Jak Plus oszukuje ludzi c. d. (redakcjo! Temat)

08.03.04, 14:13
Już kiedyś było o tym na forum i ja także o tym pisalem

osobom , które spóźnią się z zapłatą rachunku za telefon plus nie nalicza
odsetek tyko "uruchamia usługę monitorowanie stanu rozliczeń" która kosztuje
pięć złotych. ja oczywiście się od tego reklamuję. pierwszym razem napisałem,
że nie zamawiałem takiej usługi i nie zamierzam za nią płacić. jeżeli plus ma
podstawęprawną do tego, żebym zapłacił za usługę, której nie zamawiałem to
niech mi poda. w odpowiedzi napisali mnóstwo słusznych rzeczy, ale nie na
temat. Na końcu zaś było "reklamację rozpatrzamy negatywnie, ale w drodze
wyjątku zrobimy łaskę i jednorazowo nie musi Pan nam, płacić.

o podstawie prawnej nic.

To byłby w skrócie pierwszy raz. Niedawno znowu miałem poślizg. Tym razem
nauczony doświadczeniem chciałem opłacić od razu odsetki, ale Panienka z
okienka poweidziała, że nie ma takiej możliwości. Zapłacilem więc rachunek no
i oczywiście uruchomili monitorowanie. Napisałem identyczne pisemko, ale tym
razem lania wody nie na temat było na dwie strony i reklemacja została
rozpatrzona odmownie. Dalej każą płacić a podstawy prawnej nie podali.
Stwierdziłem że nie ma i nie dam się, bo to od każdego niby tylko pięćzłotych
i nikomu się nie chce o to wojować, ale policzmy ile plus na tym zarabia.

Napisałem odwołanie, które tu wkleję ( uwaga! długie!!)

Podobno UOKiK prowadzi już postępowanie w tej sprawie, więc i im wyślę kopię
mojej korespondecji.

Obiecuję informować was o postępach sprawy.

++++++++++++++++++++++++++


Tomasz Xxxxxxx
ul. Xxxxxxx XXX/X
5XxXX Wrocław
POLKOMTEL S.A.
Dyrektor Biura Reklamacji
Do wiadomości: Miejski Rzecznik Konsumenta
we Wrocławiu
Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów

ODWOŁANIE

Dotyczy reklamacji złożonej przeze mnie w dniu 16 II 2004 dotyczącej
faktury nr XXXXXXXXXXXXX pozycji “inne usługi”, kwoty 4.10 netto.

Reklamacja moja została rozpatrzona odmownie przez Pana Tomasza
DXXXXXXXXXXXXX, jednak uzasadnienie zupełnie mnie nie zadowala, ponieważ,
pomimo że jest niewątpliwie słuszne nie dotyczy zupełnie przedmiotu mojej
reklamacji.

Wiem doskonale, że kwota będąca przedmiotem mojej reklamacji dotyczy
usługi Monitorowanie Stanu Rozliczeń. Pisałem nawet o tym w moim piśmie
reklamacyjnym, nie mniej jednak dziękuję za uprzejmą informację. Usługi tej
jednak nie zamawiałem, ponieważ wolę sam kontrolować swoje wydatki i w każdej
chwili jestem świadomy stanu swojego konta i rozmiaru mych zobowiązań.

Piszecie Państwo, że usługa “monitorowanie stanu rozliczeń” jest zgodna z
art. 3 prawa telekomunikacyjnego - operator jest uprawniony do świadczenia
wszelkich usług telekomunikacyjnych. Zgadzam się z tym w zupełności, jednak
operator nie ma prawa do zmuszania abonenta do korzystania z usług, których
on sobie nie życzy i pobierania opłat za nie.

W odpowiedzi na moją reklamację informują Państwo, że zgodnie z par.
13 ust. 1 i 2 regulaminu świadczenia usług telekomunikacyjnych abonent
zobowiązuje się do zapłaty rachunku telefonicznego w odpowiednim terminie. To
bardzo ciekawe, bo choć zgadzam się w pełni z obowiązkiem płacenia za telefon
par. 13 regulaminu, który ja otrzymałem przy podpisywaniu umowy 27 V 2003 r.
dotyczy reklamacji a nie opłat za rachunki. Zapłaty rachunku dotyczy paragraf
12 tegoż regulaminu, który posiadam w dwóch jednobrzmiących kopiach – na
odwrocie umowy drobnym, niebieskim druczkiem jak i egzemplarz, z którego się
da normalnie korzystać - w osobnej broszurce. Za to ust. 3 par. 12 tegoż
regulaminu mówi o tym, że w razie zwłoki abonent zobowiązuje się do zapłaty
odsetek.

Regulamin, który posiadam, nie wspomina ani słowem o Monitorowaniu Stanu
Rozliczeń. Wątpię, żeby był to regulamin nieaktualny, ponieważ w odpowiedzi
na moją reklamację pan Tomasz XXXXXXXXXXX zaznacza, że usługa ta wprowadzona
została przez Polkomtel 1 I 2002 roku, a więc wcześniej niż mój ojciec
podpisał umowę o świadczenie usług telekomunikacyjnych z firmą Polkomtel. W
okresie od V 2003 do dziś nie zostałem powiadomiony o jakichkolwiek zmianach
w regulaminie, a więc chyba mogę uznać, że wciąż obowiązują nas postanowienia
regulaminu, który otrzymałem wraz z umową. Jak już pisałem regulamin ten nie
wspomina ani słowem o obowiązkowej usłudze “Monitorowanie Stanu Rozliczeń”.
Nie dopuszczam możliwości ze inny regulamin otrzymuje klient do ręki, a inny
go obowiązuje, bo było by to zwyczajnie nieuczciwe a do takich firm, jak
sądzę, Polkomtel nie należy.

Jeżeli chodzi o odsetki to faktycznie art. 481 KC mówi o tym, że
wierzyciel ma prawo do naliczania odsetek. Świadomy tego poprosiłem panią w
kasie Polkomtela przy ul. XXXXXXXXXX we Wrocławiu o naliczenie tychże, ale
odpowiedziała ona, że nie ma takiej możliwości. uznałem więc, że Polkomtel z
przysługującego mu prawa rezygnuje.

Odsetki takie są rodzajem sankcji za niewykonanie zobowiązań i są one jedyną
dostępną możliwością. Co prawda Art. 483 KC par. 1 przewiduje możliwość
ustalenia kary umownej, jednak w przypadku “umowy o świadczenie usług
telekomunikacyjnych” możliwość ta nie została wykorzystana, gdyż ani umowa,
ani regulamin nie przewidują kary umownej.
Są to jedyne rodzaje sankcji za nieterminowe opłaty za rachunek telefoniczny,
a więc sankcja w postaci wymuszania na mnie opłaty za niezamawianą
usługę “monitorowanie stanu rozliczeń” jest niezgodna z prawem.

Mam nadzieję, że moje powyższe wyjaśnienia zadowalająco wyjaśnią
Państwu, dlaczego rozpatrzenie reklamacji uznałem za niezadowalające.
Podsumowując nie reklamuję faktu istnienia usługi “monitorowanie stanu
rozliczeń” a jedynie fakt, że tej usługi nie zamawiałem i dlatego żądanie
opłaty za nią uważam za bezpodstawne.

Zaznaczę, że wcześniej reklamowałem już tę samą usługę, i wówczas
reklamacja została rozpatrzona również negatywnie, jednak zamiast podać mi
podstawę prawną pozwalającą na obciążanie mnie kosztami niezamawianej
usługi “mając na uwadze indywidualne podejście do klienta w drodze wyjątku
wysłano mi fakturę korygującą”. Nie ciągnąłem dalej sprawy, ponieważ chodziło
mi tylko o to, abym nie musiał za niezamawianą usługę płacić a cel ten,
obojętnie jak przez Waszą firmę nazwany, osiągnąłem Obecna sytuacja jest
praktycznie identyczna i choć tym razem wymaga się ode mnie płatności za tą
usługę nadal nie podano mi podstawy prawnej, która, jak sądzę. po prostu nie
istnieje. Obie odpowiedzi na moją reklamację są w 100 % prawdziwe, jednak
całkowicie nie na temat.

Z formy płacenia za telefon w postaci POLECENIA ZAPŁATY dziękuję, nie
skorzystam. Po pierwsze dlatego, że jak poinformowano mnie w biurze obsługi
klienta nie ma takiej możliwości, jeżeli telefon jest zarejestrowany na inną
osobę a po drugie dlatego, że nie mam, jak widać, gwarancji, że firma nie
będzie mi ściągać z konta opłat za niezamawiane przeze mnie usługi, czego
wolałbym uniknąć.

Odnoszę wrażenie, że usługa “monitorowanie stanu rozliczeń” jest
wprowadzona tylko dlatego, że zamiast kwoty kilkudziesięciu groszy odsetek
Polkomtel ściąga z każdego, kto ma problemy z terminowym uregulowaniem
płatności całe 4.10 netto, licząc na to, że nikomu nie będzie chciało się
walczyć o te 5 złotych. Jednak to 5 złotych pomnożone przez ilość
nieterminowych abonentów staje się już dużą sumą. Najlepszym dowodem jest
fakt, że obie konkurencyjne sieci nie mają usługi monitorowania stanu
rozliczeń ( a przynajmniej nie płatnej), co dowodzi tego, ze sankcje
przewidziane w art. 481 KC są zupełnie wystarczające.


Z poważaniem


XXXXXXXXXXXXXX

+++++++++++++++++++++

Sam się dziwię, że mi się chce tyle wypisywać :)
Pozdrawiam
    • Gość: Emeryt Re: Epitetów używal nie będę bo o sobie piszę IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 08.03.04, 15:07
      To jest taka sama cwana firma jak Bank Zachodni. Zanim coś sie z nimi zacznie
      załatwiać trzeba wszystko dokładnie czytać. Zrezygnowałem z abonamentu w
      Plusie. Zrobiłem to osobiście w Biurze Obsługi Klienta tyle, ze nie na piśmie.
      I to byl mój błąd. Rezygnacja z abonamentu została przyjęta, zabrano mi numer,
      a ponieważ kupiłem zestaw z taryfą multi dostałem nowy numer. Cisza, spokój. Po
      trzech miesiącach dostałem wezwanie do zapłaty zaległego abonamentu z
      odsetkami. Postraszono wszystkim co możliwe przy odzyskiwaniu długu. Zapłaciłem
      za zaległe trzy miesiące, dodatkowo za miesiąc bieżący i do tego odsetki. Moja
      wina, że nie złożyłem wypowiedzenia umowy na piśmie /drobne literki/. A
      cwaniacy wyczekali i przywalili. Nie pomogły argumenty, że stary numer został
      mi zabrany a dostałem nowy. Brak białka i koniec sprawy. Straciłem przez
      głupotę ale Plus stracił więcej - dobrego klienta.
    • Gość: Gonzales Znowu to samo. IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 08.03.04, 15:16
      Dziwię się, że do tej pory nie trafiłeś na bardziej rozgarniętą osobę, która
      odpisałaby Ci, że Plus dokonał zmiany regulaminu świadczenia usług
      telekomunikacyjnych i cennika, o czym informował w prasie ogólnopolskiej, dając
      jednocześnie czas na wypowiedzenie umowy, w przypadku niezaakceptowania zmian w
      regulaminie.
      • tomek854 Re: Znowu to samo. 08.03.04, 15:50
        Gość portalu: Gonzales napisał(a):

        > Dziwię się, że do tej pory nie trafiłeś na bardziej rozgarniętą osobę, która
        > odpisałaby Ci, że Plus dokonał zmiany regulaminu świadczenia usług
        > telekomunikacyjnych i cennika, o czym informował w prasie ogólnopolskiej, dając
        >
        > jednocześnie czas na wypowiedzenie umowy, w przypadku niezaakceptowania zmian w
        >
        > regulaminie.

        Kiedy? Z tego co wiem, to w 2002 roku. Wtedy jeszcze nie muialem telefonu w plusie. A po
        drugie nie mam obowiazku czytac gazet ogolnopolskich. Powinno sie poinformowac mnie,
        jako strone.



        • Gość: rat Emeryci i harcerze IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 08.03.04, 16:43
          to najbardziej upierdliwi ludzie, zawsze problemy i widly z igly...

          a najgorsi sa harcerze na emeryturze
          • tomek854 Re: Emeryci i harcerze 08.03.04, 17:59


            A moze po prostu nie lubia byc oszukiwani nawet na 5 zlotych?
          • Gość: Emeryt Re: Emeryci i harcerze IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 08.03.04, 20:54
            Czegoś trzeba się czepić bo babcie nie chcą już, żeby przeprowadzać je przez
            jezdnie.
        • Gość: Gonzales Re: Znowu to samo. IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 08.03.04, 18:39
          >
          > Kiedy? Z tego co wiem, to w 2002 roku. Wtedy jeszcze nie muialem telefonu w
          plu
          > sie. A po
          > drugie nie mam obowiazku czytac gazet ogolnopolskich. Powinno sie
          poinformowac
          > mnie,
          > jako strone.
          >

          Jeżeli usługa była dostępna przed podpisaniem przez Ciebie umowy, to znaczy, że
          nie musisz być o niej specjalnie poinformowany. To raz. Dwa - takich rzeczy nie
          wymienia się bezpośrednio w regulaminie świadczenia usług, a w cenniku, który
          jest integralną częścią umowy.
          Nie masz obowiązku czytania gazet ogólnopolskich, ale skoro prawo dopuszcza
          taką możliwość doręczenia informacji, to nie jesteś wyjątkiem.
          Poza tym to dziwny tytuł wątku - Plus oszukuje, bo wyciąga konsekwencje płynące
          z nieterminowego płacenia rachunków? Bez przesady.
          Pozdrawiam.
          • Gość: Wydra Re: Znowu to samo. IP: *.kom / *.kom-net.pl 08.03.04, 19:45
            KODEKS CYWILNY Art. 384. (147) § 1. Ustalony przez jedną ze stron wzorzec
            umowy, w szczególności ogólne warunki umów, wzory umów, regulaminy wiążą drugą
            stronę, jeżeli zostały jej doręczone przy zawarciu umowy.
            § 2. W razie gdy posługiwanie się wzorcem jest w stosunkach danego rodzaju
            zwyczajowo przyjęte, wiąże on także wtedy, gdy druga strona mogła się z
            łatwością dowiedzieć o jego treści. Nie dotyczy to jednak umów zawieranych z
            udziałem konsumentów, z wyjątkiem umów powszechnie zawieranych w drobnych,
            bieżących sprawach życia codziennego.

            Art. 3841. (150) Wzorzec wydany w czasie trwania stosunku umownego o
            charakterze ciągłym wiąże drugą stronę, jeżeli zostały zachowane wymagania
            określone w art. 384, a strona nie wypowiedziała umowy w najbliższym terminie
            wypowiedzenia.

          • tomek854 Re: Znowu to samo. 09.03.04, 15:18
            Gość portalu: Gonzales napisał(a):

            >
            > Jeżeli usługa była dostępna przed podpisaniem przez Ciebie umowy, to znaczy, że
            >
            > nie musisz być o niej specjalnie poinformowany.

            Nie kwestionuje istnienia uslugi tylko fakt, ze zmuszaja mnie do zaplacenia za usluge, ktorej
            nie zamawialem. Sam Plus przyznaje ze monitorowanie to usluga jak kazda inna. To moze
            nastepnym razem kaza mi horoskop pobierac albo do stanow dzwonic? :)


            To raz. Dwa - takich rzeczy nie
            >
            > wymienia się bezpośrednio w regulaminie świadczenia usług, a w cenniku, który
            > jest integralną częścią umowy.
            > Nie masz obowiązku czytania gazet ogólnopolskich, ale skoro prawo dopuszcza
            > taką możliwość doręczenia informacji, to nie jesteś wyjątkiem.

            Ja jestem konsumentem, a wiec jak ktos napisal ponizej, powinienem miec dostarczony
            regulamin. Moj bank tak robi - jak wprowadza jakies zmiany to pisze o tym na wyciagu.
            Dlaczego Plus nie ma tak zrobic? Tymbardziej ze w calej stercie faktur i papierzysk jest
            jeszcze gazetka abonencka?

            > Poza tym to dziwny tytuł wątku - Plus oszukuje, bo wyciąga konsekwencje płynące
            >
            > z nieterminowego płacenia rachunków? Bez przesady.

            Nie. oszukuje, bo zamiast sciagac kilkadziesiat groszy odsetek sciaga 5 zlotych, bo wie ze
            malo komu bedzie sie chcialo reklamowac o 5 zlotych. A pomnoz sobie przez ilosc
            spozniajacych sie z placeniem?



            > Pozdrawiam.


            Ja rowniez
            • Gość: Gonzales Re: Znowu to samo. IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.03.04, 16:04
              tomek854 napisał
              > Nie kwestionuje istnienia uslugi tylko fakt, ze zmuszaja mnie do zaplacenia
              za
              > usluge, ktorej
              > nie zamawialem. Sam Plus przyznaje ze monitorowanie to usluga jak kazda inna.
              T
              > o moze
              > nastepnym razem kaza mi horoskop pobierac albo do stanow dzwonic? :)

              Usługa jest włączana automatycznie w przypadku stwierdzenia braku wpłaty za
              fakturę [i informują o tym w cenniku], więc nie rozumiem dlaczego mieliby Cię
              pytać za każdym razem ;).

              > Ja jestem konsumentem, a wiec jak ktos napisal ponizej, powinienem miec
              dostarc
              > zony
              > regulamin. Moj bank tak robi - jak wprowadza jakies zmiany to pisze o tym na
              wy
              > ciagu.
              > Dlaczego Plus nie ma tak zrobic? Tymbardziej ze w calej stercie faktur i
              papier
              > zysk jest

              Zaraz, zaraz - skoro usługa ta była dostępna w momencie podpisania umowy, to
              znaczy, że była wymieniona w cenniku świadczenia usług, a ten - jak wiadomo -
              jest elementem umowy wraz z regulaminem świadczenia usług ;).

              > Nie. oszukuje, bo zamiast sciagac kilkadziesiat groszy odsetek sciaga 5
              zlotych
              > , bo wie ze
              > malo komu bedzie sie chcialo reklamowac o 5 zlotych. A pomnoz sobie przez
              ilosc
              >
              > spozniajacych sie z placeniem?
              >
              >
              >
              > > Pozdrawiam.

              Ja bym to nazwał po prostu restrykcyjnymi warunkami umowy, i tyle. Nota bene -
              właśnie, pomnóż sobie te wszystkie nieterminowe wpłaty przez ilość ludzi i
              zobacz, na jaką kwotę comiesięcznie naciągają abonenci Plusa?

              Dla jasności: sam jestem abonentem +, też zdarza mi się nieterminowo wpłacać.
              Ale osobiście nie kwestionuję tej "kary", ponieważ uważam, że jest to słuszne
              rozwiązanie.
              Cały problem polega na tym, że gdyby Plus wysyłał wezwanie do zapłaty i
              pobierał za to pieniądze, nikt nie kwestionowałby tego.
              Pozdrawiam.

    • evrin Re: Jak Plus oszukuje ludzi c. d. (redakcjo! Tema 08.03.04, 19:43
      mam telefon w Plusie 4 lata. Regularnie place rachunki i nigdy nie mialam
      zadnych problemow. Na tle tego co slysze od znajomych o innych sieciach to Plus
      ma duzego Plusa;D Pozdrawiam
      • tomek854 Re: Jak Plus oszukuje ludzi c. d. (redakcjo! Tema 09.03.04, 15:42
        Ja tez poza ta jedna kwestia ( i czekaniem 10 tygodni na przyjecie zgloszenia do programu
        5+ ) tez nie narzekam. Technicznie jest o niebo lepiej niz w idei. Tylko ta sprawa kladzie mi
        cien...
Pełna wersja