norton2005 27.08.10, 21:59 Ulica Hubska od tej pory ma po jednym pasie w każdą stronę dla samochodów. Już dzisiaj były tam korki. Będzie szybki tramwaj i zakorkowany wyjazd na Strzelin. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Proste Re: Z końcem wakacji zacznie się tramwajowy miszm IP: 109.243.40.* 27.08.10, 22:26 to wsiądź do tramwaju. proste Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Paweł Z. Re: Z końcem wakacji zacznie się tramwajowy miszm IP: *.as.kn.pl 27.08.10, 23:01 To tramwaj będzie dojeżdżał do Strzelina? Cóż za dynamiczny pomysł! Odpowiedz Link Zgłoś
drugi-skrajniak Re: Z końcem wakacji zacznie się tramwajowy miszm 28.08.10, 22:11 nienom kuźwa nienormalny!! od 6 miesięcy śledzę narzekanie - równiez na forum GW, że miasto jest "be" bo nie wydziela torowisk - wydzieliło i proszę - oto pierwszy malkontent... załamujecie mnie kochani "narzekacze" tak tak-juz jutro bedzie tramwaj do strzelina i wszystko bedzie spoko :/ pełne, stuprocentowe oderwanie od rzeczystości... wiesz co - skoro nijak nie mozna Ci dogodzić to za pie rda laj na piechotę... :/ żenła Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwy-ghostdog Re: Z końcem wakacji zacznie się tramwajowy miszm 28.08.10, 23:11 'drugi-skrajniak napisał: > nienom kuźwa nienormalny!! od 6 miesięcy śledzę narzekanie - równiez na forum > GW, że miasto jest "be" bo nie wydziela torowisk - wydzieliło i proszę - oto > pierwszy malkontent... > > załamujecie mnie kochani "narzekacze" > > tak tak-juz jutro bedzie tramwaj do strzelina i wszystko bedzie spoko :/ > > pełne, stuprocentowe oderwanie od rzeczystości... wiesz co - skoro nijak nie > mozna Ci dogodzić to za pie rda laj na piechotę... :/ > > żenła" to jest właśnie to nie wydzielają torowisk źle, wydzielają jeszcze gorzej Odpowiedz Link Zgłoś
olek_01 Re: Z końcem wakacji zacznie się tramwajowy miszm 29.08.10, 16:18 drugi-skrajniak napisał: > nienom kuźwa nienormalny!! od 6 miesięcy śledzę narzekanie - równiez na forum > GW, że miasto jest "be" bo nie wydziela torowisk - wydzieliło i proszę - oto > pierwszy malkontent... on jest normalny kretyn - po to tramwaj ma wydzielone ,żeby taki gość się nań przesiadł - ja jestem kierowcą ,ale jestem w 100% za wydzieleniem torowisk we WSZYSTKICH możliwych miejscach , na moście uniwersyteckim w stronę miasta też - pan Czuma słyszał ?? z miasta do Drobnera chali się ,ale odwrotnie też! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z Re: Z końcem wakacji zacznie się tramwajowy miszm IP: 217.98.20.* 27.08.10, 23:02 I co, dojedziesz tramwajem do Strzelina, kołku? Nie pomyślałeś także o tych, którzy wprawdzie mieszkają we Wrocku, ale do których tramwaj nie dojeżdża. Odpowiedz Link Zgłoś
drugi-skrajniak Re: Z końcem wakacji zacznie się tramwajowy miszm 28.08.10, 22:14 tzn do któych , jesli chodzi o przedłużenie tejże lini? przypominam,że tramwaj to element komunikacji MIEJSKIEJ, komunikację podmiejska realizują autobusy, którym, z wykorzystaniem biletu aglomeracyjnego można dostać sie na pętle tramwajową i stamtad trramwajem szybko (wyłączonym z ruchu torowiskiem - pomysł jaki stuprocentowo popieram) - do miasta... nie ma żadnego miasta naswiecie, które zapewni Ci masowy transport bez przesiadek od domu do pracy :/ obudź się szybciutko... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tantus Re: Z końcem wakacji zacznie się tramwajowy miszm IP: 109.243.85.* 29.08.10, 10:23 Przecież mieszkańcy Jagodna sami ostatnio pisali, że nie życzą sobie żadnego tramwaju na ich osiedlu. Widocznie nie jest tam potrzebny, ale pewnie do czasu... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zenek Re: Z końcem wakacji zacznie się tramwajowy miszm IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 28.08.10, 09:23 A jest tramwaj do Strzelina? Albo choćby do Jagodna? Odpowiedz Link Zgłoś
drugi-skrajniak Re: Z końcem wakacji zacznie się tramwajowy miszm 28.08.10, 22:18 tak, trzy... prosto pod domek szanownego Pana... :-| raaany załamka... definicję transportu MASOWEG proponuję sobie przyswoić... z założeniem że masowy nie równa sie swoisty/pojedynczy/elementarny... echhhh :/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zenek trudności z czytaniem ze zrozumieniem? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 29.08.10, 10:05 poczytaj jeszcze raz. I jeszcze raz. I w kontekście do czego pisane. Nie wiesz, co to kontekst? szukaj... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tantus Re: Z końcem wakacji zacznie się tramwajowy miszm IP: 109.243.85.* 29.08.10, 10:24 Mieszkańcy Jagodna stwierdzili ostatnio, że sobie tramwaju na osiedlu nie życzą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fakir Re: Z końcem wakacji zacznie się tramwajowy miszm IP: *.chello.pl 27.08.10, 22:28 Oczywiscie że beda jeżdzić punktualnie. Przecież 8, 15 i 22 tylko na Hubskiej stały w korkach :) Odpowiedz Link Zgłoś
jedrek77 Z końcem wakacji zacznie się tramwajowy miszmasz 27.08.10, 22:51 nie jeżdżę trwmwajami, ale wydaje mi się, że "3" też nie będzie kursować swoją stałą trasą, bo chyba jeździła do Leśnicy, gdzie teraz nie dojeżdża Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ala Re: Z końcem wakacji zacznie się tramwajowy miszm IP: *.ssp.dialog.net.pl 27.08.10, 23:06 mam nadzieję że to tylko fałszywe plotki ale ponoć tramwaje na Tarnogaj mają śmigać przez ok 2 tyg. a potem mają remontować pętlę na Tarnogaju... i zaś Autobus . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: di Re: Z końcem wakacji zacznie się tramwajowy miszm IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.08.10, 01:10 "3-ka" jeździła i jeździ tylko do Pilczyc www.wroclaw.pl/files/tstaly.pdf Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: T. Re: Z końcem wakacji zacznie się tramwajowy miszm IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.08.10, 10:32 Nie. Teraz może i jeździ, ale wcześniej "3" razem z "10" jeździła do Leśnicy. "22" jeździła do Pilczyc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: malko Re: Z końcem wakacji zacznie się tramwajowy miszm IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 28.08.10, 11:25 To co piszesz, to było dawno temu. Przed remontem torowiska do Leśnicy jeździła 10 i 22. Odpowiedz Link Zgłoś
drugi-skrajniak Re: Z końcem wakacji zacznie się tramwajowy miszm 28.08.10, 22:20 dawno temu , właśnie, przed okresem remontów na lesnicy, budową AOW itp itd... niemniej trójka jeżdziła zawsze tak jak dziesiatka (tzn do leśnicy) - pamietam, potwierdzam :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lena Re: Z końcem wakacji zacznie się tramwajowy miszm IP: *.chello.pl 28.08.10, 07:03 nie tramwaj nr 3 tylko 3 tramwaje Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lolek zostaw samochod jedz tramwajem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.08.10, 23:23 zostaw sobie samochod obok jakiegos przystanku i dojedz do centrum tramwajem! o to chodzi w tych zmianach w ruchu. dlaczego pajace w samochodzikach maja sobie plynnie jezdzic a setki ludzi w tramwajach stac w korkach? dlatego ze ich stac na samochod? Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwy-ghostdog Re: zostaw samochod jedz tramwajem 28.08.10, 01:00 Bardzo dobrze niech wydzielają, jeszcze polecam stworzyć buspasy. Odpowiedz Link Zgłoś
drugi-skrajniak Re: zostaw samochod jedz tramwajem 28.08.10, 22:22 pewnie że tak! buspasy też! moze nie w całym mieście, ale docelowo powinno moim zdaniem być tak, że gdzie popadnie - jest wydzielony pas komunikacji miejskiej - albo jeżdza nim tramwaje, albo autobusy (Boże broń taryfy!!) krok w dobrym kierunku ze strony miasta pieniaczy proszę o zważenie argumentów bo sa słabe :/ Odpowiedz Link Zgłoś
olek_01 Re: zostaw samochod jedz tramwajem 29.08.10, 16:22 prawdziwy-ghostdog napisał: > Bardzo dobrze niech wydzielają, jeszcze polecam stworzyć buspasy. Zgadzam się - buspasy są nieodzowne - moje marzenie :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tyle w temacie Re: zostaw samochod jedz tramwajem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.08.10, 01:36 Weź się buraczku do roboty to i na samochód będzie cię stać, a nie ujadasz miernoto na forum. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: haha Re: zostaw samochod jedz tramwajem IP: *.opera-mini.net 28.08.10, 08:15 Spalisz chłopakowi wszystkie dwie szare komórki takimi tekstami. Przecież matka mówili, że samochody mają tylko ci złodzieje u koryta. Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwy-ghostdog Re: zostaw samochod jedz tramwajem 28.08.10, 11:32 "> Weź się buraczku do roboty to i na samochód będzie cię stać, a nie > ujadasz miernoto na forum." a może to jest robione po to żeby takie ćwoki jak ty zrezygnowały z auta. Odpowiedz Link Zgłoś
drugi-skrajniak Re: zostaw samochod jedz tramwajem 28.08.10, 22:24 ale kurna odpowiedź na poziomie, nie ma co... przecież sens wyłączenia pasów komunikacji miejsckiej jest oczywisty i nie ma o czym deliberować... :-| pisze to z perspektywy użytkownika samochodu żeby nie było... własnego... od 5 lat... i wrocławianina z urodzenia... priorytetem jest "transport ogólny" i użyhtkownicy pojazdów samochodowych winni sie z tym pogodzić - to normalna swiatowa tendencja... pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Józek Re: zostaw samochod jedz tramwajem IP: *.chello.pl 30.08.10, 14:21 Weź się do roboty, to będzie cię stać na dom w mieście. Nie będziesz ze swojej wsi się codziennie katurlać do miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kotek Miau Re: zostaw samochod jedz tramwajem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.08.10, 12:09 Rowerzysta ? ;) Odpowiedz Link Zgłoś
drugi-skrajniak Re: zostaw samochod jedz tramwajem 28.08.10, 22:28 pewnie tak, co nie zmienia postaci rzeczy,kurde no sorki, ale co do zasady transport masowy ma wymiar ogólny, transport indywidualny-jak sama nazwa wskazuje - egoistyczny... :) rowerzysci działąją mi na nerwy, ale wydzielone pasy muszą być :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ss Re: zostaw samochod jedz tramwajem IP: 90.156.118.* 28.08.10, 15:09 To sie myjcie w tych tramwajach smierdziele. Wydzielanie torowisk w waskiej zabudowie to totalny idiotyzm. Tramwaj jedzie co 15 min a reszte czasu, cala przestrzen sie marnuje. Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwy-ghostdog Re: zostaw samochod jedz tramwajem 28.08.10, 18:27 "> To sie myjcie w tych tramwajach smierdziele. Wydzielanie torowisk w waskiej > zabudowie to totalny idiotyzm. Tramwaj jedzie co 15 min a reszte czasu, cala > przestrzen sie marnuje." to jest bardzo dobry pomysł. Ciekawe gdzie Ci tramwaj jedzie co 15 minut gdy nie ma wakacji, chyba nie znasz rozkładów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ? Re: zostaw samochod jedz tramwajem IP: *.159.49.178.static.crowley.pl 29.08.10, 13:29 Mój drogi. Nowe rozkłady jazdy twierdzą, że w godzinie od 7 do 8 w dzień roboczy, przez Hubską w jedną stronę przejeżdża 15 trawmajów, co w rezultacie daje co 4 minuty. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Nagroda za zdjęcie Dutkiewicza w tramwaju 28.08.10, 19:27 Gość portalu: lolek napisał(a): > zostaw sobie samochod obok jakiegos przystanku i dojedz do centrum > tramwajem! o to chodzi w tych zmianach w ruchu. > > dlaczego pajace w samochodzikach maja sobie plynnie jezdzic a setki > ludzi w tramwajach stac w korkach? dlatego ze ich stac na samochod? jako zwykłego pasażera nadal aktualna :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: janek Re: Z końcem wakacji zacznie się tramwajowy miszm IP: *.wroclaw.vectranet.pl 28.08.10, 09:20 da sie rowniez bezpieczniej przejsc przez pasy na hubskiej Odpowiedz Link Zgłoś
zyz_o Re: Z końcem wakacji zacznie się tramwajowy miszm 28.08.10, 09:36 Pisałeś niedawno o przejeździe przez torowisko na Świeradowskiej koło Gaju. Pisałeś: "fucha", pisałeś: "marnotrawstwo". Odpowiadałem, że ten garb jest tymczasowy, dla ułatwienia nam wjazdu i wyjazdu z osiedla. Miałem rację. Radziłem spytać kierownika budowy, a nie wypisywać androny na Forum. Niedawno zrobiono właściwy podjazd, zastępując tymczasowy. Wszystko wynikało z różnicy poziomów torowiska i jezdni osiedlowej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: momus Ale na Tarnogaj tylko na chwilę.Później znów kicha IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 28.08.10, 09:21 Pani Nogaj: półprawda też jest kłamstwem. Wyborczym? Odpowiedz Link Zgłoś
cule19 Z końcem wakacji zacznie się tramwajowy miszmasz 28.08.10, 09:35 Tramwaje do likwidacji !!! Zawalidrogi. Odpowiedz Link Zgłoś
piotr1984r2 Re: Z końcem wakacji zacznie się tramwajowy miszm 28.08.10, 10:21 cule19 napisał: > Tramwaje do likwidacji !!! Zawalidrogi. + Auta na złom - zlikwidujmy wszystkie drogi znikną w mig korki i się Wrocław odkorkuje. Odpowiedz Link Zgłoś
olek_01 Re: Z końcem wakacji zacznie się tramwajowy miszm 29.08.10, 16:04 cule19 napisał: > Tramwaje do likwidacji !!! Zawalidrogi. Chciałbyś ! :P nie podoba się zwężanie pasów to na rower się przesiądź - właśnie o to chodzi,żebyś się przesiadł ,jak nie na rower to do tramwaju i wtedy pojedziesz szybciej Odpowiedz Link Zgłoś
radeberger Wężykiem za L-kami, wężykiem.. 28.08.10, 10:21 Proponuję drugi pas wyznaczyć dla rowerzystów by uszczęśliwić Wrocławian ;] Odpowiedz Link Zgłoś
piotreek_w Z końcem wakacji zacznie się tramwajowy miszmasz 28.08.10, 11:42 Może i miszmasz przez jakiś czas będzie, ale ja i tak jestem zadowolony, że będą remontowane torowiska. Tak to już jest, że skutkiem ubocznym remontów dróg, torowisk itp. są większe korki. Warto jednak troszkę pocierpieć, żeby później być zadowolonym :) Odpowiedz Link Zgłoś
dzidal Niekompetecji ciąg dalszy 28.08.10, 13:21 Ten, który wymyślił na Hubskiej zredukowanie dwóch pasów do jednego nie miał bladego pojęcia o tym jak tam się jeździ. Samochody z obu pasów poruszają się teraz jednym, jadą oczywiście wolniej ale jeden za drugim, niemalże bez żadnej przerwy. Samochody, które chcą włączyć się do ruchu z bocznych ulic mogą tylko liczyć na łaskawą uprzejmość kierowców z głównej, bo znaleźć lukę by się wstrzelić jest praktycznie niemożliwe. Natomiast samochody skręcające z Hubskiej w boczne ulice blokują pas prawy, czekając na możliwość skręcania. Tym samym jeszcze bardziej przyczyniają się do zakorkowania ulicy. Kilkakrotnie już widziałam, jak mocno zniecierpliwiony kierowca, który wyjeżdżając z ul.św Jerzego chciał skręcić w lewo, w stronę miasta dostrzegając niewielką lukę na obu pasach, dosłownie wyskoczył autem i ledwo ledwo udawało mu się wyhamować, bo w tym miejscu znajduje się przejście dla pieszych,a na przejściu oczywiście byli piesi (zresztą pewnie tylko dlatego między autami była większa przerwa). w mieście wiele ulic się poszerza, robiąc kosztowne remonty, a tu ktoś wpadł na idiotyczny pomysł by ulicę zwęzić, by kila tramwajów na godzinę mogło przejechać ten 400m kawałek bez zwalniania. Oczywiście jestem za tym by tramwaje miały wydzielone torowiska, ale nie kosztem ulicy! Z punktu widzenia pieszego z pewnością jest poprawa, bo dużo łatwiej zmusić auta do zatrzymania się by przez jezdnię przejść, nie uważam jednak, że poprawi się bezpieczeństwo pieszego. Bezpieczeństwo pieszego mogłaby poprawić tylko sygnalizacja świetlna. Moje spostrzeżenia pochodzą z sierpnia, kiedy to ruch na ulicach jest jednak dużo mniejszy niż w roku szkolnym i co niezwykle istotne po Hubskiej nie jeżdżą jeszcze tramwaje, nie stają na przystankach dodatkowo nie korkując ulicy, bo przecież samochody muszą zatrzymać się, gdy tramwaj stoi na przystanku. Szkoda, że nie podaje się do publicznej wiadomości pomysłodawców z nazwiska. Czy dlatego, że się wstydzą własnych pomysłów, czy może z obawy przed zemstą przez bezpośrednio obciążonych skutkami nietrafionych pomysłów?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zenek pomysodawcy mają przełożonego w UM. IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 28.08.10, 13:43 Nazywa sie Dutkiewicz, Rafał Dutkiewicz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: janek Re: Niekompetecji ciąg dalszy IP: *.wroclaw.vectranet.pl 28.08.10, 14:13 1. od kiedy sa zamalowane torowiska samochody jezdza wolniej 2. o sygnalizacji swietlnej na wysokosci lidla slyszalem juz w 2005, niestety to podobno duzo kosztuje (150 tys???), wiec nic z tego; ze wzgledu na tramwaj nie da sie chyba rowniez zrobic wysepek dla pieszych 3. wlasciwie cala zamalowana hubska ma ograniczenie do 40, wiec moim zdaniem to bardziej kwestia kultury kierowcow, ze nie wpuszczaja, niz malowania 4. z jerzego zawsze ciezko sie bylo wbic w lewo w hubska, bo zwykle na hubskiej stoja ciagi elek 5. widzialem w tamtych rejonach kilkanascie wypadkow na przejsciach z udzialem pieszych, i moim zdaniem ta zmiana jest ok Odpowiedz Link Zgłoś
monad29 Re: Niekompetecji ciąg dalszy 28.08.10, 16:39 Ja też uważam, że zmiana na Hubskiej jest na plus zwłaszcza dla pieszych, których tu zginęło wielu. Ograniczenie do 40 km/h nie było przez nikogo respektowane, przejście na drugą stronę graniczyło z cudem a w tej chwili bardzo się to zmieniło. Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwy-ghostdog Re: Niekompetecji ciąg dalszy 28.08.10, 14:43 "a tu ktoś wpadł na idiotyczny pomysł by ulicę zwęzić, by kila tramwajów na godzinę mogło przejechać ten 400m kawałek bez zwalniania. Oczywiście jestem za tym by tramwaje miały wydzielone torowiska, ale nie kosztem ulicy!" to jest akurat bardzo pomysł, dlaczego my pasażerowie tramwajów mamy stać w korkach? z jakiej racji? Bo Tobie sie zachciało jeździć autem. Torowiska powinny być wydzielone nawet jak nie ma możliwości poszerzenia jezdni. Brawo dla tego co to wymyślił. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ss Re: Niekompetecji ciąg dalszy IP: 90.156.118.* 28.08.10, 15:13 "z jakiej racji? Bo Tobie sie zachciało jeździć autem. " Dokladnie! A tobie sie zechcialo jechac tramwajem utrzymywanym z moich podatkow? Zaplac najpierw rzeczywisty koszt biletu (bez dotacji), to za chwile przeczytamy, ze ci tramwaje przeszkadzaja i tylko rower. ;) Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwy-ghostdog Re: Niekompetecji ciąg dalszy 28.08.10, 18:30 "> Dokladnie! A tobie sie zechcialo jechac tramwajem utrzymywanym z moich podatkow > ?" a to już jest twój problem, że tobie sie nie chce przesiąść."> Zaplac najpierw rzeczywisty koszt biletu (bez dotacji), to za chwile > przeczytamy, ze ci tramwaje przeszkadzaja i tylko rower. ;)" rzeczywisty koszt biletu do oddzielnego torowiska ma się nijak. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: w Re: Niekompetecji ciąg dalszy IP: *.as.kn.pl 29.08.10, 09:36 kretynko samochody w miejskiej dżungli powinny stac na ostatnim miejscu. wozisz swoje cztery litery w kupie zelastwa i ilu ludzi przewozisz? srednio 1.5 osoby? a w tramwaju siedzi/stoi i po 200-300 osob wiec ZAWSZE WARTO je przewiez nawet na 15 minut a reszta przestrzeni zapewniam cie nie "marnuje sie". to jest przyszlosc. wystarczy poczytac - tam gdzie buduje sie infrastrukture drogowa tam wzrasta ruch i powiekszaja sie korki. nigdy sie nie nadazy z budowa nowych i nowych drog. popatrzcie na Niemcy, maja infrastrukture drogowa 100x lepsza niz u nas a i tak sa korki! szczegolnie na autostradach. I inwestuja miliardy euro w metra, tramwaje i szybkie koleje. TRANSPORT ZBIOROWY RZADZI. Odpowiedz Link Zgłoś
olek_01 Re: Niekompetecji ciąg dalszy 29.08.10, 16:29 dzidal napisała: > Oczywiście jestem za tym by tramwaje miały wydzielone torowiska, ale nie > kosztem ulicy! - to w takim razie jakim kosztem ?? przestrzeni powietrznej ? typowe spojrzenie na sprawę przez pryzmat własnej dupy wożonej autem :P żeby nie było - też jestem kierowcą ale nie talibem . (...)Natomiast samochody skręcające z > Hubskiej w boczne ulice blokują pas prawy, czekając na możliwość skręcania. > Tym samym jeszcze bardziej przyczyniają się do zakorkowania ulicy. - to niech się przesiądą - po to usprawniają nam KM , skończą się rządy rajdowców w blachach - i o to chodzi . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: passenger Re: Z końcem wakacji zacznie się tramwajowy miszm IP: 89.204.137.* 30.08.10, 13:23 To odklej dupsko od samochodowego fotela, nie bedziesz stal w korkach. Odpowiedz Link Zgłoś