W wyścigu samochódu, tramwaju i roweru wygrał r...

[nocai]

"Pasażer tramwaju dojechał jako ostatni." i po co to całe popieranie zbiorkomu ?

[Gość: MJP]

Ciekawe jak by to wyglądało na dłuższym dystansie, np. z Leśnicy na Psie Pole?

[wroclaw_xxii]

Dystans Psie Pole - Leśnica wygrałby samochód. Zaraz za nim pewnie rower. A autobusem - 40 minut później :)

[Gość: benek]

> Dystans Psie Pole - Leśnica wygrałby samochód. Zaraz za nim pewnie rower. A aut
> obusem - 40 minut później :)

A znasz wynik ostatnich testów jakie robiła GW w związku z zamknięciem Lotniczej ?

Zdziwiłbyś się.
Tramwaje nie jeżdżą bo będzie lub jest rozbierane torowisko.Auta stoją w korku
na objeździe.
Nowa asfaltowa ddr wzdłuż Lotniczej powoduje, że można rowerem pruć 40km/h .
Dodatkowo rowerem omijasz megakorki na moście Milenijnym.
TVP wielokrotnie robiła testy przejechania autem z Psiego Pola do telewizji na
Krzykach. Zawsze zajmowało to ponad godzinę. Do Leśnicy to prawie dwa razy dalej
więc trzeba liczyć w szczycie 1,5-2 godzin. Rowerem w godzine i 15 minut. Jak
ktoś pozna skróty to zejdzie poniżej godziny . Widzę że to tylko 18 km jadąc
ulicami więc jadąć rowerem tylko 35 km/h zejdzie się na 45 minut.

Ale rower nie służy do jedzenia z jednych peryferii do przeciwległych.
Na tym dystansie niezastąpiony będzie szynobus.
Rower na dystansie do 8 km przy przejedzie przez centrum jest bezkonkurencyjny a
do 5 km trzeba być idiotą lub kaleką aby wybierać samochód.
Do 3 km trzeba mieć dużo czasu do zmarnowania aby wsiadać do auta.

[Gość: benek]

> Ciekawe jak by to wyglądało na dłuższym dystansie, np. z Leśnicy na Psie Pole?

A po co robić bezsensowne pomiary ?Ciekaw jaki procent mieszkańców miasta jeździ
codziennie z Leśnicy na Psie Pole ?
Z pewnością jest to mniej niż jeden procent.
Jeśli jest to kilkadziesiat osób to jest to 1/10.000.
Do testu wybrano jedną z najszybszychh tras we Wrocławiu.
Ulica Legnicka gdzie jest zwiększona prędkość do 70 km/h , trasa WZ jako
"autostrada wewnętrzna", tunel pod pl.Dominikańskim .
Na tych odcinkach tramwaj ma wydzielone torowisko.
Jeśli wzdłuż tych arterii wygrywa rower tzn ze tam gdzie ulice są wąskie a
torowiska nei wydzielone rowerem można dojechać i wrócić zanim sie dojedzie do
celu innymi środkami komunikacji.
To oczywista prawdą która pojąłem dawno temu i częściej wybieram rower niż auto
czy tramwaj gdy ma do przejechania do 6 km.
Pokazałem to wielu moim znajomym i oni dziś mi są wdzieczni bo oszczędzają wiele
czasu, pieniędzy i są wysportowanymi odpornymi na choroby ludźmi.
Może dziś rower nie jest koniecznościa ale za kilka lat będzie nieodzowny.
Może do tego czasu popularniejsze będą rowery elektryczne, którymi dziś jeździ
się do 55km/h co pozwoli wygrać test na trasie Leśnica Psie Pole :)
Jak ktoś mieszka na peryferiach to optymalne jest autko i rower zapięty 2 km od
centrum. Odpada wtedy szukanie parkingu i zmęczenie jazdą rowerem. Używany rower
można kupić za 100 zł i jest to najtańsza inwestycja w zdrowie czas i portfel.
Ale człowiek to najgłupsze zwierzę, skoro kupił auto to będzie stał w korku
godzinę aby przejechać kilometr.
Ale auto służy do jeżdżenia a nie do codziennego przemieszczania się.Auto musi
dać mozliwość przewiezienia towaru albo szybkiej jazdy. W innym przypadku to
idiotyzm aby korzystać z auta tam gdzie można w 10 minut dojechać tramwajem czy
rowerem.
Z auta korzystają najczęściej biedacy albo głupcy. Za 4,80 zł mogą przejechać
10 km a to zwykle potrzebowaliby 2-4 bilety MPK.
Uwzględniając amortyzację auta to na każdej podróży oszczędzają np 20 gr.
Z tego widać, że stosując właściwą politykę kształtowania cen KZ i opłat
parkingowych można uzyskać spore efekty w odkorkowywaniu miasta.

Odkorkowywanie miasta jak się całkowicie zakorkuje ma tyle samo sensu jak
umacnianie wałów gdy woda się przelewa.
No ale o jednym i drugim decyduje ten sam prezydent więc efekt będzie niedługo
podobny.

[2w]

Gość portalu: benek napisał(a):

> Ulica Legnicka gdzie jest zwiększona prędkość do 70 km/h
Na Legnickiej już dawno nie ma nigdzie 70 km/h.

[Gość: M.]

Pewnie wsiadł w 10 zamiast w 12. Albo czekał dłużej.

45 minut rowerem?

[niestaly_czytelnik]

To ja na góralu robię tę trasę w maks. 15 minut w tym postoje na
światłach.

Trasa Leśnica-1 Maja to 33 min. Wynik powtarzany kilka razy.

Ale rowerzysta był za to najbardziej spocony!!!

[Gość: @]

A fe!

[truten.zenobi]

nie oceniaj po sobie - nie każdego byle wysiłek przyprawia o srogie poty..

[Gość: benek]

> nie oceniaj po sobie - nie każdego byle wysiłek przyprawia o >srogie poty

Nieładnie śmiać się z chorego.

[Gość: benek]

> Ale rowerzysta był za to najbardziej spocony!
> A fe!

Ale kierowcy ten tłuszcz odłożył się w doopie .
A fe!

Co nie wypocisz na rowerze musisz wypocić na siłowni lub babie.
A fe!

PRawda jest taka ze to co kots nie zdażył wypocic jest najcześtsza przyczyną
rezygnacji z roweru.
Ludzie przyzwyczajaja sie do swego tłuszczu.
Rowerzysta dawno go wypocił i spalił wiec nie gadaj że rowerzysta jest bardziej
spocony.
Zapewniam czę ze gdy jadę swoim autem bez klimy to się bardziej pocę niż gdy
jadę rowerkiem i owiewa mnie wicherek.
Przy spokojnej jezdzie 15-18 km/h zdrowy człowiek mniej się poci na rowerze
dopóki się nie zmęczy. NA dystansie 5-6 km nie zdąrzysz sie ani zmęczyć ani
spocic bo to góra 20 minut.
Jesli ty się pocisz to zapewne dlatego ze za dużo jeździsz autem i masz duże
zapasy do wypocenia.
Gdy na dworze jest 32 stopnie to neie wyobrazm sobie jak mam sie spocić na
rowerze jak sobie wolno jadę. Nie wyobrazm sobie jak mam wejśc do auta
nagrzanego do 60-65 stopni wewnątrz ?
Co tu klima pomoże jak parzy kierownica i tapicerka ?
Niedawno widziałem w korku jak wysadzało chłodnice w autach w jednym za drugim
.Najgłosniej wybuchają te plastikowe chłodnice w nowych merolach.

Podobnie z otoczenie,
Gdy jadę rowerem to wybieram np jazdę wałem wzdłuż Odry gdzie jest mikroklimat a
parująca woda obniża temperaturę.
Rowerem jeżdżę skrótami przez parki lub po ddr które sa pod drzewami.
Jadąc autem po rozgrzanym asfalcie praktycznie się duszę. Jeśli jeszcze jest
korek lub przede mną stanie autobus lub TIR to niewiele się to różni od komory
gazowej. Auto się nagrzewa a asfalt parując miesza się z węglowodorami i
związkami ołowiu z rur poprzedników.
Jak można to porównywać do przejażdżki rowerem z "rozwianym włosem" ?
Często jeżdżę rowerem przy temperaturach powyżej 30 stopni.
Sama myśl wejścia do auta przy tej temperaturze mną trzęsie.
Trzy dni temu było 12 stopni we Wrocławiu . W aucie w niewielkim korku musiałem
włączać wentylatory , opuszczać szyby i otwierać szyberdach zanim wychłodziłem
auto do znośnej temperatury .
Już myślę co zrobie jak będzie 30 stopni skoro przybyło nowych asfaltów w mieście.
W warunkach w aucie już po 10 minutach człowiek sie czuje jak na patelni a tu
nie ma gdzie sie zatrzymać.
Rowerkiem staniesz w cieniu pod drzewkiem na minutkę , łykniesz trochę napoju,
rozepniesz koszule i czujesz się jak na plaży gdy cię owiewa bryza.
Im szybciej jedziesz tym większy wiaterek wywołujesz.
Nie znasz się i nie wiesz co dobre :)

Człowiek zdrowy na rowerze może się spocić gdy jest ponad 30 stopni tylko wtedy
gdy jedzie za jakaś 18-tką w szortach.
Na to jest rada, albo przyspieszyć albo zwolnić.
Można tez się dogadać i pojechać razem na zieloną trawkę.
Oj gdyby nie rower ile mniej ludzi bym poznał ;P
Poć się dalej zanim ci klima schłodzi autko.
Jak się autko schłodzi ty się zagotujesz ze złości w korku.
Jak nie dziś to za 3 lata.
Auto to nie lodówka , ma jeździć a nie chłodzić.
Jak szukasz ochłody i szybkiej jazdy to tylko rower.

[Gość: maciek]

Boże on jechał 45 min. Ja na swoim składaku bez przełożeń jadę tam nie dłużej
niż 25 min. A jak wsiadam na szosówkę syna to maks 20 min. Ten wyścig był
niemiarodajny.

[Gość: bartes]

Żeby było jasne to mieliśmy wystartować o 17:00 zgodnie z planem ale jeszcze
rozdawaliśmy balony i szykowaliśmy wszystko do startu więc wystartowaliśmy ze
sporym opóźnieniem... Czasy przejazdu były następujące: rowerzyści - 14 minut,
samochód - 17 minut (nie było kompletnie korków ku naszemu zdziwieniu), tramwaj
- 28 minut... ;o)

[Gość: ?]

A jaką trasą jechał rower?

[Gość: danek]

Jechaliśmy jak Pan Bóg przykazał po drodze rowerowej wzdłuż Legnickiej -
następnie pod Placem I-go Maja i dalej Ruską i Kazimierza już po jezdni.
Jechaliśmy tylko na zielonych światłach i nie rozjeżdżaliśmy pieszych ;)

[2w]

Gość portalu: danek napisał(a):
> Jechaliśmy tylko na zielonych światłach...
Ta... Po dwumiesięcznym stażu rowerowym na wrocławskich ulicach stwierdzam, że wrocławscy rowerzyści wedupiemająajak wynalazek od tytułem sygnalizacja świetlna. Może coś nowego tam na górze wymyślili, a ja bidny o tym nie wiem i zatrzymuję się na czerwonym świetle?

[Gość: benek]

> > Jechaliśmy tylko na zielonych światłach...
> Ta... Po dwumiesięcznym stażu rowerowym na wrocławskich ulicach stwierdzam, że
> wrocławscy rowerzyści wedupiemająajak wynalazek od tytułem sygnalizacja świetln
> a. Może coś nowego tam na górze wymyślili, a ja bidny o tym nie wiem i zatrzymu
> ję się na czerwonym świetle?
>

To ty nie wiesz ze światła to obrona przed autami ?
Piesi i rowerzyści ich nie potrzebują.
Jak jedziesz rowerem to włączasz się w prawo do ruchu po jezdni, po czym
zawracasz i wracasz na ddr pod drugiej stronie jezdni.
Zajmuje ci to około 10 sekund jak długa linia ciągła ale nie musisz czekać 1,5
minuty na zmianę świateł. Autem tak nie zawrócisz na wąskiej jezdni.

Powtarzam , gdyby nie auta nie byłoby świateł.
Gdyby aut było kilka razy mniej większość świateł można by zlikwidować.

[2w]

Gość portalu: benek napisał(a):

> Piesi i rowerzyści ich nie potrzebują.
Racja. Zapomniałem na chwilę, że mieszkam w Polsce...

[Gość: benek]

> > Piesi i rowerzyści ich nie potrzebują.
> Racja. Zapomniałem na chwilę, że mieszkam w Polsce...
>
Tak właśnie .Kultura kierowców w Polsce jest taka że możesz stać przed pasami
czy przed przejazdem rowerowym a kierowcy cie nie wpuszczą.
Takie zachowanie to 350 zł mandatu i 9 punktów karnych ale policjant musiałby
stać na każdym skrzyżowaniu bez świateł.
taniej jest założyć światła , które znaczne zmniejszają płynność ruchu aut.
Często na cykl 85-90 sekund światła dla jednego kierunku otwarte są na około 20
sekund co jest ogromną stratą jeśli nie ma zielonej fali.

[Gość: tb]

> samochód - 17 minut (nie było kompletnie korków ku naszemu zdziwieniu), tramwaj
> - 28 minut... ;o)

No to chyba jechał jakiś kolaż z wyścigu pokoju. Zawsze ich podziwiałem, że samochody nie mogły ich dogonić.
A na poważnie, to skoro kompletnie korków nie było, to oznacza, że kolaż olewał przepisy (głównie światła) lub kierowca był kompletnym fajtłapą i zawalidrogą.

[Gość: benek]

> No to chyba jechał jakiś kolaż z wyścigu pokoju. Zawsze ich podziwiałem, że sam
> ochody nie mogły ich dogonić.
> A na poważnie, to skoro kompletnie korków nie było, to oznacza, że kolaż olewał
> przepisy (głównie światła) lub kierowca był kompletnym fajtłapą i zawalidrogą.

Zależy co nazywamy korkiem.
Korek w definicji jest wtedy gdy auto stoi pięć świateł na jednym skrzyżowaniu .
Tak cię to dziwi, że mimo braku kroków rowerem jedzie się szybciej ?
Wyjaśnieniem jest to że na jezdni jest więcej niż jedno auto.
Wystarczy, że auto przegra na jednych światłach i potem już jedzie w ogonie wyścigu.

[Gość: benek]

> Czasy przejazdu były następujące: rowerzyści - 14 minut,
> samochód - 17 minut (nie było kompletnie korków ku naszemu zdziwieniu), tramwaj
> - 28 minut... ;o)


Pewnie na Ruskiej auta blokowały torowisko

[Gość: benek]

> Boże on jechał 45 min. Ja na swoim składaku bez przełożeń jadę tam nie dłużej
> niż 25 min. A jak wsiadam na szosówkę syna to maks 20 min. Ten wyścig był
> niemiarodajny.


Przecież piszą, że musieli dać kierowcy fory i kupowali napoje.
Nie wiadomo jak długa była kolejka :)

W wyścigu samochodu, tramwaju i roweru wygrał r...

[truten.zenobi]

"Wystartowali o 17 z Centrum Magnolia,
- Po drodze, [..] musieliśmy kupić w sklepie napój.
Do celu rowerzyści dotarli o 17.45"

mi ta trasa zajmuje około 20-30 min... obawiam się że trochę przesadzili z
tymi "napojami"

"przed samochodem, który co prawda zameldował się na mecie, ale po chwili
musiał jeszcze wyruszyć na poszukiwania miejsca do zaparkowania."
w galerii bez problemu by znalazł..

"Pasażer tramwaju dojechał jako ostatni."
jakoś nie jestem zdziwiony... ciekawe co na to piewcy komunikacji miejskiej

[Gość: benek]

>> "przed samochodem, który co prawda zameldował się na mecie, ale po chwili
>> musiał jeszcze wyruszyć na poszukiwania miejsca do zaparkowania."
> w galerii bez problemu by znalazł.
To niech poszuka wolnego miejsca i niech wróci przed galerię .
To dodatkowe 10 minut straty.


> "Pasażer tramwaju dojechał jako ostatni."
> jakoś nie jestem zdziwiony... ciekawe co na to piewcy komunikacji miejskiej
>
Następny otumaniony że auto jest w stanie zastąpic KZ.
Przy takim myśleniu to KZ będzie się niedługo 2 godziny jechało.
Nie wiem czy jest sens ci to tłumaczyć.

Rowerzyści się zatrzymywali po napoje. Tramwaj zatrzymywał się wypuszczając
pasażerów a kierowca nic neieroił a i tak przegrał.
Jeśli chciałbys porównywać dokładnie to co przystanek należałoby aby każdy
wypuści pasażerów ze swego środka transportu i kupił napój ?

Mylisz piewców KZ z tymi co widzą ukryte możliwości KZ lub ratunek w KZ przed
rychłymi korkami.
Skoro test bez korków cie nie przekonał bo dochodzisz do bzdurnych wniosków to
test w korkach też cie nie przekona.

Chyba nie masz tak ograniczonej wyobraźni aby sądzić że we Wrocławiu są już
prawdziwe korki ?
Jeśli masz to zobacz co się stało w 17 mln Pekinie gdy się przesiedli z rowerów
na auta.
Zachód przez to przeszedł , Chiny przechodzą a ty zapewne myślisz że cudotwórca
Dutkiewicz znajdzie złoty środek ?
Pewnie też nie wiesz dlaczego MPK zalicza we Wrocławiu padaczkę ?
Dlaczego Częstochowa i inne miasta kupują autobusy z klimą a Wrocław bez ?

[truten.zenobi]

> Rowerzyści się zatrzymywali po napoje. Tramwaj zatrzymywał się
wypuszczając
> pasażerów a kierowca nic neieroił a i tak przegrał.
> Jeśli chciałbys porównywać dokładnie to co przystanek należałoby
aby każdy
> wypuści pasażerów ze swego środka transportu i kupił napój ?

typowe polskie tłumaczenie ("nic się nie stało, 3:0, ale moralnie
jestesmy lepsi!")

mnie nie interesują okoliczności a efekty. jesli samochodem
dojeżdzam szybciej niż KM to znaczy że samochód jest lepszy - koniec
i .
jeżeli bedę brał pod uwagę inne kryteria oceny np. mozliwośc
poczytania książek, to będzie to KM - ale w dalszym ciągu nie
interesuje mnie to że autobus zabiera innych pasażerów!

każdy środek transportu ma swoje wady i zalety a któy jest lepszy
zależy od okoliczności.
ale "Nie wiem czy jest sens ci to tłumaczyć"

[Gość: benek]

> mnie nie interesują okoliczności a efekty. jesli samochodem
> dojeżdzam szybciej niż KM to znaczy że samochód jest lepszy - koniec
> i .
Jeśli bandyta zarabia wiecej niz ucziwy pracownik to lepiej być bandytą -koniec

Jeśli po narkotykach czuję się lepiej niż przez nimi to narkotyki są dobre-koniec .

Słyszałeś o rachunku ciągnionym ?
MPK jeździ codziennie kilkaset tysiecy osób.
Jeśliby one wybrały auto to nie miałbyś porównania do tramwaju o tych by nie
było a autem jeździłoby się 5 razy dłużej.
Skoro auto takie dobre to dlaczego korek kończy się na Bielanach a zaczyna na
ul.Swobodnej ?
Tramwaje jeździły kiedyś szybciej bo cykle swiateł były krótsze. Podorabiano
pasy do prawo i lewoskrętu i przedłużono dwukrotnie światła .
Test zrobiono na najszybszych ulicach w mieście.
Legnicka to arteria z przejściami podziemnymi ( mniejsza ilość świateł) .
Nie można ocenaiac predkosci podorżnej bez dodania czasu na zaparkowanie.
Przecież to oczywiste ze jak tramwaj i auto jadą w tym samym kierunku przez te
same światła to auto jest szybsze bo tramwaj staje na każdym przystanku.
Wynik tego tramwaju jest wyraźnie gorszy od średniej jaką tramwaj tam wyrabia.
Nikt nie sprawdził ile tramwaj był zakorkowany na Ruskiej czy inna przyczyna go
nie zatrzymała.


> jeżeli bedę brał pod uwagę inne kryteria oceny np. mozliwośc
> poczytania książek, to będzie to KM - ale w dalszym ciągu nie
> interesuje mnie to że autobus zabiera innych pasażerów!
A koszty amortyzacji auta i obsługi bierzesz pod uwagę oraz czas z tym związany ?
Zawsze parkujesz legalnie?
Wiesz ze nadchodzą czasy ze gwoździem poproszą cię abyś nie parkował na cudzym
miejscu ?



> każdy środek transportu ma swoje wady i zalety a któy jest lepszy
> zależy od okoliczności.
> ale "Nie wiem czy jest sens ci to tłumaczyć"
Jęlsi uzywasz tylko auta to nie tłumacz.
Nie widzę zalet KZ jesli ktoś zamiennie używa auta i roweru jak ja.
Podstawową zaletą KZ jest to ze nie trzeba mieć auta.
Można używać KZ i roweru.
Można 3 środków transportu choć rzadziej.
Dlaczego tyle osób używa tylko auta ?
Kto używa auta wstydzi się korzystać z MPK i nie ma siły jeździć rowerem.
Piszesz ze każdy środek ma wady i masz rację ale nie można tak równać tych wad.
Z artykułu wynika ze rower jest najlepszy jesli chodzi o czas.
Rownie wązna jest punktualnosć bowiem rowerem nie spotykają nas niespodzianki
takie jak korek czy awaria tramwaju.
Ważne są koszty uzywania auta jak i parkowania.
Wileu przeżywa stres bo aprkuje neilegalnie lub przekracza czas wykpiony.
Potem zdrowie rzecz niewmierna.
Potem zadowolenie i poczucie wolnosci.
Potem brak nerwów jkaie w korkach powoduję chcęć zabijania jak u Tercjaka.
Nie niszczy sie chodników i trawnikó.
nie stwarza sie zagrozenia parkujac zbyt blisko skrzyzowania.
nie płaci sie mandatów.
Mozna jezić skrótami np parkami.
Jest sie dużo mobilnieszym chocby przez lepszą kondycję czy samopoczucie.
Łatwiej można dotrzeć do sklepów z zastawionymi parkingami.
Można dojechać tam gdzie auto nie dojedzie dzięki czemu zna się miasto na wylot
co jest ważne jeśli chodzi i komfort życia.
Można wiele spraw załatwić i wiele zobaczyć czego nie zobaczyłoby sie jeżdżąc autem.
Moi znajomi często mi dziękują za pokazanie ciekawych miejsc o których nie mieli
pojęcia choć przemieszczali się w pobliżu.
największa zaleta roweru poza czasem to łatwość zaparkowania.
To rzecz ktorej kierowcy nie doceniają tak jakby nie rozumieli ze codziennie
ubywa w mieście 100 miejsc parkingowych.
Rower można łączyć np z MPK czy autem a pozostałych srodków nie połaczysz .
Czy to ma znaczenie praktyczne?
Ktoś tu narzekał na deszcz.
Deszcze jest rzadki i kosztuje to rowerzystę bilet na bagaż 1,2 zł.
ktoś mówił ile czasu zabierze trasa Leśnica Psie Pole .
to również koszt biletu 1,20 zł a z Psiego Pola dalej rowerkiem np do Oleśnicy .
Ktoś nie ma siły codziennie jeździć.
Rower na dachu lub składak w bagażniku i jak korek wkurza to ostatnie 1-2 km
jedziemy rowerem i sie nie spóźniamy do pracy czy na spotkanie.
Ktoś mówił o przewożeniu towarów.
Choc rowerem to niepraktyczne to widziałem tak rózne rpzedmioty wozżne nim ze
czasem lepiej przewieźć rowerem ni autem np długi przedmiot .
Rowerem można jezdzić pod prąd na wielu wrocławskich ulicach co np w okolicach
Rynku znacznie oszczędza czas.
Rowerem można pod drzwi podjechać.
Zatem jest to czesto lepsze jak sie wiezie cieżką torbę niz jak się ja dźwiga z
parkingu.
Rower pozwala zawierać znajomości jak i je podtrzymywać.
Rowerem można zapewnic spędzenie czasu i sport dla dzieci.

Aloe najważniejsze co wynika z tego testu choć jest zakamuflowane to ze rower
moze odblokowac niedrozny system komunikacyjny.
jak jest strajk tramwajarzy czy kłopoty z benzyna to nagle rowerów rpzybywa.
Jak bedzie Euro2012 to tylko rower .
nakłady na ddr są minimale. Na utrzymanei dróg idą miliardy podobnie na dotacje
MPK kóra i tak się chyli ku upadkowi.
Rower ma szczególne znaczenie w miescie takim ajk Wrocław gdzie jest 100 mostów
i kładek.
Podobnie kolej podzieliła miasto na tzw oczka komunikacyjne. tymczasem wile osób
z Grabiszyńskiej przez działki szybko dociera rowerem na Strzegomską czy
Muchobór . Wzdłuż torowisk i płotów fabrycznych jest wiele skrótów.
Wiele osób jeżdżąc do pracy rowerem po wałach Odrzańskich przemieszcza się
miedzy dzielnicami z dala od zgiełku ulicznego co jest swoistym odpoczynkiem.
Już nie będę pisał o zaletach roweru poza miastem.
Coraz więcej osób kupuje stare rowery i umieszcza je w różnych punktach miast .
Np ktoś na wiosce dojeżdża do stacji rowerem tam przesiada się na pociąg na na
Głównym odpina rower i jeździ po Wrocławiu.
Często ludzie jeżdżący w delegacje biorą takie miniskładaczki do torby i nie
traci czasu na studiowanie rozkładów MPK w obcym mieście.
Wspaniale to pomaga poznać topografię i zabytki odwiedzanych miast.
Jeżdżąc rowerem po mieście dużo więcej się spotyka znajomych niż jeżdżąc autem.
Trudno tu wymienić wszystkie zalety z których w każdym momencie można
zrezygnować i wsiąść do MPK lub auta ale tylko rowery są w stanie odblokować
Wrocław gdy za kilka lat się zakorkuje.
To można zrobić tanim kosztem.Są lepsze metody od rowerów jak metro czy sprawna
MPK ale to wymaga ogromnych kosztów i dziesiątek alt inwestycji.
Same remonty dróg nie ochronią przed zakorkowaniem.
Ideałem byłyby rowery elektryczne bo lenistwo to główny powód ze ludzie dla
wygody wybierają auta. Rozwój technologii akumulatorów wymusi szersze stosowanie
rowerów.

[truten.zenobi]

takie tam dorabianie teori...

jeśli wybór środka transportu porównujesz do wyborów moralnych to
gratuluję Ci ... wyobraźni...

> Jeśli bandyta zarabia wiecej niz ucziwy pracownik to lepiej być
bandytą -koniec


> Słyszałeś o rachunku ciągnionym ?

[Gość: benek]

> jeśli wybór środka transportu porównujesz do wyborów moralnych to
> gratuluję Ci ... wyobraźni...

Nie wiem do której cześci wypowiedzi to odnosisz .
Coś jest na rzeczy z tą moralnością choć może znalazłoby się lepsze słowo.

Gdy na swoim osiedlu widzisz wandala niszczącego ławki, drapiącego przystanek to
wiesz ze to złe i ze to ty za to zapłacisz.
Gdy widzisz jak samochodziarze wyrywają słupki aby parkować na trawnikach lub
dojechać po chodniku w miejsce gdzie parkują pod oknem to wiesz ze za jakiś czas
Ty będziesz musiał zapłacić w czynszu za wymianę płytek chodnikowych i
rekultywację trawników.
Gdy widzisz że coraz rzadziej kierowcy się odsuwają gdy za nimi jedzie karetka
to tez wiesz ze to wynik postępującej znieczulicy.
Można by długo wymienić niekorzystne zachowania które się potęgują wraz z
powszechnym poczuciem bezkarności.
Są osobniki u których fakt posiadania auta zupełnie przestawia w głowach.
Taka osoba nie lubi stać na czerwonym i skręca w prawo z lewego pasa lub ścina
po chodniku.
Skrajne zachowania to takie jak u pana Tercjaka który dopuścił się zabójstwa bo
od dawna denerwowali go inni kierowcy.
Ale na co dzień widać zachowania świadczące o odchyleniach w mniejszej skali i
nie trudno się domyślić że to w tych osobach będzie narastać.
Często przyglądam się reakcjom kierowców podczas karania i nie widać u nich
skruchy a wręcz agresywnie odnoszą się do funkcjonariuszy.
Te dewiacje zza kierownicy muszą przenosić się na ich życie osobiste.
Prawdopodobnie nie ma możliwości eliminowania ludzi nie nadających się na
kierowców na etapie szkolenia tym bardziej ze te reakcje występują w ogromnym
nasileniu dopiero po jakimś czasie .
Chamstwo za kołkiem jest jedną z głównych przyczyn powstawania korków na skutek
blokowania skrzyżowań czy agresywnej jazdy prowadzącej do stłuczek i wypadków.
Są trasy po których jeszcze jako tako można jeździć ale są drogi korkowane
prawie codziennie i widać ze cześć kierowców jak stado owiec nie stara się korka
objechać tylko codziennie się w niego pcha.

Gratuluję p.Chojnackiemu pomysłu testu
tu link do testu w Bydgoszczy
Tekst linka
Wyniki podobne.
Szybki rowerzysta 9 minut , wolniejsza rowerzystka 15 , kierowca tez chyba 15 ,
autobus około 30 minut.

Test należy zrobić wielokrotnie na roznych trasach.
Test powinien uwzglednić nie tyle sam czas przejazdu bo to mało mowi jak nie ma
korków bo raz rower bedzie szybszy a kiedy indziej czasy bedą porownywalne bo te
same swiatła pojazdy bedą blokowac.
Test powinien pokazać że na peryferiach auto jest do rpzyjecia ale w centrum nie .
Mozna wyszczególnić skroty ktorymi mozna jedzić rowerem i doliczyć czas parkowania.
Zatem powinno się nałożyć jakieś zadania do wykonania ( dotarcie do urzędu,
sklepu itd) .
Im więcej zadań do wykonania ty różnica będzie większa bo rowerem lepiej można
wybrać trasę .
Nie doceniamy czasu straconego na znalezienie miejsca do parkowania i dojścia 2
x do auta. Tak się cieszymy ze udało się miejsce znaleźć ze nie liczymy czy to 5
czy 10 minut stracone.
Inaczej wyglada test tam gdzie s ddr które spowalniają a inaczej gdy się jedzie
rowerem po równym asfalcie.


Warto też dla UM zrobić testy jak wypadają z rozkładu tramwaje i autobusy aby
wreszcie pojęli jak denerwuje pasażerów blokowanie torowisk czy brak buspasów.
Jeśli tramwaj jedzie 28 minut a auto 15 to należy jesli nie odwrócić relacji to
przynajmniej zrownać.

Chore jest że UM płaci za MPK 380 mln choć z biletow wpływy są tylko 118 mln
czyli dotacja ponad 250 mln a zarabia na parkowaniu tylko 6-7 mln.
Jeśliby podrozały opłaty za parkowania to mozna by było dotaować z nich MPK i
mniej topić w remontach dróg.
Ale wzrost ilości pasażerów wymusiłby zakup nowego taboru i w efekcie
zmniejszenie stosunku wpływów z biletów do kosztow stałych jak utrzymanie
trakcji itd.
Własciwa polityka cen biletów i przyśpieszenie prędkości podróżnej MPK
spowodowałaby lepsze wypełnienie tramwai i autobusów poza szczytem szczególnie
poza centrum.
Bilet czasowy to wspaniała sprawa bo pozwala zrobić wiele krotkich nakładającyh
się linii dzięki czemu można skrócić czas oczekiwania na przystanku np max do 3
minut .
Wykonanie podwójnych przystanków , synchronizacja świateł tak aby pasażer miał
pewność że zdąrzy się przesiąść z tramwaju na autobus zanim on ruszy .
Wykonanie wjazdów dla autobusów na przystanki tramwajowe to tak proste
rozwiązania ze chyba tylko zła wola powoduje ze tam malo z nich funcjonuje.

Brak inwestowania w ddr to przejaw braku wyobraźni.
Być może nowelizacja PoRD ( już niedługo) pozwoli przenieść rozwiązania z
zachodu tak aby ddr były w pasie jezdni co znacznie potani i uprości ich
wyznaczanie z pominięciem przesuwania slupów , obniżania krawężników ,
przesunięć czasów na światłach itd.

[truten.zenobi]

troche mi moja poprzednią wypowiedż wycięło ale już nie będę tedo tego wracał...

Twoje wywody dbieram jako chciejstwo:
> Chore jest że UM płaci za MPK 380 mln choć z biletow wpływy są tylko 118 mln
> czyli dotacja ponad 250 mln a zarabia na parkowaniu tylko 6-7 mln.
> Jeśliby podrozały opłaty za parkowania to mozna by było dotaować z nich MPK i
> mniej topić w remontach dróg.

tyle że zbytnie podniesienie cen za parkowanie spowoduje wyprowadzkę centrów
kulturalnych biznesowych rekracyjnych... moze i dobrze ale oznaczało by to
spadek wpływów nie tylko z parkowania ale też czynszów itp.

sztuczne bariery biurokratyczne nie zmienia rzeczywistości!

ludzie w swojej masie zachowują się racjonalnie a więc stopień wykorzystania
poszczególnych metod przemieszczania odpowiada przystawaniu ich do potrzeb ludzi.
czyli jeśli zrobisz ranking środków transportu to odpowiadał on będzie
dostosowaniu ich do potrzeb ludzi...

nie podoba mi się też taka chcęc zmuszania ludzi do określonych form
przemieszczania się...
jeśli chcesz coś zmienić to musisz likwidować mankamenty a nie wymyślać jak
uprzykrzyć inne - preferowane środki transportu by ludzie chcieli korzystać z
tych które Ty uważasz za słuszne...

W wyścigu samochodu, tramwaju i roweru wygrał r...

[embriao]

Co najfajniejsze 12stka i 10tka ma 100% wydzielonego torowiska na tym odcinku. I dlaczego pasażer tramwaju był ostatni? Bo mamy totalnie antytramwajową sygnalizację świetlną w mieście. Próbowano co prawda coś poprawić na Legnickiej ale g... z tego wyszło. Co z tego, że tramwaj ma wydzielone na Legnickiej jak po wyjeździe z 1 maja w kierunku Galerii Dominikańskiej przed samym nosem na skrzyzowaniu z Nowym Światem musi odstać cały cykl i wszystkich przepuścić. Tak samo jest na Zachodniej i placu Strzegomskim. Ale to już wina naszych włodarzy, że jedno gadają a drugie robią.

[nastyyy]

embriao napisał:

> Co najfajniejsze 12stka i 10tka ma 100% wydzielonego torowiska na tym odcinku.
> I dlaczego pasażer tramwaju był ostatni? Bo mamy totalnie antytramwajową sygnal
> izację świetlną w mieście. Próbowano co prawda coś poprawić na Legnickiej ale g
> ... z tego wyszło. Co z tego, że tramwaj ma wydzielone na Legnickiej jak po wyj
> eździe z 1 maja w kierunku Galerii Dominikańskiej przed samym nosem na skrzyzow
> aniu z Nowym Światem musi odstać cały cykl i wszystkich przepuścić. Tak samo je
> st na Zachodniej i placu Strzegomskim. Ale to już wina naszych włodarzy, że jed
> no gadają a drugie robią.

Torowisko jest wydzielone, ale raz światła są beznadziejne (już następny
przystanek - Zachodnia to totalne nieporozumienie, tramwaj nadjeżdża na
czerwonym dla przechodniów, odjeżdża, a dojść do przystanku nie sposób..), ale
też kierowcy samochodów na każdej krzyżówce blokują przejazd - a plac Jana Pawła
to ogromna pomyłka jak są korki..

[Gość: benek]

> Co najfajniejsze 12stka i 10tka ma 100% wydzielonego torowiska na >tym odcinku.

A co z Ruską ?


> I dlaczego pasażer tramwaju był ostatni?

A ty jesteś z Wrocławia ?
www.youtube.com/watch?v=tOQMIiB0oaw


>Bo mamy totalnie antytramwajową sygnal
> izację świetlną w mieście.

Prezydenta mamy antytramwajowego i antyrowerowego.
Jak w zeszłym roku chciał zaoszczędzić 6-7 mln na MPK o poszedł na urlop i
powiedział że pod jego nieobecność mają zmniejszyć częstotliwość tramwajów z 12
minut na 20 minut, aby ie było na niego .
W międzyczasie szef biura rasowego prezydenta pan Czuma zapewniał gorąco, że to
jest konieczny krok.
Gdy prezydent wrócił z urlopu na "jego biurku" leżała już petycja podpisana
przez kilka tysięcy Wrocławian.
Pan prezydent się wystraszył i powiedział "Kogoś tu porąbało" odcinając się od
tej decyzji.
Jak łatwo się domyślić to zarówno pan Czuma i ci których "porąbało" dalej
pracują w UM .
Trudno ich karać za to że realizowali polecenia prezydenta.
Pan prezydent dalej ma za durniów wrocławian.


>Ale to już wina naszych włodarzy, że jed
> no gadają a drugie robią.
To była wina włodarzy w pierwszej kadencji.
Teraz to nasza wina ze wybraliśmy tą sama osobę na drugą kadencję.
Kogo będzie wina jak wybierzemy ją na 3-cią ?
Temu panu już nikt nie wierzy.
Kłamać można w 1-2-3 roku ale po 7 latach nie da się w kółko powtarzać tych
samych kłamstw.
Ten pan co roku daje wywiady że torowisko na Krupniczej będzie wydzielone.
Wystarczy przecież trochę farby więc nikt nie uwierzy , że nie ma pieniędzy na
przemalowanie.
Panie prezydencie jest pan logikiem. Dlaczego mówi pan jedno a robi drugie ,
przecież to nielogiczne?

Druga sprawa to to ze pan prezydent jest gorącym zwolennikiem budowy dróg dla
rowerow.
Jedyny warunek jaki stawia to to ze ddr nie mogą wchodzić w paradę kierowcom
buahaha , to wszytko tłumaczy.
Proponuję polikwidować chodniki bo kierowcy nie maja gdzie parkować.

Wystarczyłoby prezydentowi zabrać służbowy samochód z kierowcą a zaraz kondycja
MPK by się poprawiła.
Wystarczy że miałby obowiązek raz w miesiącu dojechać MPK to tyle by się
nasłuchał, że wiedziałby co robić.
Drugi pomysł to zakazać sprawowania urzędu przez dwie kadencje.
Zaraz po wyborach zrobiłby porządek z nielegalnym parkowaniem goniąc SM do
roboty. Gdyby nie dało się nielegalnie parkować w centrum kroki tam
automatycznie by się zlikwidowały.

W wyścigu samochodu, tramwaju i roweru wygrał r...

[witek7205]

Do d... takie zawody.

Proponuje powtorzenie ich w troche innych warunkach.
Wszyscy ubieraja garnitury, czekamy na deszcz, a nastepnie jedziemy
do klienta na uzgodnione spotkanie.

Czas do jazdu mniej istotny. Klient wypełnia ankiete oceniajac
wygląd i smród oosby, która do niej dojechała.

[czechofil]

Wynik tego współzawodnictwa był łatwy do przewidzenia, wątpię
jednak, żeby to w jakikolwiek sposób wpłynęło na blachosmrodziarzy.
Taki jeden z drugim utknie w korku, ale będzie dalej pierdzielił, że
w tym czasie to on sobie w garniaku słucha w klimie radia, a
rowerzysta w tym czasie cały zapocony i zmęczony do granicy
nieprzytomności właśnie pada w śmierdzącym dresie na progu swojego
domu. Prędzej ludzkość doleci na Marsa niż zmieni się mentalność
ludzi fanatycznie zakochanych w swojej blaszanej puszce z rurą
wydechową...

[maks-777]

Te zawody całkowicie skompromitowały naszych włodarzy. Tramwaj na tej trasie ma
całkowicie wydzielone torowisko.Co by było gdyby miał przejechać Piłsudskiego,
Podwale, inne zakorkowane ulice???
Ostatnio toczyłem się w korku Karkonoską-Powstańców. Na torowisku obok sunęła
sobie 6-stka. Ku mojemu zdziwieniu na Świdnicką wpadliśmy razem.
Tramwaj to najwolniejszy i najdroższy środek komunikacji, w dodatku kłopotliwy w
razie remontów i awarii.

[Gość: benek]

> Te zawody całkowicie skompromitowały naszych włodarzy.
BArdziej się nie mogą skompromitować niz są.

> Tramwaj na tej trasie ma
> całkowicie wydzielone torowisko.Co by było gdyby miał przejechać Piłsudskiego,
> Podwale, inne zakorkowane ulice???
> Ostatnio toczyłem się w korku Karkonoską-Powstańców. Na torowisku obok sunęła
> sobie 6-stka. Ku mojemu zdziwieniu na Świdnicką wpadliśmy razem.
> Tramwaj to najwolniejszy i najdroższy środek komunikacji, w dodatku kłopotliwy
> w
> razie remontów i awarii.

Głupoty piszesz .Jak tramwaj stał to jak miał jechac ?

Napisz i przeczytaj :
Samochód to najwolniejszy i najdroższy środek komunikacji, w dodatku kłopotliwy
w razie remontów i awarii.


Tramwaj to najlepszy środek komunikacji zaraz po rowerze.
To pojazd elektryczny i nie zanieczyszcza środowiska i nie zużywa ropy która
jest na wykończeniu.
Tramwaj ma parametry które konstruktorzy aut chcą osiągnąć po 150 latach ich
produkcji.
W przyszłości auta będą miały silniki elektryczne i jeździć będą po szynach.
Ideałem byłoby gdyby te auta zrezygnowały z ciężkich i szkodliwych akumulatorów
i korzystały z zasilania z szyny lub z linii napowietrznej.
Dzięki temu nie trzeba będzie tracić 6 godzin na naładowanie akumulatora i takie
auta będą zawsze do użycia od zaraz :P
Dzięki poruszaniu aut indywidualnych po szynach będzie można zminimalizować
opory toczenia i zmniejszyć ilość potrzebnej energii.
Dzięki wyrzuceniu ciężkich akumulatorów auta będą lżejsze i będą mniej zużywać
energii.
Dzięki jedzie po szynach auta będą mogły byś sterowane przez komputer i
ograniczy się liczbę wypadków.
jesli wyeliminowane beda wypadki zbedne bedzie wyposarżanie aut w ciezkie
metalowe karoserie zamieniajac je na lekkie z tworzyw sztucznych co zmniejszy
ilosc potrzebnej energii.
Z czasem ktos dojdzie do wniosku ze tak licha ochrona tylko utrudnia wsiadanie i
wystarczy mały daszek od słońca a podczas złych warunków pogodowych wystarczy
rozwinąć składaną obudowę tak jak dziś składane dachy .Skoro nie będzie
karoserii i będzie kontakt z otoczeniem to ktoś zauważy że może warto by uwolnić
taki laki pojazd z szyny wyposażając go w lekki akumulatorek i tak powstaną
elektryczne rowery.
Warto dodać że to co będzie z tymi elektrycznymi pojazdami od ponad stu lat jest
w tramwajach.
Zatem po co ten cały kołowrót z odkrywaniem tego co dano odkryto ?
Tajemnica jest w chęci posiadania .Kilkadziesiat lat auto było obiektem marzeń i
stanowiło o statusie społecznym. Ale to się zmienia .Na chodnikach pełno "aut" z
ogłoszeniem sprzedam za 1,5 kzł.
Widziałem niedawno auto z ogłoszeniem "oddam za tonę węgla".
Skoro Polak tak musi coś mieć swojego to można by spowodować, że będą wspólne
auta na kilka rodzin ( znane z zachodu).

Ludzie kiedyś kupowali auta i podjeżdżali pod przystanki patrzyć jak inni czekają.
To ich budowało i czuli się lepszymi.
Inni kupowali aby drażnić sąsiada.
Po co teraz kupować auto jak się mieszka w mieście i raz do roku jedzie na urlop
zostawiając aut pod domem ?
Przecież na urlop tez można auto wypożyczyć.
Auto wielu służy do jeżdżenia do hipermarketu. Wielu emerytów ma malucha i dwa
razy do roku przewozi kilka worków ziemniaków z TargPiastu.
Mając już auto człowiek jest ślepy na kłopoty z jego używaniem bo to było
przyznanie się do głupoty.
W korku nie patrzymy na zegarek aby się nie denerwować.
Powoli się przyzwyczajamy do korków chociaż jeszcze tych prawdziwych nie ma.
Dziś auto nie jest już szpanem, ale brak auta to degradacja społeczna wiec warto
chociaż złoma 20 letniego mieć.
Ludzie jedzą autami po stłuczkach i nie wstydzą się grata, bo coraz więcej
gratów jeździ.
Auto jest bo nie wypada nie mieć . A nuż widelec kiedyś sie przyda bo trzeba
będzie deski przewieźć.
A jak już jest to trzeba jeździć. Gdzie na urlop ?
Nie, najlepiej do hipermarketu bo tam łatwo zaparkować.
Sopot ma 39.000 mieszkańców i 43.000 aut.
Wrocław ma 675.000 mieszkańców wiec będzie miał 750.000 aut czyli dwa razy tyle
co dziś.
W Gliwicach zlikwidowali tramwaj bo prezydent tłumaczył że wszyscy już mają auta.
Miast z tramwajami w Polsce jest niewiele.
Jak będzie Wrocław wyglądał bez tramwai?
Ile wtedy aut przybędzie?

Nie będziemy mieli metra bo jeśli to nie niemożliwe to kosztowniejsze niż tak
gdzie metro już jest.
Nie będziemy mieli tramwai bo wielu mówi ze torowiska zajmują miejsce i MPK
trzeba dotować.
Kolej bankrutuje.
Buspasy są niemile widziane przez kierowców.
Skutery się nie przyjmą bo klimat nie za ciekawy.
Rowerem strach jeździć po wrocławskich dziurach.
Niedługo każdy uczeń i emeryt będzie musiał mieć auto.
Miasto się będzie powiększać i coraz więcej aut będzie się pchało do centrum.
Głupie nie ?

[Gość: benek]

> Wynik tego współzawodnictwa był łatwy do przewidzenia, wątpię
> jednak, żeby to w jakikolwiek sposób wpłynęło na blachosmrodziarzy.
> Taki jeden z drugim utknie w korku, ale będzie dalej pierdzielił, że
> w tym czasie to on sobie w garniaku słucha w klimie radia, a
> rowerzysta w tym czasie cały zapocony i zmęczony do granicy
> nieprzytomności właśnie pada w śmierdzącym dresie na progu swojego
> domu. Prędzej ludzkość doleci na Marsa niż zmieni się mentalność
> ludzi fanatycznie zakochanych w swojej blaszanej puszce z rurą
> wydechową...

To już dawno zbadane.
To wpływ ołowiu który upośledza myślenie.
Dlatego stosuje się benzyne bezołowiowa ale to daleka droga bo zawsze w
spalinach sąsiadów tego ołowiu się nawdychają.
Aut niczym się nie różni od innych nałogów jak narkotyki czy alkoholizmu.
Auta nie są problemem do czasu łyknięcia autoholizmu.
Autoholizm to taka choroba ze jak się widzi innych stojących w korkach to
człowiek nie czuję się durniem, że tylko on stoi.
Skoro wszyscy stoją to auto nie może być złe.
To zwykły owczy pęd.
Bardziej adekwatne byłoby określenie barani.
jak tacy kierowcy płacą mandaty za złe parkowanie to płaczą jak dzieci: "a gdzie
ja miałem zaparkować".
Bywa, że wsiadają do MPK po raz pierwszy od lat gdy jadą po odbiór auta
wywiezionego na lawecie.
Wtedy im tramwaj nie śmierdzi.
Wielu jest tak uzależnionych od auta, że jeżą po zabraniu prawa jazdy.
To zwykła choroba.

[truten.zenobi]

1. czy jako klient spokojnie przyjmiesz tłumaczenie że gościu się spóźni bo korki?
2. jeśli to spotkanie w pracy to nie ma sprawy! spokojnie zdążę się wykąpać i
przebrać
:P
3. celem podróży nie zawsze jest oficjalne spotkanie
4. pewnie masz rację że który środek transportu jest lepszy zależy od sytuacji...

pewnie poci się z braku ruchu - współczuję :P

[Gość: papuas]

Zawsze można na kilkaset metrów przed celem podróży zwolnić tempo jazdy. Puls
się uspokoi i człek się nie będzie pocił po jeździe rowerem.
Fizjologia :)

[Gość: benek]

> Proponuje powtorzenie ich w troche innych warunkach.
> Wszyscy ubieraja garnitury, czekamy na deszcz, a nastepnie jedziemy
> do klienta na uzgodnione spotkanie.
>
> Czas do jazdu mniej istotny.

Poieeeebało cię ?
Tak traktujesz swoich klientów an umówionym spotkaniu ?
Dlaczego mam czekać na deszcz jak mam umówione spotkanie ?
Czy na garnitur wolno włożyć ubranie ochronne ?
Ty cały rok chodzisz w garniturze nawet jak pada deszcz czy śnieg ?
Czy jak w deszczu chodzisz do klienta to wkręcasz garnitur prze drzwiami czy już
u klienta ?
Nie patrzą na ciebie jak na wariata ?
Penie wolą że przyjeżdżasz suchy i godzą sie na godzinne spóźnienia po taki
numerze z wykręcaniem garnituru ?
A może jednak używasz parasola lub płaszcza na ten garnitur ?
To może i rowerzysta coś włoży aby garnitur się nie zachlapał ?



> Klient wypełnia ankiete oceniajac
> wygląd i smród oosby, która do niej dojechała.
>
Jak ma to ocenić jak się zdenerwuje i nie będzie na ciebie czekał w umówionym
miejscu gdy staniesz w korkach ?
Wyślesz mu mailem swoje zdjęcie w wyprasowanym garniturze ?
Jak ma na zdjeciu ocenić twoj "mały smród" ?

Jak dojadę rowerem do klienta to co ma śmierdzieć , krople wody , garnitur czy ja ?
Jeśli uważasz że jak się wolniej ruszasz to mniej śmierdzisz to załóż pod swój
garnitur OP1( wojskowy umowy przeciwchemiczny kombinezon).
Jeśli twój świeży pot jest tak śmierdzacy to zapewne w lecie bierzesz urlop aby
się niekontaktować z ludźmi ?
A może oddaj garnitur do czyszczenia.
Ja do swoich klientów zacząłem jeździć bez garnituru bo to niepraktyczne na rowerze.
Zawsze jednak zaznaczam że przyjechałem na spotkanie rowerem aby się nie dziwili.
Nigdy nikt mi nie mówil ze śmierdzę wiec nie sądzę abym zacżał smierdzieć jeżać
w garniturze.
Ludzie jeżdżą w garniturach na rowerach , pewnei nie wiedzą ze śmierdżą albo nie
maja tych bakterii co żyją na tobie.
Ludzie się myją u uprawiają sporty dzięki czemu nie pocą się z byle wysiłku.
Potrenuj a sam się przekonasz.
Podczas jazdy rowerem mniej się pocisz niż przy szybkim marszu.
Przepraszam nie powinienem pisać w drugiej osobie.
Może to twoje pocenie da się leczyć ?
Są specjalne mydła dezynfekcyjne .
Kierowca w upale wiesza marynarkę za sobą , dlaczego rowerzysta miałby jechać w
marynarce ?
Czy w spodniach od garnituru rowerzysta poci się bardziej niż w dzinsach ?
Jakoś nie zauważyłem aby rowerzyści w dzinsach śmierdzieli wiec wytłumacz mi
dlaczego w spodniach od garnituru po kwadransie jazdy ktoś miałby zacząć
śmierdzieć ?
Pot to woda i sól a to nie śmierdzi.
Śmierdzą efekty przerobu przez bakterie tłuszczu zawartego w pocie a tego
tłuszczu więcej u osób kierujących autem i u chodzących na okrągło w garniturze.
Pocą się z byle powodu osoby bez kondycji i osoby chore.
Zmień środek lokomocji a zaradzisz na jedno i drugie.
Idę o zakład ze twój dzień nie składa się 16 godzin spotkań z klientami i ze nie
chodzisz wszędzie w garniturze.
Jeśli się mylę to rozumiem dlaczego czujesz wszędzie smród ;P
Dla ciebie będzie koniec świata jak miasto się zakorkuje.
Kiedyś sie zdziwisz jak przyjedziesz na umówione spotkanie spóźniony o godzinę w
spoconym garniturze od stania w upale w korku, a twój klient znudzony spyta cię
dlaczego nie przyjechalęś w stroju sportowym rowerem tak jak on albo dlaczego
nie przebrałeś sie w toalecie ?
Gorzej jak ci powie że śmierdzisz i że powinieneś więcej sportu zażywać
.Zapewniam cię ze dni gorących jest więcej niż deszczowych.
Jak jest deszczowy to mogę zrezygnować z roweru i pojechać autem lub KZ.
Jak jest upalny to ty nie masz alternatywy.
Tak samo będziesz śmierdział jak pojedziesz autem , rowerem czy MPK bo to
niewiele zależy od środka lokomocji.
Może zmień zawód jeśli masz taką mikroflorę ?

[Gość: aaa]

Oczywiście, rower jest wspaniały. Tylko że każdego ranka muszę
odstawić do przedszkola dziecko (na ramie mam je taszczyć?) i w dość
krępującym ruchy ubranku przejechać na rowerze 10 km do centrum, a
tam świeża i pachnąca wejśc do pracy. Ludzie, opanujcie się! Nie
każdy jest miłośnikiem rowerów. Wycinanie komunikacji miejskiej w
pień (objazdy do objazdów, zawieszone linie, rozbieranie torowisk,
system przesidkowy) woła w tym mieście o pomstę do nieba.

[Gość: benek]

> Oczywiście, rower jest wspaniały. Tylko że każdego ranka muszę
> odstawić do przedszkola dziecko (na ramie mam je taszczyć?)
Przyjrzyj się jak rodzice wożą dzieci na rowerach.


> i w dość
> krępującym ruchy ubranku przejechać na rowerze 10 km do centrum, a
> tam świeża i pachnąca wejśc do pracy.
Co się porobiło.Wszyscy chcą pracować w centrum.
Nic dziwnego ze jak jadę do centrum to nie mogę tam znaleźć miejsca do zaparkowania.



> Ludzie, opanujcie się!
Spokojnie .
To chyba wpływ autka.

> Nie
> każdy jest miłośnikiem rowerów.
Roweru nie trzeba kochac i jedzic nim dla przyjemnosci ale do pracy czy zakupy
warto.



>Wycinanie komunikacji miejskiej w
> pień (objazdy do objazdów, zawieszone linie, rozbieranie torowisk,
> system przesidkowy) woła w tym mieście o pomstę do nieba.

Ale to skutek pakowania 560 mln corocznie w remonty dróg.
Po prostu jak Ty (?) i inni chcą mieszkać 10 km od pracy a te podejmują w
centrum to jasne ze dla nich i rower i tramwaj traci sens .
Dlatego prezydent celowo duzi MPK.
Większość mieszkańców tego nie rozumie.
UM potrzebuje 800 mln na modernizację linii tramwajowych .
Nie ma tych pieniędzy bo poszły na stadion i remonty ulic.
Wystarczy 10 mln rocznie na budowę dróg dla rowerów. Ci co maja mniej niż 10 km
zaczną jeździć autem co uwolni miejsca parkngowe i zmniejszy korki.Dzięki temu
auta szybciej zaczną jeździć i nie będą blokować torowisk.
Komunikacja to system naczyń połączonych i promowanie jednego środka powoduje
spore perturbacje przy awariach czy remontach.
Często wystarczy zdjąć 10% ruchu aby przyśpieszyć tempo jazdy dwukrotnie.
Bo to te 10% aut które się nie mieści blokuje skrzyżowania.

Ale nie są problemem decyzje ludzi jaki środek wybrać bo to się samo reguluje.
Tam gdzie są największe korki mniej osób chce jechać.
Problemem naprawdę jest parkowanie.
Ulice wchłoną jeszcze drugie tyle aut.
Parkingi nie wchłoną 10-20% więcej a rocznie przybywa około 7% aut.
Można likwidować trawniki pod parkingi ale co zrobić jak trawniki się skończą ?

Ktos pisał że tramwaje zabierają za duzo miejsca. W Japoni gdzie miejsca nie ma
zrobiono to tak:
www.youtube.com/watch?v=EMqX-9a73T8&NR=1

dlatego wybieram rower

[mistrzu_ogniowy]

często ścigam się z A jadącym z centrum na koszarową, rzadko kiedy przegrywam,
a w godzinach szczytu to nawet nie ma zabawy, bo spokojnie można być szybszym
od autobanu jadąc z prędkością spacerową...

W wyścigu samochodu, tramwaju i roweru wygrał r...

[golmark]

Założenia wyścigu dały łatwy do przewidzenia skutek.
A co na to władze miasta i inne wyzwane do pojedynku instytucje ?
Z życia strusia ...

[Gość: benek]

> Założenia wyścigu dały łatwy do przewidzenia skutek.
> A co na to władze miasta i inne wyzwane do pojedynku instytucje ?
> Z życia strusia ...

Władze miasta dotują MPK wiec wymyśliły ze jak ją zdławią to będą mniej dotować .
W końcu w Polsce niewiele miast ma tramwaje to po co one miastu skoro stadion
lepszy ?
Drugie to polityka.
Władze wpadły w pułapkę, którą same nastawiły.
Najpierw od wojny nie robiono nic po Wrocław miał najlepsze drogi w Polsce.
Niemcy tak solidnie zrobiły drogi z granitu ze one wytrzymały 160 lat.
Na Dolnym Śląsku jest najwięcej kamieniołomów w Europie a miasto było jednym z
najbogatszych w Niemczech i budowało drogi za kontrybucje francuskie po 1879 r.
Tak dobre drogi nie wymagały remontów i gdy przeszła powódź 1997 roku uznano ze
najwyższa pora zacząć remonty.
Kierowcy poszli za ciosem i czekając na nowe drogi zaczęli wymuszać ich budowę
na politykach.
Im więcej remontów tym więcej krytyki wiec składa się obietnice ze zaraz będzie
lepiej co zachęca do kupowania aut.
Nagle okazało się że posiadaczy aut jest więcej niż tych co aut nie mają i
trzeba było respektować ich żądania.
Dziś eliminacja ruchu aut z centrum wiąże się z ogromnym zagrożeniem politycznym.
Gdyby prezydent nie kandydował na 3 kadencję to by może zrobił co trzeba bo
jestem pewny, że to łepski gość i wie że auta duszą rozwój miasta.
Auta wspaniale pomagają rozszerzać się miastu ale powodują że centrum umiera.
Zatem polityka nie pozwoli uporządkować tego tematu.
Dziś chyba rzeczywiście trzeba poczekać kilka lat aby nie dało się z auta
korzystać i aby było społeczne przyzwolenie na zmiany.
Niedawno był we Wrocławiu urbanista Gehl który uratował Kopenhagę ale nie wiem
czy cokolwiek zdziałał bo miał dawać odczyty dla Rady Miasta i na uczelniach.
Jeśli nie rozpocznie się dziś kampanii antysamochodwoej to później nie ma sensu
jej zaczynać a trzeba będzie poczekać na odbicie się od dna.

W wyścigu samochodu, tramwaju i roweru wygrał r...

[koloko2]

Totalna porażka komunikacji miejskiej... pół godziny na przejechanie tak
krótkiego odcinka i to wydzielonym torowiskiem.
Nie od dziś wiadomo, że na Legnickiej najszybsze jest E (no chyba że utknie w
korku za pl. Strzegomskim)

[Gość: WK]

A potem wszyscy poszli na zakupy do Galerii Dominikańskiej (no bo chyba po to
tam jechali?). Zakupy był udane toteż objuczeni licznymi torbami pojechali z
powrotem:
tramwajem - trochę niewygodnie,
samochodem - luzik,
rowerem - taaaa, po prostu super, zwłaszcza z tymi butelkami z winem.
Zapomniałem, zaczęło padać :)
(wiem, że zaraz zginę pod ciosami wyznawców roweru jako absolutnie Jedynego,
Niezastąpionego Środka Lokomocji Miejskiej)
A serio: ten test skompromitował doszczętnie MPK.

[truten.zenobi]

> A serio: ten test skompromitował doszczętnie MPK.

a tam zaraz skompromitował... można przecież tak ustawić warunki wyścigu że
transport MPK okaże się najlepszy...

jedziesz na egzamin/sprawdzian... jadąc mpk masz dodatkową godzinę na
powtarzanie sobie materiału...
;)

[Gość: benek]

> A potem wszyscy poszli na zakupy do Galerii Dominikańskiej (no bo chyba po to
> tam jechali?).
Ty tam robisz zakupy ?



> Zakupy był udane toteż objuczeni licznymi torbami pojechali z
> powrotem:


Tjaaa , zawsze jak jestem w galerii to widze te tlumy objuczone tobołami.


> tramwajem - trochę niewygodnie,
> samochodem - luzik,
A nos potem te zakupy z parkingu osiedlowego do domu.
U mnie to 350 metrów.
Pod domem nie zaparkujesz bo tu cześć wcale nie korzysta z aut bojąc się, że jak
odjedzie to juz nie wjedzie.
Zatem potrzeba dwóch osób. Jedna pilnuje zakupy po wyładunku a druga odstawia auto.




> rowerem - taaaa, po prostu super, zwłaszcza z tymi butelkami z >winem.
Nie rozumiem o czym piszesz. Jeden plecak ma 60 litrów ale częściej jeżdżę na
zakupy z mniejszym 30 litrowym.
Na rowerze mam sakwy i tam wsadzę ze 20-30 kg.
Butelki zwykle wożę w plecaku aby się nie stłukły
Do torby przez ramie wsadzam tak do 8 kg jak nie mam plecaka.
Duże zakupy robię autem ale to 20 razy rzadziej niż normalne zakupy .Nie muszę
tak często jeździć do hipermarketów jak inni bo jedząc rowerem jestem bardzo
mobilny i zakupy robię na bieżąco i przy okazji . Podjeżdżam pod bramę sklepu i
nie tracę czasu.


> Zapomniałem, zaczęło padać :)
Dziś padało i dwa razy wybrałem się rowerem zamiast autem.
W czym problem ?
Maiłem czapkę i kaptur ale czapka wystarczyła


> (wiem, że zaraz zginę pod ciosami wyznawców roweru jako absolutnie Jedynego,
> Niezastąpionego Środka Lokomocji Miejskiej)
Nie ma jedynego środka.
To jest łąsnie błąd ludzi którzy szukają idealnego środka transportu,
Jak mam przewieźć drabinę czy towar to jadę autem ale jak mam 50 razy częściej
jechać do urzędu lub przywieźć coś co waży mniej niż kilogram to byłbym głupcem
jakbym jechał autem tam gdzie wiem że nie ma gdzie zaparkować.
Jeżdżąc rowerem większość zakupów robię przy okazji i nie muszą pamiętać bo
czytając witryny przypominam sobie co mam do załatwienia.
Gdy przychodzi zima i cześciej poruszam się autem to widze ile spraw mam
niezałatwionych bo nie ma czasu lub miejsca do zatrzymania się. Wtedy wiele
spraw zostawiam na wiosnę jak zacznę jeździć rowerem to ząłtwię bez zbędnej fatygi.

Jak jade na czyjś ślub to nie jadę rowerem ani autem bo sie nei napije . Wtedy
MPK lub taksówka.
Jak jadę pod Wrocław to biorę rower.
Jak jadę dalej to PKS lub PKS i rower.
Jak jadę daleko to kolej i rower bo nie kalkuluje mi sie jechać autem 1000 km.
Ale większość spraw załatwia się w promieniu 5 km od Rynku.
Wtedy do kilometra na piechotę a do 5 rowerem .
Wybiera się środek najoptymalniejszy a nie zawsze najszybszy jest naprawdę
najszybszy co widać choćby po teście.
Takich testów należałoby zrobić kilka wyznaczając różne zadania do załatwienia.
Zakupy, wizyta w urzędzie , drobne zakupy , zakupy z szukaniem w kilku miejscach.
Ale tak naprawdę często warto te 5 minut więcej poświecić niż się wściekać .
Warto pojechać zieloną trasą lub z daleka od zgiełku ulicznego.







> A serio: ten test skompromitował doszczętnie MPK.

A moze by tak z zakupami?

[twardokesek]

Proponuje powtorzyc wyscig, ale tym razem z nastepujacymi zakupami zrobionymi w owej Magnolii:
- szesciopak wody mineralnej wysokozmineralizowanej
- 5l wody zrodlanej
- 5 kefirow 1l kazdy
- 30dag sera zoltego marki dowolnej
- chleb
- 1l mleka
- 2kg cukru
- 1kg jablek
- 0.5kg cebuli
- 2.5kg ziemniakow
- 4 piwa
- 0.7l whisky marki jedynej slusznej
- 2x2l pepsianki
- 365g lososia swiezego
- 2 op. makaronu pelnoziarnistego
- 96dag poledwicy wolowej
- ketchup 480g
- 3x koncentrat pomidorowy
- bukiet roz

Takie mialem zakupy ostatnio i srednio 2x w tygodniu mam podobne, badz codziennie nieco mniejsze ;) I tak mam o tyle wygodniej, ze nie mam jeszcze dzieci i nie musze zrobic rundki po Wroclawiu, by je odebrac z przedszkola/szkoly. Zycze szczescia i radosnej przejazdzki rowerzystom w tej chwili. Podczas takiego deszczu chyba nie jest zbyt milo?

[czechofil]

Temat zakupów na rowerze jest wyświechtany jak stara szmata pod
umywalką. Ja też na większe zakupy jeżdżę raz w tygodniu autem, bo
na rowerze bym ich zwyczajnie nie przewiózł. Ale po jaką cholerę mam
się pchać autem codziennie do roboty, skoro mój cały bagaż to
jedynie aktówka i to nie zawsze? O deszczu też już tu
dyskutowaliśmy, przypomnę ci tylko, że dla tzw. całosezonowych
rowerzystów deszcz nie jest żadną przeszkodą. Nakłada się tylko na
grzbiet pelerynę i jedzie nieco wolniej niż zwykle, uważając na
kałuże i ostrzejsze zakręty. Czynię tak od lat i nie mam z tym
żadnych problemów, mało tego, nawet lubię jeździć jak jest ciepło
przy lekkiej mrzawce. Powietrze wtedy inaczej pachnie, szczególnie w
terenie zalesionym. Przejedź się podczas niewielkiego deszczu po
Parku Kozanowskim, a poczujesz, że wreszcie żyjesz...

[Gość: Twardokesek]

To, ze ty robisz tylko raz w tygodniu (mniejsze zakupy ja robie codziennie - zawsze jakies pieczywo, jarzynki, nabial, cos do chleba itd - ot, jedna wieksza siata, albo 2-3 siaty co 2-3 dni), to nie znaczy, ze innym pasuje taki profil transportu. Twierdze po prostu, ze takie wyscigi sa bez sensu. Nie kazdy nie zawsze jezdzi w szczytowych korkach, bez zakupow i od punktu A do B, a nie przez C, D i F ze zbieraniem dzieci po drodze i zalatwianiem sprawunkow, badz spraw w urzedach w G, H i J.

Dla kazdej kwestii znajdziemy co najmniej jeden przypadek, ktorym mozemy udowodnic dowolna teorie, ale nie znaczy to, ze ustalamy jakas ogolna zasade.

[czechofil]

> To, ze ty robisz tylko raz w tygodniu (mniejsze zakupy ja robie
codziennie - za
> wsze jakies pieczywo, jarzynki, nabial, cos do chleba itd - ot,
jedna wieksza s
> iata, albo 2-3 siaty co 2-3 dni), to nie znaczy, ze innym pasuje
taki profil tr
>
ansportu.

Jedno albo drugie. Po co zawracasz głowę zakupami, skoro na końcu i
tak piszesz, że rower jako środek transportu ci nie pasuje? Z
drugiej strony nie zdajesz sobie nawet sprawy, ile można na rowerze
przewieźć rzeczy wykorzystując każdą możliwą powierzchnię na różnego
rodzaju sakwy, torby, saszetki
itp...

Twierdze po prostu, ze takie wyscigi sa bez sensu. Nie kazdy nie
zaws
> ze jezdzi w szczytowych korkach, bez zakupow i od punktu A do B, a
nie przez C,
> D i F ze zbieraniem dzieci po drodze i zalatwianiem sprawunkow,
badz spraw w u
> rzedach w G, H i J.

Gdybyś czytał dokładnie wszystkie posty, to byś skumał, że w tym
wyścigu nie chodziło o pokazanie przewagi roweru akurat na tym
odcinku, tylko pokazanie ludziom, że rower - najbardziej wyśmiewany
i pogardzany środek transportu wygrywa w cuglach na terenie miasta z
dużo droższym i silniejszym autem. Przy okazji porażka tramwaju
uświadomiła nam jeszcze inną rzecz, a mianowicie kompletną zapaść
komunikacji zbiorowej we
Wrocławiu...

> Dla kazdej kwestii znajdziemy co najmniej jeden przypadek, ktorym
mozemy udowod
> nic dowolna teorie, ale nie znaczy to, ze ustalamy jakas ogolna
zasade.

Na podstawie tego wyniku można wysnuć wniosek, że rower wygra też na
innych, dowolnie wybranych odcinkach. Tak więc zasada ogólna brzmi -
wybierz
rower!!!

[Gość: Twardokesek]

Zostaw sobie taki rower z sakwami, laptopem i zakupami, jak idziesz cos zalatwic na poczcie... z poltoragodzinna kolejka ;)

Czasem jezdze rowerem do pracy, ale nie jest on w stanie zastapic samochodu - takze w tak zakorkowanym miejscie, jak Wroclaw.

Ten test jest tendencyjny i nic nie pokazuje. Jako event popularyzujacy zdrowy tryb zycia - tak. Jako cos, co ma udowodnic wyzszosc roweru nad samochodem - nie.

[czechofil]

> Zostaw sobie taki rower z sakwami, laptopem i zakupami, jak
idziesz cos zalatwi
> c na poczcie... z poltoragodzinna
kolejka ;)

Pocztę mam na osiedlu i kolejek tu nie ma, poza tym to nie jest
miejsce, które często odwiedzam, a już zupełnie w drodze z
zakupów...

> Czasem jezdze rowerem do pracy, ale nie jest on w stanie zastapic
samochodu - t
> akze w tak zakorkowanym miejscie, jak
Wroclaw.

A ja najczęściej jeżdżę do pracy rowerem albo autobusem, a autem
prawie nigdy. Też miałem w swoim życiu okres paranoicznej fascynacji
samochodem, ale trwał on stosunkowo krótko i teraz korzystam z tego
środka komunikacji tylko wtedy, kiedy nie mam już
wyjścia...

> Ten test jest tendencyjny i nic nie pokazuje. Jako event
popularyzujacy zdrowy
> tryb zycia - tak. Jako cos, co ma udowodnic wyzszosc roweru nad
samochodem - ni
> e.

Tu nie chodziło o żaden zdrowy tryb życia, chociaż logika pokazuje,
że wysiłek fizyczny jest sam w sobie zdrowy. Tu chodziło o pewnego
rodzaju happening, który miał pokazać ludziom nieuświadomionym, jak
marnują czas, nerwy i pieniądze stojąc w korkach. Nie chodzi o to,
żeby na siłę przekonać niezdecydowanych, tylko o to, żeby zasiać w
nich nić wątpliwości. Kropla drąży skałę...

[Gość: benek]

> Zostaw sobie taki rower z sakwami, laptopem i zakupami, jak idziesz cos zalatwi
> c na poczcie... z poltoragodzinna kolejka ;)

Nie rozumiesz ze rowerzysta jest mobilniejszy.On odwozi zakupy a na pocztę
jedzie w 2 minuty bez zakupów.
Dobrze zapięta sakwa i zakupy moga zostać na rowerze.Są takie boczne głebokie
sakwy z hakiem ze szybko je się zarzuca na ramię i szybko ściaga z bagażnika.

Zostawianie laptopa w aucie to rzeczywiście najlepsze rozwiązanie.




>
> Czasem jezdze rowerem do pracy, ale nie jest on w stanie zastapic samochodu - t
> akze w tak zakorkowanym miejscie, jak Wroclaw.

Wszytko zalezy od odległosci.Jeśli w twoim przypadku jeszcze nie jest lepszy
zobaczymy co powiesz za 3 lata.





> Ten test jest tendencyjny i nic nie pokazuje.

Tendencyjny po faworyzuje auto. Na Legnickiej i trasie WZ nie ma wielu świateł a
z ułatwień to są przejscia podziemne dla pieszych i tunel dla aut.
W każdym innym miejscu auto jedzie wolniej .



Jako event popularyzujacy zdrowy
> tryb zycia - tak.
JAk najbardziej


> Jako cos, co ma udowodnic wyzszosc roweru nad samochodem - ni
> e.
Dla osób ktore tego nie czuja - nie.
Nie kazdego stac pedałować.
I zaden event "popularyzukjacy zdrowy trym życia" kondycji nie poprawi jak nie
będziesz rowerem jeżdził.

Nie da się przekonac człowieka do rowru jesli on go nie czuje.
Nie da się przekonac a zaletach sztuki osoby która nie lubi teatru.
Trzeba po prostu złapac bakcyla.
Znam osoby jedzące rowerem w wieku 80 lat , które z tego powodu przez
kilkadzieat lat nie chorowały w tym nawet nie łapały przeziebienia mimo jazdy
rowerem zimą.
Ja też jestem wyjątkowo zdrowy i nigdy do lekarza nie chodzę .
Jestem pewien że to dzięki rowerowi.
Tej zimy jak nigdy jeździłem rowerem i nie pamiętam abym złapał katar czy
przeziębienie.
Dziki temu często rezygnuje z windy.
Potrafię biec bez odpoczynku.
Po górach mogę chodzić ponad 40 km bez wielkiego zmęczenia.
Bywa ze biegam po górach aby się lepiej dotlenić.
Po kiego miałbym się dać zamknąć na stałe do blaszanego pudła ?
I tak często kilka godzin za kierownicą spędzam więc rower jest jak odtrutka.
Nawet jak mam jechać na drugi koniec miasta i stracić dodatkowo pól godziny to
wybiorę rower bo po drodze parę spraw załatwię.
Zatem zapewniam cię ze rower to nie tylko rekreacja jak mylnie uważa nas
prezydent i ty sugerujesz.
auta rowerem nie zastąpi ale auto roweru tym bardziej.
90% podróży można wykonać rowerem a auto powinno być uzupełnieniem a nie odwrotnie.
Oczywiście, że dla wielu auto będzie potrzebne w 60%, ale używanie auta w 99% to
idiotyzm i czekanie na katastrofę komunikacyjną jaką będzie zakorkowanie miasta,
które nie ma metra, ma 5 rzek, fosę i masę torowisk kolejowych.

[garym]

Gość portalu: Twardokesek napisał(a):

> Zostaw sobie taki rower z sakwami, laptopem i zakupami, jak idziesz cos zalatwi

ja ostatnio znalazłem pocztę, a właściwie agencje pocztową, w której nie było
żadnej kolejki. Być może dlatego, że znajdowała się przy małej uliczce i nie
było w pobliżu parkingu. Rower stał na zewnątrz i był cały czas widoczny, a
ludzi w tym miejscu nie było dużo. Laptopa zawsze można zabrać ze sobą, a zakupy
albo zostawić na chwile, albo zrobić później

[Gość: benek]

> Jedno albo drugie. Po co zawracasz głowę zakupami, skoro na końcu i
> tak piszesz, że rower jako środek transportu ci nie pasuje? Z
> drugiej strony nie zdajesz sobie nawet sprawy, ile można na rowerze
> przewieźć rzeczy wykorzystując każdą możliwą powierzchnię na różnego
> rodzaju sakwy, torby, saszetki
> itp...

Ja staram się nie robić wielkich zakupów. Do plecaka średniej wielkości zapakuje
około 10 kg ciężkich zakupów a lekkie jogurty, ciastka wiozę w ręku w foliówce .
Bywało ze prowadziłem rower mając w torach kilkadziesiąt kilogramów.
Zakupy robiłem wtedy w sklepie osiedlowym i te 300 metrów prowadziłem rower ale
te 5 minut to dużo mniej niż jazda do hipermarketu.
Jak mam 10-15 kg na plecach w plecaku to nie tracę czasu na pakowani i
rozpakowywanie przy aucie.
Koło skepiku osiedlowego wiele razy w tygodniu przejezam i zawsze jest
odpowiedni moment aby 2 razy w tygodniu wieksze zakupy zrobic.
Nie wiem ile mozna zjesc skoro tak dostarczam tygodniowo 20 kg a codziennie
pieczywko czy warzywka kupuje świeże i oczywiscie tez rowerem bo to szybciej a
mam ulubione piekarnie i warzywniaki i nie kupuje w najbliższych.
Akurat przy moim ulubionym warzywniaku jest zakaz zatrzymywania a przy mojej
piekarni autami zastawione wszystko.
Jak zatem miałbym tam jechać autem ?
Skoro mogę rowerem to po co mam zapychać na piechotę ?
Chleb czy jabłka z hipermarketu

[Gość: benek]

Twierdze po prostu, ze takie wyscigi sa bez sensu. Nie kazdy nie zaws
> ze jezdzi w szczytowych korkach,

Ale mówimy o większości. Ta większość jeździ koło 8 i 16 codziennie męcząc się w
korkach.
O tej porze robienie zakupów czy załatwianie wielu spraw na mieście nie ma sensu.



>bez zakupow i od punktu A do B, a nie przez C,
> D i F ze zbieraniem dzieci po drodze
Do zbierania dzieci przydaje sie autobus




i zalatwianiem sprawunkow, badz spraw w u
> rzedach w G, H i J.
Nigdy tylu spraw w krótkim czasie nie załatwiłem jak gdy jadę rowerem.
Pokonywanie krótkich odcinków i szukanie nowych miejsc do parkowania to bardzo
nieefektywne wykorzystanie czasu.


> Dla kazdej kwestii znajdziemy co najmniej jeden przypadek, ktorym mozemy udowod
> nic dowolna teorie, ale nie znaczy to, ze ustalamy jakas ogolna zasade.
Ogólna zasda to taka ze rower sprawdza się prawie w każdych warunkach.
Ty jakbyś tego nie chciał uznac piszac o wyjatkach.
Poównaj liczbe auta i liczbe dzieci w przedszkolach .
Zauważ ze ludzie staraja się dzieci lokowac w przedszkolach przy domu aby nie
jeździć po nie samochodem.
Nawet mając dziecko blisko domu opłaca się wozić je rowerem bo to szybciej niż
piechotą.
jest wiele przedszkoli we Wrocławiu gdzie są wojny mieszkańców którzy nie
wpuszczają rodziców pod przedszkole.
Wystarczy stanąć przy jedni i policzyć w ilu autach jeżdżą sami kierowcy aby te
wszystkie dywagacje o przedszkolach miedzy bajki włożyć. Propozycja namówienia
do jazdy na rowerze wychodzi naprzeciw potrzebom rodziców którzy stoją w korkach
w drodze po dzieci.
70% kierowców używa auta bez potrzeby.

[Gość: benek]

. Czynię tak od lat i nie mam z tym
> żadnych problemów, mało tego, nawet lubię jeździć jak jest ciepło
> przy lekkiej mrzawce. Powietrze wtedy inaczej pachnie, szczególnie w
> terenie zalesionym. Przejedź się podczas niewielkiego deszczu po
> Parku Kozanowskim, a poczujesz, że wreszcie żyjesz...

Jeżdżę dużo po parkach rowerem ale wczoraj podczas deszczyku byłem pod wrażeniem.
Tak pięknie pachniało ze ludziom z dziećmi w wózkach deszcz nie przeszkadzał .
Na wózek folie , na kurtki peleryny i spacerowali sobie pod gęstwina bardzo
licznych i zielonych liści w tym roku.
Deszczyk majowy deszczyk.
Skusiłem się nawet w lekka ulewę jechać tak było miło. Potem taka cieplutka
mżawka mgiełka się unosiła tak jakby parowanie nie obniżało temperatury.'

[Gość: benek]

> "Pasażer tramwaju dojechał jako ostatni." i po co to całe popieranie zbiorkomu
> ?
Skąd się biorą tacy nierozumni ludzie?
Zakładam ze masz więcej niż siedem lat.
Ale jeśli właśnie masz 7 lat lub coś koło tego to ci wytłumaczę.
Samochód osobowy to nie taksówka.
Nie wystarczy że wyprzedzi o 2 minuty tramwaj,który staje na każdym przystanku i
często jest blokowany przez auta. Na tym dystansie tramwaj stracił wiele minut
na przystankach w tym np na wypuszczenie osób starszych, inwalidów, matek z wózkami.
Zatem tramwaj jechał z dużo większą prędkością.
Jeśli będą jeździły nowoczesne tramwaje z dużą ilością szerokich drzwi to czas
przebywania na przystanku można skrócić.
Do tego światła preferujące KM tak aby 170-320 osób w tramwaju nie czekało na
zbyt długo na zmianę cyklu w którym przejeżdża 8-12 aut .
Inteligentne światłą już niedługo będą zainstalowane bo jest przetarg na dostawę
urządzeń.

Druga sprawa że samochód jak przyjedzie pierwszy to nie wysadzi kierowcy na
srodku ulicy. W zależności od miejsca trzeba stracić od kilku do 20 minut na
znalezienie miejsca a jeśli się to uda kilkaset metrów od celu to trzeba jeszcze
na piechotę wrócić od miejsca zaparkowania. W praktyce oznacza to prawie zawsze
przy jeździe do centrum że jadąc autem tracimy dużo więcej czasu.
Pomijam tu fakt ze w centrum parkowanie jest płatne a niedługo będzie dużo droższe.
Dużo istotniejsze jest że połowa aut w ścisłym centrum parkuje nielegalnie i
często powoduje zagrożenia.
To się niedługo zmieni bo odpowiedzialne służby (SM i policja ) zaczną pracować
jak na zachodzie i np wywozić nielegalnie parkujących na lawetach.
Zatem nie problem czasu dojazdu jest istotny bo ten bywa różny w zależności od
pory dnia , roku , pogody, remontów itd ale fakt, że z każdym tygodniem maleją
szanse na zaparkowanie.
W teście nie uwzględniono tez czasu dojścia do auta , które zwykle jest na
parkingu osiedlowym lub coraz dalej zaparkowane od mieszkania, no ale nie
wiadomo czy w teście uwzględniono czas czekania na przystanku.
Nie uwzględniam tu czasów obsługi , tankowania mycia itd.
Gdy będziesz starszym chłopcem to zrobisz prawo jazdy i zorientujesz się ze z
każdym rokiem we Wrocławiu przybywa 25.000 -30.000 aut i ani jedna nowa ulica.
Korki jeszcze nie są tak dotkliwe ale ciągle rosną.
Na zachodzie kierowcy jeżdżący do pracy tracili średnio 3,5 godziny dziennie
zanim postawiono na rozwój komunikacji zbiorowej i rowerowej.
U nas zapewne tez musi dojść do zupełnego zakorkowania aby UM wyznaczył buspasy,
połączył ścieżki rowerowe w system i zainwestowała w MPK .Dziś tylko 49 %
torowisk jest wyłączonych z jedni mimo gadania o takiej potrzebie od lat przez
urzędników i naszego kochanego prezydenta.
Mimo tego ględzenia nowo remontowane ulice jak np Krakowska dalej maja torowiska
nie wydzielone i tam dalej tramwaje tkwią w korkach jak przed remontem.
Cóż takiego mamy prezydenta który mocny jest "w gębie".
Inwestowanie w lepsze nawierzchnie dróg to ślepa uliczka bo w nieskończoność
przepustowości ulic tak się nie da zwiększać.
Poszerza się od lat skrzyżowania dobudowując pasy do lewo i prawo skrętu. To
pozorne zwiększenie przepustowości bo z taką przebudową przybywa świateł i cykl
zmienia się z 2 tatków na 4 czyli się wydłuża. Miedzy cyklami trzeba dac czasy
ewakuacji i w efekcie prawie eliminuje się efekt dodania nowych pasów w szczycie
a poza szczytem przez takie skrzyżowania jeździ się jeszcze woniej.
Skrócono na wszystkich skrzyowaniach śiatła dla pieszych ale przeciez dalej juz
nie mozna bo świecą często krócej niz 10 sekund.
Zatem już niedługo dojdziemy do przepełnienia układu drogowego a to znaczy
namnażanie się korków.
Korek na jednym skrzyżowaniu spowoduje korek na 10 skrzyżowaniach przed nim.To
są tak oczywiste rzeczy ze powinni was już tego w szkole w uczyć no ale może
jeszcze do gimnazjum nie chodzisz.
Jak ci tato kupi na komunię zegarek to mierz czasy przejazdu a zobaczysz, że w
każdej klasie coraz więcej czasu będziecie tracili na powrót autem do domu.
Kiedyś będziesz się uczył ze prezydent Zdrojewski uratował miasto przed powodzią
a prezydent Dutkiewicz zakorkował miasto bo pieniądze poszły na budowę stadionu
zamiast na sprawną komunikację w tym np na kolej aglomeracyjną.
Specyfiką Wrocławia jest rozbudowany układ rzek i linii kolejowych.
Z tego powodu szybciej dorobimy sie makabrycznych korków niż wiekszość maist w
Europie.
Już jesteśmy na 3 miejscu wśród 60 dużych miast europejskich a przecież jeszcze
wiele osób planuje kupić auta skuszonych wizją wyremontowanych dróg i parkingów
pod fosą.
W takiej Kopenhadze 57% podróży do pracy wykonywanych jest na rowerze. Ogólnie
rowerem wykonywanych jest ok 335 podróży, podobnie jak w Holandii czy Belgi.
Inne kraje jak WB Niemcy , Francja czy Włochy są w tyle ale szybko rozbudowują
infrastrukturą rowerową.
Włochy , Szwajcaria, południe Francji nie musi tak stawiać na rowery bo tam
bardzo dużo ludzi jeździ skuterami czy motocyklami.

Czy jest sens wsiadać do auta skoro rowerem w 10 minut można przejechać 4-5 km ?
Często potrzeba przejechać kilka przystanków a to zwykle 1-2 km co zabiera
rowerem 2-5 minut.Zdarzało mi się autem krążyć 30 minut wokół Rynku aby znaleźć
miejsce do zaparkowania a teraz jest prawie tysiąc stojaków rowerowych i będzie
jeszcze ich przybywać.
Szkoda ze tak późno stawia się na rowery choć to prawie nic nie kosztuje.
Gdyby konsekwentnie działano tak od 15 lat to dziś udział w ruchu rowerów
przekroczyłby 15% czyli ponad 100.000 mieszkańców jeździłoby na rowerach. Taki
efekt osiągnęli Niemcy w Tym czasie mimo ze to naród bogatszy , więcej tam
starych ludzi i osób wygodnych. Berlin wykorzystał mistrzostwa świata w 2006
roku do zwiększenie ruchu rowerowego do 15% .Zainwestowano tam 5mld Euro głownie
w transport zbiorowy.
U nas Euro2012 wygeneruje tylko korki i długi.
Zatem skoro rozumujesz jak dziecko z pewnoscią doczekasz czasów we Wrocławiu
gdzie ani tramwaj, ani samochód, ani rower a czesto piechotą będziesz chodził bo
to na jedno wyjdzie.
Gdy wrócisz z pracy, pod domem nie znajdziesz miejsca do zaparkowania. Będziesz
jeździł na sąsiednie ulice a tam będzie to samo. Będziesz się cieszył ze będą
arterie gdzie prześcigniesz autem tramwaj ale na następnych odcinakach trasy
twoja prędkość podróżna będzie wynosiła 5 km/h .
Włącz mapę Targeo Traffic i zobacz na których ulicach Wrocławia prędkość aut już
dziś spadła spada poniżej 8km/h.
A autami jest jak z przelaniem wody na powodzi.
Dodasz 10 % więcej i masz katastrofę.
Zdejmiesz 10% i nie wierzysz własnym oczom, że czas przejazdu skrócił się o 50%.
Doprowadzenie do sytuacji gdy 95% dorosłych mieszkańców będzie miało auta
spowoduje ze auto stanie się bezużyteczne.
Eliminowanie tych aut na początek z centrum będzie bardzo bolesne.
Lepiej już dziś wprowadzić szykany zamiast w przyszłości , na czym skorzystają
kierowcy który muszą z auta korzystać np w pracy.
Z powodu zakorkowania centrum bardzo mocno traci tam handel a przez to wygląd
miasta.

[Gość: as]

> > "Pasażer tramwaju dojechał jako ostatni." i po co to całe popieranie zbio
> rkomu
> > ?
> Skąd się biorą tacy nierozumni ludzie?

Chyba sam nic nie zrozumiałeś, to co piszesz - wszystko ok.
Chodzi o to, że miasto nic w tym zakresie nie robi, a usilnie promuje zbiorkom.
Niestety to tylko puste hasła.

[Gość: benek]

> Chyba sam nic nie zrozumiałeś, to co piszesz - wszystko ok.
> Chodzi o to, że miasto nic w tym zakresie nie robi, a usilnie promuje zbiorkom.
> Niestety to tylko puste hasła.

W jaki sposób promuje ? Czy ty nie znasz naszego prezydenta ?
On wszystko wszystkim obieca dla wyniku wyborczego.
To ze gada o priorytecie dla komunikacji zbiorowej nic nie znaczy.
On w lecie zmniejszył częstotliwość kursowania tramwai do 20 minut .
Zrezygnował z tramwaju Plus na Hubskiej , na Psie Pole i do Leśnicy a mieszkańcy
go i tak kochają bo pamięta o nich i przecież obiecywał.
A co się odwlecze to nie uciecze.
Miasto się zakorkuje i prezydent spyta mam uratować miasto ?
Wtedy on zbawca zacznie wypychać auta z centrum , zacznie budowac parkingi i
poszerzy strefy płatnego parkowania.Zacznie inwestować w MPK a wyniki przyjdą za
20-30 lat.
To jak z powodzią rzucili się wzmacniać wały na Kozanowie jak wał został przerwany.
Fadroma wrzuciła łyżkę piachu w wyrwę a prąd wody rozniósł piach po całej ulicy .
Taki sam sens będzie miało odkorkowywanie miasta jak całe zostanie zastawione.
Miasto wycofuje się z inwestowania w MPK to ludzie nie chcą nią jeździć. Nie
chcą bo UM ponaprawiał ludziom drogi a w MPK "śmierdzi".
UM nie kreuje modelu komunikacyjnego a bez tego trudno cokolwiek planować.
Miała być poszerzana Pułaskiego ale zmieniono zdanie i będą tam budowane parkingi.
To nie problem pieniędzy tylko prezydent postawił na KI.
Rowerem jak sam mówi jeździ rekreacyjnie i zupełnie nie rozumie potencjału jaki
w nim jest i że można go wyzwolić za kilkadziesiąt milionów inwestowane przez 10
lat.
Jest to 50-100 razy mniej niż remonty dróg a można przejąć szybko 10-15 % ruchu
a po latach ponad 30%.

[Gość: WK]

"[..] rowerem w 10 minut można przejechać 4-5 km ? [..]"
Średnia 30km/h na rowerze w mieście z przejeżdżaniem skrzyżowań (w tym z
zatrzymywaniem się na czerwonych światłach), przepuszczaniem pieszych na
przejściach, itd? Litości!
To już wędkarze wysiadają przy wrocławskich rowerzystach.

[Gość: biker]

> "[..] rowerem w 10 minut można przejechać 4-5 km ? [..]"
> Średnia 30km/h na rowerze w mieście z przejeżdżaniem skrzyżowań (w
tym z
> zatrzymywaniem się na czerwonych światłach), przepuszczaniem
pieszych na
> przejściach, itd? Litości!
> To już wędkarze wysiadają przy wrocławskich rowerzystach.

Przecież napisał, że "można", a nie że wszyscy i wszędzie dadzą radę
jechać z taką średnią prędkością.

[Gość: benek]

Silniczki w rowerach elektrycznych o mocy 550 W mają dobierane magnesy
dożyczenia klienta.
Jedna z wersji umożliwia jazdę z prędkością 55 km.

W necie wielu się chwali jakie prędkości średnie uzyskują na dystansie
kilkudziesięciu km często po lasach czy górach .
Nie będę ich tu przytaczał bo osoby nie jeżdżące rowerem i nie mające kondycji i
tak niewiele z tych liczb zrozumieją.

[Gość: benek]

> Średnia 30km/h na rowerze w mieście
tak taka średnia jest osiagalna jeśli ktoś ma siły podusić.


>z przejeżdżaniem skrzyżowań
A co na skzyzowaniach zalega piasek ?


>(w tym z
> zatrzymywaniem się na czerwonych światłach)
A kto ci kaze dojezac na skrzyowanie na czerwonym ?
Znów nie znasz zalet roweru.
Rower nei musi sie ustawiać w ogonku jak auto za autem.
Mozesz tak modyfikować prdkosc jazdy aby dojechc na skrzyzowanie na zielonym.
Jeśli zwolnisz to oszczędzasz siły i depniesz za skrzyżowaniem.
Istnieją metody omijania świateł , poprzez zmianę kierunku jazdy w prawo lub w
lewo jeśli taki manewr miał bys wkonany na następnym skrzyżowaniu.
Można po skręceniu w prawo zawrócić po 20 metrach i znów skręcić w prawo .Taki
manewr zabiera 20 sekund ale pozwala oszczędzić często minutę.
Często jak cię zatrzymują czerwone światła to schodzisz z rowery i korzystasz z
zielonego na pasach czego autem nie zrobisz :)
Po przejściu pasów włączasz się za skrzyżowaniem do ruchu z chodnika.
Podobnie mozna wykorzystywać roznice w czasach świateł na wprost .
Inaczej bywają ustawione światła dla aut a inaczej dla pieszych.
Ale chyab rozmiesz ze rowerem nie czekasz na skrzyżowaniu kilku świateł jak to
am miejscy często przy jeździe autem.
Jeśli dziwi cię średnia 30km/h to zapytam czy wiesz ze rower ma dużo większe
przyśpieszenie przy ruszaniu niż auto ?
Trudno te 30km/h uzyskać na ddr ale jadą asfaltem z prędkością około 35 km/h
właśnie średnią masz około 30km/h a 35km/h to nawet zdechlak wyciśnie jak się
spieszy.
Juz nie będę pisał ze jadąc za autobusem śmiało mzona uzyskać 80 km/h ale na
Youtube wiele takich flmików możesz znaleźć.


, przepuszczaniem pieszych na
> przejściach, itd?

To albo światła albo przepuszczanie pieszych ?
Chyba celowe będzie ci przypomnieć ze ominiecie pieszego na przejściu rowerem
jest dużo łatwiejsze niż autem.
Pieszy widzi jak zmieniasz tor jazdy i ustępuje ci te pół sekundy zwalniając krok.


>Litości!
> To już wędkarze wysiadają przy wrocławskich rowerzystach.
Pooglądaj filmy w necie jak się jeździ rowerem po Nowym Jorku na czas a potem
się wypowiadaj.
Jak mam mało czasu aby przejechać się na drugi koniec Wrocławia to wybieram
rower niż auto i rezygnując z ddr zawsze zdążam, bo z dokładnością co do minuty
wiek kiedy dotrę.
Jak się mylę w obliczeniach to wystarczy że depnę i kasuję spóźnienie.
Światła to rzeczywiscie utrapienie dla rowerzysty bo korki to on ma w doopie tzn
daleko za sobą.
Kiedyś świateł tyle nie było to się rowerem śmigało no ale w tedy to i jazda
autem miała sens i rower wykorzystywało się głownie rekreacyjnie.
Dziś rower jest jednak najpewniejszym i najszybszym środkiem komunikacji na
odcinku kilku km.
Korki w mieście to efekt tego że 100.000 osób które mogłoby jeździć rowerami
najczęściej na dystansie 2-3 km, wsiada do aut .

[Gość: WK]

Wydawało mi się, że wątek jest o jeżdżeniu na rowerze w mieście na co dzień
ZAMIAST samochodem lub tramwajem. Na co dzień czyli głównie m.in. do i z pracy.
W takim razie nie pisz "jeśli ktoś ma siły podusić" lub "jak się jeździ rowerem
po Nowym Jorku na czas" bo to zupełnie nie ten temat. Inaczej jadę rowerem
ubrany jak do biura i w zwykłych butach a inaczej w odpowiednim do jazdy stroju
i obuwiu. Oczywiście muszę też pamiętać o tym, że w pracy będę siedzieć za
biurkiem przez parę godzin i hmm... raczej nie powinienem być spocony. 35kh/m
zdechlak może i wyciśnie ale będzie potem śmierdzieć, niestety.
BTW, wszystkie manewry unikania świateł i pieszych na przejściach (niekoniecznie
na światłach przecież) bardzo średnią jazdy obniżają. Żeby uzyskać średnio
30km/h trzeba w praktyce jechać kiedy tylko się da dobrze ponad 40km/h. Robisz
tyle bez spocenia się? Gratulowałbym, gdybym uwierzył.
W sumie twierdzę, że średnia prędkość jazdy 30km/h w warunkach ruchu miejskiego
jest nierealna poza wyselekcjonowanymi trasami.
Na ulicach Wrocławia mamy zwykle bardzo dziurawą kostkę i asfalt (szczególnie
przy krawężniku!) - gdzie te asfalty na których można śmiało i bezpiecznie
pocisnąć? Raptem parę ulic.

> Jeśli dziwi cię średnia 30km/h to zapytam czy wiesz ze rower ma
> dużo większe przyśpieszenie przy ruszaniu niż auto ?
Przypuszczam, że wątpię. Moc rowerzysty amatora to tylko ok.0.3-0.4kW czyli
minimum 100-150 razy mniej niż moc silnika samochodowego podczas gdy masa
rowerzysty z rowerem to ok.10-20 razy mniej niż masa samochodu z kierowcą. Więc
niby skąd to lepsze przyspieszenie rowerzysty? Jak ma lepszy refleks to szybciej
ruszy paręnaście metrów i to wszystko.

Żeby nie było wątpliwości: lubię rower ale realnie oceniam jego ograniczenia. Na
dystansie do 2-3 km w mieście szybciej niż rowerem (uwzględniając brak czasu
potrzebnego na odpinanie roweru, przygotowanie się do jazdy, potem szukanie
miejsca na jego przypięcie) jest niemal zawsze po prostu na piechotę.

I dochodzimy do absurdu - oto dyskutujemy o poruszaniu się w mieście rowerem lub
pieszo bo komunikacja miejska i samochód są zbyt powolne. Do ... z takim
transportem miejskim.

[Gość: benek]

> Wydawało mi się, że wątek jest o jeżdżeniu na rowerze w mieście na co dzień
> ZAMIAST samochodem lub tramwajem. Na co dzień czyli głównie m.in. do i z pracy.
> W takim razie nie pisz "jeśli ktoś ma siły podusić" lub "jak się jeździ rowerem
> po Nowym Jorku na czas" bo to zupełnie nie ten temat.

dlaczego nie na temat/
Przy normalnej jedzie na dystansie zwykle uzywanym czyli tym optymalnym 3-5 km
rower wygrywa . Na takim dystansie nie ma co dusic i jeździ sie do pracy
wolniutko dla przyjemnosci i aby sie nie spocić. Jezdziłe tak wiel lat do pracy
skrótami przez działki i zajmowało i to 2-3 razy mniej czasu niz tramwajem naokoło.
BArdziej zależało mi na punktualnosci w jedzie do rpacy niż na zaoszczezeniu
tego kwadransa.
Ale padały tu głosy ze nie da się jedzic 10 km.
Byc może . Dla mnei rower stanowił zawsze przyjemnośc i gdybym jeździł do rpacy
10 km to bym go może tak nie polubił.
Ale pisałem i ciśnięciu bo jak ludzie piszą ze na dłuższym dystansie rower
przegrywa to odpowiadam ze jak ktoś ma zacięcie ab jeździć te 10 km to pełnie ma
żyłke sportowa albo dużo sił.
Takie osoby na długim dystansie po pierwsze maja szanse zaoszczędzić więcej
czasu przy szybkiej jedzie a po drugie traktować rower jako sport i wyżyć się na
nim.
Po co tracić czas na siłownie czy biegi skoro można połaczyć transport z wysiłkiem ?
Ja przecież nie akcentuje ze rowerem można jedzić 30 km/h bo to ie ma znaczenia
.Jeżdżąc 16-18 km/h rower nie traci swych przewag w tym i prędkości .
Co do Nowego Jorku to tez nie rozumiem dlaczego odrzucasz przykład
Wszak jeśli trzeba przesłać przesyłkę kurierska to najszybciej dotrze kurierem
rowerowym stad te wyścigi po Nowym Jorku bo tam jest wielu kurierów którzy z
szybkiej wręcz szaleńczej jazdy zrobili sobie zawody. Widziałem film o Wrocławiu
gdzie też "kurier" pokazywał jak śmiga mijając auta.
Jest w tym jakaś filozofia gdy mija się setki i tysiące aut w szalonym pędzie co
sprawia wrażenie ze te auta stoją a kierowcy w nich jakby byli szaleńcami.
Rower daje poczucie wolności i w takiej szalonej gonitwie zapewne odczuwa się
ogromne podniecenie podobne do tego jakie byc moze ma ptak wypuszczony z klatki.
Już sama waga i rozmiary roweru które nie przywiazują go do jezdni czy chodnika
daje ogromne możliwosci poównywalne chyba z "3 ręką lub parą skrzydeł".
To jakby dodatkowy zmysł.
To takie dziwne urzadzenie które nie wymaga większego wysiłku a daje nowe
możliwości szybkiego przemieszczania.
To jak poprawianie natury , jest w tym jakaś magia.
Jeśli w mieście nie ma to wielkiego znaczenia i wielu nie docenia tych zalet to
widać to lepiej poza miastem.
Pokazałem wielu osobom na czym polega różnica w turystyce rowerowej a pieszej
czy samochodowej.
Te osoby po latach potwierdzają ze nigdy by tyle nie zobaczyły i poznały gdyby
nie rower.
W samym Wrocławiu podobnie. Rowerzyści znają miasto jak nikt inny.
Ja ostatnio odkryłem w jednym z parków wrocławskich bunkry i wcale bym się nie
zdziwił gdyby nikt o nich nie słyszał.
Są wspaniale zakamuflowane.

[Gość: benek]

Inaczej jadę rowerem
> ubrany jak do biura i w zwykłych butach a inaczej w odpowiednim do jazdy stroju
> i obuwiu. Oczywiście muszę też pamiętać o tym, że w pracy będę siedzieć za
> biurkiem przez parę godzin i hmm... raczej nie powinienem być spocony.

Nie wiem co to sie porobiło z tymi strojami służbowymi.
Czy naprawdę tak nedzne toalety sa w tych nowych firmach że nei można bz
prysznica wytrzeć sie ręcznikiem i zmienic ubranie w 3 minuty przed pracą ?
Naprawdę wszyscy w garniturach w upale ściskaja sie w tramwaju lub gniota go na
siedzeniu w aucie.
Nie wierzę .
Poz atym nie rozumiem co to pocenie.
Owszem człowiek poci sie na rowerze wiecej i jakby sie kilka dni nie mył to by
pachniał bardziej niż pieszy.
Ale opory toczenia sa na tyle małe że jadąc z niewielka predkoscia rowerzysta
się mneij poci niz pieszy który sie śpieszy czy denerwuje ze sie spóźni.
Dni goracych mamay wiele i jazda w aucie powoduje wieksze pocenie niż na rowerze.
Oczywiście nie piszę tu o jeździe 30 minut w skwarze bo i rowerzysta może się
spocić ale nie od wysiłku a od słońca.
Ale jadąc rowerem około 15 minut tak się dobiera prędkość ze człowiek ie zdąży
się nagrzać.
Ja często po jeździe rowerem dowiadywałem się dopiero w domu patrząc na
termometr że jest 32 stopnie bo jadą rowerem wytwarza się wiaterek i nie czuć upału.
Najwyraźniej są ludzie którzy się pocą przy najmniejszym wysiłki ale to może
mieć związek z brakiem ruchu.
Przyglądając się ludziom w tramwaju czy za kierownicami stwierdzam że niewielka
jest liczba osób jeżdżących w garniturach.



>35kh/m
> zdechlak może i wyciśnie ale będzie potem śmierdzieć, niestety.
Pot nie śmierdzi u zdrowej osoby która się myje.
Gdyby śmierdział to w lecie większość biur trzeba by pozamykać.
Nie ma potrzeby jechać 35 km/h bo to rzeczywiście spory wysiłek i można się
spocić. Jazda z prędkością 25 km/h na krótkim odcinku nie powoduje pocenia a i
tak większość osób jeździ poniżej 20 km/h i zapewniam cię że mogę jechać 18km/h
przez 30 minut i się nie spocę.
ale w 15 minut przejadę prawie 5 km i to jest właśnie dystans dla którego rower
jest zalecany.
Im krócej tym większa przyjemność ale potrzeba 2-3 km aby odetchnąć i się
zrelaksować.
Po kiego tracić czas na gimnastykę poranną ?
Jazda rowerem jest lepsza od kawy.
Dotleniony mózg pozwala od razu przystąpić do efektywnej pracy.
Mądry szef to doceni i będzie zachęcał pracowników do jazdy rowerem.
Ci co jedzą rowerem bardzo rzadko pala papierosy.
Rzadko też chorują.
Można by długo wymieniać zalety dla pracodawcy.
Rower nastawia optymistycznie co ma duże znaczenie w kontaktach zawodowych
miedzy pracownikami czy z klientami. itd

[Gość: benek]

> BTW, wszystkie manewry unikania świateł i pieszych na przejściach (niekonieczni
> e
> na światłach przecież) bardzo średnią jazdy obniżają.
Dlatego trzba na stałej trasie zapamietać cykle świateł i zapewniam cie że jako
doświadczony kieroca przejeżdzam przez miasto szybciej niż inni bo wiem kiedy
zmieniać pasy itd
Zapewniam cię ze jadą rowerem równoległą uliczka do głównej nie będziesz miał
świateł a te co będą, będą na prawie pustej jezdni więc śmiało można nawet na
czerwonym przeskoczyć bo te poprzeczne to będą wąziutkie drogi osiedlowe których
przeskoczenia w pędzie zajmuje 1,5 sekundy.
Ale przecież nie o łapanie sekund na światłach chodzi tylko o oszczędzanie minut
w staniu kilku świateł autem a korki będą się zwiększać


>Żeby uzyskać średnio
> 30km/h trzeba w praktyce jechać kiedy tylko się da dobrze ponad 40km/h.
Szkoda czasu na spieranie sie , ja sądżę ze wystarczy 35 lub mniej bo cześć
świateł przejadę na zielonym.


>Robisz
> tyle bez spocenia się?
Tu nie ieszjmy spocenia do uzyskania średniej 30.
Każdy poci się inaczej i ja nie dam rady jeździc 40 km/h po miescie bo ma słabe
przerzutki i jestem za stary. Skoro ludzie po górach lasach robią wielogodzinne
średnie 25-35 km/h to utrzymane tempa 40 km/h w mieście jest możliwe
szczególnie na opisywanej trasie Legnicka trasa WZ mimo tych kilku Swiaateł.
Ale dlaczego dyskusja o przewagach roweru zmierza do prędkosci "granicznej"
skoro przejechanie 1-5 km w korku zabiera czesto autem godzine ?
Ja tłumaczę że nie jest tak ważna prędkość jazdy i oszczędność czasu jak
możliwość legalnego i szybkiego parkowania.
Ta czynność może dla auta zmniejszyć prędkość podróżna o połowę .
Szkody w psychice jakie wywołuje stanie w korku są ogromne i wcale mnie nie
dziwi że pan Tercjak zabił bo często widzę jak kierowcy kopia swoje auta.
Szkody moralne jakie wywołuje nielegalne parkowanie np na trawniku tez są
niedoceniane.
Porozmawiaj z takim kierowcą a zobaczysz jakie chamstwo z niego wylezie.
Niestety auto wywleka z ludzi złe cechy.
Znam ludzi którzy się zmienili od auta.

[Gość: benek]

> W sumie twierdzę, że średnia prędkość jazdy 30km/h w warunkach ruchu miejskiego
> jest nierealna poza wyselekcjonowanymi trasami.

Zgoda.
Dlatego pisze o trasie wyścigu.
Dlatego jeżdżę często ulicami w osiedlach willowych .
Z punktu widzenia zmeczenia różnica miedzy 25 km a 30 jest ogromna .
A z punktu użytecznosci roweru i jego wyzszści na d autem czy tramwajem w
centrum taka różnica nie ma żadnego znaczenia.
Jadąc kwadrans trzeba dołożyć 2,5 minuty i relaksowac sie zamiast męczyć.
A le z rana dobrze jest trochę pocisnąć i przyśpieszyć przepływ krwi lub głębiej
pooddychać rześkim powietrzem z nocy gdy spalin mniej .
Taka już natura człowieka że jak go rozpierają siły to się z tego cieszy i
sprawdza swoje możliwości fizyczne.
Wystarczy depnąć tylko 500 metrów i potem odpocząć wolną jazda.
Ja tam zawsze wolno jeżdżę i się dużo rozglądam robiąc np zdjęcia.
Rower to zupełnie inny "punkt widzenia".
Widzę więcej niż idąc piechotą i nie przegapiam tego co przegapiam jadąc autem.
Jadąc rowerem staram się maksymalnie zmieniać trasę czyli w praktyce jest
ciekawiej . To spora korzyść bo jazda autem codziennie po tej samej trasie
"odczłowiecza".
Człowiek staje się zbędny i łatwo go zastąpić będzie można wkrótce systemem
autopilota.

[Gość: benek]

> > Jeśli dziwi cię średnia 30km/h to zapytam czy wiesz ze rower ma
> > dużo większe przyśpieszenie przy ruszaniu niż auto ?
> Przypuszczam, że wątpię. Moc rowerzysty amatora to tylko ok.0.3-0.4kW czyli
> minimum 100-150 razy mniej niż moc silnika samochodowego podczas gdy masa
> rowerzysty z rowerem to ok.10-20 razy mniej niż masa samochodu z kierowcą. Więc
> niby skąd to lepsze przyspieszenie rowerzysty? Jak ma lepszy refleks to szybcie
> j
> ruszy paręnaście metrów i to wszystko.

Zapominasz ze człowiek może wykorzystać swoją masę do rozpędzenia roweru dodajac
ją do siły mięśni.
Moc auta osiągą znamionowa dopiero przy optymalnych obrotach .
Przy ruszaniu ważny jest moment obrotowy a nie moc a wykres momentu dla silnika
jest jeszcze gorszy niż moc. Przy niskich obrotach moment jest wielokrotnie niższy.
Tu na silniku motocyklowym widac że moc rośnie gwałtowniej niż moment
serwisy.gazeta.pl/motocykle/51,56420,4565347.html?i=16
Co ciekawe jesli rpedkosc spada 6 krotnie moc spada prawie 100 krotnie.
Nie ma co ciągnąć tematu bo nawet jesli rower mogłby miec przyśpieszenie większe
nawet przez 10 sekund to i tak większa prędkość auta spowoduje że go auto dojdzie.
rzecz w tym że w korku auta staja i ruszają i wtedy większe przyśpieszenie
roweru powoduje ze on zyskuje.
To z kolei denerwuje kierowców bo rowerzysta w ułamku sekundy wskakuje między
auta ale to temat nie na tę dyskusję.
Warto tylko dodać, że przy częstszych ruszaniach zużycie paliwa na wtrysku
wzrasta do 70 l/100km .
Przyśpieszenie rowery ma te znaczenie ze ruszając rower wskakuje przed auta je
przyhamowują.
Nowe przepisy będą zabraniały wyprzedzania rowerzysty na skrzyżowaniu wiec auta
jeszcze bardziej będą tracić.


>gdzie te asfalty na których można śmiało i bezpiecznie
> pocisnąć? Raptem parę ulic.
Wszystkie arterie szybkiego ruchu.
Każda wyremontowana droga jest już w technologii asfaltowej.
Na wyścigu można było jechać po asfalcie zamiast po ddr i domyślam się, że tak
jechali , przynajmniej ominęli tak plac Jana Pawła II aby nie wjeżdżać pod niego.


> Żeby nie było wątpliwości: lubię rower ale realnie oceniam jego ograniczenia. N
> a
> dystansie do 2-3 km w mieście szybciej niż rowerem (uwzględniając brak czasu
> potrzebnego na odpinanie roweru, przygotowanie się do jazdy, potem szukanie
> miejsca na jego przypięcie) jest niemal zawsze po prostu na piechotę.
Nie przesadzaj. Idzie się z prędkością 5 km/h a jak ktoś wyciąga nogi to 6-8 .
2-3 km to piechotą ponad 20-30 minut.
Niestety piesi na światłach ( na skręcie muszą przejść nieraz i 7-8 świateł) a
auto i rower wykona lewoskręt na jednych światłach.
Zatem jak mam iść 20-30 minut to wybacz ale rowerem przejadę to w 5 minut.
Ponieważ trzeba jeszcze wrócić to zyskuję prawie godzinę.
Nawet jak mam przejść 1 km to wybieram rower.
Szczególnie gdy mam przywieźć 8-10 kg zakupów to jadę rowerem te 400 metrów do
sklepu osiedlowego.



> I dochodzimy do absurdu - oto dyskutujemy o poruszaniu się w mieście rowerem lu
> b
> pieszo bo komunikacja miejska i samochód są zbyt powolne. Do ... z takim
> transportem miejskim.
Ale co tu moze dziwić ?
MPK zwalnia bo auta wchodza jej w parade i coraz dłuzsze cykle swietlne na
skrzyżowaniach po dobudowaniu pasów do sketu.
Aut przybywa i przybywać będzie i jeśli autem będzie się jeździć wolniej niz na
piechotę to i tak wielu kierowców będzie ten 1-2 km jechać autem po po co maj
chodzić jak mają auto ?
Z tych samych powodów trudno im będzie sie rpzesiaśc na rower bo kierocy nie
obchodzi ze rower jest szybszy.
Wymienią wszystkie wady roweru zapominając o prękości a przeciez auto to nie
kabina do sluchania muzyki ani nie parasol tylko pojazd do szybkiego poruszania się.


Ale najważniejsza rzecz umyka wszystkim dyskutantom.
Nie jest ważna prędkość jazdy. Najważniejsze jest gdzie te auta zaparkować.
I to z powodu zawłaszczenia przestrzeni publicznej i kompletnego zniszczenia
charakteru miasta i wynaturzenia funkcji jakie ma spełniać miasto konieczne są
inwestycje w KZ choćby to było droższe niz łatanie dziur w jezdniach.
Skoro bilet na ,etro kosztuje 2 zł a realny koszt przejazdu 9-11 zł i miasta
inwestują w metro to pokazuje ze trzeba dokładać do MPK a nie ją dusić tak jak
to robi nasz prezydent.
To tylko pozór ze ludzie sobie poradzą bo mają auta.
Ten boom na auta skończy się z chwilą gdy stress komunikacyjny da się ludziom w
kość. Już powstaje dział w psychologii który te rzeczy bada.
Skończy się zamknięciem centrum dla aut i tylko najbogatszych będzie stać płacić
za wjazd (Londyn, Mediolan itd).
Ropy na świecie zostało tak mało ze nie bardzo opłaca się teraz rozpoczynać
program budowania parkingów wielopoziomowych.
Najtaniej byłoby zbudowanie drugiego centrum z urzędami na peryferiach. Ze
względu na rozciągniecie miasta w linii wschód- zachód optymalnie byłoby gdzieś
przy ulicy Szczecińskiej gdzie sprawnie po AOW by się docierało.

Liczenie że AOW zdejmie korki z miasta jest naiwnością.
UM sam tego nie wie i z tego powodu zwleka z remontem ul.Pułaskiego aby
sprawdzić jak AOW wpłynie na ruch na głównych ulicach.


Aby zacząć naprawiać KZ trzeba zacząć od zrozumienia ze prezydent jest wrogiem
rowerów i MPK.
Przykładów aż nadto , wystarczy z nim chwilę porozmawiać.
Tekst
linka

Głosowałem dwukrotnie na Dutkiewicza ale dawno zrozumiałem, że te problemy są z
jego powodu więc wolę innego.
Widzę ze coraz więcej osób zaczyna to rozumieć.

[Gość: WK]

Z wieloma punktami zgoda.
1. Na pewno każdy rowerzysta może w płaskim Wrocławiu znaleźć dla siebie taką
prędkość przy której parę kilometrów przejedzie bez zgrzania się.
2. Oczywiście o przyspieszeniu decyduje moment obrotowy silnika odniesiony do
zredukowanego momentu bezwładności oraz przełożenia. Gdyby jednak kierowca
depnął gaz przy ruszaniu to rowerzysta zaraz zostanie z tyłu.

Ale:
Nieprawda, że "Ropy na świecie zostało tak mało ze nie bardzo opłaca się teraz
rozpoczynać program budowania parkingów wielopoziomowych."!
W dającej się przewidzieć przyszłości nie zabraknie ani ropy ani gazu (patrz:
łupki) a silniki mogą pracować na dowolnym paliwie (np. wodór do uzyskania
którego potrzeba tylko energii elektrycznej, której możliwości wytwarzania są
nieograniczone).
Jednak budujmy te parkingi choćby po to by było gdzie zostawić samochód by
przesiąść się do szybkiego, czystego i regularnie kursującego tramwaju,
autobusu, wagonu SKM.
Czego wszystkim wrocławianom życzę.

[Gość: benek]

> Nieprawda, że "Ropy na świecie zostało tak mało ze nie bardzo opłaca się teraz
> rozpoczynać program budowania parkingów wielopoziomowych."!
> W dającej się przewidzieć przyszłości nie zabraknie ani ropy ani gazu (patrz:
> łupki)

Wszak ropa naftowa właśnie pompowana jest z porowatej skały w której zalega i to
są właśnie łupki.
Ta ropa się kończy. Właśnie przechodzimy przez szczyt wydobycia ropy i większość
krajów wydobywczych już zaznacza spadek wydobycia.
Ropa w łupkach pozostanie ale jej wydobycie jest nieopłacalne.
Teraz sama wypływa ze złóż głębinowych , wystarczy tam wpompować gorącą wodę
.Ale jak złoże się wyczerpuje to jak chcesz wydobyć z kilku km skałę i jakim
nakładem wycisnąć z niej resztki ropy ?
Aby zdobyć ropę trzeba zużyć energię.
Kiedyś wystarczyło zużyć baryłkę ropy aby wydobyć 30 baryłek.
Teraz zdarza się ze na słabych złożach trzeba zużyć 1 baryłkę ale dostajemy już
tylko 5.
Z piasków roponośnych, bo te są dostępniejsze i liczniejsze niż łupki można ropę
wydobyć ale zużywa się przy tym ogromne ilości wody a koszt wydobycia tzw EROEI
waha się od 1/3 do 1/1 .
1:1 to znaczy ze aby wydobyć baryłkę ropy trzeba baryłkę spalić oznacza że
taka robota nie ma sensu.
Widziałem kopalnie na Alasce po których został księżycowy krajobraz w formie
stożków gór piachu po horyzont.
Rządy zobowiązują koncerny naftowe do rekultywacji a te się z tym ociągają bo
nie bardzo mają na to pieniądze.
Dlatego powstał program ochrony złóż na Alasce i nie wiadomo czy powstanie
technologia dzięki której rząd Kanady zezwoli na eksploatacje tych złóż.
Jak ropa zdrożeje 5-10 razy to może machną ręka na środowisko.



>W dającej się przewidzieć przyszłości nie zabraknie ani ropy ani >gazu
Ropy już brakuje bo w USA bardzo ropa drożeje a jest tam używana do ogrzewania
domów, co czyni te wydatki niepokojąco wysokimi.
Chiny stawiają na motoryzację i mogą zdjąć duże ilości ropy z rynku co spowoduje
wzrost jest ceny i przyspieszenie malenia zasobów.
Co do możliwości przewidzenia kiedy się ropa skończy to prognozy stawiane przed
wieloma laty właśnie się sprawdzają.
Zobacz wykres
pl.wikipedia.org/wiki/Peak_Oil


>a silniki mogą pracować na dowolnym paliwie
To dlaczego nie jeżdżą ?
Teoretycznie to można w samochodzie zainstalować reaktor jądrowy.


> (np. wodór do uzyskania
> którego potrzeba tylko energii elektrycznej, której możliwości wytwarzania są
> nieograniczone).
A z czego się uzyskuje energie elektryczną ?
Polska jako jeden z największych krajów wydobywających węgiel stała się już na
stałe jego importerem.
67% energii elektrycznej uzyskuje się z paliw kopalnych a z tego około połowę z
ropy i gazu które się kończą.
Gazu zacznie brakować 10 lat później niż ropy .
Tu wykres

[Gość: WK]

Wykresy przewidujące wyczerpanie się zasobów ropy (i innych surowców) są m.in.
publikowane w kolejnych raportach tzw. Klubu Rzymskiego (pierwszy: 1972). Gdyby
prognozy z tego pierwszego były prawdziwe to już od kilkunastu lat
siedzielibyśmy po ciemku i marzli z zimna nie mając ropy, gazu, węgla. Każde
kolejne wydanie przesuwało terminy "ostatecznej" katastrofy surowcowej,
ośmieszając autorów.
Tymczasem prawda jest taka, że bogactwa zasobowe w skorupie ziemskiej umożliwią
eksploatację surowców (w tym nieznanymi jeszcze metodami) przez następne tysiące
lat - okres dostatecznie długi by mieć pewność, że wcześniej nowe rozwiązania
technologiczne zapewnią substytucję tych surowców, których wydobycie będzie zbyt
kosztowne.
Dotychczas jednak cena surowców w długim okresie maleje (w odniesieniu do
innych dóbr).
Właśnie cena jest odpowiedzią na pytanie dlaczego wciąż produkuje się samochody
na benzynę. Bo tak jest najtaniej. Jednak jakby co to już mamy ogniwa paliwowe
(czyli potrzebny tylko prąd).
Na krajowym podwórku rozpoznane zasoby węgla brunatnego wystarczą na min. 500
lat eksploatacji. Kto wie jaka będzie technologia produkcji energii za 500 lat?
Nie ma obaw, paliwa dla pojazdów nie zabraknie - nawet jeżeli dziś nie wiemy
jakie to będzie paliwo.

[Gość: nasty]

Zakładam, że tramwaj wystartował w podobnym czasie, a nie oszukujmy się - realia
pasażera wyglądają inaczej.. Tramwaj albo przyjdzie, albo nie przyjedzie,
ewentualnie przyjedzie spóźniony. Często nie przyjeżdża w ogóle, a następny jest
sporo spóźniony (albo to ten spóźniony bardziej niż się wydaje?)

Mama zawsze dziwiła się, że tak narzekam na komunikację miejską.. raz
przyjechała do Wrocławia pociągiem. Jakie było zdziwienie, że 3 tramwaje się nie
zjawiły..

[krem23]

Żeby codziennie robić tak spore zakupy i to w centrum, mając pod nosem swego
miejsca zamieszkania niejeden sklep a marketach nie wspomnę, to już trza mieć
nie lada rodzinę, albo być sponsorem jakiegoś klubu ... Dla rowerzysty nie ma
problemu, aby zrobić codzienne zakupy a i większe da radę przewieźć.
Problemem są samochody, które wożą powietrze oprócz kierowców. Zauważcie sobie
ile to kierowców jeździ w pojedynkę a jak widzę, to około 50% stanowią kobiety i
to w godzinach około południowych. Dzieci już dawno w placówce
opiekuńczo-wychowawczej A co one robią za kierownicą?! Nie to, żebym nie lubił
kobiet, ale wydaje mi się, że wygodnictwo i szpanerstwo to tego znaki
szczególne. Zrobić jak na Zachodzie nie tylko strefy parkowania, ale i jeżdżenia
z odpowiednią ilością osób w aucie. Kamery będą monitorować, no chyba, że ktoś
sobie wykupi specjalny bilet. W 201X będą 3 obwodnice jakby, kto narzekał, że
nie przejedzie z krańca na kraniec miasta.
KM nie przyciąga a raczej odpycha ludzi. Korzystają z niej w większości skazani
na nią (i mało wierzący w jej ulepszenie). Totalna porażka!
Oby nie było kiedyś tak, że pokerowcy już nie mają gdzie jeździć:
img708.imageshack.us/img708/3175/kierowcomrowerzystom422.jpg

[Gość: benek]

> szczególne. Zrobić jak na Zachodzie nie tylko strefy parkowania, ale i jeżdżeni
> a
> z odpowiednią ilością osób w aucie.

To się robi prosto wyznaczając buspasy i pozwalając po nich jeździć autom z
minimum 3 osobami

a prawa autorskie?

[radeberger]

www.streetfire.net/video/117-top-gear-london-race_181695.htm

Pod rozwagę automaniakom

[Gość: rowerzysta]

krakow.gazeta.pl/krakow/1,35798,7945324,Skonczmy_romans_miasta_z_autem__Wezmy_slub_z_rowerem.html

[radeberger]

obejrzyj jeszcze raz ten film - 10 minuta, 50 sekund

pozdrawiam

[Gość: benek]

Gehl miał niedawno być we Wrocławiu i przemówić do Rady Miasta .
Był ?