Powódź 2010. Można było zapobiec zalaniu Kozanowa

31.05.10, 08:08
Pisanie tekstów na zamówienie się zaczęło. Wybory idą...
    • wroclaw_xxii Najlepsi fachoffcy to tandem Dutkiewicz - Adamski 31.05.10, 08:11
      Specjaliści do fszystkiego.
    • wroclaw_xxii Najlepsi fachoffcy to tandem Dutkiewicz - Adamski 31.05.10, 08:25
      Specjaliści od fszystkiego. PRzecież pan Prezydent powiedział wyraźnie w sobotę. Na 100% wał jest wystarczający. To czemu zwala teraz na działkowców?
      • miszczu.pll napisałeś trzy komenty 31.05.10, 22:15
        i wnoszą one do tematu jedynie gó_no, po co więc smrodzisz?
      • wyksztalciuch.jeden Re: Najlepsi fachoffcy to tandem Dutkiewicz - Ada 02.06.10, 00:09
        Powiedział, że na 100% woda nie przeleje się przez wały. Na podstawie wyliczeń
        hydrologów. I nie przelała się. Znafffco.
    • Gość: Antoni Re: Powódź 2010. Można było zapobiec zalaniu Koza IP: *.chello.pl 31.05.10, 08:25
      Panie Redaktorze, a czy tak samo wierzy Pan przedwojennym mapom,
      przedstawiającym miejsce, w którym stoją bloki jako teren pod
      zalewanie?
      • Gość: kinemator Re: Powódź 2010. Można było zapobiec zalaniu Koza IP: 62.87.131.* 31.05.10, 09:35
        Gdyby był wał to nie zostało by zalane. Nawet te tymczasowe umocnienia w miarę
        sensownie dawały sobie radę. Wał byłby przynajmniej trzy-cztery razy wyższy i
        wtedy jedynym problemem z którym trzeba by się zmagać to ewentualne
        przecieki(jak na starym kozanowie)
      • j-50 Re: Powódź 2010. Można było zapobiec zalaniu Koza 31.05.10, 09:49
        To nigdy nie był teren pod zalewanie, w sensie obrony ppowodziowej.
        Po prostu nie był zainwestowany i był niebroniony przed zalewem. Tak
        było za Niemca i za komucha do 1970. TAM NIGDY NIE BYŁO ŻADNEGO
        POLDERU! Polder jest inżynierską konstrukcją hydrotechniczną. A tam
        NIGDY nie było żadnych urządzeń hydrotechnicznych typu polderowego.
        TO ZATEM NIGDY NIE BYŁ POLDER! Zresztą nie ma żadnego sensu
        hydrolologicznego urządzanie tam polderu. Bo polder ma bronić tereny
        wartościowe. Tymczasem tam polder niczego by nie bronił. Poldery
        broniące Wrocka muszą być powyżej miasta, a nie przy jego dolnych
        granicach. Sprawę "polderu Kozanów" wymyślili pismacy.
        • Gość: KillRoy Re: Powódź 2010. Można było zapobiec zalaniu Koza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.05.10, 12:02
          Tekst
          linka


          A to niebieskie to pewnie autostrada, albo Photoshop - bo oryginalnie było
          zielone, w każdym razie Niemcy tak chcieli, tylko się pomylili, a tacy geniusze
          jak Ty czy Dudkiewicz od 1970 wiedzą lepiej ...

          To teraz powtarzaj za mną - jak wszyscy będą tak powtarzać to może w końcu do
          kogoś kompetentnego to dotrze : "Kozanów NIE JEST BEZPIECZNY - TO TEREN
          ZALEWOWY" - i nie jest to spowodowane działalnością bobrów, czy działkowców -
          tak zawsze było bo nikomu nie chciało się tego zmienić - w końcu powodzie
          tysiąclecia mamy co 1000 lat, a nie co 13, więc za mojej kadencji ...
          • Gość: ja Re: Powódź 2010. Można było zapobiec zalaniu Koza IP: 62.87.131.* 31.05.10, 13:01
            Mamy XXI wiek. Przed takim zalaniem jak tydzień temu Kozanów dało się zabezpieczyć
            • Gość: Pikuś Re: Powódź 2010. Można było zapobiec zalaniu Koza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.05.10, 13:14
              Rzeka nie wiem o tym, że mamy XXI wiek i jakoś nie chce się podporządkować
              ludzkiemu "chcę".
              W Europie Zachodniej też myśleli że ma być nowocześnie i trzeba rzeki
              wybetonować. Teraz przyjeżdżają m.in. do nas oglądać prawdziwe rzeki a nie kanały.
              Kozanów był, jest i będzie terenem zalewowym. Na szczęście coraz więcej ludzi do
              tego dochodzi czego dowodem jest próba sprzedaży przez biuro nieruchomości
              mieszkań na Kozanowie.
              • Gość: ja Re: Powódź 2010. Można było zapobiec zalaniu Koza IP: 62.87.131.* 31.05.10, 13:50
                > Rzeka nie wiem o tym, że mamy XXI wiek i jakoś nie chce się podporządkować
                > ludzkiemu "chcę".
                Kozanów nie ma wałów od strony gdzie doszło do zalania więc niby czemu rzeka ma
                się podporządkować?
                Na północ od Kozanowa jest jeszcze spory obszar między Odrą a Ślęzą gdzie rzeka
                może spokojnie wylewać bez szkód po wybudowaniu wału.

                > W Europie Zachodniej też myśleli że ma być nowocześnie i trzeba rzeki
                > wybetonować.
                Na pewno miasta trzeba chronić a pozwalać wodzie rozlewać się na terenach
                niezamieszkanych.

                > Kozanów był, jest i będzie terenem zalewowym.
                Holandia też?
                • Gość: ewa Re: Powódź 2010. Można było zapobiec zalaniu Koza IP: 82.160.255.* 01.06.10, 08:10
                  > Na pewno miasta trzeba chronić a pozwalać wodzie rozlewać się na
                  terenach niezamieszkanych.

                  a topi się całe wsie żeby parę piwnic w mieście uchronić. Ludzie
                  tracą dorobek całego życia bo miasto się broni - to jest świństwo
                  • Gość: as Re: Powódź 2010. Można było zapobiec zalaniu Koza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.06.10, 08:21
                    Ewa... o czym ty pier..lisz? Jakieś konkrety?
        • Gość: 123_U Re: Powódź 2010. Można było zapobiec zalaniu Koza IP: *.cgsa.com.pl 31.05.10, 15:09
          Bo polder ma bronić tereny
          wartościowe. Tymczasem tam polder niczego by nie bronił. Poldery
          > broniące Wrocka muszą być powyżej miasta, a nie przy jego dolnych
          > granicach. Sprawę "polderu Kozanów" wymyślili pismacy.

          A szanowny j50 chyba pomyślał, że Wrocław leży przy ujściu Odry do Bałtyku. Bo
          jeżeli nie, to poniżej tego miasta jest jeszcze trochę terenów godnych
          zabezpieczenia.
      • Gość: Jonek Jam mam mape z 1931 roku IP: *.e-wro.net.pl 31.05.10, 12:14
        Jam mam mapę z 1931 roku. I Osiedle Kozanów (po niemiecku Cosel) istnieje.
        Polacy rozbudowali Kozanów w stronę rzeki ale faktycznie jest to jeszcze
        przedwojenne osiedle.
    • Gość: krasnal Re: Powódź 2010. Można było zapobiec zalaniu Koza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.05.10, 08:28
      Fajnie jest krytykować a co wg ciebie jet tu nieprawdą, ale
      oczywiście każdy chce się wymądrzać, brawo gratuluje twoich
      fachowych uwag!!!
      • marcinred1 Re: Powódź 2010. Można było zapobiec zalaniu Koza 31.05.10, 10:00
        Miasto tuszuje teraz brak swoich kompetencji rodzice mojej znajomej maja tam
        działkę już rok temu mieli budować tam wał, ale nagle ktoś przyszedł zabrał
        paliki i powiedział wału nie będzie. Trzeba stadion budować i tak mieszkańcy
        kozanowa zamiast wału dostali stadion :P
        • j-50 Re: Powódź 2010. Można było zapobiec zalaniu Koza 31.05.10, 10:26
          Chyba skończyłeś za kuraka szkołę ciężarową. I stałeś się "zwykłą
          kupą" dla naszego narodu.
          • marcinred1 Re: Powódź 2010. Można było zapobiec zalaniu Koza 31.05.10, 10:48
            Brak argumentów nadrabiasz obrażaniem ludzi - żal mi ciebie.
            Nie da się z tobą normalnie rozmawiać, bo brak ci argumentów.
            Pewnie jesteś z tych którzy to by samochodem wjechali pod same drzwi gdyby mogli
            i tam go zostawili. Wylecz się z miłości do Dutkiewicza, bo to chora miłość.
            • Gość: trox Re: Powódź 2010. Można było zapobiec zalaniu Koza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.05.10, 11:50
              A Twoim zdaniem tekst "zamiast wału dostali stadion" to argument? Jeśli ktoś się
              powinien leczyć to z nienawiści do wspomnianego prezydenta i jest to paru
              krzykaczy z tego forum i blogerzy dramatycznie opisujący historię 3 zalanych
              mieszkań.
              • marcinred1 Re: Powódź 2010. Można było zapobiec zalaniu Koza 31.05.10, 12:23
                Ja kiedyś popierałem prezydenta i nie dramatyzuje z powodu trzech mieszkań.
                Dobija mnie jednak jak ktoś robi wodę z mózgu. Wpierw zabierają pieniądze z
                budowy wału, a później robią wała z ludzi o ironio losu. Wpierają, że to wina
                działkowców, a od dwóch lat przesuwają kasę by wybudować stadion ile inwestycji
                przełożono lub okrojono by powstał stadion na trzy mecze?
                Przecież wał (10mln) plus odszkodowania (3,5mln) daje ledwie 13,5 mln.
                Wydatki miasta w zeszłym roku stanowiły: 3 986 237 078zł
                Wiec z prostego rachunku wychodzi ze wał z odszkodowaniami to zaledwie: 0,34%
                budżetu miasta.
                • marcinred1 Uzypełnienie 31.05.10, 12:32
                  Wspaniała fontanna (30 mln) będąca "wrocławskim misiem" na miarę naszych
                  możliwości stanowiła w tym samym budżecie 0,75%
                  • 1410_tenrok co sie koles fontanny czepiasz, 31.05.10, 19:17
                    wały buduje RGZW! A ty - jak map & Co - albo o fontannie, albo o działkach, że
                    takie swietne.
                    A działkowiczów należy wysłać na księżyc!
                    • marcinred1 Re: co sie koles fontanny czepiasz, 31.05.10, 23:04
                      RZGW odpowiada za gospodarkę wodną czyli rzekę jej koryto i dno i wybrzeże nie
                      za wały!
                      • 1410_tenrok trutututut kłębek drutu................... 01.06.10, 09:39
                        wroclaw.rzgw.gov.pl/images_mce/ocena_oddzialywania_podsumowanie_2005_06_08_2005-06-14_09_49_51.pdf
                        a jeszcze jest wojewódzki zarząd melioracji i urządzeń wodnych...................

                        Tu nic nie podlega pod samorząd!
    • Gość: bubu Re: Powódź 2010. Można było zapobiec zalaniu Koza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.05.10, 08:28

      To jest możliwe chyba tylko w Polsce, żeby jakiś jeden ciul oraz
      banda kilkudziesięciu kalareposiejów blokowali budowę tak ważnej dla
      kilkudziesięciu tysięcy wrocławiann inwestycji. Pogonić to
      tałatajstwo, a jak będą się rzucać, to się im zrobi taki kipisz na
      tych ich działeczkach, że zapomną o nich do końca swojego życia.
      Niestety, ale w tym kraju można coś załatwić jedynie siłą i
      bezwzględnością.
      • Gość: Stanisław Pogonić to tałatajstwo IP: *.ip.netia.com.pl 31.05.10, 08:34
        > Pogonić to tałatajstwo

        Tusk wycina gotowe projekty przeciwpowodziowe. Jego rząd nie zgłasza ustaw
        pozwalających zabezpieczyć dobro wspólne przed różnego rodzaju pieniaczami
        gruntowymi. Trzeba coś z tym zrobić i to natychmiast.
      • marcinred1 Re: Powódź 2010. Można było zapobiec zalaniu Koza 31.05.10, 10:01
        To zmuś miasto by zamiast stadionu zrobili wał, bo to miasto zabrało fundusz na
        wał i przesunęło go na budowę stadionu
        • 1410_tenrok a skąd wiesz? 31.05.10, 19:19
          masz na to dowody?
          A do tego, czy znasz ustawę o gminnym samorządzie? Zaprawdę powiadam Ci, że tam
          ani słowa nie ma o ochroie przeciwpowodziowej. Za wszelkie budowle
          hydrotechniczne odpowiada RGZW!
          • marcinred1 Re: a skąd wiesz? 31.05.10, 23:03
            Kto w takim razie zarządza według ciebie Gminny Funduszu Ochrony Środowiska i
            Gospodarki Wodnej i Powiatowym Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej?
            Bo według mnie Gmina Wrocław -> Urząd miejski.
            RGZW odpowiada za rzekę jej brzeg i dno a nie wały :) Poczytaj na stronie
            internetowej.
            • 1410_tenrok trutu tu kłębek drutu, 01.06.10, 09:37
              wroclaw.rzgw.gov.pl/images_mce/ocena_oddzialywania_podsumowanie_2005_06_08_2005-06-14_09_49_51.pdf
              ty to wszystko wiesz!

        • erillzw Re: Powódź 2010. Można było zapobiec zalaniu Koza 03.06.10, 04:06
          marcinred1 napisał:

          > To zmuś miasto by zamiast stadionu zrobili wał, bo to miasto
          zabrało fundusz na
          > wał i przesunęło go na budowę stadionu

          tak., tak.. bo pani Jadzia z warzywniaka rzuciła jakąs madra plotka i
          wszyscy to jako prawde objawiona powtarzaja.
          Trzeba byc naprawde debilem zeby sadzic, ze pinieadze z funuszy sie
          hop siup przesuwa miedzy soba. Gowno a nie "przesunięto". Wiekszosc z
          Was pojecia nie ma jak dziala rozdzielnie, pilnowanie wypelniania
          zobowiazan wobec okreslonych celow i funduszy a pierwsi jestescie
          zeby "mudre" pisac na forum nowinki o tym jak to kase miedzy celami
          sie przerzuca.
      • j-50 Re: Powódź 2010. Można było zapobiec zalaniu Koza 31.05.10, 10:22
        Potrzebne są daleko idące zmiany w prawie dotyczącym przestrzeni
        urbanizowanej. Ja uważam, że zwane "ogródki działkowe" powinny
        zniknąć z prawa i stać się przestrzenią publiczną.
        Ja wielce ubolewam nad tym, że w naszych miastach istnieją wielkie
        trudności z kształtowaniem publicznej zieleni oraz przestrzeni dla
        rekreacji i wypoczynku. Nasze miasta muszą być zielone - ale nie
        priva! TO MA BYĆ ZIELEŃ PUBLICZNA! TO MAJĄ BYĆ PUBLICZNE TERENY
        WYPOCZYNKU I REKREACJI!
        • marcinred1 Re: Powódź 2010. Można było zapobiec zalaniu Koza 31.05.10, 10:47
          Koleś czy ty wiesz co gadasz??
          Przecież nikt ci tam parku nie zrobi wszystko dostaną deweloperzy i zabudują to
          do centymetra jak tylko na to będzie pozwalało prawo!!
          Parki mamy i widać w jakim są stanie ostatnio nieco się ruszyło, ale i tak dalej
          w wielu miejscach trawnik jest dla psów, a nie dla ludzi.
          Po za tym często w tych parkach można spotkać szemrane towarzystwo pijące na
          ławeczkach.
          • Gość: aa Re: Powódź 2010. Można było zapobiec zalaniu Koza IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.05.10, 15:48
            oczywiście, że chodzi o interesy z developerami a nie ,żeby chronić
            Wrocław
        • marcinred1 Re: Powódź 2010. Można było zapobiec zalaniu Koza 31.05.10, 11:42
          Przykład tego jak ogrody działkowe na Osobowicach maja być przekształcone na
          tereny zielone według ciebie:
          uchwaly.um.wroc.pl/uchwala.aspx?numer=LIV/3243/06
          Tu jest uchwała Rady Miejskiej według której tereny działkowe zostaną
          przekształcone na: tereny aktywności gospodarczej, tereny mieszkaniowo-usługowe,
          tereny mieszkaniowe i tereny mieszkaniowe jednorodzinne. Owszem postaną tereny
          otwartej zieleni na terenach irygacyjnych gdzie łąki są już od dawna. Wiec gdzie
          ta zieleń na działkach? Chyba jak budynki pomalują na zielono
        • Gość: Paweł Z. Re: Powódź 2010. Można było zapobiec zalaniu Koza IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.06.10, 08:18
          Rozumiem, kolego, że jesteś zwolennikiem bolszewii? Ogródki
          działkowe to miejsca, na których ktoś inwestuje (budując altanki,
          sadząc drzewa i troszcząc się o ich wzrost itp.), a rekwirowanie
          komuś owoców jego pracy to pomysł typowo bolszewicki. Oczywiście
          należało wybudować wał, płacąc działkowcom odszkodowanie (nie wiem w
          jakiej wysokości, ale od wyceny są rzeczoznawcy), ale - jak wiadomo -
          we Wrocławiu były inne priorytety niż wały przeciwpowodziowe - np.
          fontanny i stadiony.
      • Gość: aaa Re: Powódź 2010. Można było zapobiec zalaniu Koza IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.05.10, 15:42
        dziwię się, że tak obrażliwe teksty oraz pogróżki są odnotowywane
        na portalu, świadczy to jaki niski poziom kultury rezprezentuje
        również GW
    • Gość: Gocha Re: Powódź 2010. Można było zapobiec zalaniu Koza IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.05.10, 08:37
      Panie Jacku! DZIĘKUJĘ za spokojny i PRAWDZIWY artykuł. Szkoda, że
      takich artykułów jest coraz mniej w Gazecie Wyborczej - niestety!
      • Gość: Wesoły Romek Panie Dutkiewicz daj se pan siana. IP: *.lanet.net.pl 31.05.10, 08:46
        :-)
      • marcinred1 Re: Powódź 2010. Można było zapobiec zalaniu Koza 31.05.10, 13:58
        Jaka prawda to sam stek bzdur jak zawsze nie frasobliwe przygotowanie artykułu
        oraz pismactwo pod urząd miasta
    • aaron.felb Powódź 2010. Można było zapobiec zalaniu Kozanowa 31.05.10, 08:39
      Łubu dubu, łubu dubu, niech nam żyje Prezes naszego Klubu!!!
      WSZYSCY KOCHAMY NASZEGO PREZYDENTA I NIKT NIE WIERZY, ZE POWIEDZIAŁ TO CO
      POWIEDZIAŁ, A TAK W OGÓLE TO TA KAŁUŻA NA KOZANOWIE TO WSZYSTKO NAPADAŁO Z
      NIEBA! BRAVO WYBORCZA, BRAVO PANIE REDAKTORZE!
      • afiag Re: Powódź 2010. Można było zapobiec zalaniu Koza 31.05.10, 08:46
        Tak debilu. Powódź to wina Dutkiewicza. On napadał deszczu i on z premedytacją
        torpedował budowę wałów wbrew jednemu panu i kilu działkowcom.
    • wielki_czarownik A może zapytać inaczej 31.05.10, 08:43
      Dlaczego od 1997 roku urzędnicy miejscy nie dali rady przeprowadzić procedury wywłaszczeniowej? Czy urzędnicy dotrzymywali wszystkich terminów? Czy nie popełniali błędów podczas postępowania?
      Przecież 13 lat to wystarczająco dużo czasu, żeby sprawa przeszła przez wszystkie instancje administracyjne i sądowe!
      Skoro panu T. udało się 20 razy zablokować budowę wału, to znaczy że jakieś tam argumenty miał! No bo inaczej jego protesty nic by nie zmieniły!
      • afiag Re: A może zapytać inaczej 31.05.10, 08:49
        nie ma procedury wywłaszczeniowej z okazji budowy wałów. niech to dotrze do
        wszystkich przygłupów zanim zaczną się wypowiadać. takie jest prawo przygłupy.
        • Gość: Neo[EZN] Re: A może zapytać inaczej IP: *.ssp.dialog.net.pl 31.05.10, 09:04
          ... bo wiele osób ma własną wersję i jaka by nie była prawda - oni
          zawsze wiedzą lepiej ... Bardzo dobrze to widać na przykładzie
          katastrofy Tupolowa - wczoraj w programie TV jeden publicysta bardzo
          dobrze podsumował wypowiedzi w internecie - powiedział, że każdy ma
          własną wersję i jeśli prawda okaże się zgodna z ich wizją to będą
          mówili, że mieli rację ale jeśli prawda okaże się niezgodna z ich
          wersją to będą twierdzili, że to oszustwo i że było inaczej :)
          Podobnie jest właśnie na tym forum - możesz pisać 10 razy kto za co
          odpowiada a i tak do wielu osób to nigdy nie dotrze "bo oni wiedzą
          lepiej".
          • 1410_tenrok "należy sie jak psu zupa" - właśnie............... 31.05.10, 09:24
            ilu jest takich ludzi w Polsce, którzy mają w nosie interes społeczny????? Ich
            liczba jest tak liczna, jak wielka jest grupa zwolenników STD. Wyjaśnienie jest
            z reguły okrutnie proste..............

            Ile lat pewien profesor z Warcianskiej blokował budowę AOW? A ile już lat
            pugeciarze blokują budowę obowdnicy przez WW? A kto jest winien temu? Winien
            jest jak zawsze............. DUTKIEWICZ, ponieważ map4 chce widzieć go na szafocie.
        • Gość: rola można wywłaszczać pod wały przeciwpowodziowe IP: *.ssp.dialog.net.pl 31.05.10, 09:26
          Nie analizując kto zawinił wściekam się, jak czytam że można wywłaszczać
          nieruchomości na cele przeciwpowodziowe. Nie ma specustawy z trybem
          uproszczonym, ale to nie znaczy, że nie ma przepisów które na to pozwalają.
          Ustawa o gospodarce nieruchomościami
          Art. 112 ust. 3
          Wywłaszczenie nieruchomości może być dokonane, jeżeli cele publiczne nie mogą
          być zrealizowane w inny sposób niż przez pozbawienie albo ograniczenie praw do
          nieruchomości, a prawa te nie mogą być nabyte w drodze umowy.

          Art. 6. Celami publicznymi w rozumieniu ustawy są:
          4) budowa oraz utrzymywanie obiektów i urządzeń służących ochronie środowiska,
          zbiorników i innych urządzeń wodnych służących zaopatrzeniu w wodę, regulacji
          przepływów i ochronie przed powodzią, a także regulacja i utrzymywanie wód oraz
          urządzeń melioracji wodnych, będących własnością Skarbu Państwa lub jednostek
          samorządu terytorialnego;
        • wielki_czarownik Przygłupie 31.05.10, 11:30
          Może zajrzyj w ustawę o gospodarce nieruchomościami i nie powtarzaj bredni o tym, że nie da się wywłaszczyć. Da się! Jedyne, czego nie ma to trybu uproszczonego, ale 13 lat to aż nadto, aby 3 razy razy wywłaszczyć delikwenta w normalnym trybie!
          Jeszcze raz powtarzam - Ustawa z dnia 21 sierpnia 1997 o gospodarce nieruchomościami, art. 6 pkt 4 i art. 112-126!
          Doszło, czy dalej będziesz powtarzał dynamiczne brednie o niemożności wykonania prostej rzeczy?
      • embriao Re: A może zapytać inaczej 31.05.10, 08:54
        Wrocław wyłożył lachę na wały bo myślał, że adninistracja rządowa to
        zrobi - przed weekendem tak wybiórcza pisała.
      • Gość: Dominik Tortyna IP: *.static.tvk.wroc.pl 31.05.10, 10:07
        Do informacji zalanych mieszkańców Kozanowa i tych którzy zrywały w
        nocy plotki o przerwanych wałach - T.= Tortyna Michał
      • Gość: gosc Re: A może zapytać inaczej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.05.10, 12:12
        "Dlaczego od 1997 roku urzędnicy miejscy nie dali rady przeprowadzić procedury
        wywłaszczeniowej? Czy urzędnicy dotrzymywali wszystkich terminów? Czy nie
        popełniali błędów podczas postępowania?"

        Poczytaj sobie o domu Gmurków w Warszawie. Znajdziesz odpowiedź.
      • marcinred1 Re: A może zapytać inaczej 31.05.10, 14:20
        Dokładnie gdyby działkowcy tak wszystko blokowali to niepowstała by obwodnica
        śródmiejska. Nie było by też obwodnicy autostradowej widać jednak jakoś da się
        dogadać i zrobić ale trzeba chcieć :)
    • medet Powódź 2010. Można było zapobiec zalaniu Kozanowa 31.05.10, 08:46
      Pozostawiam wydźwięk artykułu mieszkańcom Kozanowa - weźcie sprawy w swoje ręce - można i działkowiczom, i Panu Mądralińskiemu tak umilić życie, że sami będą chcieli oddać swoje zakichane "mienie".
      Przecież wiadomo,że chodzi tylko i wyłącznie o pieniądze...
      • Gość: Zalana_i_wściekła Re: Powódź 2010. Można było zapobiec zalaniu Koza IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.05.10, 08:53
        Ja poproszę o nazwisko pana Michała bo chcę go podać do sądu!
        I podam go!
      • Gość: szok Przecież ten działkowiec w telewizji się wypowiada IP: *.adsl.inetia.pl 31.05.10, 08:55
        i mówił że nikt mu nie proponował z władz miasta że z działek będą
        budowane wały.Proces uwłaszczeniowy nie został zgłoszony i nawet nie
        było takiego pomysłu by cos zrobić.Mogli wczesniej dac tamtym
        ludziom tereny działek w innym rejonie miasta badz zapłacic tylko
        jak on się tłumaczyl ze nie bylo propozycji to sori w koncu kto ma
        racje????
      • allspice Re: Powódź 2010. Można było zapobiec zalaniu Koza 31.05.10, 09:12
        medet napisał:

        > Pozostawiam wydźwięk artykułu mieszkańcom Kozanowa - weźcie sprawy
        w swoje ręce
        > - można i działkowiczom, i Panu Mądralińskiemu tak umilić życie,
        że sami będą
        > chcieli oddać swoje zakichane "mienie".
        > Przecież wiadomo,że chodzi tylko i wyłącznie o pieniądze...

        Również dziwię się miszkańcom tak dużego osiedla,że nie wezmą sprawy
        w swoje ręce i nie zrobią porządku z działkowcami i właścielem pola.
        Ich mieszkania tracą na wartości - tak często zalewane osiedle
        jest mało atrakcyjne i ciekawe.
      • koloko2 Re: Powódź 2010. Można było zapobiec zalaniu Koza 31.05.10, 09:24
        Od "umilania" życia są władze miasta i inne organy. Mieszkańcy mają ważniejsze
        rzeczy do roboty - np. zarabianie pieniędzy i płacenie podatków, z których
        utrzymujemy włodarzy miasta - to oni powinni się zająć takimi sprawami.
      • olek_01 Re: Powódź 2010. Można było zapobiec zalaniu Koza 31.05.10, 09:50
        medet napisał:

        > Pozostawiam wydźwięk artykułu mieszkańcom Kozanowa - weźcie sprawy w swoje ręce
        > - można i działkowiczom, i Panu Mądralińskiemu tak umilić życie, że sami będą
        > chcieli oddać swoje zakichane "mienie".
        > Przecież wiadomo,że chodzi tylko i wyłącznie o pieniądze...


        Weźcie się mieszkańcy Kozanowa w (przepraszam) do kupy i ustalcie nazwiska tych
        gamoni z działeczek i tego burola Michała T czy jak mu tam i złóżcie zbiorowy
        pozew o odszkodowanie - i niech mają kretyni za blokowanie budowy wału !!!
      • josephm50 Re: Powódź 2010. Można było zapobiec zalaniu Koza 31.05.10, 11:46
        Jakbyś miał tam działkę,to też byś się pieklił że ci ją zabierają.
        Każdy musiałby zostawić trud swojej wieloletniej pracy.Jak takiś
        mądrala to oddaj coś własnego za friko.
    • Gość: gaax W końcu ktoś o tym napisał... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.05.10, 08:57
      Na Kozanowie wszyscy o tym wiedzą, a w mediach było głucho na ten temat.
    • j-50 Popędzić na kopach hreczkosiejów działkowych! 31.05.10, 09:07
      Specustawa jest tu absolutnie konieczna. W kolejnej ustawie powinno
      się całkowicie wykluczyć możliwość istnienia upraw działkowych na
      terenach miejskich. Jak ktoś chce być hreczkosiejem, to niech sobie
      wykupi lub wydzierżawi gruncik poza terenami miejskimi. Prawa do
      tzw. "działek pracowniczych" są z nadania parszywego komucha. Potem
      jasno-pomroczny sejm zgodził na zmianę statusu takich terenów i
      stały się one chronione (tzw. "ogrody stałe" - cokolwiek by to...),
      choć nigdy nie były przestrzenią publiczną. Pytam ja się prawników:
      jak można ze względów przyrodniczych chronić przestrzeń
      niepubliczną? Hreczkosieje działkowi zrobili wszystkich Polaków w
      balona!
    • koloko2 Powódź 2010. Można było zapobiec zalaniu Kozanowa 31.05.10, 09:18
      "A tak zdjęcia z wlewającej się na osiedle wody obiegły cały kraj, rodząc
      mit, że oto - podobnie jak w 1997 roku - stolica Dolnego Śląska przegrała
      walkę z żywiołem."


      To żaden mit... przegraliśmy
    • j-50 Ustawowo zlikwidować ogródki działkowe! 31.05.10, 09:21
      Samorządy powinny je wykupić po cenie 10 zł za m2. Wyższej ceny nie
      da się absolutnie obronić jakimikolwiek argumentami. Likwidacja
      powinna być NATYCHMIASTOWA, bez okresu karencji dłuższego niż 1 rok.
      Oczywiście trzeba przewidzieć kasę na to. Proponuję, aby ustawa
      przewidziała możliwość bulenia papierami miejskimi, spłacanymi w
      ciągu 20 lat, ze stałym procentem. W ten sposób przestrzeń miejska
      zainfekowana działkami stanie się przestrzenią publiczną. Preferować
      tam należy urządzanie publicznej zieleni miejskiej.
      • Gość: tosiek Re: Ustawowo zlikwidować ogródki działkowe! IP: *.chello.pl 31.05.10, 09:49
        To nie jest śmieszne - władze dużego miasta przez tyle lat nie potrafią poradzic sobie z kilkoma cwaniakami ! Mając tylu dobrze opłacanych prawników ,inżynierów i innych specjalistów ....Jak można działac na szkodę mieszkanców osiedla chroniąc interesy takiej garstki ludzi ! Nie można wywłaszczyc działek ? Można ,trzeba tylko chciec ale wybory niedługo a działkowcy to elektorat (zorganizowana grupa ) ,każdy głos może się przydac :- (((
        • trombozuh Re: Ustawowo zlikwidować ogródki działkowe! 31.05.10, 09:52
          j-50 i tosiek - z całą odpowiedzialnością mogę was nazwać
          kompletnymi idiotami, a uzasadniać nawet mi się tego nie chce.
          • j-50 Re: Ustawowo zlikwidować ogródki działkowe! 31.05.10, 10:09
            I właśnie przez brak tego uzasadnienia stajesz się KOMPLETNYM IDIOTĄ.
            • Gość: trombozuh Re: Ustawowo zlikwidować ogródki działkowe! IP: *.wroclaw.mm.pl 31.05.10, 10:28
              Widzisz, kolego, czasem można próbować dyskusji. Czasem można
              próbować przekonywać i argumentować. Ale dyskusji nie podejmuje się
              z krową na pastwisku ani z jej kupą leżacą na trawie, bo nie ma to
              sensu. Z tobą jest bardzo podobnie.
              • j-50 Re: Ustawowo zlikwidować ogródki działkowe! 31.05.10, 10:37
                Leczyłeś się psychiatrycznie?

                ---------
                Nie dyskutuj z idiotą, bo sprowadzi cię do swojego poziomu.
                • marcinred1 Re: Ustawowo zlikwidować ogródki działkowe! 31.05.10, 10:52
                  Ty chyba masz jakieś problemy psychiczne, bo brak argumentów nadrabiasz chamstwem.
        • j-50 Re: Ustawowo zlikwidować ogródki działkowe! 31.05.10, 10:07
          W ciągu ostatnich kilkunastu lat dopuszczono do tego, że
          zwani "działkowcy" stali się istotną grupą nacisku na nasz system
          prawodawczy. Rozmawiałem z urbanistami o tej sprawie. Nic nie mogą
          zrobić, bo tereny działkowe stały się nie tylko własnością (prawem
          kaduka), ale także chronione! Tymczasem ogrody działkowe to
          największy SYF w przestrzeni miejskiej. Uczestnicząc w opracowaniach
          urbanistycznych ZAWSZE ostrzegam, że takie ogrody stanowią wielkie
          zagrożenie dla sąsiadującej przestrzeni mieszkaniowej. To jest
          związane z NIEEGZEKWOWALNYM w praktyce zakazem smrodzenia! Te
          hreczkosieje wypalają śmieci na swych działkach I SMRODZĄ JAK
          SKUNKSY! Po straż miejską lub policję nawet nie ma co dzwonić, bo ci
          są słabosilni w tej sprawie. Ale kozanowiacy POWINNI dzwonić na
          każden smród z tych działek! Tępić ich, gnębić mandatami - aż im się
          odechce. A i powietrze na osiedlu będzie bardziej czyste.
          • maruda.r Re: Ustawowo zlikwidować ogródki działkowe! 31.05.10, 14:01
            j-50 napisał:

            > W ciągu ostatnich kilkunastu lat dopuszczono do tego, że
            > zwani "działkowcy" stali się istotną grupą nacisku na nasz system
            > prawodawczy.

            ****************************

            Dość niezwykłe bywają również żądania działkowców. Żądają oni jako rekompensaty
            innych działek o podobnym charakterze w centrum miasta - argumentując, że ich
            właściciele nie mają środków na dojazdy w przypadku, gdy gmina proponuje ziemie
            na peryferiach. Pożytku ze skażonych miejskim smogiem działek raczej nie ma -
            mniemać zatem należy, że działkowcy poszukują nowych miejsc, którymi będą mogli
            szantażować ogół społeczeństwa.

            Po przemyśleniu zgadzam się z Tobą, że potrzebna jest specustawa. Trudno z
            dzisiejszego punktu widzenia znaleźć jakiś społeczny pożytek w tej mieszaninie
            slumsów, śmietników i rupieciarni. Lepiej byłoby przekształcić je w parki
            miejskie. Specustawa może zawierać tego typu gwarancje - żeby nie było, iż
            władza tanim kosztem pozyskuje tereny pod hipermarkety.



            • marcinred1 Re: Ustawowo zlikwidować ogródki działkowe! 31.05.10, 14:16
              Miasto ma zamiar zabudować działki, a nie robić tam parki o to dobry przykład:
              uchwaly.um.wroc.pl/uchwala.aspx?numer=LIV/3243/06
      • marcinred1 Re: Ustawowo zlikwidować ogródki działkowe! 31.05.10, 10:39
        Człowieku chyba naprawdę nie wiesz o czym piszesz poczytaj najpierw co jest
        funkcją działek i zobacz kto teraz najczęściej kupuje działki to młodzi ludzie
        którzy urządzają na działkach trawniki i nic bawią się w grządki. Chyba lepiej,
        że robią te grille na działkach niż na wałach czy też przy rzece. Przypomnę
        tylko, że robienie grilla nad Odrą czy też w innym miejscu publicznym które nie
        jest do tego przeznaczone jest wykroczeniem.
        Jeśli chodzi o spalenie przez działkowców śmieci zgodnie z regulaminem PZD jest
        zabronione (art. 133 punkt 5 "Członkowi PZD zabrania się: spalania na terenie
        ogrodu wszelkich odpadów oraz wypalania traw"). dopuszczone jest jedynie przez
        ar. 136 "Dopuszcza się spalanie pochodzących z działki części roślin porażonych
        przez choroby i szkodniki, jeżeli to nie narusza odrębnych przepisów, a w
        szczególności przepisów prawa miejscowego. Spalania nie można wykonywać w ciągu
        dnia w okresie od 1 maja do 30 września."

        Jeżeli uważasz że miasto przeznaczy choć kawałek likwidowanych działek na zieleń
        miejską to pokaż mi to, bo ja tego nie widziałem we Wrocławiu. Jak na razie to
        widzę tylko na Prusa, że przejęte tereny został całkowicie zabudowane. obok
        osiedla biegnie wąska droga na której ledwo mijają się dwa samochody i jest
        zrobiona z kostki brukowej. Tak wiec nie mydl oczu że oto z działek powstaną
        kolejne parki, bo jak na razie miasto nie radzi sobie z tym co już musi
        zagospodarować patrz park Szczytnicki gdzie do tej pory są widoczne szkody z
        wielkich wichur jakie nawiedzały miasto. Mamy tam "wspaniała" fontannę z której
        trzeba wracać po omacku bo nawet najbliższa szczęści pergoli nie jest
        oświetlona, Chodzi mi teraz dokładnie o fragment parku za wytwórnią filmową.

        Jeśli zaś masz do kogoś pretensje o to że nie ma wału na Kozanowie to miej do
        miasto, bo to ono w tamtym roku po raz kolejny przełożyło budowę wału. Tym razem
        powodem było to, że pilniejszy był stadion. Pewnie nasi "kochani" urzędnicy
        pomyśleli, że powódź będzie dopiero za 87 lat, wiec mają jeszcze sporo czasu.
        Ważniejsze cztery mecze na których zarobi tylko UEFA, niż bezpieczeństwo
        mieszkańców.
        • 1410_tenrok nie zachwalaj działek, 31.05.10, 15:33
          ponieważ działkowicze szkodzą miastu i tyle! A ich nowalijki to bomby
          biologiczne..........
          Te działki to tereny budowlane. Wystarczy się przejść do WAP i sie zdziwisz, że
          już Niemcy w latach '30 zamierzali zbudować:
          a. nowe osiedle w kwadracie Bujwida - Prusa - Łęg nadorzanski
          b. most pomiędzy Piastowską a Zaciszem (ul. Mianowskiego).............

          Utrzymywanie działek w centrum i zmuszanie ludzi, aby przenosili sie poza
          miasto, jest gospodarczo nie do utrzymania.

          A do tego, pytanie jest takie: dlaczego w 1997 roku działkowiczów pogoniono z
          obszaru Starej Odry, gdzie dokonywali czynów niemalże bandyckich (np. puszczania
          kanalizacji pod wałami) i dlaczego nie zdobyto się na to samo na Kozanowie.
          • marcinred1 Re: nie zachwalaj działek, 31.05.10, 15:44
            Ja nie mówię, że działki muszą być tam gdzie są. Jednak niech istnieją jeśli
            miasto w centrum chce wybudować osiedle na ternie działek to w zamian niech
            wyznaczy nowy teren na działki na obrzeżach miasta i wypłaci odpowiednie kwoty
            by ludzie mogli odtworzyć na nowej działce choć część tego co mieli na starej.
            To by zadowoliło chyba wszystkie strony konfliktu. Do tego dodam że nowe działki
            powinny podlega innym przepisom niż PZD w sensie nie wchodzić w ich struktury bo
            problem leży w rozbudowanych strukturach PZD. To oni blikują inwestycje chcąc
            się na nich dorobić.
            • 1410_tenrok a ja uważam, że działki na terenach 31.05.10, 18:28
              niebezpiecznych należy zlikwidować! Tak, jak zrobiono to na wielkiej wyspie i w
              różnych innych miejscach.
              A wypowiedzi ludzi z PZD są bezczelne, ponieważ to mieszkanców Wrocka należy się
              bezpieczenstwo, "jak psu zupa".
              • Gość: aaa Re: a ja uważam, że działki na terenach IP: *.ssp.dialog.net.pl 31.05.10, 22:03
                ten tekst proszę skierować do prezydenta , któremu Wrocław jest
                obojętny
    • embriao Powódź 2010. Można było zapobiec zalaniu Kozanowa 31.05.10, 09:40
      Piękne, nieprawdaż? I z wyborczej :)

      "Miasto do dzisiaj nie zbudowało żadnego skutecznego systemu
      informowania mieszkańców o zagrożeniu przeciwpowodziowym. W sobotę
      serwer miejski był zatkany, kierowano z niego na inną stronę, ale by
      ją obejrzeć, trzeba było najpierw mieć to szczęście, by trafić na
      główną - tę zatkaną. Zresztą brakowało tam informacji, które byłyby
      czytelne dla mieszkańców. Bo co komu mówi stan Odry na wskaźniku w
      Trestnie sprzed dwóch godzin?

      Kłodzko, które poniosło gigantyczne straty w powodzi z 1998 roku,
      postanowiło zadbać o poczucie bezpieczeństwa mieszkańców. Powiat wraz
      z Wojewódzkim Funduszem Ochrony Środowiska zainwestował 2,5 mln zł w
      system osłony przeciwpowodziowej. Od sześciu lat każdy z mieszkańców
      może w komputerze obejrzeć stan wody na 21 wodowskazach i dowiedzieć
      się, ile zostało jeszcze miejsca w korycie do przelania wału.
      Informacje na stronie odświeżane są co 15 minut. We Wrocławiu w
      ubiegłą sobotę mieszkańcy, którzy szukali w magistracie najnowszych
      informacji, skazani byli jedynie na wypowiedzi telewizyjne Rafała
      Dutkiewicza."

      Więcej...
      wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,7950241,Glupi_Polak_po_wodzie__jak_tracic_czas_i_pieniadze.html#
    • map4 nie na temat. 31.05.10, 09:42
      Do walki z Krzywdami rzucono najtęższe prawnicze umysły, jakie tylko dało się
      znaleźć w urzędzie miejskim. Ciągano się po sądach, po wojewodach i robiono masę
      szumu w prasie. Odniosłem wrażenie, że ekipie Dutkiewicza bardzo zależało na
      wywłaszczeniu pani Krzywdy.

      W sprawie wykupu działek na ulicy Granicznej również było dużo szumu. Urząd
      działał, wywłaszczani się wściekali ale generalnie coś się w sprawie działo. W
      sprawie wykupu działek na Kozanowie przez 13 lat była cisza.

      Odnoszę wrażenie, że ochrona Kozanowa przed powodzią nie jest i nie była
      priorytetem zarówno poprzednich jak i obecnych władz miasta. Jedyną zapłatą za
      to jest skreślenie Dutkiewicza przez wyborców z listy priorytetów podczas
      głosowania jesienią.

      Bo normalnym nie jest, żeby stadion był ważniejszy od mieszkańców.
      • afiag Re: nie na temat. 31.05.10, 09:59
        jeśli była przez 13 lat cisza to skąd 9 protestów prezesa działkowego, w tym
        jeden gdzie napisał z wykrzyknikami że działek za ch.. nie odda i nie zamieni na
        żadne inne!
        • map4 Re: nie na temat. 31.05.10, 10:53
          afiag napisał:

          > jeśli była przez 13 lat cisza to skąd 9 protestów prezesa działkowego, w tym
          > jeden gdzie napisał z wykrzyknikami że działek za ch.. nie odda i nie zamieni n
          > a
          > żadne inne!

          Jak nie to nie. Jak dobrowolnie nie chce, to gmina zakłada sprawę o
          wywłaszczenie przymusowe. Ktoś tutaj już podawał paragrafy, które zezwalaja na
          wywłaszczanie przymusowe również wtedy, kiedy o budowę systemu
          przeciwpowodziowego chodzi.

          Dlaczego gmina nie poszła do sadu, tylko pałowała się z działkowcami na pisma
          przez 13 lat ?
      • sajm Re: nie na temat. 31.05.10, 12:44
        Chyba rzeczywiście nie na temat. Sprawdziłeś może czy do zadań
        miasta należy budowa wałów przeciwpowodziowych? Mnie sie wydaje że
        jednak nie.
        A pozostałe inwestycje o których pisałeś były inwestycjami
        miejskimi.
        • marcinred1 Re: nie na temat. 31.05.10, 16:08
          Chyba jednak gmina i powiat: Gminny Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki
          Wodnej i Powiatowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej :)
          Tak wiec to miasto odpowiada za budowę wału oraz opiekę nad istniejącymi

          Link przedstawiający budżet na 2010:
          wrosystem.um.wroc.pl/beta_4/webdisk/3c9cde1c-958f-4e4e-a195-ba525107bf5e/Zal_8_2010.pdf
          • sajm Re: nie na temat. 02.06.10, 14:30
            Z budżetu to wydedukowałeś? Bo ja bym się nie odważył wyciągać takich wniosków
            z tego dokumentu. O ile wiem programy ochrony przeciwpowodziowej to programy
            krajowe, nie mogą być realizowane jedynie na poziomie gmin czy powiatów.
    • trombozuh Tekst gorszy niż w Trybunie Ludu 31.05.10, 09:50
      Dyspozycyjność dziennikarzy wobec władzy jest po prostu żenująca.
      Dziennikarzyno, kundelku, powiedz - kto kazał Dutkiewiczowi
      opowiadać w TV głupoty, że Kozanów na 100% jest bezpieczny? Dlaczego
      nikt nie koordynował akcji gdy woda już zalewała osiedle? Dlaczego
      zbudowano bloki na zalewowym terenie, skoro nie zbudowano wału?
      Poprzednik dał zgodę? To następca mógł ją cofnąć - w końcu w 1997
      roku coś się stało, prawda?
      Itp itd....
      • j-50 Re: Tekst gorszy niż w Trybunie Ludu 31.05.10, 10:31
        Ja powiem tobie prosto z mostu i w ryj: TY DURNIU. A co? Może pan
        Dutkiewicz miał puścić film z zalania całego miasta? Zastanów się,
        czy nie powinieneś zająć miejsca w naszym wrockowym ZOO.
        Ja się wielce dziwię, że tak wiele jest takich idiotów jak ty.
        • marcinred1 Re: Tekst gorszy niż w Trybunie Ludu 31.05.10, 10:43
          Dutkiewicz musiał się kimś kryć, bo co miał powiedzieć otwarcie to my po raz
          kolejny nie budujemy wału bo szkoda pieniędzy i ważniejsze jest budowanie
          stadionu? Sam jesteś durny bo dajesz się zbałamucić Dutkiewiczowi i
          Harłukowiczowi, który pewnie bezie w jakiś sposób zaangażowany w kampanie
          wyborczą, by zarobić za pochlebne artykuły.
          • artx2 Re: Tekst gorszy niż w Trybunie Ludu 31.05.10, 12:35
            Skąd się biorą tacy jak ty? Co ma stadion do wałów? Na wały są
            pieniądze i tylko czekają na to aby zacząć budować. Natomiast nikt
            tym panom z działek i temu "rolnikowi" nie da pieniędzy tylko
            dlatego że chcą. Tskie są procedury. Chyba żeby ktoś im chciał dać z
            własnej kieszeni (proszę bardzo). Pan się opisał jako red, sugerujac
            że jest czerwony chyba. I to by wyjaśniało w dużej mierze to co Pan
            napisał...
            • Gość: MonX Człowieku, myślenie nie boli IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.05.10, 12:53
              Słyszałeś coś o jakichś trudnościach z wykupem gruntów na Kozanowie
              przed majem 2010? Bo ja nic.
              Niech pan Dupkiewicz pokaże te pisma, które słał do urzędów w
              sprawie wywłaszczenia. Niech pokaże swoje propozycje wykupu, jakie
              dawał właścicielom. Ale nie pokaże, bo miasto i pan Dupkiewicz po
              prostu palcem nie kiwnęli w tej sprawie, i dopiero teraz szukają dla
              siebie usprawiedliwień? Nie rozumiesz? Pan Dupkiewicz zajmował się
              swoją karierą w Polsce XXI, fontanną i stadionem, a nie Kozanowem.
              Zresztą, po co ? Przecież do samego końca był przekonany, że Kozanów
              jest na 100% bezpieczny i dobitnie oznajmił to w mediach...
              • Gość: cóż warte są .... Re: Człowieku, myślenie nie boli IP: *.ssp.dialog.net.pl 03.06.10, 11:15
                Zgadzam się ze stwierdzeniem,że Prezydent Rafał Dutkiewicz zajmował
                się wyłącznie swoją karierą. W zgłaszanej przeze mnie sytuacji
                niestety nigdy NIE zainteresował się problemem zgłaszanym w różnych
                Skargach i milcząco akceptował zgłaszaną urzędniczą korupcję, która
                doprowadziła do tego, że wyremontowany lokal niszczeje od 2004 roku,
                kiedy pod presją gróżb dyrektora Zasobów Komunalnych Jana
                Sosulskiego wywiezienia mnie z lokalu przez specjalne służby,
                którymi się chwalił. że takie posiada do własnej dyspozycji.W ten
                sposób zostałam przymuszona do zawieszenia działalności, spłacania
                zadłużeń a potem latami życia w nędzy .
                Wieloletnia korespondencja kierowana do Rafała Dutkiewicza oraz
                m.in. do Wice-przewodniczącego Wojciecha Adamskiego była lekceważona
                i nie rozpatrzona.Radni Miasta też byli latami bezradni.Pomimo
                pięcio -letniej umowy najmu lokalu oraz przyrzeczenia jego sprzedaży
                po 3 latach to po odmowie płacenia łapówek, bezkarni urzędnicy
                Rafała Dutkiewicza po 10 m-cach rozpoczęcia w lokalu działalności
                wypowiedzieli mi umowę i uwaga ! żądali dobrowolnego wydanie lokalu
                i przywrócenie go do stanu poprzedniego z przed remontu kapitalnego
                jaki w nim przeprowadziłam. Ponieważ nie mogłam przecież zniszczyć
                lokalu wyremontowanego za 200 tys.zł to zawiesiłam działalność w
                2004 roku i miałam nadzieję, że wszystko się wyjaśni kiedy zwrócę
                się o pomoc do Prezydenta Miasta Rafała Dutkiewicza. Prowadziłam
                Gabinet Unikalnej Terapii Światłem Spolaryzowanym i byłam u szczytu
                kariery po ukończeniu specjalistycznych szkoleń zakończonych
                Certyfikatami. Obecnie lokal niszczeje, ja nie mogę prowadzić swojej
                działalności i Gmina też tego lokalu nie ma, zresztą tu nie chodzi o
                lokal tylko o wymuszanie łapówek od obywatela.A kiedy odmówiłam
                płacenia haraczu i z postawy obywatelskiej nie dałam się skorumpować
                to lokal wyremontowany w 2001 roku stał się tylko obiektem do
                kolekcji lokali-pustostanów,które latami niszczeją stojąc
                pozamykane.
                Gmina Wrocław lubi kolekcjonować (zagrzybiałe ruiny) zwane lokalami
                użytkowymi i bezkarnie doprowadzać je do kompletnego zniszczenia i
                do zniszczenia nieposłusznego obywatela. W 2000 rok tak wyglądał
                własnie ten lokal, który wynajęłam bo innego w lepszym stanie nie
                było i którego remont trwał 6 miesięcy.A po jego wyremontowaniu to
                lokal ten tak bardzo spodobał się urzędnikom, że przychodziła do
                mnie jedna z urzędniczek i po przyjacielsku przestrzegała mnie, że
                jak się nie dogadam z jej koleżankami to stracę ten piękny lokal.
                Ponieważ się nie dogadałam to faktycznie urzędnicy ci zablokowali
                skutecznie prowadzenie działalności. Od lipca 2004 roku lokal stał
                się pustostanem i taki stan trwa do dnia dzisiejszego.Kiedy
                zawieszałam działalność w 2004 roku to bezrobocie we Wrocławiu
                wynosiło 16,2% a ja dawałam 10 miejsc pracy ale to nic nie znaczyło
                dla urzędników i Pana Prezydenta, który od 2003 roku nie reagował na
                zgłaszaną korupcję swoich urzędników, którzy mieli i stosowali
                żelazną zasadę, że muszą zawsze coś dla siebie z tego, że pracują za
                publiczne pieniądze to jeszcze UM traktowali jak prywatny folwark bo
                bezczelnie mówili cyt " a co my z tego będziemy miały jak ona kupi
                ten lokal"...
                Byłam wzywana do dobrowolnego wydania lokalu od kwietnia 2002 roku.
                Tak wygląda gospodarność i przychylność dla obywateli Wrocławia
                Prezydenta Rafała Dutkiewicza od lat i jest świadectwem że przez
                wszystkie te lata zajmował się wyłącznie swoją karierą i
                pozyskiwaniem głosów kolesi, którym umarzał wielomilionowe
                zadłużenia podatkowe kosztem miasta i jego obywateli o czym pisały
                wrocławskie gazety.
                Straciłam wszystko co w życiu najważniejsze i dlatego w obronnie
                swojej i innych poszkodowanych zostałam dziennikarzem śledczym
                walczącym z wszechobecnym w naszym mieście bezprawiem, którego sama
                jestem ofiarą i dowodem, że takie bezprawie istnieje we Wrocławiu !
                Dlatego bardzo, bardzo współczuje mieszkańcom Kozanowa,zlekceważenia
                i nie zabezpieczenia terenu Kozanowa po wielkiej powodzi w 1997
                roku, na której wypromowali się niektórzy rządzący na bohatera.
                Obecnie w 2010 roku mamy ponowną powtórkę z niegospodarności,
                zaniechania i zaniedbania tym razem przez Urząd Miasta Prezydenta
                Rafała Dutkiewicza od którego zwykły obywatel Wrocławia nie powinien
                oczekiwać najmniejszej pomocy,której nie otrzyma tak jak ja i
                wielu,wielu innych obywateli Wrocławia zgłaszających swoje
                wieloletnie problemy ze skorumpowanymi urzędnikami wrocławskiego UM.
                zainteresowanym podaję informację, iż od dnia 18 maja br. pod Sejmem
                trwa ogólnopolski protest przeciwko bezprawiu zorganizowany przez
                Jerzego Jachnika Prezesa Stowarzyszenia Przeciw Bezprawiu z Bielska-
                Białej i poszkodowani z Wrocławia mogą również w tym Proteście
                uczestniczyć, o którym poczytać i zobaczyć można na stronach
                Stowarzyszenia Przeciw Bezprawiu oraz na stronach Afer Prawa
                www.aferyprawa.com, e-mail: afery.korupcja.bezprawie@o2.pl
                Cóż warte są przyrzeczenia rządzących oparte na kłamstwie ?

            • marcinred1 Re: Tekst gorszy niż w Trybunie Ludu 31.05.10, 14:12
              Z wypowiedzi Dutkiewicza jasno wynika, że jest to inwestycja miejska. W żadnych
              artykułach wyborczej nie ma wypowiedzi nikogo innego kto by miał za to
              odpowiadać. Nie było wypowiedzi nikogo DZMiUW czy też Urzędu Marszałkowskiego.
              • 1410_tenrok twoje wypowiedzis są jak wypowiedzi urbana 01.06.10, 09:45
                po co ta gadka?

                www.dzmiuw.wroc.pl/informacje-podstawowe.html
                i co na ten temat?????
      • sverir Re: Tekst gorszy niż w Trybunie Ludu 31.05.10, 10:52
        Nie komentuję opowiadania głupot i braku koordynacji, ale nudny jest już temat
        bloków na Ignuta. Tak, pewnie, gdyby ich tam nie było, Odra nie zalałaby bloków.
        Takiemu rozumowaniu trudno odmówić poprawności. Ale równie dobrze trzęsienie
        ziemi nie zniszczyłoby miasta, gdyby go tam nie było, podobnie turyści nie
        zginęliby w powodzi po tsunami, gdyby byli w innym miejscu. Przecież te bloki
        mogą tam stać, jeżeli tylko będzie sprawny system ochrony przeciwpowodziowej. To
        jest nie tylko zdanie Kaczkowskiego.
      • Gość: tomash Re: Tekst gorszy niż w Trybunie Ludu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.05.10, 13:26
        Zgodę wydał Zdrojewski, który był prezydentem do maja 2001, kiedy
        budowa była już zaawansowana (w 2002 oddano je do użytku). Potem był
        krótko Huskowski, a Dutkiewicz mógł co najwyżej kazać je zburzyć, ale
        zamiast tego chciał wybudować wał, któremu banda chuja z działek się
        sprzeciwiała, więc bardzo dobrze, że im zalało tą marchew i kalarepę.
        Reszta argumentów trafna, ale obrażanie dziennikarza nie na miejscu, bo
        to nie o to chodziło w tym tekście.
      • Gość: autoidea Re: Tekst gorszy niż w Trybunie Ludu - Skandal IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.06.10, 02:42
        Zrzucanie winy przez urzednikow na mieszkancow to skandal ! Jest to
        zwykle szukanie kozla ofiarnego, zeby odwrocic uwage od wlasnych
        niedociagniec. Dlaczego nasi urzednicy nigdy nie ponosza za nic
        odpowiedzialnosci ??
    • marcinred1 Niech wyborcza nie kłamie 31.05.10, 09:53
      W tamtym roku miał być budowany wał, ale potrzebne były pieniądze na stadion i
      wał nie powstał. Przestańcie zrzucać na działkowców niech się przyznają
      urzędnicy którzy przesunęli pieniądze!!
      Brak wału to tylko wina urzędników dla których ważniejsze są cztery mecze niż
      bezpieczeństwo mieszkańców kozanowa!!
      • woytaski Re: Sam nie kłam 31.05.10, 10:17
        Pieniądze na wał są... Z zupełnie innej puli.
        Ale oczywiście łatwiej naszczekać na włodarzy miasta, że chcieli wszystko zrobić
        w zgodzie z prawem...
        Takie niestety mamy prawo, że inwestycje takie jak stadion i węzeł AOW przy nim,
        wały na Kozanowie, przebieg wschodniej obwodnicy Wrocławia są blokowane przez
        garstkę (lub jednostkę) żądającą bajońskich sum za coś co na rynku warte jest
        zdecydowanie mniej...
        • Gość: krytyk Re: Sam nie kłam IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.05.10, 10:37
          Irytujace jest mowienie, ze "takie niestety mamy prawo". 13 lat to malo na zmiane prawa? Jak bylo zle i nie dalo sie wywlaszczyc to trzeba bylo je zmienic!
          • marcinred1 Re: Sam nie kłam 31.05.10, 11:05
            Mówienie o złym prawie to domena wszystkich polityków na wszystkich szczeblach.
            Takie gadanie zwalnia wszystkich z odpowiedzialności. Polityk zwołuje
            konferencje mówi "ja chciałem, ale prawo" i wszyscy szczęśliwi. Polityk, że
            uratował poślady, bo przecież chciał, ale to prawo. Wyborcy, którzy mówią on
            chciał, ale no wiedzie to durne prawo.

            A prawo ustanawiane jest przez SEJM i SENAT RP!! Wszyscy politycy przecież się
            dobrze znają od gminy do sejm, bo wszystko jest powiązane partiami! Jedynie
            sołectwa, są trochę wolne od polityki dużego formatu, bo tam często się liczy
            się człowiek, a nie partia.

            Winę za złe prawo ponoszą politycy, którzy zamiast je naprawić, uszczelnić i
            uprościć. Wolą przepychać się w kolejkach do telewizji i radia, bo im więcej
            gada im więcej go pokazują tym większe szanse, że wygra i że będzie mógł nic nie
            robiąc zarabiać górę kasy.
      • Gość: aaa Re: Niech wyborcza nie kłamie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.05.10, 15:47
        zgadzam się zupełnie, szkoda tylko , że innym nie chce się wdrożyć w
        temat , a następnie napisać coś mądrego...
      • Gość: Gaga Re: Niech wyborcza nie kłamie IP: *.magma-net.pl 31.05.10, 18:31
        Nie chrzań głupot. Co ma piernik do wiatraka? Nie masz wiedzy w
        temacie i tylko mielesz jęzorem siejąc plotki i pomówienia.
        • marcinred1 Re: Niech wyborcza nie kłamie 31.05.10, 23:06
          Wystarczy poszperać na stronie Wrocławia i wszystko staje się jasne :)
          Kto szuka znajdzie
          • 1410_tenrok nie kłam kolo! 01.06.10, 09:46
            1. Ustawa o samorządzie!
            2. Zakres działania RGZW - strona internetowa
            3. www.dzmiuw.wroc.pl/informacje-podstawowe.html

            ładnie to tak
            kłamać?????????????????????????????????????????????????????????????????????
    • mikosiek Czy Pan Michał T. został skazany? 31.05.10, 10:00
      Mam pytanie, czy Pan Michał T. został skazany prawomocnym wyrokiem lub jest oskarżony w jakiejś sprawie? Jeżeli tak to rozumiem, że podajecie nazwisko T., ale jeśli nie to bardzo proszę upublicznić nazwisko tego pana. Mnóstwo ludzi między innymi przez tego pana cierpi, straciło zdrowie, mieszkania, pieniądze, myślę, że ludzie chcieliby wiedzieć kto to taki w znacznej mierze się do tego przyczynił.
      • Gość: MonX Re: Czy Pan Michał T. został skazany? IP: *.wroclaw.mm.pl 31.05.10, 10:36
        Oczywiście, proszę bardzo. Nazwisko pana, o którego Ci chodzi brzmi:
        Dutkiewicz. Prawo daje skuteczne możliwości wywłaszczania w takich
        sytuacjach. Natomiast pan Dutkiewicz zamiast z tych możliwości
        skorzystać, wolał zajmować się:
        a. swoją karierą w ruchu Polska XXI
        b. przebiciem Zdrojewskiego za pomocą fontanny
        c. marnowaniem pieniędzy na nieszczęsny stadion potrzebny do
        rozegrania trzech meczy
        d. rojeniami o EXPO
        itd itp
        • Gość: Gerard Re: Czy Pan Michał T. został skazany? IP: *.ssp.dialog.net.pl 31.05.10, 11:09
          No właśnie chyba nie do końca mogę się z tobą zgodzić. Jakiś czas temu weszła w
          życie ustawa pozwalająca wywłaszczać właścicieli gruntów, ale dotyczy to tylko
          budowy dróg. Niestety ustawodawcy nie pomyśleli o innych obiektach użytku
          publicznego, jakim niewątpliwe jest wał przeciwpowodziowy.
          • wielki_czarownik Bzdura 31.05.10, 11:33
            Ustawa o gospodarce nieruchomościami pozwala wywłaszczać na potrzeby ochrony przeciwpowodziowej w normalnym trybie.
          • Gość: MonX Nie musisz mi wierzyć IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.05.10, 12:42
            Spytaj kogokolwiek, kto ma jakąkolwiek wiedzę na ten temat. Czy w
            ciągu 10 lat miasto Wrocław mogło wywłaszczyć właścicieli terenów w
            okolicach wałów na Kozanowie?
            Każdy ci odpowie - gdyby choć ktoś choć trochę chciał, to dałoby się
            to zrobić z palcem w doopie, a gdyby się postarał, to i w ciągu 3
            lat dałoby się to zrobić. Nie mówiąc o tym, że miasto miało
            możliwości innego nacisku, np, poprzez prasę i media. A słyszałeś w
            mediach przez ostatnie 10 lat coś na ten temat, że miasto nie może
            wywłaszczyć kogoś na Kozanowie i nie można tam zbudować wału? Bo ja
            nie. O tym pan Dutkiewicz i GW przypomnieli sobie dopiero teraz.
        • marcinred1 Re: Czy Pan Michał T. został skazany? 31.05.10, 11:19
          Dokładnie pan Dutkiewicz dokładnie wie jak politykować oraz do kogo zadzwonić w Wyborczej by dostać pozytywny artykuł. Jednak ciężko mu rządzić:
          - sen o EXPO padł i na szczęście już go sobie podarował (wiem to nie on to wymyślił, ale dobitnie drążył dalej. Jak nie duże EXPO to chociaż malutkie chciał)
          - Fontanna też nie wyszła bo przeciekała
          - "Tramwaj +" został już tak okrojony, że zaraz zmienią nazwę na "tramwaj -"
          - Euro też będzie porażką, bo jak się dowiedziałem na ten czas będzie się namawiać mieszkańców by siedzieli w domach, a pracodawców do dawania wolnego pracownikom. Ma to zmniejszyć ruch w mieście i nie generować korków. Żal i tyle w temacie rozwiązań komunikacyjnych na czas euro.
      • Gość: ANTYTORTYNA Re: Czy Pan Michał T. został skazany? IP: *.um.warszawa.pl 31.05.10, 13:08
        MICHAŁ TORTYNA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

        wroclaw.naszemiasto.pl/artykul/402094,wroclaw-na-kozanowie-chca-nowej-ustawy-by-zbudowac-wal,id,t.html
    • jevsha1 Powódź 2010: można było zapobiec zalaniu Kozanowa 31.05.10, 10:23
      czy wiecie jacy ludzie potrafią być upierdliwi gdy dotyczy ich własności. Więc
      wątek walki urzędników z prezesem działkowców, który chciał dostać kawałek
      pysznego tortu od miasta nic nie robiąc, jest jak najbardziej na topie. A
      ten gość, który odrzucił wszystkie propozycje od miasta odnośnie wymiany
      swojej ziemi powinnen pokryć wszystkie straty związane w zalaniem Kazanowa--
      wtedy bedzie sprawiedziliwość...bo blakował budowę walu
    • aa.6 Większych głupot niż na tym forum nie ma nawet ... 31.05.10, 10:44
      Większych głupot niż na tym forum nie ma nawet onet.pl Was już całkiem tutaj
      pogięło.
      • inwisible Re: Większych głupot niż na tym forum nie ma nawe 31.05.10, 12:41
        POPIERAM W 100%
    • bartoszbankowski Powódź 2010: można było zapobiec zalaniu Kozanowa 31.05.10, 11:13
      bardzo dobry tekst. A wy ludziska pomyślcie, kto jest winny? Sami
      sobiejesteśmy winni. I dalej spierajmy sie o pietruszkę tak, żeby za
      parę lat ratować osiedle w czynie społecznym. Polak i przed szkodą i
      po szkodzie głupi...
      • Gość: Ask Re: Powódź 2010: można było zapobiec zalaniu Koza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.05.10, 11:28
        GazWyb powinna się też zainteresować dlaczego nie zrealizowano
        budowy wału w opcji obejścia spornych terenów a o ile wiem taki plan
        jest gotowy i leży w urzędzie miejskim. Ja mam absolutną pewność że
        gdyby przy budowie wałów miasto wykazało taką determinację jak przy
        budowie fontanny czy stadionu to wał już dawno by powstał.
        • Gość: aaa Re: Powódź 2010: można było zapobiec zalaniu Koza IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.05.10, 15:57
          cieszę się, że jest kilka trzeżwo myślących osób , którzy
          obiektywnie potrafią określić rządy Pana D. ,przykro , że
          dziennikarz GW nie jest obiektywny i piszę pod publikę UM i Pana D.
    • j666 "Wasze wały, nasze przewały". 31.05.10, 11:21
      Zróbmy niejakiego Netaniahu prezydentem Wrocławia, a on już się z
      wrocławiakami rozprawi...
    • vc.0 Poglebienie koryta 31.05.10, 12:05
      Buahahahha, poglebienie koryta :) niech sobie rowy w mozgu poglebi bo tam
      chyba plasko strasznie. ludzie to maja fantazje... dziecko w szkole
      podstawowej wie ze poglebianie rowu z punktu widzenia praw fizyki jest
      pomyslem ktory nei daje absolutnie nic. mozna tylko i wylacznie w miastach
      waly budowac albo tworzyc przed miastami tereny zalewowe lub zbiorniki retencyjne.
      • inwisible Re: Poglebienie koryta 31.05.10, 12:47
        Nie bój się dudek głupi nie jest - ON MÓWI O POGŁĘBIANIU JEGO KORYTA...
        a nie rowów czy czegoś tam innego....
      • marcinred1 Re: Poglebienie koryta 31.05.10, 13:53
        Mam koleżankę w Niemczech, która pływa na barce z mężem. Niemieckie rzeki i
        kanały maja po około 6m głębokości Odra tylko w czasie powodzi.
        Patrząc racjonalnie to pogłębienie rzeki zwiększyło by wielkość przepływu wody w
        ramach koryta rzeki. Po za tym można by przywrócić żeglugę śród lądową, która
        zmniejszyła by korki na drogach. Pogłębianie rzeki to także plus, bo piasek
        wydobywany z na rzeki doskonale nadaje się do budowy dróg. Tych zaś nie trzeba
        by tak często remontować gdyby część transportu przeniosła się na rzeki. W
        Niemczech i wielu krajach zachodu żegluga śródlądowa jest bardzo mocno
        rozwinięta tylko Polska jakaś zacofana.
        • maruda.r Re: Poglebienie koryta 31.05.10, 14:10
          marcinred1 napisał:

          Pogłębianie rzeki to także plus, bo piasek
          > wydobywany z na rzeki doskonale nadaje się do budowy dróg. Tych zaś nie trzeba
          > by tak często remontować gdyby część transportu przeniosła się na rzeki. W
          > Niemczech i wielu krajach zachodu żegluga śródlądowa jest bardzo mocno
          > rozwinięta tylko Polska jakaś zacofana.

          *****************************

          Zdaje się, że uważa się to za główny błąd w procesie gospodarowania ciekami
          wodnymi. Pogłębianie i prostowanie przyspieszają nurt rzeki - fale powodziowe są
          szybsze i bardziej nieprzewidywalne. Zmienia się również naturalna gospodarka
          nanosami, które użyźniają obszary przyrzeczne.

          • marcinred1 Re: Poglebienie koryta 31.05.10, 15:54
            A czy ja coś pisze o prostowaniu rzek? Po za tym można pogłębić racjonalnie do
            tego trzeba stworzyć system polderów i progów wodnych. Koryto rzeki też powinno
            być odpowiednio szeroki.
            To nie jest tak, że pogłębienie rzeki wszystko załatwi. Tu chodzi o to, że
            trzeba zająć się całym zlewiskiem dla całego dorzecza danej rzeki. Nie można
            patrzeć fragmentarycznie.

            Budowa wałów też niczego nie załatwi sama w sobie.
            Konieczne jest wybudowanie odpowiednich zbiorników wodnych w górze rzeki,
            odpowiednich progów wodnych w odcinkach niższych. W razie powodzi muszą istnieć
            też poldery. Dopiero cały system i to sprawnie zarządzany może dobrze
            zabezpieczać nas przed powodziami.
        • vc.0 Re: Poglebienie koryta 31.05.10, 14:32
          to prtzypominam ci o powodzi rok temu w niemczech i francji... jak widac duzo im
          to nei dalo. a jak pomyslisz logicznie to zrozumiesz ze poglebianie rzek nic,
          ale to absolutnie nic nei daje. bo rzeka i tak wychamowuje bieg w morzu, poza
          tym musialbys poglebic rzeke na odcinku 1000 km az do samego morza, zeby po
          drodze korkow spietrzajacych nei robic. w polsce mnij weicej 1000 kilometrow ma
          wisla, odra cos kolo tego... policz sobie jak szybko robi sie autostrady, i
          zapewniam cie ze rzeke poglebia sie znacznie wolniej, a do tego caly czas jest
          nanoszony material w postaci ziemi, piasku, gliny, mulu... nie udawaj ze wiesz
          cos na ten temat bo troche sei osmieszasz. skala przedsiewziecia o ktorym mowisz
          jest niepoliczalna - takze kosztowo. to tak jakbys bawil sie lopatka w kamieniolomie
        • 1410_tenrok skoro masz koleżankę.......... to ona wiele wie 31.05.10, 15:24
          W XIX wieku wyprostowano i zwężono koryto Odry na dużej długości. Po dokonaniu
          tego na samym Sląsku znikły dwa pojezierza. Jedno w całości - Strzelinskie, a
          drugie w większej części (Legnickie), ponieważ podjęte działania spowodowały
          obniżenie poziomu wód gruntowych. Rzeka, która pozbawiona jest naturalnej
          możliwości płynięcia i której nurt skierowany jest na środek dokonuje
          samopogłębiania, natomiast nigdzie nie odkłada pobranego materiału, przez co
          doochodzi na dłuższą metę do strat gospodarczych.

          Polska jest krajem o złym bilansie wodnym. Duże część naszego kraju podlega
          procesowi stepowienia. Choćby z tego powodu jedynym ratunkiem są poldery i mała
          retencja.

          Jakkolwie oczywiście twoja koleżanka wie lepiej....... Zapytaj jej, co Niemcy
          aktualnie robią z radosną tfurczością hydrotechniczną z lat '70.......... Oj, to
          sie zdziwisz.
    • Gość: Arbiter Re: Powódź 2010. Można było zapobiec zalaniu Koza IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.05.10, 12:22
      Panie Prezydencie a może by tak w końcu uchwalić Plan Zagospodarowania wtedy by
      nie powstał, żaden budynek na Kozanowie bez zgody.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja