Gość: atam Re: AOW bezpłatna dla aut do 3,5 tony? To nie wys IP: *.lanet.net.pl 29.06.10, 18:56 proste, zrobic wjazd samochodow pow 3,5t do miasta tylko za okazaniem specjalnej przepustki, kto nie ma ten placi 10tys zl. I tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
sokolasty Re: AOW bezpłatna dla aut do 3,5 tony? To nie wys 30.06.10, 08:20 Ale czy auta o DMC>3,5 t nie mają aby obowiązkowych winiet, które uprawniają również do przejazdu autostradami? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Moher75 Tir płaci już 2x - ma być 3x ?! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.06.10, 19:29 Kierowca Tira musi wykupić winetę dodatkowo płaci podatek drogowy wrzucony w cenę paliwa... To trochę nienormalne aby jeszcze miał płacić za AOW Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bb Re: Tir płaci już 2x - ma być 3x ?! IP: *.dbd-ipconnect.net 29.06.10, 19:51 powinno byc jak w Czechach kupujesz winete na autostrade i jedziesz po kazdej autostradzie a nie tak jak teraz jest u nas jedziesz jedna ,placisz zjezdzasz na inna,placisz na obwodnice ,znowu placisz (czy bedziesz placil jak juz je zrobia). no i zakaz wjazdy tirow do miast (oprocz tych co cos do tego miasta dostarczyc musza) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cc Re: Tir płaci już 2x - ma być 3x ?! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.06.10, 20:04 To nie dotyczy ciężarówek. Winiety są tylko dla osobowych. Ciężarówki płacą od kilometra w Czechach. Dyskusja na temat winiety czy opłata od kilometra jest skomplikowana o tyle, że w Polsce sieć drogowa jest bardzo nierównomiernie rozwinięta i płacąc za winietę na Dolnym Śląsku masz autostradę, a na północy tylko parę S-ek. Poza tym mamy pasztet z istniejącymi odcinkami A4, A2 i A1, gdzie dzisiaj państwo płaci kosmiczne pieniądze prywatnym koncesjonariuszom za przejazd ciężarówek z winietami. W efekcie prawie cała kasa zebrana za winiety w całej Polsce idzie do prywatnej kieszeni za łącznie jakieś 250km autostrad. A wszystkie inne drogi są przez ciężarówki rozjeżdżane za darmo. Więc jak najszybsze wprowadzenie odpłatności za rzeczywistą przejechaną drogę jest najsensowniejsze. Wszystko dotyczy ciężarówek, dla osobowych pewnie zostanie tak, jak jest, czyli niektóre autostrady będą płatne, inne i S-ki nie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cc Re: Tir płaci już 2x - ma być 3x ?! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.06.10, 19:55 Winiety będą zlikwidowane, a na autostradach i drogach szybkiego ruchu (a może i wybranych DK) powstaną bramki elektroniczne dla ciężarówek, tak jak to jest w Czechach, Austrii, czy Niemczech. Dodatkowo, podobnie jak w wymienionych krajach, tranzytowy przejazd przez większość miast mających obwodnice będzie zabroniony. Taki system jest o tyle sprawiedliwszy, że płaci się od przejechanych kilometrów, a nie ryczałtem za dzień czy miesiąc. Odpowiedz Link Zgłoś
truten.zenobi Re: Tir płaci już 2x - ma być 3x ?! 29.06.10, 20:59 tiry nie będą płacić - już to przerabialiśmy. ... tylu urzednikó polityków zajmuje się sprawą prostą jak drut... pewnie za niemałą kasę... tworzą zagmatwane prawo pełne niejasności i nieścisłości... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lfc Re: Tir płaci już 2x - ma być 3x ?! IP: 62.189.175.* 30.06.10, 09:02 podatek drogowy kolego w paliwie to pikuś w porównaniu jakie zniszczenie dróg czynią pojazdy o dużej wadze (kiedyś na politechnice robili badania i oszacowane było że 1 ponad 20t TIR = 200.000 osobówek) winieta to opłata za korzystanie z dróg krajowych i autostrad A kończąć to kolego poczytaj zanim coś napiszesz - winiety znikną bo mają w przyszłym roku wprowadzić elektroniczny pobór opłat - a co za tym idzie, ile TIR zrobi km tyle zapłaci Odpowiedz Link Zgłoś
map4 Re: AOW bezpłatna dla aut do 3,5 tony? To nie wys 29.06.10, 20:06 Proponuję wywalić wszystkie sklepy, galerie handlowe, targowiska, cały przemysł i przetwórczość, wszystkich chałupników i rzemieślników poza granice miasta. W ten sposób samochody dostawcze i ciężarowe przestaną wjeżdżać do miasta, bo nie będą miały po co. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bezsens Re: AOW bezpłatna dla aut do 3,5 tony? To nie wys IP: *.ssp.dialog.net.pl 29.06.10, 21:40 zapominasz jedynie ze beda mialy po co przejezdzac - jak AOW bedzie płatna to przez miasto bedzie za darmo - czytaj - nic sie nie zmieni, ale przynajmniej bedzie sukces infrastrukturalny, bo kazda osobowka bedzie mogla pojechac obwodnica zamiast stac w korkach razem z tirami. trzeba tylko obkleic miasto zakazem wjazdu tirow, puszczac te, ktore rzeczywiscie cos dowoza do punktu docelowego w miesce. calą reszte trzymac za morde na obwodnicy a nie wpuszczac do miasta. mnie szlag jasny trafia, jak widze dobrze wyremontowane ulice (jak sienkiewicza, lotnicza, czy chociazby os grunwaldzka w kierunku na warszawe - to jest dobrze zrobiona droga) ktore rozjezdzaja tiry. pojezdza przez 3-4 lata, w upalach i bedzie po nawierzchni. a jakos zaufania do wymiany nawierzchni nie mam. nie mamy dobrej technologii, ktora to potrafi zrobic porzadnie. Odpowiedz Link Zgłoś
map4 Re: AOW bezpłatna dla aut do 3,5 tony? To nie wys 29.06.10, 22:09 Gość portalu: bezsens napisał(a): > nie mamy dobrej technologii, > ktora to potrafi zrobic porzadnie. Bullshit. Polskie firmy już w latach 80 ubiegłego wieku - czyli za przebrzydłej komuny - wybudowały w Iraku dla Saddama sześciopasmowe autostrady, które przy upałach rzędu 50 stopni w cieniu wytrzymują sześćdziesięciotonowe ciężarówki, których używają Irakijczycy. Te same firmy rozbudowywały lotnisko we Frankfurcie nad Menem, a konkretnie pasy kołowania i postojowe, które wytrzymać muszą nacisk kilkuset ton szykującego się do startu samolotu. Na przykład taki A380 może obciążyć każdą oponę maksymalnie masą 33 ton, co tylko w podwoziu przednim daje sumaryczny nacisk 66 ton przy maksymalnej masie startowej wynoszącej 560 ton. I polacy wybudowali we Frankfurcie nad Menem drogi kołowania oraz place postojowe, które takie obciążenia przenoszą. Nie mów więc, że technologii nie ma. Istnieją nawet w Polsce firmy, które potrafią wybudować drogi porządnie. Trzeba im tylko uczciwie zapłacić oraz skutecznie je przypilnować. Tak, jak czynią to Niemcy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lfc Re: AOW bezpłatna dla aut do 3,5 tony? To nie wys IP: 62.189.175.* 30.06.10, 09:20 Kolega map4 ma rację. Problemem są: 1. przetargi - wygrywa cena, czyli firmy typu Ziajka, a nie duże konsorcja, które nie pozwalają sobie na fuszerkę 2. firmy drogowe (odnośnie pkt 1) muszą zapiąć pasa, żeby coś jeszcze na tym interesie zarobić, przez co nie spełniają norm jeżeli chodzi o materiały i roboty również 3. gminy zawsze wybierają najniższe oferty, choć myślę, że urzędnicy mają świadomość, że nic dobrego nie będzie z wyboru firm typu Ziajka, ale odrzucenie najniższej oferty i wybór droższej to dla urzędnika szereg kontroli i wyjaśnień 4. w naszym kochanym kraju wszystko można zrobić najlepszej jakości, ale jakoś tak mamy, że prawo nie koniecznie lubimy przestrzegać - każdy co robił remont w domu to wie ile kosztują materiały budowlane i wykończeniowe wysokiej klasy, a ile można zaoszczędzić kupując badziewia z castoramy i innych leroy'ów, lecz takie działania w budownictwie najczęściej łamią prawo niespełniając norm i specyfikacji i najczęściej kończą się wadami i usterkami 5. PRL w prowadzeniu firm - zasłyszane "a zrób to tak, zatynkujemy to nikt nie zobaczy" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bartek Re: AOW bezpłatna dla aut do 3,5 tony? To nie wys IP: *.chello.pl 30.06.10, 12:32 Zasadniczo się z Tobą zgadzam, ale... 1. Duże konsorcja próbują kantować ile wlezie, dotyczy to również konsorcjów niemieckich takich jak Kirschner czy Strabag. 2. Rentowność przedsięwzięć drogowych w Polsce jest kilkunastokrotnie wyższa niż na zachodzie. Przypominam, że za 1km polskiej autostrady asfaltowej, w Niemczech wybudują 2 km betonowej. 4. W Polsce brak jest osób, które będą dokładnie kontrolowały jakość prac na drogach i to jest zasadniczy problem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: w Re: AOW bezpłatna dla aut do 3,5 tony? To nie wys IP: *.as.kn.pl 29.06.10, 21:44 Wroclaw chroni swoje drogi. Ja sie pytam w jaki sposob? Oni dziennie srednio waza JEDNEGO tira na kontroli. A przejezdza tysiace. Zenada jak zwykle dobry pomysl a zero wykonania. Przepisy sa tylko durnie urzednicy nie potrafia egzekwowac / biora lapowki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lfc Re: AOW bezpłatna dla aut do 3,5 tony? To nie wys IP: 62.189.175.* 30.06.10, 09:38 > Wroclaw chroni swoje drogi. Ja sie pytam w jaki sposob? Oni dziennie srednio > waza JEDNEGO tira na kontroli. A kolega "w" ma dużo czasu i na stołeczku wędkarskim robi statystyki wag wjazdowych? > Zenada jak zwykle dobry pomysl a zero wykonania. Przepisy sa tylko durnie > urzednicy nie potrafia egzekwowac / biora lapowki. tego nie skomentuję, aż żal kolegi "w" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szmatan Re: AOW bezpłatna dla aut do 3,5 tony? To nie wys IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.10, 10:54 pana "w" może i trochę poniosło, ale to głos ludu, który już jest naprawdę sfrustrowany. a z ważeniem tirów to typowa pokazówka. na CB zawsze się ostrzegają, a najczęściej wjeżdżają bocznymi dróżkami pędząc przez osiedla 80 km/h i niszcząc nawierzchnię Odpowiedz Link Zgłoś
mlodywroclaw.pl AOW bezpłatna dla aut do 3,5 tony? To nie wysta... 29.06.10, 22:12 Pytanie do lepiej zorientowanych. Z doświadczenia podróżowania po Europie zauważyłem, że autostrada może być płatna tylko w przypadku, gdy równolegle do siebie ma alternatywną drogę bezpłatną (najczęściej naszpikowaną fotoradarami). Gdy takiej opcji nie ma na danym fragmencie autostrada jest bezpłatna (np. we Francji). Jeśli ten stan rzeczy regulują jakieś przepisy (a powinny), czy to oznacza, że jeśli AOW jest płatna dla ciężarowych, wtedy nie ma możliwości wprowadzenia opłat za alternatywną trasę (przez centrum Wrocławia)? Jeśli tak, to propozycja Furgalskiego jest nierealna. Zresztą jest taka również z innych powodów. Prawdopodobnie wprowadzenie systemu poboru opłat dla ciężarówek w mieście będzie droższe w utrzymaniu, niż przyniesie korzyści. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lfc Re: AOW bezpłatna dla aut do 3,5 tony? To nie wys IP: 62.189.175.* 30.06.10, 09:32 > Pytanie do lepiej zorientowanych. Z doświadczenia podróżowania po Europie > zauważyłem, że autostrada może być płatna tylko w przypadku, gdy równolegle do > siebie ma alternatywną drogę bezpłatną (najczęściej naszpikowaną > fotoradarami). Gdy takiej opcji nie ma na danym fragmencie autostrada jest > bezpłatna (np. we Francji). Pobór opłat na autostradach nie ma nic wspólnego z drogami równolegle biegnącymi We Francji rzeczywiście wiele autostrad posiada równoległe drogi naszpikowane radarami i rondami, ale to jest wynik przebiegu dróg i polityki budowania autostrad, tzn we Francji rzadko przebudowywano drogi na autostrady, głównie budowano równoległe sąsiednio Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: AOW bezpłatna dla aut do 3,5 tony? To nie wys IP: *.wroclaw.vectranet.pl 30.06.10, 09:34 www.panoramio.com/photo/37223940 zobacz nowy most Odpowiedz Link Zgłoś
korcia2000 AOW bezpłatna dla aut do 3,5 tony? To nie wysta... 30.06.10, 16:44 Obwodnica PRZEDE WSZYSTKIM powinna być bezpłatna dla ciężkich tirów. Natomiast można pobierać opłaty za przejazd takowych przez miasto. Oczywiście można zastosować specjalne przepustki dla wozów np. dostawczych. Odpowiedz Link Zgłoś