MPK przymierza się do zakupu autobusów na baterie

23.08.10, 20:19
Baterie sie zużyją, nowe bedą kosztowały wiecej niz kilkuletni autobus.

CNG jest przyszłościowym napędem dla autobusów miejskich, nie baterie!
    • osazpolski MPK przymierza się do zakupu autobusów na baterie 23.08.10, 20:33
      A klimatyzacja jest?
      Skoro kupuje się coraz więcej autobusów, to mogliby przywrócić linię
      139 na starą trasę, tzn. do Placu Grunwaldzkiego...
      • klamca.wyborczy ba pewno bez klimatyzacji 23.08.10, 21:28
        klimatyzacje mam w programie wyborczym, dlatego nigdy jej nie bedzie
      • Gość: fatality Re: MPK przymierza się do zakupu autobusów na bat IP: *.e-wro.net.pl 23.08.10, 22:40
        klimatyzacja jest wszędzie,tylko albo kierowcy jej nie włączają,albo głupi
        ludzie otwierają okna.
      • Gość: mogul A nie lepiej pojazd z superkondensatorami? Taki IP: *.ssp.dialog.net.pl 24.08.10, 15:21
        kopalniawiedzy.pl/superkondensator-autobus-komunikacja-miejska-8793.html
    • Gość: znawca Re: MPK przymierza się do zakupu autobusów na bat IP: *.as.kn.pl 23.08.10, 20:42
      Autobusy na CNG mają za mały zasięg. Na jakieś dowozowe linie to jeszcze ujdzie,
      na głównych liniach nie dotrwają do popołudniowego szczytu.
      • wymiatator1 Re: MPK przymierza się do zakupu autobusów na bat 23.08.10, 21:13
        Faktycznie "znafca" z ciebie.
    • baca63 Re: MPK przymierza się do zakupu autobusów na bat 23.08.10, 21:03
      Zwykły autobus spala 55 litrów a hybryda 30% mniej. Czyli wreszcie nowoczesny autobus będzie palił podobnie jak stary Ikarus.
      • wymiatator1 Re: MPK przymierza się do zakupu autobusów na bat 23.08.10, 21:15
        Tak, tyle że Ikarusy nie miały automatycznych skrzyń (w ogromnej większości),
        zdolności przewiezienia 200 pasażerów, klimatyzacji i pneumatycznego zawieszenia.
        • tomek854 Re: MPK przymierza się do zakupu autobusów na bat 23.08.10, 21:42
          wymiatator1 napisał:

          > Tak, tyle że Ikarusy nie miały automatycznych skrzyń (w ogromnej większości),

          Miały ręczne, i dobrze było.

          > zdolności przewiezienia 200 pasażerów

          Tu bym się sprzeczał:
          t3.gstatic.com/images?q=tbn:r--DGDPDDlYQYM:http://img229.imageshack.us/img229/1483/ikarus280zk1.jpg&t=1
          > Klimatyzacji

          ale w odróżnieniu do większości współczesnego taboru MPK nie było w nich za
          gorąco, bo miały wielkie okna ;-)

          i pneumatycznego zawieszeni
          > a.

          No nie miały. I niskiej podłogi też nie miały.
        • swiety_76 Re: MPK przymierza się do zakupu autobusów na bat 24.08.10, 08:28
          > Tak, tyle że Ikarusy nie miały automatycznych skrzyń (w ogromnej
          > większości), zdolności przewiezienia 200 pasażerów, klimatyzacji i
          > pneumatycznego zawieszenia.
          Praktycznie wszystkie Ikarusy z lat 90-tych 280.37 38 i 70 były już wyposażone w
          przekładnie automatyczne. Miały one wyższe zużycie paliwa niż starsze modele nie
          tylko dzięki automatowi ale i zastosowaniu mocniejszych (i jak na tamte czasy w
          miarę nowoczesnych) manowskich silników (ale i tak mniejsze od nowoczesnych
          niskopodłogowych)

          Ikarus 280 dzięki płaskiej podłodze na prawie całej długości oraz pojedynczym
          rzędom siedzeń ma teoretycznie pojemność wyższą niż nowoczesne niskopodłogowce w
          których stosuje się po 4 siedzenia i do przestrzeni pasażerskiej wystają spore
          nadkole czy inne elementy (np wieżowa zabudowa silnika)

          Pneumatyczne zawieszenie jest we wszystkich Ikarusach 280. Różnica jest taka że
          w nowoczesnych autobusach jest ono sterowane elektronicznie a tam mechanicznie.
          • wymiatator1 Re: MPK przymierza się do zakupu autobusów na bat 24.08.10, 17:54
            Przyznaję, że o pneumatycznym zawieszeniu nowszych ikarusów nie wiedziałem. Z tą
            pojemnością to bym jednak polemizował - nowoczesne autobusy mają homologację na
            taka ilość, a nie tylko mozliwość zmieszczenia. Rozkład siedzeń zalezy od
            życzenia odbiorcy.
            Pamiętac należy tez o tym, ze Solarisy Urbino mają wręcz pancerne szkielety, jak
            najbardziej zdolne do zniesienia polskich warunków drogowych.
    • offmark MPK przymierza się do zakupu autobusów na baterie 23.08.10, 21:06
      Pićkne autobusy marnowane na dziurach. Warto mądrze zarządzać obecną flotą.
      Małe mają we Wrocławiu przyszłość. Przegubowe na dłuższe trasy. Ankietować
      klientów, poprawiać usługi, a nie testować ciekawostki.
      • Gość: ppp Re: MPK przymierza się do zakupu autobusów na bat IP: *.static.tvk.wroc.pl 23.08.10, 21:20
        Koszty tanie ale ile kosztuje serwis. Może ktoś wreszcie powie
        obywatelom ile kosztują części do Skody, które nie podlegają
        gwarancji bo zużywają się podczas zwykłej eksplatacji.
        • Gość: maxx Re: przymierza się do zakupu autobusów na baterie? IP: *.seg52.ucf.edu 23.08.10, 21:24
          Na "baterie"? Szanowni dziennikarscy ignoranci -
          - "baterie" i "akumulatory" to nie jest jedno i to samo!!!
          • zderzenie.szarych.komorek "maxx" powiedział co wiedział -a wiedział niewiele 24.08.10, 00:28
            Tak, maxx, masz rację baterie i akumulatory to nie jedno i to samo: pewnie byś
            się zdziwił, że tzw. "bateria paluszek" to nie jest bateria a pojedyncze ogniwo
            ! Baterią jest dopiero np. bateria 9V (składająca się z sześciu ogniw) lub
            popularna w latach 80-tych (a pewnie i wcześniej) "płaska bateria" składająca
            się z 3 ogniw.

            Zakładam, że akumulator na dachu autobusu będzie się składać z więcej niż
            jednego ogniwa - będzie więc baterią (akumulatorową).

            Dla tych, którzy chcą wiedzieć a nie tylko - tak jak maxx - popisywać się
            wątpliwą wiedzą polecam przeczytanie:
            pl.wikipedia.org/wiki/Bateria
            pl.wikipedia.org/wiki/Akumulator_elektryczny
    • Gość: qaaa ogłupiają was - ile kosztuja akumulatory i co ile IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.10, 21:26
      trzeba je wymieniac?

      Kazdy wie ze intensywnie ekspolatowana bateria do laptopa zyje do 2lat, autobus
      na pewno "jedzie" po akumulatorze solidnie takze akumulator pozyje krotko a przy
      tym waza w cholere duzo - tak czy nie znawcy z PR MPK?

      Zapewne komplet akumulatorow specjalistycznych, zapewne tylko marki z gwiazda?
      to bedzie 100 tysiecy albo i wiecej - pytaliscie juz niemiaszkow?

      Ekologia niech nie robi z nas eko idiotow. Na baterie moga byc zabawki dla
      10latka. Jeszcze dodadza kilka paneli solarnych na dach i bedzie perpetum mobile.

      Akumulatory maja ogormna mase i intensywna eksploatacja (temperatura itd) zabija
      je szybciutko. Duza masa na dachu = wzmocnienie konstrukcji autobusu (a wiec i
      ciezaru) i bardzo ch... umieszczony srodek ciezkosci (nie na dole ale na gorze).

      30% mniej w paliwie przelozy sie na SERWIS (ludzie, czesci, szkolenia) i wymiany
      akumulatorow co kilka lat (zakladam ze 2-3 a moze i jeszcze mniej). A co z
      utylizacja akumulatorow?
      • kosmiczny_swir ty się już nie wymądrzaj 23.08.10, 21:43
        Ty się już nie wymądrzaj. Po pierwsze, nie wiadomo jakie to są akumulatory.
        Jeśli są to akumulatory niklowo-wodorkowe, to możemy być spokojni o ich trwałośc.

        Nie każdy akumulator to taki sam akumulator jak w laptopie. Są dziesiątki typów
        akumulatorów.

        W laptopach liczy się niska masa, więc akumulatory litow-jonowe są powszechne.
        Większość aut hybrydowych używa jednak akumulatorów niklowo-wodorkowych, ze
        względu na ich długowieczność.
        • Gość: qaaa i duzy prad jaki moga oddac ale IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.10, 22:39
          mam ci wkretarki no niezbyt markowe ale NiCd i przyjacielu po amatorskim
          uzywaniu po 2-3latach to sa "wydmuszki" bo srodek nic juz nie trzyma.
          Akumulatory zewlowe i samochodowe sa bardzo ciezkie, a w UPS po 2latach do
          wymiany (praca buforowa wiem) a wykres pokazuje ze optymalna temperatura pracy
          takiego akumulatora to ok 15C, w lecie jest na dachu ze 40 - akumulator padnie
          szybciej niz myslisz. W zimie nie wiem jak sobie radza. To nie jest nic cudownego.
          • zderzenie.szarych.komorek kolejny "spec" od akumulatorów - bredzi od rzeczy 24.08.10, 00:51
            Jak masz "niezbyt markowe" wkrętarki, to pewnie i ładowarki do nich są "niezbyt
            markowe" więc na pewno nie przeprowadzają rozładowania przed kolejnym ładowaniem
            akumulatorów.

            Jeśli zdarzyło Ci się doładowywać akumulator NiCd przed całkowitym rozładowaniem
            - to znalazłeś najlepszy sposób na zmniejszenie jego pojemności do minimum.

            Dodatkowo - jeśli ładowarka nie wyłącza się automatycznie to następuje
            przeładowanie skutkujące wydzielaniem tlenu - co zmniejsza objętość katody.

            Czy temperatura 40 stopni Celsjusza jest według Ciebie szkodliwa dla
            akumulatorów NiCd ? Bo właśnie ten typ ogniwa jest najlepszy do zastosowania w
            miejscach o takiej właśnie temperaturze !

            Czy Ty wiesz, co oznacza "praca buforowa" ? Buforowy to może być zasilacz a
            akumulator w UPS jest cały czas utrzymywany w stanie naładowanym - najbardziej
            szkodliwe dla akumulatora kwasowego jest właśnie głębokie rozładowanie ! Jeśli
            UPS nie musiał pracować zbyt długo i często jako jedyne źródło zasilania - to
            przeciętne (czyli nie te najtańsze) akumulatory wytrzymają bez problemu 3 lata a
            nawet i dłużej.

            Jedno wciąż mi się nie podoba - czemu akumulatory znajdują się na dachu ? To
            naprawdę wydaje się nie najlepsze miejsce - przede wszystkim ze względu na
            podniesienie środka ciężkości i obciążenie nadwozia autobusu.
            • Gość: qaaa Re: kolejny "spec" od akumulatorów - bredzi od rz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.08.10, 11:10
              nie bredze, napisalem o NiCd i ze moze niezbyt markowe - napisalem. Laduje tylko
              jak sie wczyczerpia, ladowarki sa proste jak budowa cepa, dioda prostownicza i
              trafko ale pewnie dobrane odpowiednio, wylaczam po czasie zalecanym na ladowanie
              wg instrukcji. Uzywam tego sporadycznie a i tak padaja, moze lezenie bez
              ladowania im tez szkodzi, tego nie wiem.

              O ups napisalem -> praca buforowa wiem

              Co do temperatury pracy NiCd moglem sie mylic bo nie sprawdzalem.

              Teraz pytanie czy mercedes robi wlasne pakiety akumulatorowe z ogniwami trudno
              dostepnymi i sprzedaje je za chore pieniadze czy moze mozna sobie (bez utraty
              gwarancji jesli ta jest wieksza niz zycie akumulatora) dobrac tansze odpowiedniki.

              Ladowanie akumulatorow jak rozumiem tylko silnikiem diesla ew w zajezdni przez
              jakis czas, tez obciaza alternator wiec wiecej pali ale ok magicznie 30% mniej
              pala - jakim cudem jesli akumulator trzeba ladowac a jest to proces ze stratami
              energii. Moze chodzi im ze ladujesz w nocy w zajezdni z gniazdka i faktycznie
              pali 30% mniej paliwa ale rachunki od Energii Prooooo beda wyzsze o 50% :)

              Jestem po prostu sceptyczny a jak wiem to czasami takie zakupy albo sa
              przeprowadzane przez humanistow po "bibliotekarstwie" albo chodzi o wielka kase
              idaca bokami albo o medialny rozglos. Jak ci w polkowicach co za wielkie
              pieniadze (Z KHGM pewnie pozyskane) wymieniaja latarnie uliczne na solarne, moj
              boze. Ciekawe czy swieca rownie intensywnie jak te lampki ogrodowe, ok na pewno
              lepiej ale cena zakupu tej latarni byla opisywana na jakies 20-30tys!!!
        • nazimno Masz wlasciwy nick. To jedno, swirze, a drugie: 24.08.10, 10:32
          to BREDZISZ.

          Tu jest dowod:

          Cytuje z informacji o tym napedzie:
          ========================================

          The Mercedes-Benz Citaro G BlueTec Hybrid is a hybrid-diesel bus
          with limited all-electric capabilities demonstrated in early
          testing. This hybrid bus features an 180kW lithium-ion battery
          mounted within a roof compartment alongside an extensive battery
          cooling system. Mercedes-Benz opted for the OM 924 LA engine instead
          of the standard OM 457 hLA unit to reduce weight while increasing
          fuel efficiency. The Citaro G BlueTec Hybrid features a regenerative
          braking system to augment the diesel generator, thereby reducing
          fuel consumption by leveraging energy saved from braking.

          No i nie wypisuj juz bredni bez sprawdzenia u zrodla.
          • Gość: qaaa hihi mialem nosa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.08.10, 11:18
            No to mozemy to przyrownac do baterii w laptopie - mniej lub bardziej. Jak LiOn
            znosza wysokie temperatury tego nie wiem, a sorrrry napisali ze cooling system
            jest w standardzie, czyli klima dla baterii! A czy dla pasazerow klime dodaja
            tego juz nie wiemy. Lion sa drogie, w laptopie zyja ze 2-3lata jesli sie
            intensywnie korzysta. Autobus korzysta intensywnie. Odzysk z hamowania
            podejrzewam ze jest na niskim poziomie (zakorkowane miasto to i hamowania
            krotkie i slabe, akumulator nie wiem czy tak 100% energii z hamownia jest w
            stanie przyjac i "wchlonac" w czasie kilku sekund hamowania, przydalby sie
            superkondensator ale tego ni ma na swiecie).

            I jeszcze raz pytam - 30% mniej energii jak rozumiem BEZ ladowania w zajezdni,
            bez pogorszenia osiagow autobusu? To ze silnik spalinowy jest malo efektywny to
            wiem, elektryczny bardziej ale ktos musi akumulator ladowac wiec skad te 30%?
            • nazimno Ta technologia ma inne parametry. 24.08.10, 12:44
              Z technologia akumulatorow laptopow ma to malo wspolnego.
              Baterie posiadaja przede wszystkim inna zywotnosc.

              Uzyj inteligentnie wyszukiwarki, to znajdziesz wiele publikacji na
              ten temat. Tego typu akumulatory roznia sie znacznie od tego,
              z czym do czynienia ma przecietny czlowiek.


              • nazimno Z wyszukiwarki 24.08.10, 12:53

                www.omnibusarchiv.de/include.php?path=article&contentid=269
                PS
                Do wypowiadania sie na temat technologii uzytych w tych pojazdach
                kompetencje maja inzynierowie producenta i specjalisci technolgii
                napedow. Wszelkie opinie zwyklych forumowiczow maja cechy
                amatorszczyzny nie popartej wiedza.
    • Gość: zyga Re: MPK przymierza się do zakupu autobusów na bat IP: *.chello.pl 23.08.10, 22:01
      Lepiej niech wymienią te rozpadające się i hałasujące do granic wytrzymałości
      tramwaje. Na Sienkiewicza nie da się wytrzymać, tak hałasują na wyremontowanym
      ??? torowisku.
    • semper1 MPK przymierza się do zakupu autobusów na baterie 23.08.10, 22:05
      W Zakopanym był testowany Mercedes hybrydowy (silnik zasadniczy na gaz
      ziemny?)jakieś 4 lata temu na trasie dworzec PKS- Kużnice.
      Według opinii kierowcy z którym rozmawiałem nie sprawdzał się na zbyt stromych
      podjazdach z powodu za małej mocy silnika. Natomiast przuy zjeździe z Kuźnic
      do dworca (cały czas z góry) piknie ładował akumulatory odzyskując energię
      potencjalną. W sumie był "mały" na jakieś 30 osób.
    • swiety_76 MPK przymierza się do zakupu autobusów na baterie 23.08.10, 22:25
      1) Skąd się bierze prąd w akumulatorach ? Z ładowania przez pracę silnika
      spalinowego. A silnik spalinowy nie pracuje na wodę tylko na paliwo. Perpetum
      mobile jeszcze nie wynaleziono.
      2) Chociaż dodatkowo można odzyskiwać energię podczas hamowania to takie
      autobusy hybrydowe ważą ładne tony więcej od klasycznych z powodu zamontowania
      akumulatorów. Czyli co odzyska się przy hamowaniu/ zjeździe z góry straci się
      na rozpędzanie większej masy.
      3) Znacząco wyższa cena - brak korzyści z takiego autobusu, chyba że mówimy o
      korzyściach dla firmy - (pseudo) ekologiczny wizerunek.
      4) Większa masa własna powoduje problemy z (trochę niezręczne słowo w
      przypadku autobusów) - mniejszą ładownością.

      W MPK Łódź testowano hybrydowego Solarisa przez kilka dni. To był trochę zbyt
      krótki okres aby ocenić dobrze faktyczne zużycie paliwa ale było ono na
      poziomie klasycznego autobusu.
    • p.p10 MPK przymierza się do zakupu autobusów na baterie 23.08.10, 22:29
      samochody zasilane energia elektryczna to technologia, która już za kilka lat będzie powszechnie dostępna:

      www.gramwzielone.pl/zielone/artykul/Ile-bedzie-kosztowac-samochod-elektryczny-za-kilka-lat
    • michal_zz8 Nie lepiej wymienić stare 30 letnie na spalinowe? 23.08.10, 22:59
      Duzo jeszcze jeździ starych, dymiących autobusów, nie lepiej najpierw te
      wymienić na te tańsze spalinowe? Poza tym elektryczne samochody to jest
      zagrożenie dla środowiska. Baterii po rozładowaniu nie można zutylizować a
      produkcja takich pojazdów emituje dużo więcej CO2 niż normalny spalinowy
      samochód...
      • Gość: as Re: Nie lepiej wymienić stare 30 letnie na spalin IP: *.alfanet24.pl 23.08.10, 23:21
        Niech kupią trolejbusy będzie taniej i ekologicznie
      • zderzenie.szarych.komorek Baterii po rozładowaniu nie można zutylizować ??? 24.08.10, 01:13
        To po co skupują zużyte akumulatory w punktach ze złomem ? Pewnie grają nimi w
        szachy - co nie ?

        Akumulator kwasowy przerabia się dość prosto - wystarczy wylać z niego roztwór
        kwasu (który można zobojętnić), następnie rozmontować obudowę i wyjąć
        zasiarczone płyty ołowiane a obudowę z tworzywa sztucznego zmielić i użyć jako
        regranulatu przy produkcji wyrobów o niższych wymaganiach co do jakości materiału.

        Inna sprawa, że koszt produkcji i recyklingu akumulatorów zastosowanych w
        autobusach hybrydowych (najprawdopodobniej NiMH) może być wyższy niż
        oszczędności jakie przyniesie niższe zużycie paliwa. Możliwe, że efektywniejszym
        rozwiązaniem byłoby zastosowanie w autobusach miejskich koła zamachowego lub
        odwracalnego silnika pneumatycznego - tak by w czasie hamowania energia była
        magazynowana a następnie używana podczas ruszania z przystanku.

        Więcej:
        www.idsc.ethz.ch/Research_Guzzella/Hybrid_Powertrains/Hybrid_Pneumatic_Powertrain
        • Gość: Rolka Re: Baterii po rozładowaniu nie można zutylizować IP: *.chello.pl 24.08.10, 10:57
          > Inna sprawa, że koszt produkcji i recyklingu akumulatorów
          zastosowanych w
          > autobusach hybrydowych (najprawdopodobniej NiMH) może być wyższy niż
          > oszczędności jakie przyniesie niższe zużycie paliwa. Możliwe, że
          efektywniejszy
          Co za debilny post. jak już udajesz zorientowanego, to najpierw sobie
          sprawdź, a potem wymyślaj nieistniejące problemy.
    • kalam07 i tak pewnie bez klimy 23.08.10, 23:16
      i tak pewnie bez klimy
    • Gość: BartekP 55 / 100 km? IP: *.ssp.dialog.net.pl 23.08.10, 23:29
      Chyba coś mu się pomyliło. Tyle to chyba zużywały tzw. "ogórki". Nowoczesne
      autobusy zużywają około 20 l na 100 km.
      • Gość: Marcin Re: 55 / 100 km? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.10, 23:35
        Pokaż mi który autobus pali 20/100 Solarisy Urbino 12 w POLBUS PKS Wrocław palą
        do 35/100, Mercedesy Citaro solo nasze też do ok.35/100 krótkie tj norma
        zwyczajna może w trasie gdzieś turystyki palą 20/100 ale nie w mieście w życiu.
        Volvo palą więcej niż 55/100 przegubowe.
      • map4 Re: 55 / 100 km? 24.08.10, 11:06
        Gość portalu: BartekP napisał(a):

        > Chyba coś mu się pomyliło. Tyle to chyba zużywały tzw. "ogórki". Nowoczesne
        > autobusy zużywają około 20 l na 100 km.

        Weź proszę pod uwagę, że Wrocław jest trzecim najbardziej zakorkowanym miastem
        Europy. Dlatego wynik 55l/100 km wcale nie jest taki szokujący, jak się to na
        pierwszy rzut oka może wydawać.

        Do tego dochodzi wada automatów - przy małym (czytaj: słabym) silniku przy
        ruszaniu trzeba dostarczyć dużego momentu obrotowego, czyli należy rozbujać
        silniczek zanim sprzęgło zacznie pracować. A wysokie obroty powodują (zawsze i w
        każdym) silniku spalinowym wir w baku.
      • Gość: tantus Re: 55 / 100 km? IP: *.pwrnet.pwr.wroc.pl 26.08.10, 10:14
        20 l/100 km to palą autobusy klasy Autosana Soliny (mały autobusik dł. 8 m na
        podwoziu MB Vario, pojemność ok. 40 pasażerów), ewentualnie popularna H9. We
        Wrocławiu absolutnymi rekordzistami są przegubowe Volvo 7000A/7700A, dla których
        55 l/100 km to jest minimum, a tak normalnie to palą ok. 60-65 l/100 km.
        Przegubowe MB Citaro, ZTCW, spala ok. 55 l/100 km. Nieco lepsze wyniki uzyskują
        wrocławskie przegubowe Jelcze, które spalają ok. 38 (z silnikiem MAN D0826) do
        42 (z silnikiem MAN D2866) l/100 km.
    • fan_przyszlosci MPK przymierza się do zakupu autobusów na baterie 23.08.10, 23:41
      Leute, leute! Niemiaszki przedstawili same nowostki, i to z klima! A jesli chodzi o te akumulatory, to postep jest ogromny! Tutaj sa najwieksze akumulatory tego typu na swiecie w mobilnym zastosowaniu, waza jedyne 300 kg i wystarczaja przynajmniej na 6 lat! A technologia ciagle sie rozwija...
    • obyw_atel Ciekawa inwestycja 24.08.10, 03:06
      To byłaby bardzo rozsądna inwestycja. A tak w ogóle, to cieszę się, że ktoś w
      tym mieście dba o fundusze Wrocławia i potrafi patrzeć perspektywicznie.
      • Gość: t74 Pojawi się ten autobus na jakiejś linii? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.08.10, 08:09
    • Gość: autoidea Re: MPK przymierza się do zakupu autobusów na bat IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.08.10, 10:24
      Dlaczego nie czysto elektryczne ? Hybrydowa technologia Mercedesa
      jest juz przestarzala o co najmniej 2 lata. W tej chwili akumulatory
      laduje sie w 6 minut, a wiec wystarczy postoj na petli.
      Same akumulatory wytrzymuja kilkanascie tysiecy cykli ladowania.
      Szczegoly mm@geprex.com
    • pracownikxyz Wybory idą, cuda się dzieją 24.08.10, 12:18
      Przed samymi wyborami, to się tu może pojawić nawet helikopter dla klientów MPK.
      Po wyborach frajerzy dostaną może kilka fontann na ochłodę i tyle.
      • map4 Re: Wybory idą, cuda się dzieją 24.08.10, 12:43
        pracownikxyz napisał:

        > Po wyborach frajerzy dostaną może kilka fontann na ochłodę i tyle.

        Po wyborach lemingom zostanie zaprezentowany rachunek do zapłacenia.
        Przypomnę jedynie, że oficjalne zadłużenie gminy Wrocław na koniec 2010 roku ma
        wynieść 2,223 mld złotych przy dochodach w wysokości 3,282 mld złotych (liczby
        te pochodzą z budżetu gminy Wrocław na 2010 rok oraz "prognozy zadłużenia gminy
        na lata 2010-2037")

        Oznacza to, że zadłużenie gminy Wrocław (bez wliczania zadłużenia spółek od niej
        zależnych) na koniec bieżącego roku wyniesie 67,73% rocznych dochodów gminy co
        oznacza wprowadzenie zarządu komisarycznego we Wrocku początkiem przyszłego roku.
    • Gość: gość Re: MPK przymierza się IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.08.10, 13:36
      Lepiej niech się MPK przymierzy do punktualności i czystości
      • Gość: z ukosa To nie MPK swini w srodkach komunikacji. IP: *.dip0.t-ipconnect.de 24.08.10, 14:36
        Co do punktualnosci - zgoda.
        • Gość: gość Re: To nie MPK swini w srodkach komunikacji. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.08.10, 14:55
          Usiadłem i bezmyślnie oparłem się o gumę przy szybie, rękaw koszuli w tym
          miejscu stracił biel. Jeśli czyszczą te gumy, to chyba brudną ścierą.
          To nie MPK swini w srodkach komunikacji. Zgoda, kurzy się i pasażerowie
          świnią... a inni pasażerowie mają po nich odświniać?
    • Gość: mogul Przyszłość to superkondensatory, a nie hybrydy IP: *.ssp.dialog.net.pl 24.08.10, 15:24
      W komunikacji miejskiej nie ma nic lepszego:
      kopalniawiedzy.pl/superkondensator-autobus-komunikacja-miejska-8793.html
      • nazimno Naiwna opinia. 24.08.10, 15:51
Inne wątki na temat:
Pełna wersja