPR i SB. "Rzyg" medialny byl nie do zniesienia. Co do Wawelu to nie jest zaden cmentarz i miejsce upamietnian. Juz przed wojna mialby zamkniety dla dalszych pochowkow, a historia z Pilsuskim skonczyla sie ogolnym syfem. Polska jest republika, w ktorej pogrzeby krolewskie to jakis niesmaczny zart. Umarl tragicznie, a nie- bohatersko pierwszy obywatel - nalezy sie wiec mu pogrzeb godny, z honarami, ale nie krolewski, tak jak to mialo miejsce. Nie mozna budowac tozsamosci narodowej wylacznie na histerii, zakompleksialej wizji historii i ogolnej egzaltacji. Odpowiedz Link Zgłoś
representation1 Re: Kaczyński zasłużył na Wawel 26.04.10, 14:42 No, przynajmniej jedna ludzka odpowiedź się trafiła. Ja wcale nie gloryfikuję Kaczyńskiego i nie wpadam w skrajności. Z niektórymi Twoimi krytycznymi uwagami odnośnie do jego polityki mógłbym się zgodzić. Ale trzeba pamiętać też o zaciekłym zwalczaniu Kaczora w kraju i zagranicą. Nie pasował, był trudnym i niewygodnym partnerem. Chciano się go po prostu pozbyć. Kaczyński miał w związku z tym trudną misję i wąskie pole manewru. Był też trochę człowiekiem z poprzedniej epoki, bronił wartości, które inni chcieli odłożyć już do lamusa. Stąd może oskarżenia o brak propozycji odnoszących się do przyszłości. Ale mnie to akurat odpowiada, bo nie trawię tych wszystkich nowoczesnych pajaców w rodzaju Sarkozy'ego. Co do Wawelu. Nie widzę powodu do jego pieczętowania. Wawel jest dla ludzi. Ci, którzy tam leżą mieli też swoje dobre i złe cechy. Rodziny królewskie dostawały tam miejsce niejako z przydziału. Kaczyński został pochowany na Wawelu nie tylko jako prezydent, ale w szczególności dla upamiętnienia dwóch tragedii w Katyniu. Tylko takie, szerokie podejście do sprawy pochówku daje mu mandat do spoczynku w wawelskiej krypcie. A że przesada medialna była. Nie należy dramatyzować z tego powodu. Pani Paradowska zanadto wybrzydza. Niech sobie znajdzie inny temat. Odpowiedz Link Zgłoś
sanmartino Re: Kaczyński zasłużył na Wawel 26.04.10, 16:10 Zgadzam sie z Toba jedynie odnosnie co do niemerytorcznosci duzej czesci krytyki Kaczynskiego i prawdziwej slepej zajadlosci. Niestety Lech Kaczynski w ogole nie rozumial czym sa wspolczesne stosunki miedzynarodowe i czesto Polske kompromitowal. Sam nie znal swiata, ludzi, jezykow i bral wiedze od swoich doradcow od spraw zagranicznych, ktorym niestety daleko bylo do jakichkolwiek standardów (no moze na poczatku rzadu Kazimierza Marcinkiewicza bywalo lepiej). Przypomne tylko oredzie z mapa III Rzeszy w tle i linia melodyczna "Polskie drogi". Zgoda na takiego gniota produkcji Kurskiego wiele mowi o slabosci intelektualnej Kaczynskiego. Swiadczylo to rowniez o niezwykle prymitywnej wizji polskosci i patriotyzmu przez niego promowanej. Przykladow nieuctwa i glupoty mozna oczywiscie podac wiecej. Najbardziej nabroil przy traktacie lizbonskim, bo w ogole nie rozumial czym jest UE w sensie politycznym i prawnym. W swoich straczenczych walkach opieral sie na jakis kuriozalnych opiniach prawnych. Z reszta tam gdzie mial i racje nic nie mogl uzyskac, bo robil to glupio i niesprawnie. Bo przeciez nie chodzi kto ma racje, a kto wiecej uzyska. Jego opor przed podpisaniem aktu ratyfikacyjnego byl zanujacy i dla nikogo poza otoczeniem prezedenta niezrozumialy. Nagly i niespodziewany szacunek dla zdania Irlandczykow nawet dla nich samych byl malo czytelny. Jesli o kontakty z Zachodem on i rzady brata wepchnely Polska znowu do konta. Ze Wschodem troche lepiej (w duzej mierze dzieki kompetencji Kowala), ale umowmy sie, ze idee jagiellonska rozumial chyba tylko on sam i kilku sfrustorowanych politykow w krajach baltyckich... Doceniam natomiast wyciagniecie z niepamieci powstancow, sybirakow, Anny Walentynowicz. Niestety jak zwykle, stalo sie to przede wszystkiem narzedziem wlasnej polityki ideologicznej, wykluczen i splendorow - ze "slusznego" klucza - w tym Lech Kaczynski byl prawdziwie godnym nastepca Aleksandra Kwasniewskiego. Moze dobre intencje zmienily sie niestety w karykaturalna dworska polityke. Co do Wawelu sie absolutnie nie zgadzam. Kwestie symboliki katynskiej wyplynely po protestach. Zostala ona cynicznie stworzona dla legitymacji pochowku Kaczynskiego w kryptach krolewskich. Katyn tu nie ma nic do rzeczy. To taka "przykrywka". Leganda Wawelu powstala w XIX wieku, w okresie braku innych wspolnych elementow tozsamosci narodowej. Proba zawlaszczania historycznego dziedzictwa panstwowosci przez sanacje w latach 30. byla zenujaca. To co zrobil Dziwisz, potem tlumaczac sie jak uczniak, i PIS to powtorka tamtej sytuacji, choc wtedy klocona sie o Pilsudskiego, a nie o jego karykature. PIS dokonal skoku na historie, ciaglosc panstwowa, calosc bagazu historycznego zwiazanego z I RP i II RP. Powtarzam symbolika katynska to listek figowy. Z reszta Jaroslaw Kaczynski nie pozostawia zludzen. On i jego brat reprezentuja jedynie godnych Polakow i prawdziwa Polska. Jest to zenujacy dyskurs, a Lech Kaczynski byl zenujacym prezedyntem. Media i polski prymitywny Episkopat stworzyly bohaterow tam gdzie ich nie ma. A mysmy sie temu poddali moralnie szantazowani. Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: Kaczyński zasłużył na Wawel 26.04.10, 20:21 sanmartino uznania za ocenę "pracy jak zasług" Kaczyńskich dla Polski, dlaczego tak światłych ludzi jest mało w Polsce? Gdyby faza rządów obydwu Kaczyńskich nie została przez nich samych z własnej głupoty jak i ciemnoty nie przerwana Polacy poznali by prawdziwe oblicze Kaczyńskich i do czego by doprowadziła ich polityka Polskę. Takich bez skrupuł despotów Polska jeszcze w swojej historii nie miała. Na jednym z blogów znalazłam naprawdę prawdziwa opinie tych dwóch panów, właśnie taka opinia oceniano tych ich poza granicami Polski. Jest to trafna, prawdziwa opinia, szkoda ze nieliczni tylko Polacy przejrzeli politykę ich na wylot. Dziś polscy intelektualiści wzywają Jarosława Kaczyńskiego by stawił się wyborom, wiadomo o co chodzi. Równi i równiejsi bada równiejszymi, bogaci będą bogatszymi a normalnemu człowiekowi powie się "spieprzaj dziadu" Polityka dla elit. Tu link, wprawdzie jestem w połowie przygotowywania małego tłumaczenia na język polski, jak znajdę czas skończę i wstawię tłumaczenie tu na wątku by sobie w Polsce przeczytali jak oceniało się politykę Kaczyńskich poza granicami Polski. www.hintergrund.de/20100414810/politik/politik-eu/lech-kaczynski-vom-solidarnosc-berater-zum-rechtskonservativen.html Odpowiedz Link Zgłoś
representation1 Re: Kaczyński zasłużył na Wawel 26.04.10, 21:17 Masz bardzo emocjonalny stosunek do tych wszystkich spraw. Ja podchodzę do nich bardziej chłodno. Trudno mi się zgodzić z tak surową krytyką kompetencji Kaczyńskiego, aż takim durniem nie był. Języków wprawdzie nie znał, ale Tusk chyba też nie poliglota. Marcinkiewicza uważałem od zawsze za kompletny niewypał. Ostatnio całkiem się zbłaźnił i jako polityk jest skończony. Popierałem stanowisko Kaczyńskiego w sprawie traktatu lizbońskiego. Podobnie jak stanowisko Klausa. Na razie UE ma przed sobą niezbyt różową przyszłość. Wszystkie te strategie i traktaty nie sprawdzają się. Europa jest coraz bardziej z tyłu peletonu światowego. Rządy brata (który nie miał konta) wcale nie wepchnęły Polski do kąta. Jak można w ogóle używać takich sformułowań? To pachnie mi jakimś kompleksem. No i PIS nie "dokonal skoku na historie, ciaglosc panstwowa, calosc bagazu historycznego zwiazanego z I RP i II RP". To nie tak. Zbyt mocne to słowa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Nie-tak Re: Kaczyński zasłużył na Wawel IP: *.pools.arcor-ip.net 26.04.10, 22:06 representation1 napisał: > Popierałem stanowisko Kaczyńskiego w sprawie traktatu lizbońskiego. Podobnie jak> stanowisko Klausa. ****** Jeśli chodzi o ten punkt i poparcie Kosowa, Kaczyński w tym wypadku miał u mnie wielki plus i tu go popierałam, wiec jak widzisz nie są to emocje tylko krytyczne spojrzenie z poza granic Polski z innym podejściem jak i mentalnością na politykę dwóch podobnych do siebie braci. Odpowiedz Link Zgłoś
sanmartino Re: Kaczyński zasłużył na Wawel 27.04.10, 11:48 Moze faktycznie emocjonalnie ale nie mozna miec zludzen, co do znaczenia i roli Polski w swiecie. Przede wszystkim pragmatyzm i jeszcze raz pragmatyzm, a gdzie sie da innowacyjnosc - taka powinna byc strategia. Nie chodzi tu o kompleksy tylko o zdrowa ocene sytuacji. Polska nie ma szans byc nigdy traktowana tak samo jak Francja czy Niemcy, a przy wyborze Rosja-Polska, Zachod zawsze wybierze te pierwsza. Bylismy, jestesmy i pewnie pozostaniemy periferia tzw. starej Europy, tak samo jak Grecja, Portugalia, czy Irlandia. Trzeba to zaakceptowac i wyciagnac wnioski, tak jak to zrobily swego czasu Irlandia czy Hiszpania. Jesli chodzi o traktat lizbonski, Kaczynski wysylal sprzeczne sygnaly, glupio sie wypowiadal, mylil. Klaus byl w ogole przeciwny zmianom. Polska walczyla o system glosowania. Upieranie sie jednak przy swoim zdaniu w sytuacji utraty potencjalnych sojusznikow takich jak Hiszpania okazalo sie strzalem w stope, bo nic nie uzyskano a nasz kraj zostal poddany pod ostrzal medialny i akademicki. To jest to wlasnie wepchniecie do kata - pozwolenia na bezkompromisowy atak, bez zadnych sojusznikow i kart przetargowych. Kaczynski w ogole nie rozumuial zlozonosci wspolczesnego swiata i kreowal naprawde bardzo kiepski obraz kraju za granica, gdzie i tak o przyjaciol nie tak latwo. Masz racje, ze z Europa jako wspolnym organizmem kiepsko, ale wlasnie dlatego ze brakuje zgody na pelna integracje, np systemow fiskalnych. Polska nie ma innej drogi niz UE, i utrata suwerennosci nie ma tu nic do rzeczy. To jedyne forum, na ktorym moze istniec. Nie ma innej drogi. Moim zdaniem PIS stopniowo zawlaszcza wszystkie niepodleglosciowe mity, z Solidarnoscia wlacznie. Nagle okazuje sie ze Kaczynscy sa spadkobiercami wszystkich zrywów patriotycznych, powstan, Dmowskiego i Pilsuskiego razem, AK, Katynia i Solidarnosci. A to czyste naduzycie i klamstwo. Niestety jest w tym wspomagany przez Episkopat Polski, ktoremu mariaz Kosciala, panstwa i narodu jest tradycyjnie na reke. Szkoda tylko, ze polscy dostojnicy zapomnieli o doswiadczeniach Hiszpanii... Dla mnie "skok na Wawel" byl przerazajacy i wyjatkowo niebezpieczny. Nie potrafie tego inaczej okreslic. Wmuszenie nam bohatera pod przykrywka tragedii katynskiej dla doraznych celow politycznych... obrzydliwe i niegodziwe. Nie dziwie sie niestety Polakom, ktorzy tak sie poczuli uniesieni, uwzniosleni pochowkiem krakowskim i cala ceremonia. Polacy to w wiekszosci narod chlopski, wiejski, ktoremu takie krolewskie splendory zawsze sie podobaja i wprowadzaja w zbiorowe rozedrganie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Nie-tak Re: Kaczyński zasłużył na Wawel IP: *.pools.arcor-ip.net 27.04.10, 18:37 sanmartino Polska otrzymała szanse bycia czymś w Europie i jej nie wykorzystała. Juz za Kwaśniewskiego zaczęły się wypaczenia, Polska chciała być w Europie ale grała pomagiera braci z za oceanu. Polscy politycy nie zrozumieli ani zagrywek politycznych ani gospodarczych zostali wyciśnięci jak cytryna do herbaty, co dziwne to trwa nadal. Za Kaczyńskich Polska straciła, można śmiało powiedzieć całkowicie suwerenność stalą się wykonawczym ramieniem brudnych robot wuja z za oceanu. Niemcy, Francja sobie za dużo obiecywali jeśli chodzi o Polskę, ze Polska będzie grała role miedzy wschodem i zachodem jako państwo puferowe, niestety Polska zawiodła na każdym odcinku. Co będzie z Polska jak unia się rozleci? Unia zmierza w tym kierunku, jak krachnie dolar, krachnie i Euro a zanim unia rozsypie się najprawdopodobniej w strzępy. Już otwarcie media na Zachodzie piszą jaka ma przyszłość USA a co może spotkać Europe i to w najbliższym czasie. Wiec wybierajcie dalej Kaczyńskiego w nim leży polska przyszłość (ironia). Skoro znasz język niemiecki możesz sobie przeczytać jaka przyszłość na nas czeka i to w najbliższej przyszłości. www.berlinerumschau.com/index.php?set_language=de&cccpage=22022010ArtikelWirtschaftWeiss1 Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: Kaczyński zasłużył na Wawel 26.04.10, 20:35 representation1 napisał: > trzeba pamiętać też o zaciekłym zwalczaniu Kaczora w kraju i zagranicą. Nie > pasował, był trudnym i niewygodnym partnerem. Chciano się go po prostu pozbyć. ********* zaprzeczam representation1 nie zgadzam się totalnie z twoja wypowiedzią. Kaczyński od początku odtrącił wyciąganą do niego rękę. Jego tępota, arogancja jak i granie na sumieniu innych doprowadziła do tego ze Polska znalazła się w totalnej izolacji. Żaden, żądny przywódca w świecie nie chciał mieć na koniec do czynienia z którymkolwiek Kaczyńskim, nawet i ci z byłego wschodniego bloku. A dlaczego? Odpowiedz sam sobie na to pytanie przeanalizuj politykę braci bliźniaków, znajdziesz w niej aż za nadto powodów by przyznać mi racje. --------------------------------------------------------------- Odpowiedz Link Zgłoś
representation1 To nie tak, nie-tak! 26.04.10, 21:42 > zaprzeczam representation1 nie zgadzam się totalnie z twoja > wypowiedzią. Kaczyński od początku odtrącił wyciąganą do niego > rękę. Jego tępota, arogancja jak i granie na sumieniu innych > doprowadziła do tego ze Polska znalazła się w totalnej izolacji. > Żaden, żądny przywódca w świecie nie chciał mieć na koniec do > czynienia z którymkolwiek Kaczyńskim, nawet i ci z byłego > wschodniego bloku. A dlaczego? Odpowiedz sam sobie na to pytanie > przeanalizuj politykę braci bliźniaków, znajdziesz w niej aż za > nadto powodów by przyznać mi racje. Ależ wcale nie musimy się zgadzać. Twoje opinie są skrajne. Polska wcale nie była w totalnej izolacji. Może i Kaczyński odtrącał wyciąganą do niego rękę, ale tylko tę podawaną do ucałowania. Nie możemy przecież pozwolić na sytuacje takie, jak pouczanie ze strony francuskiego prezydenta, że "Polska zmarnowała okazję, żeby siedzieć cicho", albo na wizyty Eurokratów z połajankami. Pamiętamy Czechy i Cohn-Bendita besztającego Klausa, żeby się pośpieszył i podpisał traktat lizboński. Dopiero teraz Czechy mają przywódców, którzy umieją bronić racji swego kraju. Potulna postawa, kiedy to prezydent Hacha stawał na baczność przed Hitlerem, nie uchroniła Czech przed utratą niepodległości. Nie dziwota, że prezydent Klaus był wielkim przyjacielem Kaczyńskiego. Dzięki niemu i Kaczorom Europejscy przywódcy nabrali do naszych krajów nieco respektu. I to jest właściwy kurs. Musimy trzymać się razem. Zresztą, zachodni przywódcy są tak bezpłciowi, że i z Łukaszenką nie potrafią dojść do ładu. Najgłupszy jest Sarkozy, zrobiony totalnie na szaro przez Rosjan w sprawie Gruzji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Nie-tak Re: To nie tak, nie-tak! IP: *.pools.arcor-ip.net 26.04.10, 22:37 representation1 zaraz po wyborach Lechu pokazał co potrafi, przypomnij sobie pierwszy jego wywiad do Bild-Zeitung, to był już pierwszy sygnał jaki wyemitował w wszystkie kierunki świata oddając obraz nie pojednawczego jaki i prostackiego (znowu zarzucisz mi skrajność ale to było tak prymitywne ze trudno jest to pominąć) prezydenta. Sama pierwsza wizyta w Niemczech, wybacz słuchałam ja w całości w złości ze przyjechał i pokazał się z najgorszej strony obrazując swoja obecnością jak i wystąpieniem przez kamerami ograniczenie Polski. Byłam wciekła na niego ze pokazuje obraz prezydenta który niby jest wykształcony ale pokazuje się jak nieuk, jak prostak nie potrafiący mówić poprawnie po polsku. Takiego obrazu nie powinno się emitować poza granice Polski!!! Jak wiesz do każdego państwa przyjeżdżają rożni politycy, staja przed kamery i rzadko kto musi się za nich wstydzić, nawet Rosjanie nie musieli się wstydzić jak Putin przyjechał do Niemiec i wygłosił swoja pierwsza prezydencka mowę (naturalnie wygłosił w języku niemieckim) poza granicami Rosji. ON BŁYSZCZAŁ!!! Przypomnij sobie pierwsza wizytę kanclerz Merkel w Polsce, wybrała jako pierwszy kraj Polskę, jak zachowali się wobec niej Kaczyńscy? Na propozycje Merkel podłączenia Polski do gazociągu północnego Kaczyńscy nie dali jej odpowiedzi osobiście posłużyli się Marcinkiewiczem. Przypomnij sobie wizytę Sarko w Polsce jak prezydent uciekał na podroż na Daleki Wschód i z jakim obciachem przebiegała ta podroż na Dalekim Wschodzie wszyscy wiemy. Nie miał orientacji żadnej o Unii, pytał się naiwnie Austriaka jak ma się zachować wobec Niemiec. Tych przykładów można wyliczać i wyliczać od polityki unijnej po Gruzję, jest ich mnóstwo, od grożenia Zachodowi najgorszym czyli wojna za kartofla do wetowania jak i wiecznych kłótni o stołek czy samolot. Była to chluba dla Polski? Był to obraz Polaka prezydenta czy premiera? To był wstyd obciach dla Polski, dla polskiego społeczeństwa, który polskie społeczeństwo już wyparło z pamięci przypominając sobie tylko obraz z przed dwóch tygodni robiąc go mężem stanu jak i bohaterem Polski. Wybacz, ale nie można pominąć tego, człowiek się wzburza jak taki obraz taką opinie emituje się w świat o Polsce!!! Odpowiedz Link Zgłoś
cmochall Paradowska na uniwersytecie: media lały warstwy... 26.04.10, 10:11 zgadzam sie z pania.Media przescigaly sie z robieniem ludzia wody z mózgu.rozumiem że o zmarlych należy mowic dobrze albo wcale ale robienie z nich bohaterow narodowych a z pary prezydenckiej jeszcze swietych to gruba przesada a wiekszosc z nich byla mierna ale wierna jak w PRLu Odpowiedz Link Zgłoś
drakaina Paradowska na uniwersytecie: media lały warstwy... 26.04.10, 11:11 Bardzo słuszna wypowiedź, szkoda tylko, że spóźniona. Na Facebooku nieliczne osoby miały odwagę tak mówić, ale i tak nawet nielubiący Kaczyńskich znajomi uważali, że "nie wypada". I tak media wyprodukowały nam hagiografię. -- O sztuce u dawnych Odpowiedz Link Zgłoś
pini-ero Paradowska na uniwersytecie: media lały warstwy... 26.04.10, 11:12 mądra kobieta, dobrze mówi. Odpowiedz Link Zgłoś