AOW bezpłatna dla aut do 3,5 tony? To nie wysta...

29.06.10, 18:44
idiotyzmów ciąg dalszy...
    • Gość: atam Re: AOW bezpłatna dla aut do 3,5 tony? To nie wys IP: *.lanet.net.pl 29.06.10, 18:56
      proste, zrobic wjazd samochodow pow 3,5t do miasta tylko za okazaniem specjalnej
      przepustki, kto nie ma ten placi 10tys zl. I tyle.
      • sokolasty Re: AOW bezpłatna dla aut do 3,5 tony? To nie wys 30.06.10, 08:20
        Ale czy auta o DMC>3,5 t nie mają aby obowiązkowych winiet, które uprawniają
        również do przejazdu autostradami?
    • Gość: Moher75 Tir płaci już 2x - ma być 3x ?! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.06.10, 19:29
      Kierowca Tira musi wykupić winetę dodatkowo płaci podatek drogowy wrzucony w
      cenę paliwa... To trochę nienormalne aby jeszcze miał płacić za AOW
      • Gość: bb Re: Tir płaci już 2x - ma być 3x ?! IP: *.dbd-ipconnect.net 29.06.10, 19:51
        powinno byc jak w Czechach kupujesz winete na autostrade i jedziesz po kazdej
        autostradzie a nie tak jak teraz jest u nas jedziesz jedna ,placisz zjezdzasz na
        inna,placisz na obwodnice ,znowu placisz (czy bedziesz placil jak juz je
        zrobia). no i zakaz wjazdy tirow do miast (oprocz tych co cos do tego miasta
        dostarczyc musza)
        • Gość: cc Re: Tir płaci już 2x - ma być 3x ?! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.06.10, 20:04
          To nie dotyczy ciężarówek. Winiety są tylko dla osobowych. Ciężarówki płacą od kilometra w Czechach.

          Dyskusja na temat winiety czy opłata od kilometra jest skomplikowana o tyle, że w Polsce sieć drogowa jest bardzo nierównomiernie rozwinięta i płacąc za winietę na Dolnym Śląsku masz autostradę, a na północy tylko parę S-ek.

          Poza tym mamy pasztet z istniejącymi odcinkami A4, A2 i A1, gdzie dzisiaj państwo płaci kosmiczne pieniądze prywatnym koncesjonariuszom za przejazd ciężarówek z winietami. W efekcie prawie cała kasa zebrana za winiety w całej Polsce idzie do prywatnej kieszeni za łącznie jakieś 250km autostrad. A wszystkie inne drogi są przez ciężarówki rozjeżdżane za darmo. Więc jak najszybsze wprowadzenie odpłatności za rzeczywistą przejechaną drogę jest najsensowniejsze.

          Wszystko dotyczy ciężarówek, dla osobowych pewnie zostanie tak, jak jest, czyli niektóre autostrady będą płatne, inne i S-ki nie.
      • Gość: cc Re: Tir płaci już 2x - ma być 3x ?! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.06.10, 19:55
        Winiety będą zlikwidowane, a na autostradach i drogach szybkiego ruchu (a może i
        wybranych DK) powstaną bramki elektroniczne dla ciężarówek, tak jak to
        jest w Czechach, Austrii, czy Niemczech. Dodatkowo, podobnie jak w wymienionych
        krajach, tranzytowy przejazd przez większość miast mających obwodnice będzie
        zabroniony.

        Taki system jest o tyle sprawiedliwszy, że płaci się od przejechanych
        kilometrów, a nie ryczałtem za dzień czy miesiąc.
      • truten.zenobi Re: Tir płaci już 2x - ma być 3x ?! 29.06.10, 20:59
        tiry nie będą płacić - już to przerabialiśmy.
        ...
        tylu urzednikó polityków zajmuje się sprawą prostą jak drut... pewnie za niemałą
        kasę... tworzą zagmatwane prawo pełne niejasności i nieścisłości...
      • Gość: lfc Re: Tir płaci już 2x - ma być 3x ?! IP: 62.189.175.* 30.06.10, 09:02
        podatek drogowy kolego w paliwie to pikuś w porównaniu jakie
        zniszczenie dróg czynią pojazdy o dużej wadze (kiedyś na
        politechnice robili badania i oszacowane było że 1 ponad 20t TIR =
        200.000 osobówek)
        winieta to opłata za korzystanie z dróg krajowych i autostrad

        A kończąć to kolego poczytaj zanim coś napiszesz - winiety znikną bo
        mają w przyszłym roku wprowadzić elektroniczny pobór opłat - a co za
        tym idzie, ile TIR zrobi km tyle zapłaci
    • map4 Re: AOW bezpłatna dla aut do 3,5 tony? To nie wys 29.06.10, 20:06
      Proponuję wywalić wszystkie sklepy, galerie handlowe, targowiska, cały przemysł
      i przetwórczość, wszystkich chałupników i rzemieślników poza granice miasta. W
      ten sposób samochody dostawcze i ciężarowe przestaną wjeżdżać do miasta, bo nie
      będą miały po co.
      • Gość: bezsens Re: AOW bezpłatna dla aut do 3,5 tony? To nie wys IP: *.ssp.dialog.net.pl 29.06.10, 21:40
        zapominasz jedynie ze beda mialy po co przejezdzac - jak AOW bedzie
        płatna to przez miasto bedzie za darmo - czytaj - nic sie nie zmieni,
        ale przynajmniej bedzie sukces infrastrukturalny, bo kazda osobowka
        bedzie mogla pojechac obwodnica zamiast stac w korkach razem z
        tirami.

        trzeba tylko obkleic miasto zakazem wjazdu tirow, puszczac te, ktore
        rzeczywiscie cos dowoza do punktu docelowego w miesce. calą reszte
        trzymac za morde na obwodnicy a nie wpuszczac do miasta.

        mnie szlag jasny trafia, jak widze dobrze wyremontowane ulice (jak
        sienkiewicza, lotnicza, czy chociazby os grunwaldzka w kierunku na
        warszawe - to jest dobrze zrobiona droga) ktore rozjezdzaja tiry.
        pojezdza przez 3-4 lata, w upalach i bedzie po nawierzchni. a jakos
        zaufania do wymiany nawierzchni nie mam. nie mamy dobrej technologii,
        ktora to potrafi zrobic porzadnie.
        • map4 Re: AOW bezpłatna dla aut do 3,5 tony? To nie wys 29.06.10, 22:09
          Gość portalu: bezsens napisał(a):

          > nie mamy dobrej technologii,
          > ktora to potrafi zrobic porzadnie.

          Bullshit.
          Polskie firmy już w latach 80 ubiegłego wieku - czyli za przebrzydłej komuny -
          wybudowały w Iraku dla Saddama sześciopasmowe autostrady, które przy upałach
          rzędu 50 stopni w cieniu wytrzymują sześćdziesięciotonowe ciężarówki, których
          używają Irakijczycy.

          Te same firmy rozbudowywały lotnisko we Frankfurcie nad Menem, a konkretnie pasy
          kołowania i postojowe, które wytrzymać muszą nacisk kilkuset ton szykującego się
          do startu samolotu. Na przykład taki A380 może obciążyć każdą oponę maksymalnie
          masą 33 ton, co tylko w podwoziu przednim daje sumaryczny nacisk 66 ton przy
          maksymalnej masie startowej wynoszącej 560 ton. I polacy wybudowali we
          Frankfurcie nad Menem drogi kołowania oraz place postojowe, które takie
          obciążenia przenoszą.

          Nie mów więc, że technologii nie ma. Istnieją nawet w Polsce firmy, które
          potrafią wybudować drogi porządnie. Trzeba im tylko uczciwie zapłacić oraz
          skutecznie je przypilnować. Tak, jak czynią to Niemcy.
          • Gość: lfc Re: AOW bezpłatna dla aut do 3,5 tony? To nie wys IP: 62.189.175.* 30.06.10, 09:20
            Kolega map4 ma rację. Problemem są:
            1. przetargi - wygrywa cena, czyli firmy typu Ziajka, a nie duże
            konsorcja, które nie pozwalają sobie na fuszerkę
            2. firmy drogowe (odnośnie pkt 1) muszą zapiąć pasa, żeby coś
            jeszcze na tym interesie zarobić, przez co nie spełniają norm jeżeli
            chodzi o materiały i roboty również
            3. gminy zawsze wybierają najniższe oferty, choć myślę, że urzędnicy
            mają świadomość, że nic dobrego nie będzie z wyboru firm typu
            Ziajka, ale odrzucenie najniższej oferty i wybór droższej to dla
            urzędnika szereg kontroli i wyjaśnień
            4. w naszym kochanym kraju wszystko można zrobić najlepszej jakości,
            ale jakoś tak mamy, że prawo nie koniecznie lubimy przestrzegać -
            każdy co robił remont w domu to wie ile kosztują materiały budowlane
            i wykończeniowe wysokiej klasy, a ile można zaoszczędzić kupując
            badziewia z castoramy i innych leroy'ów, lecz takie działania w
            budownictwie najczęściej łamią prawo niespełniając norm i
            specyfikacji i najczęściej kończą się wadami i usterkami
            5. PRL w prowadzeniu firm - zasłyszane "a zrób to tak, zatynkujemy
            to nikt nie zobaczy"
            • Gość: bartek Re: AOW bezpłatna dla aut do 3,5 tony? To nie wys IP: *.chello.pl 30.06.10, 12:32
              Zasadniczo się z Tobą zgadzam, ale...
              1. Duże konsorcja próbują kantować ile wlezie, dotyczy to również konsorcjów
              niemieckich takich jak Kirschner czy Strabag.
              2. Rentowność przedsięwzięć drogowych w Polsce jest kilkunastokrotnie wyższa niż
              na zachodzie. Przypominam, że za 1km polskiej autostrady asfaltowej, w Niemczech
              wybudują 2 km betonowej.
              4. W Polsce brak jest osób, które będą dokładnie kontrolowały jakość prac na
              drogach i to jest zasadniczy problem.
    • Gość: w Re: AOW bezpłatna dla aut do 3,5 tony? To nie wys IP: *.as.kn.pl 29.06.10, 21:44
      Wroclaw chroni swoje drogi. Ja sie pytam w jaki sposob? Oni dziennie srednio
      waza JEDNEGO tira na kontroli. A przejezdza tysiace.

      Zenada jak zwykle dobry pomysl a zero wykonania. Przepisy sa tylko durnie
      urzednicy nie potrafia egzekwowac / biora lapowki.
      • Gość: lfc Re: AOW bezpłatna dla aut do 3,5 tony? To nie wys IP: 62.189.175.* 30.06.10, 09:38
        > Wroclaw chroni swoje drogi. Ja sie pytam w jaki sposob? Oni
        dziennie srednio
        > waza JEDNEGO tira na kontroli.

        A kolega "w" ma dużo czasu i na stołeczku wędkarskim robi statystyki
        wag wjazdowych?

        > Zenada jak zwykle dobry pomysl a zero wykonania. Przepisy sa tylko
        durnie
        > urzednicy nie potrafia egzekwowac / biora lapowki.

        tego nie skomentuję, aż żal kolegi "w"
        • Gość: szmatan Re: AOW bezpłatna dla aut do 3,5 tony? To nie wys IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.10, 10:54
          pana "w" może i trochę poniosło, ale to głos ludu, który już jest naprawdę sfrustrowany.

          a z ważeniem tirów to typowa pokazówka. na CB zawsze się ostrzegają, a najczęściej wjeżdżają bocznymi dróżkami pędząc przez osiedla 80 km/h i niszcząc nawierzchnię
    • mlodywroclaw.pl AOW bezpłatna dla aut do 3,5 tony? To nie wysta... 29.06.10, 22:12
      Pytanie do lepiej zorientowanych. Z doświadczenia podróżowania po Europie
      zauważyłem, że autostrada może być płatna tylko w przypadku, gdy równolegle do
      siebie ma alternatywną drogę bezpłatną (najczęściej naszpikowaną
      fotoradarami). Gdy takiej opcji nie ma na danym fragmencie autostrada jest
      bezpłatna (np. we Francji).
      Jeśli ten stan rzeczy regulują jakieś przepisy (a powinny), czy to oznacza, że
      jeśli AOW jest płatna dla ciężarowych, wtedy nie ma możliwości wprowadzenia
      opłat za alternatywną trasę (przez centrum Wrocławia)? Jeśli tak, to
      propozycja Furgalskiego jest nierealna. Zresztą jest taka również z innych
      powodów. Prawdopodobnie wprowadzenie systemu poboru opłat dla ciężarówek w
      mieście będzie droższe w utrzymaniu, niż przyniesie korzyści.
      • Gość: lfc Re: AOW bezpłatna dla aut do 3,5 tony? To nie wys IP: 62.189.175.* 30.06.10, 09:32
        > Pytanie do lepiej zorientowanych. Z doświadczenia podróżowania po
        Europie
        > zauważyłem, że autostrada może być płatna tylko w przypadku, gdy
        równolegle do
        > siebie ma alternatywną drogę bezpłatną (najczęściej naszpikowaną
        > fotoradarami). Gdy takiej opcji nie ma na danym fragmencie
        autostrada jest
        > bezpłatna (np. we Francji).

        Pobór opłat na autostradach nie ma nic wspólnego z drogami
        równolegle biegnącymi
        We Francji rzeczywiście wiele autostrad posiada równoległe drogi
        naszpikowane radarami i rondami, ale to jest wynik przebiegu dróg i
        polityki budowania autostrad, tzn we Francji rzadko przebudowywano
        drogi na autostrady, głównie budowano równoległe sąsiednio
    • Gość: gość Re: AOW bezpłatna dla aut do 3,5 tony? To nie wys IP: *.wroclaw.vectranet.pl 30.06.10, 09:34
      www.panoramio.com/photo/37223940
      zobacz nowy most
    • korcia2000 AOW bezpłatna dla aut do 3,5 tony? To nie wysta... 30.06.10, 16:44
      Obwodnica PRZEDE WSZYSTKIM powinna być bezpłatna dla ciężkich tirów.
      Natomiast można pobierać opłaty za przejazd takowych przez miasto. Oczywiście
      można zastosować specjalne przepustki dla wozów np. dostawczych.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja