Za stadion ma Euro miasto będzie płacić przez 1...

10.05.10, 08:28
Aha, najpierw miał być dochodowy, teraz już "prawdopodobni w pierwszych
latach nie będzie dochodowy"
Otóż szanowny panie przydupasie Dutkiewicza, ten stadion nigdy nie przyniesie
ani złotówki dochodu. Będzie wrzodem tego miasta pochłaniającym dużą część
środków na inwestycje a tym samym ograniczającym jego rozwój.
    • borsuk07 dochodowe to tylko PZPN- tak działają białe kolnie 10.05.10, 08:33
      kołnierzyki. Nawet udowodnienie przestepczej działalności nie pozwoliło
      rozwalić struktur miedzynarodowej korporacji piłkarskiej która stoi jak teraz
      widać ponad Państwami.
      • Gość: szopad to jakie jest oprocentowanie tego kredytu? IP: *.adsl.inetia.pl 11.05.10, 01:55
        jesli pozyczam 500 a mam oddac 666 po 12 latach, to ile wynosi rzeczywiste
        oprocentowanie jesli pominiemy inflacje?
        • Gość: kibuc Re: to jakie jest oprocentowanie tego kredytu? IP: *.chello.pl 11.05.10, 06:05
          To zadanie z tegorocznej matury z matmy? :) 5%
    • Gość: kdk Ale pięknie wyrolowano mieszkańców Wrocławia.... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.05.10, 08:34
      a miało być tak pięknie.
      • Gość: Mino Za stadion ma Euro.... czy Na Euro??? IP: *.centertel.pl 10.05.10, 09:01
        Co za dekiel robi takie błędy w tytule newsa???
        • Gość: Łoś_bimbacz 666 .... IP: *.ip.netia.com.pl 10.05.10, 09:10
          Gdzie radość z piłkarskiego swięta? Te 666 milionów do spłaty (
          nieco dziwnie się kojarzy:))) nie może przyćmiewać dumy z
          Mauzoleum Sternika. W ogóle zabawna symulacja, chyba jeszcze nie
          wszystkie odsetki uwzględnili....
          • Gość: Platformers Re: 666 .... uciecha dla satanistów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.05.10, 10:09
            Przynajmniej jedna grupa społeczna odczuje ogromne szczęście.
            • jibik Re: 666 .... uciecha dla satanistów 10.05.10, 10:52
              Szatan szmatan, szatan szmatan oh yeahhh, oh yeah
              • Gość: KillRoy Re: 666 .... uciecha dla satanistów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.05.10, 13:39
                Czarna mewa goni białą mewę, nadciągają cumulusy - czy rozumiesz co to znaczy ?
                • Gość: policzcie Czy ja liczyć nie umiem ? IP: *.e-wro.net.pl 16.05.10, 16:14
                  Coś tu nie gra.
                  Banki płacą za lokaty około 7%.
                  Gdyby dali kredyt na 7% to byłoby to 1,07 x1,07 xq,07....i tak 14 razy bo tyle lat.
                  Daje to krotność 2,95 czyli kredyt plus odsetki po 14 latach dałyby 1476 a nie
                  660 mln.
                  Gdyby raty były równe co roku to kredyt by malał liniowo do zera wiec odsetki
                  byłyby dwa razu mniejsze bo od malejących sum.
                  Da to do spłaty ok 500 mln + 488 odsetek.
                  Skoro pierwsze raty są niższe od pozostałych, odsetki będą większe niż 488 mln.
                  Czyi do spłaty dużo więcej niż 1 mld.
                  Jakoś nie połapałem się skąd miasto weźmie pozostałe 500 mln na które banki nie
                  chcą dać kredytu.
                  Dotąd miasto płaciło w transzach po ok 70 mln. Przynajmniej tego rzędu kwoty
                  miał dostawać Mostostal.
                  Aby zapłacić do 2012 roku te 500 mln z kasy miasta to trzeba by płacić po
                  150-200 mln rocznie.
                  Jakoś nie przypominam sobie aby kiedykolwiek takie kwoty ktoś podawał w budżecie.
                  Nie chce mi się liczyć bo nie jestem matematykiem, ale aby kredyt z 500 mln
                  urósł po 14 latach do 660 mln to ten kredyt musiałby być chyba gdzieś na 3 %
                  albo jeszcze tańszy.

                  Czy ktoś to umie policzyć przy tych ratach co podali bo dla mnie to albo fikcja
                  albo kolejny kant.
                  Skoro banki chcą rezerwy w budżecie to jak zabezpieczą kredyt 620 mln na galerię
                  Solorza, który miasto chyba w połowie ma poręczyć ?

                  Artykuł to jeden wielki pic bo nikt nie wie czy stadion kiedykolwiek będzie się
                  finansował.
                  Natomiast pewne jest że na początku miasto będzie do niego dokładać.
                  Więc po co te zagrywki że stadion nie będzie na razie zarabiał czyli przynosił
                  dochodu ?
                  Mnie interesuje ile do tych rat po 39 mln trzeba doliczyć kosztów utrzymania
                  stadionu.
                  Obiecywano, że będzie to 3 mln rocznie. Potem poprawiono, że 12-15 mln. A ile
                  naprawdę to wyniesie ?
                  Inny pic to z tymi serwerowniami. To co ze wynajem może kosztować kilkaset
                  złotych za metr może nawet 1 kzł ?
                  Przecież tyle nie kosztuje wnęka pod schodami z betonu bo takie serwerownie
                  każdy bank by sobie sam zrobił.
                  Te ceny wynikają z ogromnych kosztów wyposażenia takich serwerowni.
                  To koszty energii elektrycznej, koszty generatorów wody lodowej itd. Wynajmą
                  4000-8000 metrów co da duże przychody, ale czy z metra wyciągną choć 100 zł
                  zysku? Będzie dobrze jak wyciągną 0,5 mln zysku miesięcznie co da rocznie 6 mln.
                  Koszty utrzymania samej spółki Euro 2012 to 11 mln rocznie.

                  • Gość: bb Re: Czy ja liczyć nie umiem ? IP: *.dbd-ipconnect.net 16.05.10, 16:50
                    miasto dostaje inne oprocentowanie kredytu niz ktos prywatny.
                    z tego co czytalem to operator bedzie dostawal czesc kasy od miasta (nie
                    pamietam ile) i to on bezie musial sie starac o reszte srodkow.jesli bedzie na
                    minusie to jego problem jesli na plusie to zarobi wtedy.
                    • Gość: Kulczyg Policzy to Ambasador Wrocławia IP: 149.156.14.* 16.05.10, 20:47
                      Gazeta Wyborcza nie umie tego policzyć, dlatego powoła kolejnego Ambasadora
                      Wrocławia
            • ignorant75 Re: 666 .... uciecha dla satanistów 10.05.10, 23:19
              Gość portalu: Platformers napisał(a):

              > Przynajmniej jedna grupa społeczna odczuje ogromne szczęście.
              Proponuje parytet w Polsce katolicy 50% - 50% satanisci. Bo taka moda jest
      • Gość: Gość Re: Ale pięknie wyrolowano mieszkańców Wrocławia. IP: *.static.korbank.pl 10.05.10, 09:45
        Tym kredytem kolesie ze spółki euro 2012 zapewnili sobie ciepłe
        posadki na kolejne 14 lat.Za nasze pieniądze.
        • Gość: zenek Re: Ale pięknie wyrolowano mieszkańców Wrocławia. IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 10.05.10, 09:55
          to jest kilkanaście głosów "za" w jesiennych wyborach.
          Tym kolesiom obywatel Dutkiewicz już zrobił dobrze.
        • vlad1 Re: Ale pięknie wyrolowano mieszkańców Wrocławia. 10.05.10, 09:55
          Ciekawe jakie mają warunki umowy o pracę. Bo jeśli niedoszły
          kandydat na prezydenta Polski nie zostanie prezydentem Wrocławia, to
          nowy zechce ich zmienić. A za odprawy zapłacimy znowu z budżetu
          miasta....
          • Gość: do vlada Re: Ale pięknie wyrolowano mieszkańców Wrocławia. IP: *.adsl.inetia.pl 10.05.10, 12:14
            skoro Mostostal dało się usunąć z budowy bez konieczności
            płacenia "odprawy", to może i ze spółeczką też tak będzie można?
        • Gość: czacza Re: Ale pięknie wyrolowano mieszkańców Wrocławia. IP: *.dip.t-dialin.net 10.05.10, 10:26
          Tak więc od poczatku zakłada się, iż "mało prawdopodobne jest", że Spółka
          podoła swojej JEDYNEJ działalności (spłacanie kredytu) bo przecież
          operatorem stadionu ma być jeszcze jakaś inna firma.
          Pisali coś o jakichś amerykanych...
          Czy może się mylę ?
          • Gość: Gość Re: Ale pięknie wyrolowano mieszkańców Wrocławia. IP: *.static.korbank.pl 10.05.10, 12:47
            Operator stadionu dostanie co roku 7 mln złoty (zapis z umowy).A
            wszystko to po to ,, aby miasto nie dopłacało do stadionu".Ciekawe
            rozwiązanie.
            • Gość: czacza Re: Ale pięknie wyrolowano mieszkańców Wrocławia. IP: *.dip.t-dialin.net 10.05.10, 13:57
              Operator stadionu i Spółka 2012 to przecież dwie różne firmy !
    • yanuss a calosc ? 10.05.10, 09:07
      Chcialbym wreszcie poznac cale koszty budowy tego zupelnie niepotrzebnego stadionu. Ile razy przekrocza one zakladane koszty budowy gdy zaczeto projektowac stadion? Ile to kosztuje
      • Gość: darek Re: a calosc ? IP: *.tktelekom.pl 10.05.10, 09:30
        pewnie tak z 1,2 mld zlotych :)
      • greges58 Re: a calosc ? 10.05.10, 09:30
        Nigdy nie poznasz !
        To są tylko koszty BUDOWY stadionu,
        Gdy kupujesz mieszkanie, musisz je jeszcze wyposażyć w meble.
        Jakiś dywan, telewizor ? Coś do kuchni ?

        Przecież nie zażądasz tego od Budowlańców !
        Dostajesz gołe mury...

        Tak samo, będzie ze stadionem.
        1500 0000 000 złotych.
        Albo i więcej ?

        Dolicz koszty przebudowy układu komunikacujnego w jego okolicach !
        Zupełnie niepotrzebnie. Dojadą wszyscy.
        Na mecz WKS w drugiej lidze - przyjdzie 1000 osób ;)

        Pozdrawiam ^ ^
        • impostor Re: a calosc ? 10.05.10, 09:57
          tu cie lekko ponioslo, specjalisto, za 15 miliardow to sie kilka
          stadionow zbuduje...
          • Gość: fghtryh Re: a calosc ? IP: 109.243.139.* 10.05.10, 10:11
            Ja widzę 1,5mld.
            • impostor Re: a calosc ? 10.05.10, 12:17
              no tak, takich duzych liczb ucza teraz dopiero w gimnazjum...
          • greges58 Re: a calosc ? 10.05.10, 10:38
            Zgoda...

            1500 000 000 złotych !

            Półtora miliarda.
            Napisałem prawidłowo. Celowo w ten sposób, żeby pokazać - ile to kasy !
            Ale przy edycji mnie poniosło. Stąd niepotrzebne " zero "

            Przepraszam ^ ^
            Grzesiek
            • impostor Re: a calosc ? 10.05.10, 12:22
              forgiven :-)
        • Gość: msz Re: a calosc ? IP: *.dip.t-dialin.net 10.05.10, 10:10
          Dywan i telewizor naiważniejsze.
          • greges58 Re: a calosc ? 10.05.10, 10:42
            Gość portalu: msz napisał(a):

            > Dywan i telewizor naiważniejsze.

            Zdziwisz się...

            Ile będzie kosztowało wyposażenie Strefy VIP ?
            RODZINA UEFA.
            3000 ludzi na każdym stadionie ! ! !

            ^ ^

          • Gość: do msz Re: a calosc ? IP: *.adsl.inetia.pl 10.05.10, 12:25
            oczywiśćie, że dywan najważniejszy.

            zobacz sobie warunki licencyjne dla stadionów choćby na ekstraklasę.
            Jeśli nie ma 1000 zadaszonych i zakrzesełkowanych miejsc dla VIP-ów
            to, choćby skały srały, licencji nie ma.

            A UEFA ma nieco większe wymagania dla wygody swoich VIP-ów

            PS. Szkoda, że autor artykułu nie doliczył kosztów utrzymania
            stadionu (przy tej wielkości obiektu - ok. 40 mln rocznie). Może dla
            Sternika czy spółki stadionowej (a i dla dziennikarza też) to są
            drobne pieniądze. Ale przez rzeczone 14 lat to da kolejne ponad pół
            miliarda.

      • vlad1 Całość to podają tak w przybliżeniu. 10.05.10, 09:52
        "Budowa wrocławskiego stadionu na Euro ma zakończyć się w połowie
        2011 roku i będzie kosztować około 1 mld zł. Połowa tej kwoty to
        kredyt, druga pochodzi z budżetu miasta i od rządu."

        Czyli miasto będize to kosztować te 666 + ok. 250. Nie licząć
        różnych wyłączonych skłądników i tego co "wyjdzie później". Bo
        trzeba będzie szybko, "na czas", nadrabiać zaległosci itd.
        Te inne elementy to oświetlenie i tablice - już osobny proces wyboru
        sie odbywa.

        Same odsetki czyli 166 mln już zmniejszają kasę na inwestycje np.
        drogowe.
        To co dostaniemy "od rządu" czyli z naszych podatków, też spowoduje
        że dłuuugo Wrocław nie dostanie ani grosika na inwestycje.

        Ciekawe że w artykule nie mam mowy o tym ile to zarobimy od UEFA,
        FIFA czy jak sie to nazywa.




    • Gość: as Re: Za stadion ma Euro miasto będzie płacić przez IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.05.10, 09:41
      Brakuje jeszcze map4 i w zasadzie będą to już wszyscy niezadowoleni - mnogo was
      • Gość: do kibolasa Re: Za stadion ma Euro miasto będzie płacić przez IP: *.adsl.inetia.pl 10.05.10, 12:31
        zapewne ty, asie, jesteś zadowolony z tego, że miasto dalej się
        będzie zadłużać (b0o przecież twój Sternik z własnej kieszeni tego
        nie zapłaci).

        Z tego wynika jeden wniosek: zwisa ci sposób wydawania pieniędzy z
        podatków, bo ich nie płacisz (nie wnikam czy dlatego, że chodzisz
        jeszcze do gimnazjum, czy dlatego, że zarabiasz nieopodatkowanie)
      • Gość: q Re: Za stadion ma Euro miasto będzie płacić przez IP: *.ssp.dialog.net.pl 02.07.10, 22:12
        mylisz się
        jest coraz więcej niezadowolonych
        tego roczna podwyżka opłaty za dzierżawę wieczystą o 1000% (sic!)
        próba na szczęście nieskuteczna radykalnego podwyższenia opłat za parkowanie i
        inne, wiele by pisać, sprawia że ludzie zaczynają się wściekać
    • Gość: cv Re: Za stadion ma Euro miasto będzie płacić przez IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.05.10, 09:43
      hm... zaskakująco jak na warunki rynkowe niskie odsetki. ale może to
      wynika z dużej corocznej raty kapitału do spłaty.
      • Gość: tosiek Re: Za stadion ma Euro miasto będzie płacić przez IP: *.chello.pl 10.05.10, 09:55
        Przykro mi ale muszę byc złośliwy : redaktorzy piszą teksty ale ich nie czytają . Profesor Miodek robi co może ale nauka poszła w las ! Co to znaczy 'Za stadion ma Euro ...'???
        • impostor Re: Za stadion ma Euro miasto będzie płacić przez 10.05.10, 09:58
          to znaczy mniej wiecej tyle: literowka

          no ale zaistniales w sieci, teraz mozesz do konca dnia ociekac
          zaje.b.istoscia
          • Gość: tosiek Re: Za stadion ma Euro miasto będzie płacić przez IP: *.chello.pl 10.05.10, 10:04
            Dzięki za dobre słowo .W GW dzień bez błędu to dzień stracony ....
          • cree-is-me Literówki 10.05.10, 10:10
            ...świadczą o tym, że nikt oprócz autora tekstu tego nie czyta przed
            wrzuceniem na stronkę. N.b. "ma Euro" a "na Euro" to istotna różnica
            w znaczeniu i nie dziwię się, że ktoś się o to "zapluł". Też byś się
            zastanawiał, gdybyś np. kupił sobie drzewko, a ktoś zamiast
            stwierdzić "impostor ma drzewo" powiedział: "impostor na drzewo" -
            widzisz różnicę? ;P
            • impostor Re: Literówki 10.05.10, 12:22
              impostor ma drzewo barany prostowac, taka wersja mi sie podoba :-)

              literowki i brak korekty ze story gazety to jedna sprawa. ale o
              radosc jelit przyprawiaja mnie "komentatorzy aktualnych wydarzen",
              ktorych jedynym wkladem w dyskusje jest dowartosciowywanie sie przez
              pojechanie po autorze, gazecie, nie wiem kim jeszcze, bo trafila sie
              literowka. a chodzaca doskonalosc ja wylapala, patrzcie moi mili!

              a ja poluje sobie na takich wlasnie "komentatorow" i sam sie
              dowartosciowuje, przez co moge rowniez ociakac do konca dnia. a co,
              nalezy mi sie :-)
        • Gość: gość Re: Za stadion ma Euro miasto będzie płacić przez IP: *.adsl.inetia.pl 10.05.10, 12:28
          jest to skrót myślowy:

          "Za (wyrzucenie z pieniędzy podatników w błoto pół miliarda na)
          stadion (Wielki Sternik) ma Euro".
    • Gość: new Re: Za stadion ma Euro miasto będzie płacić przez IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.05.10, 10:15
      A czy ktoś podliczył koszty malowania, napraw, czyszczenia i
      ogólnego utrzymania przez ten okres spłaty stadionu ?
      • Gość: Platformers Re: Za stadion ma Euro miasto będzie płacić przez IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.05.10, 10:22
        Bieżącymi kosztami w ramach zarządzania zajmować się będzie amerykańska firma,
        która część podziemnych pomieszczeń wydzierżawi swojej armii na przechowywanie
        zapasowych części i głowic do Patriotów.
    • Gość: fghtryh Re: Za stadion ma Euro miasto będzie płacić przez IP: 109.243.139.* 10.05.10, 10:24
      ŚLUŃSK POLECI NA MISTRZA NA NOWYM OBIEKCIE, BĘDZIE LIGA MISTRZÓW WE WROCŁAWIU!

      huhuheuheuheuhauheuheuhuheheh.
      • Gość: jaro Re: Za stadion ma Euro miasto będzie płacić przez IP: *.181.186.232.static.crowley.pl 10.05.10, 10:32
        Kim Wy wszyscy jesteście? "Mauzoleum Sternika", "Ten stadion nie zarobi ani
        złotówki" itp. To jest dyskusja o stadionie? Albo obrażacie, albo ferujecie
        wyroki na podstawie jakiś tam własnych urojeń o byciu ekspertem. Jeśli nie
        wierzycie w wyliczenia, które zrobił inwestor i które przyjął bank i największa
        na świecie firma zarządzająca takimi obiektami, to na jakiej podstawie
        skazujecie stadion na porażkę?
        • obinobi Re: Za stadion ma Euro miasto będzie płacić przez 10.05.10, 10:39
          Bank przyjął realne założenie, że miasto będzie w stanie spłacić kredyt. Zamiast
          większych pieniędzy na rozwój infrastruktury, oświatę, promocje itp. miasto
          będzie spłacać kredyt. Proste jak budowa cepa. A amerykańska firma nie jest
          obarczona kredytem. Może mieć sprytną umowę dzięki której i tak wyjdzie na
          swoje, ewentualnie się wycofa i powie bye bye.
        • Gość: Krzysztof Wyliczenia IP: *.ssp.dialog.net.pl 10.05.10, 10:57
          Ależ Człowieku!
          Bank ma w nosie wyliczenia inwestora, skoro wie że poręcza
          miasto.Bank daje haromonogram spłat, a jak nie będzie spłat...
          Najwyżej zajmie parę działek do sprzedania.
          Co do wyliczeń "największej firmy zarządzającej takimi obiektami".
          Oni ponoć mają w kontrakcie kwotę stałą plus udział w "górce". Jak
          mają kwotę stałą to co się mają martwić? Klient płaci, klient
          wymaga. To tak jak z tymi ratingami wiarygodności finansowej.
          Zresztą też określanymi przez "amerykanskie" firmy. Klient chce
          określenia wiarygodności obligacji, płaci więc dostaje AAAAA+. A jak
          sie posypią te obligacje to najwyżej się zmniejszy rating.
          A a propos fachowca. To w której lidze będzie ten WKS?
        • Gość: Łoś_bimbacz ratujmy nasze POrtfele przed stadonem IP: *.ip.netia.com.pl 10.05.10, 11:18
          > Kim Wy wszyscy jesteście? "Mauzoleum Sternika", To jest dyskusja o
          stadionie?

          Jeszcze niedawno Mauzoleum Sternika miało być super dochodowe i
          zwabiać U2 oraz Madonne co najmniej raz w miesiącu. A dzisiaj już
          dukają, ze nie będzie na siebie zarabiał, a miasto spłaci
          kredyt.... Czyli tubylcy i płatnicy lokalnych POdatków będą
          zarabiali na stadion. Każdy mieszkaniec przymusowym sPOnsorem
          kiboli:)))
        • Gość: czacza Re: Za stadion ma Euro miasto będzie płacić przez IP: *.dip.t-dialin.net 10.05.10, 11:58
          Nie chcę nikogo obrażać ani nie feruje wyrokow - poprostu nie znam się na
          tych wszystkich cudacznych tworach, dlatego z czystej ciekawości pytam:
          skąd Spółka ma przez lata brać pieniądze na spłacanie kredytu, skoro po
          wybudowaniu stadionu JEDYNYM celem jej istnienia będzie właśnie tegoż
          kredytu spłata?
        • Gość: do jaro Re: Za stadion ma Euro miasto będzie płacić przez IP: *.adsl.inetia.pl 10.05.10, 12:39
          a kim ty jesteś, ze swoją ślepą wiarą w "wielką amerykańską firmę".

          Na takiej bezmyślnej wierze w potęgę wielkich amerykańskich firm
          (np. Enron, czy Bracia Lejman) przejechał się nielicho ostatnio cały
          świat.

          Polecam obejrzeć stary film Machulskiego "Deja vu" opowiadający o
          tym jak ci wspaniali Amerykanie radzą sobie w rzeczywistości
          podobnej do naszej ;)
        • Gość: gnago Re: Za stadion ma Euro miasto będzie płacić przez IP: *.adsl.inetia.pl 10.05.10, 20:40
          No to bezstronny mądralo wykaż który obiekt sportowy we Wrocławiu, nie
          tylko sam utrzymuje się ale i przynosi dochód
          • Gość: do kibola gnago Re: Za stadion ma Euro miasto będzie płacić przez IP: *.adsl.inetia.pl 10.05.10, 20:48
            no to bezstronny kibolku podaj jakie straty wygeneruje Oporoiwdska
            (na 12 tys. luda), Olimpijski (na 20 tys.) i Mauzoleum (na 42 tys.).

            I dodaj do tego koszty budowy tychże obiektów.

            Całość zamyka się jednym zdaniem:

            "Znaj proporcje mociumpanie"

            Ale Sternik, jak przerabiano w szkole Fredrę prawdopodobnie był na
            wagarach.
            • Gość: anty Re: Za stadion ma Euro miasto będzie płacić przez IP: 94.254.218.* 12.05.10, 21:47
              mnie najbardziej denerwuje głupota i zakłamanie naszych "sterników". Jak można
              budować stadion na 40000 miejsc i jednocześnie zakładać średnią frekwencję na
              poziomie 18000? Ciekawe jeszcze przy jakiej cenie biletu, może po 5 zł :) Nie
              wieże żeby znalazło się 18000 idiotów którzy będą chcieli zapłacić po 50 zł aby
              obejrzeć 22 drewniaków biegających po trawie tego muzeum naszego wspaniałego
              prezydenta.
              Do kosztu kredytu dojdą jeszcze koszty utrzymania drużyny, pewnie dodatkowe
              30-50 mln co roku. Rodacy będziecie się co roku zrzucąć na nowe BMW Milli,
              Tarasia i reszty jego kumpli. EURO2012 to zła inwestycja miasta i to jeszcze
              prowadzona w bardzo rozrzutny sposób.
              No ale tu nie chodzi o to żeby zrobić dobrze mieszkańcom ale żeby odpowiedni % z
              tego 1 mld przytulić dla siebie a przy takim nastawieniu im drożej budujemy tym
              lepiej dla "sterników".

        • smiki48 Re: Za stadion ma Euro miasto będzie płacić przez 10.05.10, 21:02
          To jest dyskusja o stadionie? Albo obrażacie, albo ferujecie
          > wyroki na podstawie jakiś tam własnych urojeń o byciu ekspertem.
          Jeśli nie
          > wierzycie w wyliczenia, które zrobił inwestor i które przyjął bank
          i największa
          > na świecie firma zarządzająca takimi obiektami, to na jakiej
          podstawie
          > skazujecie stadion na porażkę?
          właśnie bank zrobił obliczenia i wyszło mu jednoznacznie, że ta
          inwestycja nie spłaci kredytu, i dlatego zażądał zabezpieczenia w
          bydzecie miasta.
      • Gość: Bela Re: Za stadion ma Euro miasto będzie płacić przez IP: *.wroclaw.mm.pl 10.05.10, 11:56
        Lepiej ci, jak sobie splunąłeś:)? życiowa cioto? wy wszyscy nie
        pracujecie, nie uczycie sie, siedzicie na forum io plujecie, bo
        wasze życie jest marne i nudne?
        żałosna zgraja ziejących jadem frustratów.
        • greges58 Re: Za stadion ma Euro miasto będzie płacić przez 10.05.10, 13:50
          Belu !

          A co Pani tutaj robi ?
          Do roboty ;)

          ^ ^
    • 8pasazer Re: Za stadion ma Euro miasto będzie płacić przez 10.05.10, 10:26

      Nie jestem do końca przekonany czy stadion to zło czy dobro.

      Ale jedno skłania do zadumy - za te pieniądze mielibyśmy metro, dwie linie. W-Z
      oraz Płn-Płd. Hm...
      • Gość: x Re: Za stadion ma Euro miasto będzie płacić przez IP: *.dublin.corp.yahoo.com 10.05.10, 14:51
        spoko, przynajmniej stadionowi bandyci beda mieli gdzie się bić, bo jaki jest
        poziom polskiej piłki i stan bezpieczenstwa podczas meczy kazdy wie...
      • Gość: gmithc Re: Za stadion ma Euro miasto będzie płacić przez IP: 46.112.249.* 02.07.10, 09:30
        no nie wiem czy za 650mln 2 linie metra mozna zbudować(chyba że takie
        po 1000m i 4 stacje na krzyż
        • embriao Re: Za stadion ma Euro miasto będzie płacić przez 02.07.10, 10:07
          Stadion będzie kosztował 850mln... Czyli tyle ile dwa mosty wschodnie,
          cztery milenijne. Za tą kasę można również by wybudować tramwaj na Psie
          Pole, Kozanów, Nowy Dwór/Muchobór Wielki i Jagodno...
          Gdyby urwać kasę z UE na dofinansowanie na poziomie 60% to byśmy mieli do
          wykorzystania 1,8mld złotych, a za to to już można byłoby naprawdę
          poszaleć. Np. wybudować 6kilometrów tuneli dla tramwajów w centrum czyli
          np. 2 kilometrowy tunel z placu Społecznego przez Dominikański, Rynek aż
          do Legnickiej oraz 3,5 kilometra tunelu z Powstańców Śląskich przez
          Świdnicką, Rynek i Kuźniczą aż do Bolesława Chrobrego. Teraz taki tramwaj
          z 1 Maja do Grunwaldzkiego jedzie 17-25 minut, natomiast dzięki tunelom
          czas podróży skróciłby się do 8 minut. Tak samo z 7mką i 6stką - czas
          podróży skróciłby się do poniżej 10 minut. Dzięki tym oszczędnościom
          moglibyśmy wysyłać na trasę mniej wagonów lub zagęścić częstotliwość albo
          wydłużyć składy.
          A tak będzie stadion.
          • Gość: Łoś_bimbacz Za stadion ma Euro będziemy płacić do oPOru... IP: *.ip.netia.com.pl 02.07.10, 23:19
            > Stadion będzie kosztował 850mln

            To nierealistyczne założenie, nie uwzględniono w tym kosztów
            kredytu, kosztów za zarządzanie, wartości gruntu, który można
            sprzedać na NIEstadion, corocznych strat, które będzie genrerować
            Mauzoleum Starnika do chwili Śląsk-hey-Śląsk wygra Ligę Miszczów:))).
            Ale uśmiech Sternika w szaliczku ślask-Chey-ślask bezcenny:)))
    • obinobi Nie rzucim stadionu skąd nasz dynamiczny ród 10.05.10, 10:28
      Drodzy (a może naiwni) mieszkańcy Wrocławia. Powoli zaczyna się klarować
      realna dochodowość super inwestycji miejskiej, która miała być źródłem
      dochodów dla miasta (czyżby wariant portugalski). Poza tym jest sztandarowym
      dziełem dynamizmu. Szkoda, że Expo nie wypaliło....
      Ale zawsze może jakiś tor Formuły 1, albo więcej fontann (ponoć turyści walą,
      że hej).
    • jaro65 Biznes-urzędnicy... 10.05.10, 10:38
      Bardzo bym chciał, aby pomysły na biznes zrodzone w urzędniczych głowach,
      przynajmniej nie przyniosiły strat.

      Chciałbym uwierzyć, że ludzie, na których nie ciąży ŻADNA realna, materialna
      odpowiedzialność, zarządzający obiektem o wartości około MILIARDA ZŁOTYCH,
      zrobią to w sposób sensowny i odpowiedzialny.

      Nie rozumiem, jak można wydać miliard złotych na jakąkolwiek inwestycję i
      liczyć, że jakoś się uda.
      Że będą dochody z branży, która ma niewiele wspólnego z zarządzaniem miastem
      (np. wspomniana budowa centrum przechowywania danych). Nie wierzę w to, by
      facet topiący miliony złotych w budowę fontanny miał jakiekolwiek pojęcie o
      prowadzeniu normalnej, biznesowej działalności. Szczególnie, że jak
      wspomniałem - żaden z urzędników nie jest w jakikolwiek sposób odpowiedzialny
      za ewentualne straty; wydaje przecież nie swoje swoje, a "niczyje" pieniądze.
      Co najwyżej z dyrektora spadnie na rzecznika prasowego, czy vice versa.
      • radeberger Re: Biznes-urzędnicy... 10.05.10, 21:00
        dawno, dawno temu, w epoce dynamizmu dojrzałego, kiedy to ogłoszono przetarg na budowę stadionu padały na forum głosy, że budowa stadionu stymuluje rozwój miasta..

        ktoś wówczas bardzo trzeźwo stwierdził, że skoro tak jest, to czemu nie postawić we Wrocławiu pięciu stadionów - na każdy kwadrant jeden + w śródmieściu

        ale nie bójcie się Wrocławianie - banki wam nie odpuszczą złotóweczki z kredytów dynamizmu, niezależnie kogo sobie wybierzecie w wyborach
    • omg-wtf A kolejna spółka-operator... 10.05.10, 11:03
      ... powołana do zarządzania i zarabiania na stadionie? Oni też wezmą swoją dolę.
      Czyli mamy wro2012, operatora i nas podatników - sponsorujących za pośrednictwem
      budżetu miasta etaty w tychże spółkach i siedzących w nich przydoopasów. Kur..,
      a po mieście strach jeździć takie dziury. Tradycyjnie nie wspominając już o
      kostce na grunwaldzie :)
    • metallian b. cieszyłem się gdy W-w wygrał EURO, teraz widzę 10.05.10, 11:19
      jaka to WTOPA!!! Nie mogę sobie wyobrazić innego wydarzenia poza
      EURO, które byłoby w stanie zapełnić ten stadion i zarobić na niego.
      Może zlot Jehowych, może Madonna ale to się zdarzy raz na ruski rok
      (jesli w ogóle). Ta inwestycja nie ma racji bytu. Trzeba było za tą
      kasę odnowić Olimpijski na 30-35 tys. max. Zrobić w komplecie obie
      obwodnice, może linię metra albo szybki tramwaj i tyle. Przez całe
      lata bedziemy splacać ten moloch na "zadupiu" europy - takie są
      fakty, Wrocek nigdy nie bedzie Paryzem i megalomiania rządzących
      tego nie zmieni.
      • patthecat A mówiłem już 2 lata temu, że to pocałunek... 10.05.10, 12:02
        ...Almanzora lub śmierci, jak kto woli... Ale nie, "szansa dla miasta",
        "rozwój". No to skumbrie w tomacie, macie teraz ten swój pierd...
        rozwój...
      • Gość: Józef Re: b. cieszyłem się gdy W-w wygrał EURO, teraz w IP: *.tktelekom.pl 10.05.10, 12:58
        LUDZIE OPAMIĘTAJCIE SIĘ. Stadion to skok cywilizacyjny niezbędny dla
        Wrocławia, jak można to przeliczać w taki prymitywny sposób? Jak
        łatwo ludzie dają się sterować. Gdyby tak prosto przeliczać to po
        ilu latach zwraca sie szpital, tramwaj a po ilu latach nowy chodnik?
        Ocknijcie się ludzie małej wiary. A co do kredytów - cały świat żyje
        na kredyt, bez tego nie ma o czym mówić.
        • Gość: Krzysztof Re: b. cieszyłem się gdy W-w wygrał EURO, teraz w IP: *.ssp.dialog.net.pl 10.05.10, 13:22
          Ahaaaaa!
          To nie wiedziałem, że kibole to cywilizacja jest!
          To ja chcę do dżungli! Może się wszystko poodwracało i tam teraz
          jest postęp cywilizacyjny?
          A tak poważnie - waść bzdury pleciesz!
        • Gość: HM_ Re: b. cieszyłem się gdy W-w wygrał EURO, teraz w IP: *.wroclaw.vectranet.pl 10.05.10, 15:56
          Stadion to nie skok cywilizacyjny. Stadion to stadion, szczególnie w mieście, gdzie jest ich już 2, leżącym w kraju, gdzie zaledwie 4% uprawia jakiś sport (nie wliczam dziedzin sportowych uprawianych przez większość, tj. skoków narciarskich, F1 i szmacianki).
          Nie wszyscy żyją na kredyt. Kiedy, np. mnie na coś nie stać, to tego nie kupuję. Nie ma tak, że nagle czegoś potrzeba (z wyjątkiem kilku prostych rzeczy, jak jedzenie itp). Jak się planuje z odpowiednim wyprzedzeniem, to fundusze się znajdą bez konieczności brania kredytu. Szpital, tramwaj i chodnik to nie są te same rzeczy, co stadion, choć mają wspólną cechę - użyteczność publiczną. Tą ostatnią stadion ma najmniejszą a sytuacja, kiedy będzie służył zespołowi o słabych wynikach, będącego prywatną własnością, którego widownią jest stado człekokształtnych półzwierząt jest, delikatnie mówiąc, zabawna.
          No, chyba, że ten skok cywilizacyjny będzie dotyczył powyższych zwierzaków stadionowych. Ale żeby za to płacić? :)
        • Gość: R Re: b. cieszyłem się gdy W-w wygrał EURO, teraz w IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.05.10, 16:38
          Na stadionie byłem ostatni raz jako dziecko.
          Tramwajami jeżdżę codziennie.
          Wodę z kranu też potrzebuję codziennie.
          A jednak to stadion ma priorytet.
        • Gość: plum Re: b. cieszyłem się gdy W-w wygrał EURO, teraz w IP: *.ssp.dialog.net.pl 10.05.10, 22:19
          stadion nowa opera i inne to prawdziwy skok cywilizacyjny za
          pieniądze podadników grzęznących w błocie na osiedlu bez kanalizacji
          i przedszkola z jednym autobusem na 1h.
    • Gość: Bela Re: Za stadion ma Euro miasto będzie płacić przez IP: *.wroclaw.mm.pl 10.05.10, 11:54
      skąd wiesz, ze nie przyniesie, Max?
      • Gość: Krzysztof Skąd wiesz że porzyniesie Bela? IP: *.ssp.dialog.net.pl 10.05.10, 12:01
        Bo mister Dutkiewicz tak mówi? Eeee...On mówi to co muprzekażą jego
        podwładni ze swoich wyliczeń. A ci mówią to, czego, jak sie
        domyślają oczekuje Prezident. I mamy gniota.
    • map4 166 mln złotych odsetek, 2,3 mld zadłużenia gminy. 10.05.10, 12:12
      Most im. prezydenta Tysiąclecia kosztował lekko ponad 200 baniek. Nowy most
      warszawski wraz z nowym placem Kromera kosztował lekko ponad 100 baniek. Nowe
      jądro Reagana kosztowało 100 baniek.

      To dla porównania: co można w mieście wybudować za 166 milionów złotych. Pewnie
      na most pomiędzy Armii Krajowej i Biskupinem też by wystarczyło. Pieniądze te
      nie pójdą na budowę mostu, lecz na wsparcie biednych bankierów.

      Ciekawe, że t.z.w. dziennikarz nie zapytał, pewnie o tym nie wie, więc pytam ja:
      Skoro kredyt na stadion gwarantowany jest przez gminę, to oznacza to
      jednocześnie, że gwarancja ta obciąża finanse gminy po stronie "zobowiązania". I
      nagle z 1,8 mld złotych oficjalnego zadłużenia gminy Wrocław pod koniec roku
      2010 robi się 2,3 miliarda, co przy dochodach rzędu 3 miliardów daje zadłużenie
      gminy Wrocław na poziomie 76,6% , przy ustawowo zdefiniowanej dopuszczalnej
      granicy na poziomie 60% .

      Ciekawe, ciekawe. Ciekawe, jak magistraccy rozpiszą to zabezpieczenie. Bo nie
      mogą dopuścić do wpisania go do budżetu, to jest pewne. To oznaczałoby ich
      natychmiastowe dyscyplinarne zwolnienie z pracy i przejęcie władzy w gminie
      przez komisarza nasłanego z Warszawy.
      • dfgfdg Re: 166 mln złotych odsetek, 2,3 mld zadłużenia g 10.05.10, 12:40
        map4 napisał:

        > Ciekawe, ciekawe. Ciekawe, jak magistraccy rozpiszą to zabezpieczenie.

        Glupis czy co? Przeciez oczywistym jest ze jedynem wyjsciem z tej sytuacji jest
        powolanie spolki "Euro 2012 - Kredyt", zatrudnienie prezesa, i kupno fury ze
        zmieniarka.
    • Gość: tjaaaaa Miliard w środę, miliard w sobotę IP: *.adsl.inetia.pl 10.05.10, 12:18
      z artykułu - jakże sprzyjającej Sternikowi - GW dowiadujemy się, że
      stadion będzie "w połowie finansowany z kredytu" i, że "spółka
      ubiega się o kredyt w wysokości 500 mln zł"

      Skoro 500 mln to jest połowa, to ile wynosi całość?

      Co wy na to kibole i wielbiciele Sternika, twierdzący z uporem, że
      stadion będzie kosztować mniej niż miliard?
      • Gość: czacza Re: Miliard w środę, miliard w sobotę IP: *.dip.t-dialin.net 10.05.10, 14:08
        Pytam z czystej ciekawości: skąd Spółka weźmie te 500 mln. ?
        • Gość: czacza Re: Miliard w środę, miliard w sobotę IP: *.dip.t-dialin.net 10.05.10, 14:10
          Pytam z czystej ciekawości: skąd Spółka weźmie 500 mln.na spłate kredytu +
          kolejne ma odsetki ?
    • Gość: gumiś I po co ten stadion? Dla kogo? IP: 79.110.195.* 10.05.10, 12:18
      • Gość: Lysy Re: I po co ten stadion? Dla kogo? IP: *.ssp.dialog.net.pl 10.05.10, 12:39
        Gumis w kosza bys pogral a nie na forum gazety siedzisz i glupie pytania zadajesz.
      • Gość: dm Re: I po co ten stadion? Dla kogo? IP: *.lan.bermudy.net 10.05.10, 12:42
        Dla Śląska. Niedługo będzie w 3 lidze i będzie tu grał. Przynajmniej
        ten stadion będzie dla niego marzeniem o wielkości!
        • Gość: gumis I po co ten stadion? Dla kogo? IP: 79.110.195.* 10.05.10, 14:38
          Masz rację. Pewnie tak bedzie.
    • Gość: ww_miastem-korkow Re: Za stadion ma Euro miasto będzie płacić przez IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 10.05.10, 12:42
      Nareszcie trochę prawdy o tej wspaniałej inwestycji. A Wrocław
      miastem korków i zdewastowanej infrastruktury będzie jeszcze przez
      długie lata.
    • lempickabis za tę kasę wyremontowaliby cały Wrocław 10.05.10, 13:19
      kazą kamienicę, każdy zabytek, każdą drogę. To byłby skok
      cywilizacyjny (jak ktoś wcześniej tu pisał!), a nie betonowy moloch,
      do którego trzeba dokładać.
      Niech podadzą przewidywane koszty utrzymania tego stadionu.
    • mejerewa Re: Za stadion ma Euro miasto będzie płacić przez 10.05.10, 13:22
      Śląsk to prywatna drużynka, niech sobie jej właściciel buduje dla niej stadion
      za własne pieniądze.

      Co do budowy stadionu na Euro2012, to oczywiście że to się nie zwróci,
      zostaniemy z molochem, który będziemy spłacać latami.

      Zobaczcie na Grecję, co zostało po igrzyskach z 2004 roku, jak świetnie
      "zarabiają" na całej infrastrukturze olimpijskiej.

      Komu się to opłaca? Takim instytucjom, jak MKOL czy FIFA, które łaskawie się
      godzą na organizację imprez, a potem mają w nosie co się dzieje z
      infrastrukturą. A miasta zostają z kredytami.
      • Gość: bb Re: Za stadion ma Euro miasto będzie płacić przez IP: *.dbd-ipconnect.net 10.05.10, 16:38
        z grecja cos ci nie wyszlo porownanie. budowa tamtejszych obiektow sie zwrocila
        poprzez same igrzyska i jeszcze zarobili. do tego odbywaja sie zawody jak zlota
        liga.
        choc utrzymanie pewnie drozsze jest jak przychody ale wtedy nie ma co marudzic
        ze u nas sie nie odbywaja wazne zawody tylko u innych a Polska zacofana sportowo.
    • wielki_czarownik Wydymani przez dynamistów 10.05.10, 13:23
      Jak głosowaliście, tak macie. Zachciało wam się EURO, to teraz płacimy - statystycznie 1000 PLN na łebka za sam stadion. Brawo!
      • Gość: ropucha a spoleczka tez bedzie splacac? IP: *.dip.t-dialin.net 10.05.10, 13:45
        le lat bedziemy splacac pensje specjalistow z wroclawskiej
        spoleczki Euro 2012 ?
        • Gość: małygrzech Grzechem jest się nie zadłuzac n/t IP: *.ip.netia.com.pl 10.05.10, 14:13
          • Gość: Chris A Olimpijski gnije! IP: *.hsd1.nj.comcast.net 10.05.10, 14:31
            Sport we Wroclawiu powoli upada. Sparta ma wierna widownie. No i na
            zuzel przychodza wszyscy. Na Slask tylko margines spoleczny i ci co
            maja w pilce interes. Nowy stadion Slaska bedzie pusty, chyba ze
            szalikowcow umiesci sie w klatkach. Ale nawet wtedy bedzie ich
            slychac...Proroctwo: wszystkie stadionay Wroclawia beda swiecic
            pustkami, a odsetki beda rosly.
    • wkurzanie Miasto jak miasto... 10.05.10, 14:53
      W końcu miasto to my, jego mieszkańcy. To z naszych podatków, z naszych kieszeni finansowana jest ta niepotrzebna inwestycja. To my zapłacimy za ten niepotrzebny, nierentowny stadion.

      Zarobi spółka, zarobią banki, El Presidente uroczyście otworzy - a ludzie ponarzekają, a potem znów zagłosują na tego samego El Presidente, bo przecież nie dość, że "tyle dobrego zrobił dla miasta", to jeszcze "nie ma dla niego alternatywy"...
      • hanishl Prezydent sam takiej decyzji nie podejmował. 10.05.10, 17:22
        ..
    • map4 Serwerownie na stadionie ? 10.05.10, 15:11
      Czy wyście się tam w tym magistracie z <ocenzurowano> na głowy pozamieniali ?

      Serwerownie to z definicji miejsca, do których dostęp jest ograniczony,
      znajdujące się na uboczu. To trzeba być inteligentnym inaczej, żeby własne dane
      trzymać w miejscu, które co tydzień zagrożone jest zdemolowaniem, podpaleniem
      albo zalaniem wodą przez strażaków w ramach akcji dogaszania rac odpalonych
      przez kiboli.

      Ponadto tow. Janicki z PO napomknął był coś o "centrach gromadzenia danych" co
      zapewne przełożone na język polski oznacza zapasowe serwerownie. Otóż zapasowe
      serwerownie, kochani fachowcy, to się buduje a i owszem, ale w Szwajcarii. SWIFT
      to przykład pierwszy z brzegu.

      Ponadto budowa zapasowej serwerowni w tym samym mieście mija się z celem. Firma
      EMC na ten przykład zdublowało serwerownie w WTC w Nowym Jorku - każda wieża
      miała swoją serwerownię. Fajnie to działało, dopóki paru islamistów nie
      skasowało obydwu serwerowni w jedno przedpołudnie. Od tego czasu zdublowane
      serwerownie stawia się nie tylko w różnych budynkach, ale również w różnych
      miastach.

      Towarzyszu Janicki, wymyślcie coś nowego, coś oryginalnego.
      Skromna podpowiedź: pod trybuny stadionu proponuję przenieść siedzibę
      magistratu. Rada miasta mogłaby korzystać z murawy podczas narad, ewentualnie
      podczas złej pogody radni przenosiliby się do szatni.

      Na stadion można byłoby również przenieść wrocławską siedzibę IPN. Albo siedzibę
      spółki Wro2012. W końcu pół miliona złotych rocznie z czynszu teraz wpada do
      kieszeni prywaciarzowi ...

      MPWiK z zespołu budynków na Grobli też można byłoby przenieść na stadion. Tereny
      na Grobli zaraz potem można byłoby pchnąć do żyda, to znaczy do dewelopera. Po
      przeniesieniu magistratu na stadion można byłoby sprzedać w przetargu ratusz, w
      końcu Wrocław potrzebuje mnóstwo kasy na obsługę zadłużenia ...
      • Gość: HM_ Re: Serwerownie na stadionie ? IP: *.wroclaw.vectranet.pl 10.05.10, 15:29
        Ooo, tabletki się skończyły!
        • Gość: ropucha Re: Serowarnia na stadionie IP: *.dip.t-dialin.net 10.05.10, 15:50
          to pomylka pana od stadionowych wizji. To nie serwerownia, a
          serowarnia ma byc. Najlepsze sery w powiecie beda tam produkowane!
          Podpuszczkowe, nadymane, jak wroclawska wladza. Poza tym, urzadzi
          sie niedzielny bazar i stadionik szybko sie splaci sam.
    • klaudiuszyn Towarzystwo Wszystko Na Anty odżyło, niestety... 10.05.10, 16:41
      Po pierwsze: każde miasto w Polsce organizując Euro, zaciąga kredyt na budowę stadionu, z wyjątkiem miasta stołecznego Warszawy. Za stadion w stolicy zapłaci polskie społeczeństwo, gdyż koszt budowy tego stadionu pokryty będzie z budżetu rządu, czyli z kieszeni każdego polskiego podatnika.

      Po drugie: wymierne skutki tej inwestycji są nie do przecenienia dla całej gospodarki miejskiej. Od budownictwa poczynając, a na usługach kończąc. Trzeba być totalnym dyletantem, albo po prostu złośliwym trolem, żeby tego nie zauważać.

      Londyn, organizując olimpiadę również nie będzie mógł polegać na własnych środkach finansowych, tylko zaciągnie kredyt. To jest logiczne i normalne działanie na całym świecie.

      Jeśli ktoś chce sobie polepszyć warunki mieszkaniowe, to kupuje mieszkanie na kredyt. Nie znam nikogo, kto wyłożyłby gotówką kilkaset tysięcy złotych.

      Kredyt został zaciągnięty m.in. właśnie dlatego, żeby utrzymać drożność finansową miasta, przy innych inwestycjach.

      Obowiązek utworzenia spółek związanych z Euro, nałożył na organizatorów jeszcze poprzedni rząd.

      Konkludując, pusty śmiech mnie ogarnia, jak czytam te wypociny pseudo zatroskanych o losy Wrocławia. Tyle, że oni mogą tak w nieskończoność. No, ale dla nich również stworzone zostało to forum. Przeraża mnie tylko fakt, że wśród tej grupy istnieje bardzo silny instynkt stadny, nie mający nic wspólnego z logicznym myśleniem.
      • hrabiaa lubudubu... niech nam zyje. Slowem lizodoop 10.05.10, 20:08
        klaudiuszyn napisał:

        > Po pierwsze: każde miasto w Polsce organizując Euro, zaciąga
        kredyt na budowę s
        > tadionu, z wyjątkiem miasta stołecznego Warszawy. Za stadion w
        stolicy zapłaci
        > polskie społeczeństwo, gdyż koszt budowy tego stadionu pokryty
        będzie z budżetu
        > rządu, czyli z kieszeni każdego polskiego podatnika.
        >
        > Po drugie: wymierne skutki tej inwestycji są nie do przecenienia
        dla całej gosp
        > odarki miejskiej. Od budownictwa poczynając, a na usługach
        kończąc. Trzeba być
        > totalnym dyletantem, albo po prostu złośliwym trolem, żeby tego
        nie zauważać.
        >
        > Londyn, organizując olimpiadę również nie będzie mógł polegać na
        własnych środk
        > ach finansowych, tylko zaciągnie kredyt. To jest logiczne i
        normalne działanie
        > na całym świecie.
        >
        > Jeśli ktoś chce sobie polepszyć warunki mieszkaniowe, to kupuje
        mieszkanie na k
        > redyt. Nie znam nikogo, kto wyłożyłby gotówką kilkaset tysięcy
        złotych.
        >
        > Kredyt został zaciągnięty m.in. właśnie dlatego, żeby utrzymać
        drożność finanso
        > wą miasta, przy innych inwestycjach.
        >
        > Obowiązek utworzenia spółek związanych z Euro, nałożył na
        organizatorów jeszcze
        > poprzedni rząd.
        >
        > Konkludując, pusty śmiech mnie ogarnia, jak czytam te wypociny
        pseudo zatroskan
        > ych o losy Wrocławia. Tyle, że oni mogą tak w nieskończoność. No,
        ale dla nich
        > również stworzone zostało to forum. Przeraża mnie tylko fakt, że
        wśród tej grup
        > y istnieje bardzo silny instynkt stadny, nie mający nic wspólnego
        z logicznym m
        > yśleniem.


        Jazu, alez ty masz leb! Pewnie studiowales ekonomie w na Worcella.
        I jakis ty mundry! Taki, znaczi siem ekumenista po kursach
        wieczorowych.

        Chopia, fizjologu forumowy! Londyn, to nie wroclawski grajdol z jego
        spoleczkami walacymi glupa z Mostostalem. Londyn, to serce
        ekonomiczne Swiata, a ty jakies porownania poczyniasz. Zapominasz "
        anatomie ekonomiczny", ze Wroclaw, to takie dziwne mniejsce na
        Ziemi, gdzie ponad kalkulacja ekonomiczna sitnieja jeszcze "racje
        wlasne".
        Ty sie nie troskaj o Wroclaw, bo i po co! Wiadomo, "Wroclaw sie
        troska o ciem, jak moze byc inaczej" - pozdro dla twych capo di tuti
        capi

        • klaudiuszyn Re: lubudubu... niech nam zyje. Slowem lizodoop 10.05.10, 21:20
          hrabiaa napisał:

          > Jazu, alez ty masz leb! Pewnie studiowales ekonomie w na Worcella.
          > I jakis ty mundry! Taki, znaczi siem ekumenista po kursach
          > wieczorowych.
          >
          > Chopia, fizjologu forumowy! Londyn, to nie wroclawski grajdol z jego
          > spoleczkami walacymi glupa z Mostostalem. Londyn, to serce
          > ekonomiczne Swiata, a ty jakies porownania poczyniasz. Zapominasz "
          > anatomie ekonomiczny", ze Wroclaw, to takie dziwne mniejsce na
          > Ziemi, gdzie ponad kalkulacja ekonomiczna sitnieja jeszcze "racje
          > wlasne".
          > Ty sie nie troskaj o Wroclaw, bo i po co! Wiadomo, "Wroclaw sie
          > troska o ciem, jak moze byc inaczej" - pozdro dla twych capo di tuti
          > capi

          Wybacz, ale nie rozumiem twojego narzecza. Zro zu mia łeś, co mam na rzeczy? :D
          • rysiopysio Re: lubudubu... niech nam zyje. Slowem lizodoop 17.05.10, 15:31
            Zrozumieliśmy dobrze,żeś dutkiewiczowski.
      • Gość: wroclove Re: Towarzystwo Wszystko Na Anty odżyło, niestety IP: *.ists.pl 10.05.10, 20:35
        A ja wlasnie siedze w Krakowie sluzbowo od jakiegos miesiaca... I
        serdecznie zazdroszcze krakusom iż nie muszą sie bujac z Gigant
        stadionem i gigant kredytem. Zazdroszczę im budowanej nowej lini
        tramwajowej. Zazdrosze im szybkiego tramwaju ktory w 20 minut wiezie
        mnie z Krowdrzy do Podgórza. Zazdroszcze im obwodnicy i przebudowy
        ronda ofiar katynia (mimo ze stoję na nim zawsze jak jadę na a4).

        Na cholere im to Euro 2012 !
        • klaudiuszyn Re: Towarzystwo Wszystko Na Anty odżyło, niestety 10.05.10, 21:07
          Gość portalu: wroclove napisał(a):
          > Na cholere im to Euro 2012 !

          Ponieważ jeszcze do niedawna nikt na świecie nie kojarzył nazwy WROCŁAW, tylko
          BRESLAU.
          Ponieważ to miasto ma perspektywicznie myślącego prezydenta, który wie, że
          organizacja tak globalnego przedsięwzięcia, ściągnie do tego miasta kapitał,
          inwestorów i turystów.

          Wygrana Euro 2012 we Wrocławiu jeszcze nie tak dawno napawała dumą. Oczywistym
          było, że prędzej, czy później malkontenctwo weźmie górę. To takie... polskie.
          • Gość: Paweł Z. Re: Towarzystwo Wszystko Na Anty odżyło, niestety IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.05.10, 08:12
            > Ponieważ jeszcze do niedawna nikt na świecie nie kojarzył nazwy
            WROCŁAW, tylko
            > BRESLAU.

            Primo, Breslau też pewnie prawnie nikt nie kojarzył. Czy Ty
            kojarzysz miasto Tai'an w Chinach? Znacznie jest większe od
            Wrocławia.
            Secundo, a co to za różnica Breslau czy Wrocław? Jesteś narodowcem?
            Tertio, a teraz to niby kojarzy? Jesteś w stanie wymienić miasta w
            Portugalii, w których było rozgrywane Euro bez posiłkowania się
            Internetem?

            > Ponieważ to miasto ma perspektywicznie myślącego prezydenta, który
            wie, że
            > organizacja tak globalnego przedsięwzięcia, ściągnie do tego
            miasta kapitał,
            > inwestorów i turystów.

            Nie. Ściągnie kiboli. Kibole kupią w Biedronce najtańsze piwo, uwalą
            się, zrobią kilka mordobić, może zdemolują kilka samochodów czy
            sklepów. Nie pojmuję teorii, zgodnie z którą inwestorzy i
            przedsiębiorcy to kibole, którzy honorują miasta organizujące mecze
            piłkarskie inwestycjami. Wydaje mi się, że są to racjonalnie myślący
            ludzie, którzy inwestują tam, gdzie są warunki ekonomiczne do
            inwestowania. Np. dobra infrastruktura, której wskutek budowy
            stadionu we Wrocławiu nie będzie.


            > Wygrana Euro 2012 we Wrocławiu jeszcze nie tak dawno napawała dumą.

            Kogo? Mówisz o sobie? Zawsze uważałem, że to tragedia dla miasta.
            Rozwój wydarzeń potwierdza moje najgorsze podejrzenia.

            > Oczywistym
            > było, że prędzej, czy później malkontenctwo weźmie górę. To
            takie... polskie.

            Takie polskie jest szastanie pieniędzmi publicznymi bez opamiętania,
            manipulowanie nie rozumiejącymi zasad demokracji wyborcami i
            wciskanie ludziom bzdur do głów przez sprzymierzone z mediami media.
            Zgodnie ze znanymi mi wynikami badań społecznych wrocławianie wciąż
            jeszcze popierają organizację Euro we Wrocławiu. Kiedyś może obudzą
            się ze swojego snu, ale będzie wtedy już za późno, żeby cokolwiek
            zrobić z tym bagnem, w które zepchnęły nas partie rządzące miastem i
            Rafał Dutkiewicz.
      • Gość: Krzysztof Re: Konkludując IP: 109.243.164.* 10.05.10, 20:37
        Jak wezmę kredyt na mieszkanie mam mieszkanie po to żeby w nim mieszkać. Co mamy
        za kredyt na stadion? Kosztowny wrzód na czterech literach?
        • klaudiuszyn Re: Konkludując 10.05.10, 21:14
          Gość portalu: Krzysztof napisał(a):

          > Jak wezmę kredyt na mieszkanie mam mieszkanie po to żeby w nim mieszkać. Co mam
          > y
          > za kredyt na stadion? Kosztowny wrzód na czterech literach?

          Kapitał, inwestorów, prestiż i turystów. M.in. po to Londyn zaciąga kolosalny
          dług (mimo recesji) na zorganizowanie igrzysk olimpijskich. Uważniej czytaj
          post, bez wyrywania kontekstów.
          • Gość: do Klaudiuszyna Re: Konkludując IP: *.adsl.inetia.pl 11.05.10, 02:45
            już widzę te tłumy turystów pielgrzymujących na stadion, aby
            obejrzeć kopaninę drugoligowego Śląska, albo nabyć nocnik czy inne
            naczynie z podobizną Sterniika w przystadionowym hipermarkecie.
          • Gość: Krzysztof Re: Konkludując IP: *.ssp.dialog.net.pl 11.05.10, 10:55
            Ty przestań palić to zielsko, bo wizje przez nie wywołane teraz są
            piękne, ale jak juz dojdziesz do siebie to bedzie kac.
            Jaki kapitał? Masz na myśli kredyt do oddania bankom? Jacy
            inwestorzy? Tak wierzysz Dutkiewiczowi? Jak ktoś tu raz przyjedzie i
            przejedzie sie po ulicach będzie miał dość. No chyba że dostanie
            różne ulgi i będzie je wydzierał do końca. Taki to nawet strefy
            ekonomicznej w centrum miasta sobie zażyczy. Tak jak Dell w Łodzi.
            Jeśli wiesz o co chodzi.
            Jaki prestiż? Może masz na myśli czeste telewizyjne relacje z bójek
            kiboli w telewizji? A turyści - na to jedno Euro? Chyba, ze z braku
            innych atrakcji turystom przez lata będzie sie robić wycieczki na
            stadion gdzie w 2012 miało być Euro.
            Bo trzeba sie liczyć z dużą szansą, ze z braku infrastruktury i
            opóźnień w budowie koloseum Euro może u nas nie być.
          • klaudiuszyn Re: Konkludując 13.05.10, 21:00
            Link do artykułu, który jest dowodem na to, że stadion już w fazie budowy daje zarobić wrocławskim firmom. To dopiero początek. No, chyba, że artykuł został napisany na zlecenie PRowców z ratusza. Bo dla niektórych z pewnością istnieje taka możliwość :D
            wroclaw.naszemiasto.pl/artykul/408096,wroclaw-stadion-da-zarobic-malym-firmom,id,t.html?kategoria=645
            • Gość: dp klaudiuszyna Re: Konkludując IP: *.adsl.inetia.pl 14.05.10, 11:17
              już pierwszy komentarz pod tym podlinkowanym artykułem idealnie go
              podsumowuje ;). Nie mój, ale zacytuję:

              waadam@... 2010-05-13 09:36

              stadion da zarobić małym firmom,których właściciele są pociotkami
              włodarzy


              • klaudiuszyn Re: Konkludując 15.05.10, 19:01
                Gość portalu: dp klaudiuszyna napisał(a):

                > już pierwszy komentarz pod tym podlinkowanym artykułem idealnie go
                > podsumowuje ;). Nie mój, ale zacytuję:
                >
                > waadam@... 2010-05-13 09:36
                >
                > stadion da zarobić małym firmom,których właściciele są pociotkami
                > włodarzy


                Teorie spiskowe są naszą narodową specjalnością. Ty i cytowany user niczym
                szczególnym pod tym względem się nie wyróżniacie. Ale ja bym poszedł jeszcze
                dalej. Dutkiewicz buduje ten stadion dla swoich pociotków i pociotków wszystkich
                włodarzy, jako nie stadion, tylko taki duży plac zabaw dla pociotków wszystkich
                pociotków włodarzy Dutkiewicza :D
                • tbernard Re: Konkludując 17.05.10, 10:52
                  Oto przykład teorii spiskowej:

                  wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,80198,6197814,Prezesi_od_stadionu_chca_jezdzic_w_luksusie.html
                  • klaudiuszyn Re: Konkludując 18.05.10, 10:19
                    tbernard napisał:

                    > Oto przykład teorii spiskowej:
                    >
                    rel="nofollow">wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,80198,6197814,Prezesi_od_stadionu_chca_jezdzic_w_luksusie.html

                    Zamieszczenie linka do artykułu sprzed 1,5 roku świadczy, że jesteś cofnięty w rozwoju wiedzy na w/w temat. Chyba, że kolekcjonujesz tego typu linki. Cóż, ludzie mają różne hobby... Dodam, tylko, że wówczas miasto nie dopuściło do realizacji zamówienia. Tak, więc spiskuj może w Spiżu? Przy browarku?
            • rysiopysio Re: Konkludując 17.05.10, 15:39
              Czytaj więcej. Jak narazie niektórzy wykonawcy chcą zejść z budowy bo maja
              problemy z zapłatą za wykonane roboty. Ale spółeczka E2012 poboryi premie
              wypłaca sobie termnowo.
              A inwestorzy o których trąbisz już pakują wory $$ i Euros aby je do Wrocławia
              przywozić :-) Obudź się.
            • ojca To sąte zyski? Żartujesz? 02.07.10, 11:00

              W przypadku budowy nowego mostu lub nowych dróg także małe firmy mogłyby
              zarobić, zatem argument jest kiepski.
      • ojca Wrocław po Euro chce zarabiać 25 mln rocznie hahah 02.07.10, 11:10

        Czy wzięto lekcję z Portugalii? Tam po Euro organizatorzy mówili, że cały
        turniej mogli obsłużyć 3-4 stadionami, ale interesy lokalne przeważyły o budowie
        stadionów, które teraz po latach się rozbiera bo po Euro nie były w stanie na
        siebie zarabiać.

        dziennik.pl/gospodarka/article542070/Portugalia_burzy_stadiony_po_Euro.html
        www.projekt2012.com.pl/art/portugalia-niechciane-stadiony
        Pomimo, że liga portugalska jest znacznie silniejsza i ciekawsza od polskiej z
        większą ilością kibiców
    • spluwa-orginal Za stadion na Euro miasto będzie płacić przez 1... 10.05.10, 16:44
      Drogo budujecie we Wroclawiu.
      Monachijska "Alianz Arena" kosztuje lacznie z procentami od kredytow 340 mln.
      euro.
      • Gość: bb Re: Za stadion na Euro miasto będzie płacić przez IP: *.dbd-ipconnect.net 10.05.10, 17:54
        to pomnoz to sobie 3,5 razy i porownaj
        • Gość: anty Re: Za stadion na Euro miasto będzie płacić przez IP: 94.254.218.* 12.05.10, 22:10
          ale tam jest 70k miejsc a nie 40K. Stadiony we Wrocławiu będzie jednym z
          najdroższych w Europie w przeliczeniu na 1 miejsce. Nie mówić już o średnim
          koszcie 1k widzów :)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja