Lotnisko tylko dla Wrocławia, zamiast dla regionu

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.08.10, 13:51
"Polska ma jeden z najniższych tzw. wskaźników mobilności w Europie. Oblicza
się go na podstawie liczby mieszkańców i dzieli przez całkowitą liczbę
obsłużonych pasażerów. Wskaźnik dla Europy Zachodniej jest bliski 2, w Polsce
tylko 0,5."

czyli na 1 milion mieszkańców Europy zachodniej obsłużono 500 tysięcy
pasażerów a na 1 milion Polaków obsłużono 2 miliony pasażerów. Kto tu jest
bardziej mobilny? Co autor tekstu miał z matematyki we wczesnych latach szkoły
podstawowej?
    • mlodywroclaw.pl Lotnisko tylko dla Wrocławia, zamiast dla regionu 07.08.10, 14:10
      Samo połączenie lini kolejowej do Legnicy z lotniskiem niewiele da -
      tym bardziej, że akurat Legnica (co zauważono w artykule) ma dobre
      połączenie drogowe z Wrocławiem.
      Nieco lepszym (i niewiele droższym) rozwiązaniem byłoby połączenie
      lotniska z linią do Wałbrzycha i Jeleniej Góry. A jeszcze lepszym (i
      wskazywanym m.in. przez MPK jako optymalne - właśnie uzyskali
      pozwolenie na usługi kolejowe) byłoby zrobienie łącznika obu tych
      linii, przechodzącego pod lotniskiem. Wtedy rzeczywiście będzie to
      istotnie regionalny port lotniczy.
      Pomysły tworzenia drugiego lotniska międzynarodowego na Dolnym Śląsku
      są głupotą i nie warto jest nawet ich komentowac. W miejszych
      miejscowościach jest potencjał aeroklub, maksimum pas na małe
      samoloty biznesowe w okolicach Legnicy dla miedziowej burżuazji.
      • Gość: Antoni Re: Lotnisko tylko dla Wrocławia, zamiast dla reg IP: *.chello.pl 07.08.10, 15:10
        Tak, tak, należy jeszcze wybudować kosmodrom. Lotnisko to jest w
        Dreźnie i Berlinie.
    • Gość: qw44 Re: Lotnisko tylko dla Wrocławia, zamiast dla reg IP: *.ssp.dialog.net.pl 07.08.10, 14:25
      Kolejny cytat z artykułu: "Kilka lat temu władze Lipska pozazdrościły Dreznu
      portu lotniczego, który zaczął się bardzo dobrze rozwijać. Wybudowały więc
      jeszcze większy, który dzisiaj stoi pusty. Okazało się, że w okolicy miasta
      mieszka zbyt mało ludzi, którzy chcieliby podróżować samolotem."

      No normalnie padłem ze śmiechu. Tu dane z lotniska w Lipsku (Wikipedia):
      Liczba pasażerów: 2.421.382 (2009)
      Towary: 524.082 t (2009)
      • Gość: piss-kup Re: Lotnisko tylko dla Wrocławia, zamiast dla reg IP: *.fbx.proxad.net 08.08.10, 15:22
        To jest port lotniczy dla dwoch duzych miast Lipska i Halle, gzie Lipsk jest
        miastem wilkosci Szczecina czy Gdanska.
    • Gość: marcys Lotnisko tylko dla Wrocławia, zamiast dla reg IP: 79.110.195.* 07.08.10, 16:46
      Ale znikaja niektóre połaczenia np. do Rzymu. Wizaair tez
      ograniczył sporo połaczen ze swojej bazy. I brak rozwoju jesli
      chodzi o Ryanaira.
      • Gość: amnesia Re: Lotnisko tylko dla Wrocławia, zamiast dla re IP: *.lanet.net.pl 07.08.10, 23:16
        Jeszcze niekoniecznie znikają. Jeśli chodzi o przewoźników nisko kosztowych, to
        oni tradycyjnie już kalkulują ile na jakim połączeniu i w jakiej konfiguracji są
        w stanie zarobić i w związku z tymi obliczeniami dodają kolejne kursy do
        rozkładu, lub nie. Wizz Air-owi o ile dobrze pamiętam w siatce zimowej pozostaje
        wolny jedynie czwartek. Zapewne w te dni kursy będą takie same jak we wtorki i
        soboty. Głupotą byłoby aby w czwartek maszyna w ogóle nie pracowała, chociaż
        biorąc pod uwagę nagłe wycofanie się tej linii z Mediolanu Bergamo, lub
        przycięcie Paryża Beauvais i Londynu Luton, to czasami mi się wydaje że wszystko
        jest możliwe...
        Co do Ryanair, to plotek jest dużo. Dziwne by było jakby zrezygnowali z Girony i
        Rzymu - sądzę że odpuszczenie sobie tego kierunku bardzo szybko skusiłoby
        wejście na niego konkurencji. A tego by chyba nie chcieli...
      • Gość: qw44 Re: Lotnisko tylko dla Wrocławia, zamiast dla re IP: *.ssp.dialog.net.pl 07.08.10, 23:25
        Świetnie rozumiem. Jednak nadal to nie jest argument, aby nazwać to lotnisko
        pustym, gdy przetacza się przez nie prawie 2,5 mln pasażerów rocznie. :)
        Ponadto jest to trzecie największe lotnisko w Niemczech pod względem
        obsługiwanych towarów.
    • Gość: j-50 To powinno być lotnisko regionalne IP: *.as.kn.pl 07.08.10, 16:49
      Pisałem już o tym wielokrotnie. Być może najlepsza lokalizacja
      lotniska regionalnego powinna być w okolicach Kątów Wr. Jak ilość
      lotów ma wzrosnąć 4-krotnie, to ja się zajmę organizacją grup
      protestujących na lotnisku. Mieszkam na Krzykach, osiedle kilka tys.
      ludzi. Codziennie do ok. 2 w nocy latają kilkadziesiąt metrów nad
      blokami samoloty lądujące na tym lotnisku. Hałas urwysyński!
      Najfajniejsze dzielnice południa Wrocka są przez ten hałas
      degradowane i ich wartość będzie spadać - z powodu tego lotniska.
      Nie budujcie się tam zatem i nie kupujcie mieszkań - bo nie
      wytrzymacie. Bardzo się wkurzyłem, jak się dowiedziałem, że nowy pas
      i terminal będą praktycznie w tym samym miejscu. Częstotliwość lotów
      wzrośnie wielokrotnie i wielu będzie się musiało z Krzyków i Oporowa
      wyprowadzić - bo nie wytrzymają tego.
      Gdyby nowy port lotniczy powstał jako regionalny, to można było go
      zlokalizować na jakichś pustkowiach poza Wrockiem. Ale ch.e z władz
      miasta uparli się, że to musi być w granicach miasta. Bo miasto ma z
      tego kasę. Ciekaw jestem co zrobią, jak południe Wrocka w pasdie
      lądowania samolotów zacznie tracić na wartości. Stamtąd już teraz
      trzeba się wynosić. Im szybciej - tym mniejsze straty. Po
      przeczytaniu tego artykułu jestem już zdecydowany puścić do żyda
      moje mieszkanie i wynieść się w lepsze miejsce. Niech potem klnie
      ten, co to ode mnie kupi.
      • Gość: j-50 Re: To powinno być lotnisko regionalne IP: *.as.kn.pl 07.08.10, 17:33
        Popłakując sam sobie w mankiet powiem. Rodzina z babciami, dziadkami
        i innymi krewnymi harowała na to moje mieszkanie. Sam jestem stary i
        nie daję sobie nawet szans dożycia do wałęsiej emerytury. Mojer
        mieszkanie miało przejść na wnuków, jako mój dorobek życiowy
        (aktualna wartość jakieś 450 tys. na wejściu). Wskutek decyzji
        miasta moje mieszkanie straci na wartości przynajmniej 100, a może
        nawet 200 tys. Bo kto za parę lat kupi mieszkanie za dużą kasę,
        gdzie co 15 minut latają samoloty na niskim pułapie? To chyba
        musiałby być idiota. Dlatego mam problem - mieszkanie muszę szybko
        sprzedać jakiemuś frajerowi. Z pewnością takiego znajdę - ale zanim
        będzie euro i ten nowy port. Potem mogę stracić nawet połowę
        wartości.
        No i popatrzcie teraz, jak ważne są decyzje lokalnych urwysynów.
        Człowiek całe życie pracuje, a taki urwiel potrafi to zmarnować.
        Mieszkałem na zielonym, cichym i spokojnym osiedlu. Komuch mi to
        umożliwił, za moją krwawicę na uczelni. Teraz zaś skoczne urwysyny
        zbójecko chcą mi ten dorobek odebrać. Ja wcale nie zamierzam
        postępować jak ci Krzywdowie, których uważam za... (autocenzura).
        • Gość: rrr Re: To powinno być lotnisko regionalne IP: *.chello.pl 07.08.10, 19:58
          Jak słucham takich utyskiwań to mi się chce śmiać. Mieszkam na Krzykach blisko
          korytarza powietrznego i z przyjemnością oglądam sobie lądujące samoloty,
          których praktycznie nie słychać. W dodatku nie mam super dźwiękoszczelnych
          okien. Budynek z 2000 roku. Więc śmiać się chce z tej apokaliptycznej wizji
          hałasu z samolotów co 15 minut. A ruch na lotnisku rośnie od 10 lat (co jest w
          tekście) teraz dalej będzie rósł, ale nie aż tak drastycznie tymczasem
          dotychczas jakoś ceny mieszkań na Krzykach niespecjalnie spadły. Nadal to jedna
          z najdroższych dzielnic. Nie ma co się nakręcać.
          • Gość: wrc Re: To powinno być lotnisko regionalne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.08.10, 20:16
            Ceny mieszkań spadną, jak zaczną tam spadać samoloty.
            • Gość: jj Re: To powinno być lotnisko regionalne IP: 84.114.63.* 07.08.10, 21:26
              ale kto by sie chcial na krzykach rozbijac ;) ? ani to militarnie strategiczny
              wazny punkt, ani to miejsce o jakiejs specjalnej historycznej wartosci (jezeli
              sie myle to prosze o informacje).. W sumie i tak loty z wro i do wro bedzie
              mozna liczyc prawie na palcach jednej reki jeszcze przez wiele lat (co najmniej
              dopoki az bvedzie jakas kolej albo inny rodzaj transportu i to niewazne czy
              legnica, walbrzych, jelenia, na poczatek do wroclawia ;) )... Pozdrawiam.
              • Gość: j-50 Re: To powinno być lotnisko regionalne IP: *.as.kn.pl 07.08.10, 22:29
                A masz kogoś z rodziny np. na osiedlu Przyjaźni? Te samoloty latają
                dokładnie nad tym osiedlem. Potem w rejonie psiarni i dalej na
                zachód. Hałas jest nieziemski na moim osiedlu. Pewnie, że kilkaset
                metrów od kanału powietrznego już to tak nie słychać - ale w strefie
                kanału to jest horror. Mnie latają bezpośrednio nad sufitem. Jak
                będę puszczał do żyda, to będę się musiał umawiać wg rozkładu
                lądowań. Bo inak nikt tego nie kupi.
                • Gość: Zal Re: To powinno być lotnisko regionalne IP: *.t19.ds.pwr.wroc.pl 08.08.10, 20:06
                  Lotnisko powstało "za Niemca" jeszcze. Więc w czym problem? Przy kupnie
                  mieszkania trzeba o wszystkim pomyśleć (tak to już jest). A samochody na ulicy
                  nie przeszkadzają?
                • Gość: wrocławianin Re: To powinno być lotnisko regionalne IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.08.10, 09:09
                  Nie żebym się czepiał ale pierwszy raz słyszę o kanałach
                  powietrznych. Nie kanały a KORYTARZE kolego j-50... a co do reszty
                  to niechce mi się polemizować.
              • mlodywroclaw.pl Re: To powinno być lotnisko regionalne 08.08.10, 18:22
                Z obiektów historycznych jest cmentarz radziecki oraz Villa Colonia, w której
                podpisano kapitulację Breslau jako ostatnie z niemieckich miast. Ja mieszkam na
                Oporowie i korytarz powietrzny mam praktycznie nad sobą. Może to
                przyzwyczajenie, ale dolegliwości związanych z lotniskiem praktycznie nie
                odczuwam. Może to się zmieni po rozbudowie, ale nie sądzę.
                Raz w życiu zdarzyło mi się zostać obudzonym przez samolot i był to wojskowy
                transporter do Iraku, czy Afganistanu - kolos.
                Pamiętam, jak w latach '80. śmigały non-stop migi i to było naprawdę uciążliwe.
                Co do meritum, wydaje mi się, że założenia dynamicznego rozwoju lotniska na
                Strachowicach są zbyt optymistyczne. Myślę, że jego docelowy potencjał nie
                przekracza obecnego stanu Drezna, czy Lipska, czyli poniżej 3 mln pasażerów rocznie.
        • Gość: amnesia Re: To powinno być lotnisko regionalne IP: *.lanet.net.pl 07.08.10, 23:23
          Ja proponuję najpierw zainteresowanie się lotnictwem i kilkoma z nim związanymi
          faktami a potem pisać tekst pełen niedomówień. Za pierwszy przykład proponuję
          znalezienie dokumentów opisujących ścieżkę podejścia na pas startowy. Wtedy się
          okaże że kilkadziesiąt metrów nad ziemią to samolot jest w zasadzie w momencie
          wlatywania na teren lotniska. Z drugiej strony wielki hałas to to też nie jest,
          ponieważ silniki w trakcie podchodzenia działają na zupełnie innych obrotach i
          mieszance paliwowej niż w trakcie np. startu czy kursu na wysokości przelotowej.
          Głośność wtedy też jest zupełnie inna. Co do godzin, hm... Według rozkładu
          ostatni lądujący samolot północ przekracza tylko w poniedziałki i piątki (0130 z
          Doncaster) a cała reszta ląduje przed północą (jeszcze jakiś czas temu około
          0035 we wtorki i soboty podchodził Mediolan, ale został zawieszony). Dobra, są
          jeszcze czartery w okresie letnim, ale to chyba nie od kilku lat i tak często
          żeby domy traciły na wartości? ;)
          Przy okazji, jeśli tak bardzo chcesz się pozbyć swojego domu - wierz mi że jest
          sporo ludzi którym na rękę byłoby mieszkanie blisko lotniska lub ścieżki
          podejścia na pas. Niestety oferty Ci nie złożę, ponieważ sam dopiero co zacząłem
          karierę zawodową i mnie nie stać. Ale może po Euro ;)
    • Gość: amnesia Re: Lotnisko tylko dla Wrocławia, zamiast dla reg IP: *.lanet.net.pl 07.08.10, 23:43
      Trochę zaskoczył mnie ten artykuł, gdyż poruszył rzeczywiście istotny fakt, że
      nasze rejony w ogóle się nie promują za granicą. Pamiętam jak na stanowisku
      informacji lotniskowej w Charleroi zamurowało mnie gdy widziałem ulotki
      promocyjnej "czarującego województwa śląskiego" i okolic jury krakowsko
      częstochowskiej. Po pierwsze to odnoszę wrażenie że nasze miasto ma nieco
      bardziej czarujące miejsca niż okolice np. Katowic, po drugie połączenie
      Katowice - Charleroi w tamtym okresie było dość drogie i o częstotliwości bodaj
      dwóch lotów tygodniowo. Do Wrocławia z Charleroi bez większych problemów można
      się wtedy było dostać za 10 Euro przy trzech kursach tygodniowo. Sądzę więc że
      nasze miasto miałoby większe szanse na pozyskanie turystów, ale promować nikt
      się nie chciał.
      Przyznam się że jestem zwolennikiem przewoźników nisko kosztowych, ponieważ
      dzięki nim nieco już zwiedziłem i cały czas mi się to podoba. W chwili obecnej
      do Wrocławia za naprawdę niewielkie pieniążki można się dostać z Eindhoven,
      Dortmundu, Norwegii, Forli we Włoszech, Charleroi czy Mediolanu. Z czterech
      pierwszych wymienionych Wrocław jest najtańszym miejscem do którego można
      polecieć a to jest często ważny argument przy wyborze celu podróży. Dlaczego
      więc nie rozpocząć tam jakieś kampanii promocyjnej? Owszem, w wielu miejscach
      nasze miasto czy województwo jest zapyziałą dziurą, ale ma również wiele
      ciekawego do pokazania! No tylko że trzeba chcieć, ale zaprezentowany jakiś
      miesiąc temu bodaj na gazeta.pl wywiad z osobą odpowiedzialną za coś w rodzaju
      wydziału turystyki bardzo wyraźnie pokazał, że ta tematyka jest traktowana u nas
      co najwyżej olewająco...
      Oraz jeszcze jedno a propos propozycji Ryanair odnośnie promocji. Linia ta
      sprzedaje tak tanie bilety, ponieważ w sporej części jej działalność opiera się
      na dofinansowaniach do połączeń płaconych przez władze lokalne. I właście celem
      tych dofinansowań jest "wspólna promocja regionu" która polega na wspomnieniu o
      nich w magazynie pokładowym przewoźnika i utrzymywaniu połączeń w te rejony. Tak
      więc przedstawiciele Ryanair jeżdżą po wszelkich zakątkach Europy wyciągając
      pieniądze bądź stosując inne gierki. Wbrew pozorom wielu rejonom się to opłaca,
      ponieważ ściągają do siebie mnóstwo turystów. Np. od roku firma ta za darmo
      operuje na lotniskach na Wyspach Kanaryjskich. Ostatnio próbowali wyciągnąć z
      Wrocławia dofinansowanie na utrzymanie połączenia do Rzymu, ale według mnie to
      bardziej Rzymowi powinno zależeć na ściągnięciu turystów do siebie i to oni
      powinni to połączenie dofinansowywać. Tak czy siak najwyraźniej dopłaty nie
      dostali i dlatego do teraz Rzym jest nieobecny w najnowszym rozkładzie zimowym.
    • Gość: Ryszard Lotnisko tylko dla Wrocławia, zamiast dla regionu IP: *.centertel.pl 08.08.10, 08:10
      Aby dojechać z osiedla Kosmonautów na lotnisko komunikacją miejską
      potrzeba 2 godziny (kiedyś jechałem) są potrzebne trzy przesiadki.
      Lot do Warszawy to godzina razem daje to 4 godziny (plus czas
      odprawy). Pociągiem jedzie się 5 godzin ale na dworzec pkp jest
      dobra komunikacja w ciągu 50 minut można dojechać. Niestety nasze
      miasto nic nie robi aby ułatwić dojazd na lotnisko z różnych stron
      miasta, a autobus jadący raz na pół godziny to zbyt mało, już nie
      mówiąc że ostatni odjezdza dużo szybciej niż ostatni samolot z
      Warszawy. Trudności komunikacyjne są jedną z przyczyn że wielu
      wybiera pociąg. Zostawienie zaś samochodu na parkingu lotniczym to
      horror finansowy.
    • Gość: qba Panie Kokot - jakżeś Pan to wyliczył?????? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.08.10, 10:28
      "Po tym jak LOT wprowadził promocyjne bilety, na trasie Wrocław - Warszawa
      notowany jest 20-proc. wzrost ruchu. Stało się tak, bo cena za przelot do
      stolicy jest równa, a nawet mniejsza od biletu InterCity na tej samej trasie.
      Tradycyjna podróż pociągiem zajmuje pięć godzin, samolotem - godzinę".
      To tak. Podróż samolotem: dojazd na lotnisko plus 1 godzina przed odlotem plus
      1 godzina lotu plus odbiór bagażu 30 minut plus dojazddo centrum Warszawy daje
      czas podróży około 3,5 godiny.
      Cena: do ceny należy doliczyć koszt dojazdu taksówka na lotnisko i do centrum
      - koszt około 90-100 zł.
      Przy różnicy czasowej około 2 godzin to czy jest to opłacalne? Wątpię..
      • Gość: amnesia Re: Panie Kokot - jakżeś Pan to wyliczył?????? IP: *.lanet.net.pl 08.08.10, 12:35
        Dwudziestoprocentowy wzrost w ruchu chyba lepiej pokazuje czy to się opłaca czy
        nie? A poza tym na Dworzec kolejowy to rozumiem że na piechotę będziemy szli,
        albo darmowym transportem samochodowym który w magiczny sposób omija korki w
        centrum miasta? ;)
    • Gość: byrcyn Jak wiadomo połączenia kolejowego z lotniskiem IP: *.ssp.dialog.net.pl 08.08.10, 15:36
      nie będzie. A autobus - jak jeździła tam jedna linia (406), gdy latało 100
      tys. pasażerów, tak dalej jedna linia była, gdy latało 300 tys. i jedna ...,
      gdy 500 tys. i jedna ..., gdy 1 mln. i jedna ..., gdy 1,4 mln. i jedna będzie
      gdy 2 mln. ;-) itd. Ale i nie to jest ważne, tylko że planowy czas przejazdu
      to 30 min., a poza wakacjami i weekendami dochodzi do 2 godz. Nie jeden już
      się spóźnił na samolot, czy na pociąg - jadąc w drugą stronę. A ja już od
      dłuższego czasu apeluję tylko U-bahn z Dworca PKP na Lotnisko !
      • Gość: amnesia Re: Jak wiadomo połączenia kolejowego z lotniskie IP: *.lanet.net.pl 08.08.10, 19:03
        Z tą jedyną linią autobusową to rzeczywiście jest przesada. Tym bardziej że
        linia ta ma obsługiwać przede wszystkim mieszkańców a nie pasażerów lotniska.
    • Gość: wrocławianin Re: Lotnisko tylko dla Wrocławia, zamiast dla reg IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.08.10, 08:53
      informacja o wskaźnikach dot. mobilności jest mało czytelna. Dlatego
      też podany przykład został źle zinterpretowany. Prawidłowo wygląda
      to tak: przy wskaźniku mobilności 2 na 1 mln mieszkańców mamy 2 mln
      pasażerów. Przy wskaźniku 0,5 - na 1 mlm mieszkańców mamy 500 tys.
      pasażerów. Rozumieć to należy w następujący sposób: każdy
      mieszkaniec z obszaru oddziaływania lotniska liczony jest razy 2
      (wylot i przylot) - oczywiście, jest to tylko założenie
      teoretycznbe - dla potrzeb statystyki i analiz rozwoju lotnisk...
    • irzyk22 Lotnisko tylko dla Wrocławia, zamiast dla regionu 10.08.10, 23:57
      Czy to będzie dalej rosło, pewnie tak. Zaległóśći polaków do latania w
      stosunku do innych nacji co pokazuje strona www.airportsbase.com
      jeszcze duże..
      Pytanie czy uda nam się to wykorzystać
Pełna wersja