Tory tramwajowe (z detalami) na www.wroclaw.pl

10.03.04, 16:09
Witam,
Wszystkich zainteresowanych komunikacją miejską informuję, że poza wieloma
innymi, dodaliśmy ostatnio do Internetowej Mapy Wrocławia
(www.wroclaw.pl/m/478) warstwę - osie czynnych (wyposażonych w trakcję
elektryczną) torów tramwajowych.
Widoczne są szczegóły skrzyżowań i rozjazdów np. szczegółowe rozjazdy do
zajezdni tramwajowych, jak na przykładowym odnośniku -
gisserver.um.wroc.pl/mapa/startup.aspx?zid=2335 .
Warstwa wyświetla się domyślnie od skali 1:8.000
Wspomniane tory tramwajowe nie są niestety, i w najbliższym czasie nie będą,
związane z istniejącym systemem wyszukiwania połączeń tramwajowych – ten
nadal wykorzystuje nieco orientacyjne schematy tras tramwajowych.

Pozdrawiam
Piotr Gomułkiewicz
Zespół Wrocławskiego Serwisu Internetowego
www.wroclaw.pl
UM Wrocław
    • wro_2015 Re: Tory tramwajowe (z detalami) na www.wroclaw.p 10.03.04, 18:14
      swietnie ze powoli ten plan jest coraz dokladniejszy.

      Mam nadzieje ze niedlugo tez beda Ulice wlascieiwe przedstawiane ( na razie tak
      jest tylko z wezlem Bielanskim). Jakie sa plany dotyczace tego?

      Nastepny bardzo wazny punkt:
      Powinno sie dogadac z BRW, aby takze Osie(czyli nie dokladne trasy, ale
      kierunki) przyszlych tras byly przedstawiane. Wydaje mi sie ze wproeadzenie
      tych nowych Ulic nie powinno byc az takim wielkim przedsiewzieciem, bo
      przecierz jak pisalem to maja byc tylko kierunki i osie ulic! Uwazam ze to jest
      bardzo wazne, aby poinformowac przez takiego typu plany mieszkancow... Pedzie
      mniej klotni, bedzie jasnosc o planie rozwoju wroclawia, BRW bedzie mialo
      chociaz jakas mala scene na projekty.

      Bardzo prosze, aby przemyslec ta mozliwosc! Niech jakos wkoncu mieszkancy sie
      dowiedza co sie dzieje w ich miescie, dzisiaj i w przyszlosci.

      Aby zrozumiec o co mi chodzi, polecam bardzo watek, dyskutowany na forum ZDiKu.
      Prosze powaznie o przeczytane tego - bo lecz watek dotyczy ZDiKu, tak naserjo
      powinnien dotyczyc szczegolnie BRW. Internetowa Mapa wroclawia ma potencjal aby
      chociaz czesciowo poinformowac mieszkancow.

      Pozdrawiam, wro2015
    • wro_2015 Re: Tory tramwajowe (z detalami) na www.wroclaw.p 10.03.04, 18:17
      mialem na mysli ten watek:

      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=481&w=11186456
      informacja przez urzedy o planach
    • perian_me Re: Tory tramwajowe (z detalami) na www.wroclaw.p 10.03.04, 18:26
      pigom napisał:

      > Witam,
      > Wszystkich zainteresowanych komunikacją miejską informuję, że poza wieloma
      > innymi, dodaliśmy ostatnio do Internetowej Mapy Wrocławia
      > osie czynnych (wyposażonych w trakcję
      > elektryczną) torów tramwajowych.

      Super, ale wrzuciłem pierwsze lepsze miejsce we Wrocławiu i już widzę błędy.
      Należałoby poprawić pl. Powstańców Wielkopolskich, szczególnie pierzeję
      południową. Tam jest tylko jeden czynny tor (bardziej południowy) i nie jest
      możliwe skręcenie w lewo z ul. Trzebnickiej (Słowiańska) na płd pierzeję.

      Warstwa super, ale jako orientacyjna, bo stan faktyczny od wielu dekad bywa
      inny.

      Ale dzięki i za to.
      • pigom Re: Tory tramwajowe (z detalami) na www.wroclaw.p 10.03.04, 23:54
        >Mam nadzieje ze niedlugo tez beda Ulice wlascieiwe przedstawiane ( na razie tak
        >jest tylko z wezlem Bielanskim). Jakie sa plany dotyczace tego?
        Niestety, o ile poprawki w osiach ulic będą wprowadzane (choć nie koniecznie na
        bieżąco) to na udostępnienie pełnej geometrii na razie się nie zanosi - finanse :(

        >Powinno sie dogadac z BRW, aby takze Osie(czyli nie dokladne trasy, ale
        >kierunki) przyszlych tras byly przedstawiane. Wydaje mi sie ze wproeadzenie
        >tych nowych Ulic nie powinno byc az takim wielkim przedsiewzieciem, bo
        >przecierz jak pisalem to maja byc tylko kierunki i osie ulic! Uwazam ze to jest
        >bardzo wazne, aby poinformowac przez takiego typu plany mieszkancow... Pedzie
        >mniej klotni, bedzie jasnosc o planie rozwoju wroclawia, BRW bedzie mialo
        >chociaz jakas mala scene na projekty.
        Chciała by dusza do raju.... :)
        Chcemy udostępnić w serwisie jak najwięcej informacji o planowanych inwestycjach
        (małych i dużych), ale tkwi tu też chyba pewne nieporozumienie.
        Plany inwestycyjne miasta są w zasadzie znane - zawierają się w studium
        zagospodarowania przestrzennego, miejscowych planach zagospodarowania, WPI i
        budżecie.
        Studium jest udostępnione (na razie do ściągnięcia), w niedługiej przyszłości
        będzie dostępne (wraz mapami) do przeglądania i wyszukiwania na naszych stronach.
        Rysunki i treść planów miejscowych mamy zamiar udostępnić na mapie w tym roku.
        Budżet i WPI są dostępne od dawna .
        Oczywiście są jeszcze drobne inwestycje drogowe i inne nie widoczne szczegółowo
        w budżecie (np. Inicjatywy lokalne) ale większość jest znana.
        Na moją znajomość tematu, poza tymi dokumentami trudno coś publikować.
        Przykładowo - dopiero uchwała RM określiła plany dotyczące obwodnicy na Wielkiej
        Wyspie, i było by nawet niestosowne byśmy w serwisie "wyręczali" radnych
        jakimiś propozycjami (ew. projekt planu to oczywiście co innego, ale to przyszłość).

        >Super, ale wrzuciłem pierwsze lepsze miejsce we Wrocławiu i już widzę błędy.
        >Należałoby poprawić pl. Powstańców Wielkopolskich, szczególnie pierzeję
        >południową. Tam jest tylko jeden czynny tor (bardziej południowy) i nie jest
        >możliwe skręcenie w lewo z ul. Trzebnickiej (Słowiańska) na płd pierzeję.
        >Warstwa super, ale jako orientacyjna, bo stan faktyczny od wielu dekad bywa
        >inny.
        Warstwa zdecydowanie nie jest orientacyjna. Została pozyskana z Zarządu Geodezji
        i Katastru który zwektryzował (stan - styczeń 2004) rysunki z mapy zasadniczej -
        nigdzie nie istnieje żadne lepszy czy dokładniejszy zasób niż to co prezentujemy.
        Błędy mogą się zdarzać (sam znalazłem kilka problematycznych fragmentów), i będą
        wdzięczny za ich wskazywanie (najlepiej mailem - serwis@um.wroc.pl z tematem
        MAPA) - zwrócimy się do Zarządu o poprawki.
        Muszę jednak uczynić pewne zastrzeżenia.
        Przedstawiamy tory z trakcją, co nie znaczy faktycznie używane.
        Plan trakcji służący do wyboru wektoryzowanych torów, były o wiele mniej
        dokładny niż mapa zasadnicza, może się więc zdarzyć, że uwzględnione zostały
        tory, np. małe bocznice, już de facto nie funkcjonujące w sieci.
        Zarząd Geodezji odnosi się raczej do stanu formalnego, niż faktycznego, jeśli z
        jakiś powodów nie ma formalnych podstaw do wprowadzenie zmian w oficjalnym
        zasobie, którym administruje - to nie zostaną wprowadzone, a my nie otrzymamy
        poprawek.

        Pozdrawiam
        Piotr Gomułkiewicz
        www.wroclaw.pl
        • es_wu Re: Tory tramwajowe (z detalami) na www.wroclaw.p 11.03.04, 10:20
          pigom napisał:

          > Studium jest udostępnione (na razie do ściągnięcia), w niedługiej przyszłości
          > będzie dostępne (wraz mapami) do przeglądania i wyszukiwania na naszych stronac
          > h.
          > Rysunki i treść planów miejscowych mamy zamiar udostępnić na mapie w tym roku.
          >

          Tak. Panie Piotrze a nie dałoby się namówić BRW, żeby eksportował przygotowane
          plany, mapki i rysunki do postaci SVG i te mapki prezentować gdzieś na
          www.wroclaw.pl??? Dla niezorientowanych SVG to taki fajny format opracowany
          przez Adobe, który jest dla grafiki wektorowej tym czym dla tekstu PDF.
          Przecież BRW i tak na wszystkie mapki w jakiś systemach do projektowania, więc
          wyrzucenie tego do SVG nie powinno stanowić problemu i można to zrobić
          praktycznie od ręki (ok, liczmy dwie godziny na jeden plan - ale to i tak
          eskpresowo szybko!!!). A mieszkańcy byliby zadowoleni, bo mieli by plany
          zagospodarowania do wglądu.

          Pozdrawiam,
          SW
          • pigom Re: Tory tramwajowe (z detalami) na www.wroclaw.p 11.03.04, 10:44
            Niestety to nie jest (informatycznie) takie proste.
            O ile wiem, niemal wszystkie rysunki planów miejscowych istnieją jako rastry,
            można będzie je pokazać wyłącznie jako (nieskalowalny) podkład w naszej mapie.
            Tylko najnowsze, są także wersjach wektorowych.
            Tak generalnie to my w ogóle nie posługujemy się formatem SVG.
            W wielkim skrócie - wektorowe dane przestrzenne są u nas w całości zapisywane w
            bazie danych, to daje znacznie większe możliwości.

            Pozdrawiam
            Piotr Gomułkiewicz
            www.wroclaw.pl
            • wro_2015 Re: Tory tramwajowe (z detalami) na www.wroclaw.p 11.03.04, 11:22
              Najpierw dzieki za szybka odpowiedz,

              lecz chicalem tez cos napisac. Oczywiscie ze znam informacje o inwestycjach
              drogowych i projekty - ale na stronie wroclaw.pl sa one dostepne tylko w formie
              tekstowej. Sa to wycinki z uwarunkowan i z opracowan, do ktorych normalnie sa
              zalaczone mapy. Wiec taki opis po prostu duzo nie daje.
              Oczywiscie ze chodzilo mi szczegolnie o plany-mapy. Oczywiscie z by bylo
              swietne miec plany zagospodoarownia przestrzennego (ze wszystkimi liniami
              rozgraniczajacymi, liniami zabudowy... itd.) ale o tym nawet nie waze mowic
              (lecz sa miasta ktore cos takiego juz maja - n.p. Berlin). Chcialem po prostu
              aby zostaly zaznaczone osie planowanych Ulic (te juz oczywiscie zatwierdzone -
              albo te do dyskusji jako takie tez zaznaczone) bo to sa sprawy, ktore sa dla
              przecietnego mieszkanca zrozumiale, ale ktore tez wywoluja najwiecej
              kotrowersji.
              Niestety, jak juz pisalem, same opisy projektowanych inwestycji kominikacyjnych
              duzo nie dadza, jak nie zostanta dolaczone mapy (kotre normalnie w wersji
              papierowej przecierz sa dolaczone) - a tak jest niestety wlasnie na stronie
              wroclaw.pl.

              Tez chcialem jeszcze raz powiedziec, ze wczesna, otwarta, dobra i konkretna
              (mapy!!!) informacja mieszkancow o planach BWR moze zaoszczedzic duzo klotni i
              zatem bardzo duzo pieniedzy. Powinnien byc to argument dla pana, aby zwiekszyc
              budzet dla swego dzialu (czyli zalozmy miedzy innymi internet) w UM.

              Pozdrowienia wro2015
          • meh_ow Re: Tory tramwajowe (z detalami) na www.wroclaw.p 11.03.04, 11:15
            es_wu napisał:

            > Tak. Panie Piotrze a nie dałoby się namówić BRW, żeby eksportował przygotowane
            > plany, mapki i rysunki do postaci SVG i te mapki prezentować gdzieś na
            > www.wroclaw.pl???

            najpierw miasto musiałoby kupić Adobe :)

            > A mieszkańcy byliby zadowoleni, bo mieli by plany zagospodarowania do wglądu.

            plany są do w wglądu a na wyrysach miasto nawet zarabia :)
            • es_wu Re: Tory tramwajowe (z detalami) na www.wroclaw.p 11.03.04, 11:23
              meh_ow napisał:

              >
              > najpierw miasto musiałoby kupić Adobe :)
              >

              Nie, SVG jest formatem otwartym, tylko Adobe produkuje do tego viewery
              (darmowe). Poczytaj troche o tym jak Cię to interesuje, nie chce mi się tutaj
              rozpisywać (www.w3.org/Graphics/SVG/). Zresztą p. Piotr wyjaśnił już o co
              chodzi - miasto nie posługuje się SVG a dotychczasowych planó zagospodarowania
              nie ma w ogóle zwektoryzowanych. Niestety. Jakbym był upierdliwy to bym się
              spytał czy nie można tych rastrów jakoś na www.wroclaw.pl wystawić, ale to jest
              jak rozumiem ta rzecz, co to ma być gotowa do końca roku.

              > > A mieszkańcy byliby zadowoleni, bo mieli by plany zagospodarowania do wglą
              > du.
              >
              > plany są do w wglądu a na wyrysach miasto nawet zarabia :)
              >

              Wyrys jest dokumentem urzędowym i tylko na takim miasto "zarabia". Dokładnie za
              co można pobrać opłatę jest napisane w rozporządzeniu i z tego co pamiętam nie
              ma wśród tych pozycji planów zagospodarowania. A co do wglądu planów to są one
              dostępne w urzędach, które "przez przypadek" pracują dokładnie w tych samych
              godzinach co wszyscy normalni obywatele. Wg. mnie powinny być one bezwzględnie w
              sieci, zwłaszcza że (będę sie upierał) nie jest to technicznie bardzo skomplikowane.

              Pozdrawiam,
              SW

              • wro_2015 Re: Tory tramwajowe (z detalami) na www.wroclaw.p 11.03.04, 11:37
                ale jeszcze nie clakiem zrozumialem, co teraz na tej stronie wroclaw.pl ma sie
                wprzyszlosci ukazac? Moze jednak ktos to wyjasni i z jakims planem kiedy (nie
                chodzi o to aby sie pozniej upierac - interesuje mnie tylko w jakim okresie
                maja te zmiany nastapic)

                + maja byc dodane mapy do studiow i uwarunkowan rozwoju wroclaiwa?
                + maja byc nalozone na mape wroclawia plany zagospodarowania przestrzennego w
                formie rasterowej? czy w wogle jakiejs formie?

                Dzieki z gory z odpowiedz.
              • meh_ow Re: Tory tramwajowe (z detalami) na www.wroclaw.p 11.03.04, 13:09
                es_wu napisał:

                > Wyrys jest dokumentem urzędowym i tylko na takim miasto "zarabia". Dokładnie
                > za co można pobrać opłatę jest napisane w rozporządzeniu i z tego co pamiętam
                > nie ma wśród tych pozycji planów zagospodarowania.

                nie chce mi się szukać rozporządzeń :) w każdym bądź razie możliwość pobierania
                opłaty za wyrys z planu daje ustawa o planowaniu i zagospodarowaniu
                przestrzennym
        • perian_me Re: Tory tramwajowe (z detalami) na www.wroclaw.p 11.03.04, 11:54
          pigom napisał:

          > Warstwa zdecydowanie nie jest orientacyjna. Została pozyskana z Zarządu
          > Geodezji i Katastru który zwektryzował (stan - styczeń 2004)

          Nie urażając nikogo, ale to tylko świadczy o jakości pracy tej instytucji :-(

          > będą wdzięczny za ich wskazywanie (najlepiej mailem - serwis@um.wroc.pl z
          > tematem MAPA) - zwrócimy się do Zarządu o poprawki.

          Jak coś znajde jeszcze to dam znać.

          > Muszę jednak uczynić pewne zastrzeżenia.
          > Przedstawiamy tory z trakcją, co nie znaczy faktycznie używane.

          Opisywany przeze mnie odcinek w rzeczywistości od wielu lat to jedynie kilka
          ładnych metrów obu szyn torowiska odcięty od torowisk używanych, nad którym nie
          wisi ani cm napowietrznej trakcji elektrycznej.

          > Plan trakcji służący do wyboru wektoryzowanych torów, były o wiele mniej
          > dokładny niż mapa zasadnicza, może się więc zdarzyć, że uwzględnione zostały
          > tory, np. małe bocznice, już de facto nie funkcjonujące w sieci.

          To pojęcie w rzeczywistości już raczej nie istnieje, wszystko wycięte w pień :-(

          > Zarząd Geodezji odnosi się raczej do stanu formalnego,

          Ale o ile wiem mapa ma pokazywać rzeczywistość a nie fantazję geodetów.


          Źle także jest rozrysowany plan torowy na terenie zajezdni nr 3 (Centrala
          Ruchu). Torów wjazdowych do hali z trakcją jest co najwyżej 2 sztuki.

          Jadąc na północ ul. Chrobrego nie ma fizycznej możliwości przejechać na wprost
          ani cm, tory i sieć trakcyjna istnieją tylko w łuku (w prawo).

          Na ul. Dubois na mostach Mieszczańskich torowisko idzie między jezdniami (3
          most) a nie jezdnią wschodnią.

          Oj trzeba będzie mejla wysmażyć.
          • es_wu Re: Tory tramwajowe (z detalami) na www.wroclaw.p 11.03.04, 12:16
            perian_me napisał:

            > > będą wdzięczny za ich wskazywanie (najlepiej mailem - serwis@um.wroc.pl z
            > > tematem MAPA) - zwrócimy się do Zarządu o poprawki.
            >
            > Jak coś znajde jeszcze to dam znać.
            >

            Np. nie ma takiego wiaduktu, którym da się przejechać ze Starogranicznej na
            teren ogródków działkowych... I pewnie jeszcze paru innych "mniej ważnych" połączeń.

            >
            > > Zarząd Geodezji odnosi się raczej do stanu formalnego,
            >
            > Ale o ile wiem mapa ma pokazywać rzeczywistość a nie fantazję geodetów.
            >

            I tu się myslisz :-) Może w to ciężko uwierzyć, ale mapa pokazuje "stan
            formalny" jak to ujął p. Piotr. Nie można wpisać niczego na mapę jeżeli nie ma
            podstawy prawnej i pomiarów geodetów. "Widziałem-to-wczoraj" to nie jest
            podstawa prawna, więc sam fakt, że coś istnieje nie wystarcza do ujęcia tego na
            mapach ;-) Tak jest w prawie i wbrew pozorom jest to w miarę logiczne po
            dłuższym zastanowieniu się.

            Inna sprawa, że jakość map zwłaszcza tych pochodzących z wektoryzacji
            istniejących map papierowych jest tragiczna. Słyszałem kiedyś o przypadku kiedy
            po takiej wektoryzacji map obiektów hydrologicznych okazało się, że progi wodne
            stoją w odległości 500 metrów od rzeki a dla odmiany samo koryto w kilku
            miejscach przechodzi w poprzek.... wałów przeciwpowodziowych.....

            Pozdrawiam,
            SW

            • pigom Re: Tory tramwajowe (z detalami) na www.wroclaw.p 11.03.04, 22:51
              Miasto (dokładniej Gmina) nie tylko nie zarabia na wyrysach z map geodezyjnych
              czy na sprzedaży danych geodezyjnych, ale sporo za nie płaci (tak przynajmniej
              było do tej pory). Wszystkie oficjalne mapy geodezyjne to część państwowego
              zasobu geodezyjnego, gmina nie jest ich dysponentem, tylko powiat, a ustalone
              rozporządzeniem ministra opłaty są przeznaczone wyłącznie na utrzymanie zasobu.
              Nie dotyczy to planów zagospodarowania to jest część prawa miejscowego
              (przyjmowane są uchwałą RM) i udostępnianie ich jest bezpłatne (pominąwszy ew.
              koszt dystrybucji).

              Naprawdę rozumiem (nie tylko ja zresztą), że warto przedstawić maksymalnie pełną
              informacje o inwestycjach ze szczegółami i jakąś wizualizacją na mapie (choćby
              uproszczoną). Bardzo chciałbym to w końcu zrobić i mam nadzieję, że się to w tym
              roku (przynajmniej w jakimś zakresie) uda, ale mamy też długą listę innych też
              ważnych projektów.

              Samo udostępnienie rastrów (czyli rysunków) planów zagospodarowanie
              przestrzennego nie jest trudne, ale nie wiele da. Plany zagospodarowania i ich
              rysunki są w ogóle bardzo trudne dla przeciętnego odbiorcy – potrzebna jest
              aplikacja i interfejs, który dowiąże treść planu i inne elementy.

              Studium zagospodarowania jest w tej chwili do ściągnięcia w doc-u lub rtf-ie,
              ale zostało już przeniesione do xml-a, co pozwoli opublikować je bezpośrednio
              na stronach serwisu, z odpowiednim systemem nawigacji i wyszukiwania, oraz (we
              współpracy z BRW) z mapami studium (jest ich chyba kilkanaście) – zapewne jako
              warstwami Mapy Internetowej.

              Dziękuję za wszystkie uwagi, ale na przyszłość proszę bardzo o kontakt mailowy,
              na forum nie zawsze zaglądam.
              Proszę też o maksymalną precyzję opisu i jednoznaczne określenie czy chodzi o
              tory tramwajowe (te poprawki nas najbardziej w tej chwili interesują) czy o ulice.
              Nie ukrywam, że ulice w ogóle wymagają dość zasadniczego przemodelowania i
              licznych niestety poprawek.

              W przeciwieństwie do oficjalnych map geodezyjnych interesuje nas przede
              wszystkim stan faktyczny, ale skądeś te dane trzeba wziąć.
              Mapa torowisk tramwajowych nie pokazuje fantazji geodetów, najwyraźniej nie
              zawsze byli w stanie określić gdzie obecnie jest trakcja. To była wektoryzacja
              osi torów z map rastrowych, a tam nie jest zaznaczone czy aktualnie są one
              używane czy nie (czy może nawet zalane asfaltem). Dostarczyliśmy geodezji
              uprzednio plan z rozrysowaną trakcją, jednak bez szczegółów z zajezdni,
              skrzyżowań czy mikrobocznic.
              Zresztą znacznie łatwiej nam jakiś tor usunąć niż dodać.

              Pozdrawiam
              Piotr Gomułkiewicz
              www.wroclaw.pl
              • pigom Re: Tory tramwajowe (z detalami) na www.wroclaw.p 12.03.04, 17:21
                Mała poprawka do wcześniejszego postu.
                Gmina wydaje wyrysy z Planów Zagospodarowania (pobierane opłaty zapewne
                trafiają do jej budżetu).
                Tyle że udostępnienie planów w internecie niczego tu (przynajmniej na razie)
                nie zmieni, po formalne wyrysy i tak trzeba będzie się zgłosić osobiście.

                Pozdrawiam
                Piotr Gomułkiewicz
                www.wroclaw.pl
Pełna wersja