Czerwone światło dla kierowców w centrum Wrocławia

01.09.10, 09:11
A może by tak zamiast zamykać spuścić auta pod ziemie? Tam aż prosi się o tunel od Dominikańskiego do maja.
    • zyz_o Czerwone światło dla kierowców w centrum Wrocławia 01.09.10, 09:13
      Rozumiem, że między Gepperta a Zamkową, na wydzielonym przez torowisk
      tramwajowym przejściu dla pieszych, zostaną ustawiona sygnalizacja świetlna
      dla tramwajów. To może znacznie usprawnić i przyspieszyć ruch tramwajów.
      Gdyby głupota była lżejsza od powietrza...
      • Gość: momus W-Z zamienić na bulwar im. Wlk. Sternika IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 01.09.10, 09:48
        To doskonały pomysł. Dodatkowe światła dla tramwajów zniechęcą je do jeżdżenia
        tamtędy. Po pozbyciu się samochodów i tramwajów będzie można zerwać asfalt,
        wyrwać szyny i zrobić bulwar poświęcony Wielkiemu Sternikowi Dynaminicznemu.
        Oczywiście z wieloma fontannami.
        • Gość: Konrad Jad z Ciebie tryska momus IP: 212.160.183.* 01.09.10, 09:55
          Ale przedłużenie tunelu od pl.Dominikańskiego do kina Helios to znakomity pomysł.
          • g625 Re: Jad z Ciebie tryska momus 01.09.10, 10:09
            To zapłać za to 3 mld z własnej kieszeni.
            • aro7 Super! już jade na te wspaniałe AOW 01.09.10, 10:24
              i inne szerokie i bezkolizyjne drogi, które Urzędnicy wybudowali i zaproponowali
              w zamian WZ.. i a te przyjazne parkingi blisko centrum...na te nowe mosty.. do
              donikąd.. może po prostu zamknąć całą ul. Kazika tak jak szewską i przejazd
              przez Ostrów itp
              Czy Przejście Świdnickie NIe Wystarcza by dojść do pl. WOlności Swobodnie??
              • radeberger Re: Super! już jade na te wspaniałe AOW 01.09.10, 10:48
                aro7 napisał:

                > Czy Przejście Świdnickie NIe Wystarcza by dojść do pl. WOlności Swobodnie??

                Lemming wrocławski to gatunek niezbyt bystry (spójrz kogo sobie wybiera jako reprezentantów). Poruszać to on się tylko po linii prostej potrafi. Dlatego zwyczajnie w świecie mógłby nie trafić.. ;-)
                • piotr228 Robią wszystko przeciwko kierowcom!!! 01.09.10, 11:26
                  Przyznali się otwarcie, że postępują tak aby zmniejszyć płynność ruchu. Myślę
                  powinien się tą sprawą zająć sąd. To po prostu skandal. Na Świdnickiej koło PDTu
                  (Renomy) zlikwidowali jeden pas ruchu i dzięki temu zrobił się korek aż do
                  Kazimierza Wielkiego. Przykładów takich są dziesiątki i dziąki temu zaczynam
                  nienawidzić tego miasta. Jeśli władza w mieście się nie zmieni, jedynym wyjściem
                  będzie emigracja.
                  • vlad1 Różne ułatwienia 01.09.10, 11:46
                    1.Na Świdnickiej trudno jest skręcić w Kościuszki. Bo brak tam
                    świateł. A każdy pieszy MUSI pokazać że kierowca może mu
                    skoczyć.Następne przejście jest koło EMPIKU i też wolnoamerykanka.
                    Pojechałby człowiek Pułaskiego (mowa o jeździe od np. Powstańców w
                    kierunku na PL.Grunwaldzki) ale jak - skoro mimo wieloletnich
                    obietnic (w końcu po to zostawiono wolny pas po wyburzeniu tam
                    kamienic) Pułaskiego "jest projektowana do remontu" przy
                    każdorazowych wyborach do samorządu. Potem ważniejsze są fontanny,
                    stadiony i inne kluby sportowe kopaczy.
                    2.Powstańców Śl. jest remontowana tam, gdzie robi to Czarnecki.
                    Pozostałe remonty po roku dwóch się rozpadają. Patrz skrzyżowanie
                    Hallera i Powstańców.
                    3. Ślężna od zajezdni to horror.
                    itd i tym podobne
                    • sgtwro Re: Różne ułatwienia 01.09.10, 16:44
                      ad1. Tutaj sie zgodzę z pewnym zjawiskiem. Oczywiście chyba tak jest że jeżeli auta skrecają w prawo lub w lewo na skrzyżowaniu to muszą pieszym ustąpić. Prowadzi to jednak to sytuacji korkogennych.
                      Przykładem jest ta sytuacja tutaj wspomniana. Inne przykłady to korkowanie przez skręcających do Galerii Domikańskiej (którzy by wjechać blokowani są przez nieustanny potok pieszych), oraz skręt z Krzywoustego w Gorlicką. Przykładów na pewno jest dużo więcej.
                  • Gość: Gizbern To może ułatwić przejazd tramwajom? IP: 195.20.110.* 01.09.10, 11:55
                    Tramwaj spod galerii dominikańskiej do placu 1 maja (JP2) jedzie jakieś 15 minut
                    (1,5 km)! W takim czasie powinien przejechać co najmniej połowę drogi powiedzmy
                    na Pilczyce. I to mając wydzielone torowisko na całej długości! Pomijając 3
                    przystanki na których tam staje, zatrzymuje się też na 5 światłach! I na każdych
                    stoi dłuższą chwilę.

                    Miało być utrudnianie życia kierowcom ale w celu ułatwienia ruchu komunikacji
                    zbiorowej. I gdzie te ułatwienia? Ludzie przesiądą się z samochodów żeby stać w
                    tramwajach? W życiu.

                    Dlaczego tramwaje nie są tam uprzywilejowane? Albo jeśli cykl świetny składa się
                    z puszczania po kolei 4 ulic, dlaczego tramwaj odczekuje 4 zmiany? Nie może
                    przejechać po każdej? Wystarczy mu zielone na 10 sekund. Tramwaje stoją
                    zazwyczaj pojedynczo - rusza taki, zjeżdża ze skrzyżowania i puszczana jest
                    następna ulica. A w dodatku istnieją przecież czujnik - jak tramwaj się zbliża
                    może dostać zielone wcześniej, a jeśli tramwaju nie ma to zielone w ogóle się
                    nie zapala i samochody jeżdżą dłużej. Rozwiązań jest przynajmniej kilka ale
                    urzędasów stać tylko na piep..rzenie w gazetach i telewizji.
                    • Gość: FAkir Re: To może ułatwić przejazd tramwajom? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.09.10, 12:37
                      jedzie góra 10 :) jak ma pecha...
                      • Gość: arcadka Re: To może ułatwić przejazd tramwajom? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.10, 12:50
                        różnie bywa, ale nawet 10 min., moim zdaniem, nie powinno być wynikiem
                        satysfakcjonującym
                    • Gość: marek Re: To może ułatwić przejazd tramwajom? IP: *.icpnet.pl 01.09.10, 13:56
                      Tak samo się wku rwiam w Poznaniu.
                      Ale apropos Wrocławia - na pl. grunwaldzkim siedziałem sobie grzecznie w
                      tramwaju - 10 minut!! nie było zielonego

                      pozdrawiam z Poznania
                    • sgtwro Re: To może ułatwić przejazd tramwajom? 01.09.10, 16:46
                      Niestety można powiedzieć po części szkoda że wybory samorządowe nie są po Euro 2012. Byśmy dowiedzieli się jak ten T+ ostatecznie będzie wyglądał bo jak rozumiem na tutaj wspominanym odcinku jedna z linii będzie biegła i będzie zielona fala dla tramwaju.
                  • Gość: lfc Re: Robią wszystko przeciwko kierowcom!!! IP: *.static.cable.virginmedia.com 01.09.10, 12:01
                    piotr228, żegnaj...
                    Sąd rzeczywiście się zajmie tą sprawą bo jest nieopodal na Podwalu,
                    ktorędy ma się ruch przetoczyć :)

                    Tak ciężko zrozumieć skąd takie zmiany? Ludzie, przejdźcie się z pl.
                    Solnego na pl. Wolności. 10 min plus/minus. Albo do Św. Antoniego,
                    albo Świdnicka, a odległość między to blisko 500m, a tak bedzie w
                    połowie przejście. Popieram (a zaznaczam, że jeżdżę tamtą okolicą
                    autem, rowerem i chodzę pieszo).
                    Cała akcja ma na celu przeniesienie ruchu na obrzeża centrum z
                    założeniem funkcjonowania obwodnic miejskiej i autostradowej. Proste
                    i logiczne.
                    • Gość: cb n Re: Robią wszystko przeciwko kierowcom!!! IP: *.wroclaw.mm.pl 01.09.10, 12:33
                      płatnej obwodnicy zapomniałeś dodać. . tylko ciekawe, kto będzie chciał płacić.
                      • sgtwro Re: Robią wszystko przeciwko kierowcom!!! 01.09.10, 16:48
                        Oczywiście pierwsze co: "Jakiej płatnej?"
                        Jeżeli będzie płatna to będzie porażka. Ale to ciągle kwestia przypuszczeń. Ale jeżeli już nie AOW, to śródmiejska będize obwodnica.
                    • Gość: Krzysztof Re: Robią wszystko przeciwko kierowcom!!! IP: *.ssp.dialog.net.pl 01.09.10, 12:59
                      "Cała akcja ma na celu przeniesienie ruchu na obrzeża centrum..."
                      Sorry, ale może tak konkretniej?
                      Nie pitol tylko powiedz KTÓRĘDY tymi obrzeżami?
                      Zobacz jaki kibelek jest na trasie Podwale, Stawowa,Ślężna. Co się
                      dzieje na trasie z Powstańców w kierunku na Biskupin.
                      NIE MA tras alternatywnych. NIE MA rozbudowanej Pułaskiego. itd...
                      • sgtwro Re: Robią wszystko przeciwko kierowcom!!! 01.09.10, 16:50
                        Yyy... most wschodni? Trasa południowa?
                        • Gość: Krzysztof Re: Robią wszystko przeciwko kierowcom!!! IP: 188.33.50.* 01.09.10, 22:53
                          Autostradą? Przez Oławę?
                          hahahaha
                    • tomek854 Re: Robią wszystko przeciwko kierowcom!!! 01.09.10, 17:32
                      Gość portalu: lfc napisał(a):

                      > Cała akcja ma na celu przeniesienie ruchu na obrzeża centrum z
                      > założeniem funkcjonowania obwodnic miejskiej i autostradowej. Proste
                      > i logiczne.

                      Logiczne to by było, gdyby działania podjęto nie z założeniem działania
                      obwodnic, ale w momencie kiedy one faktycznie zaczną istnieć.
                      • tomek854 Re: Robią wszystko przeciwko kierowcom!!! 01.09.10, 17:35
                        tomek854 napisał:
                        >
                        > Logiczne to by było, gdyby działania podjęto nie z założeniem działania
                        > obwodnic, ale w momencie kiedy one faktycznie zaczną istnieć.
                        >

                        Chociaż... po na myśle.

                        Tędy droga! Załóżmy funcjonowanie teleportacji i nasze wszystkie bolączki
                        transportowe zostaną rozwiązane w 5 sekund ;-) Wszystkie ulice będzie można
                        zaorać i posadzić tam kwiecie i dzięcielinę pałą :D

                        >
                    • Gość: alex Re: Robią wszystko przeciwko kierowcom!!! IP: *.lanet.net.pl 01.09.10, 19:01
                      Ja tam nie widzę w tym niczego logicznego, że przenosie się ruch na nieistniejącą obwodnicę. Jeszcze bardziej nielogiczne jest dla mnie, że przy okazji utrudnia się ruch komunikacji zbiorowej. Jak można być takim durniem, żeby zamienić jeden pas na miejsca parkingowe, zamiast wydzielić go dla busów i taksówek ?!
                    • Gość: ewa Re: Robią wszystko przeciwko kierowcom!!! IP: 82.160.255.* 02.09.10, 07:26
                      mieszkam w okolicy świebodzkiego i przelecenie pieszo do rynku do
                      żaden problem, tak samo jak na pl. Wolności ( tam jeszcze długo nie
                      będzie po co chodzić więc dlaczego ta zmiana już teraz) natomiast w
                      godzinach szczytu i Kościuszki i Podwale jest zakorkowane dołożenie
                      jeszcze aut z Kazimierza zablokuje tą okolice całkiem.
                      Może najpierw zrobić jakąś alternatywę a potem blokować ruch??
                      Problemem nie jest brak możliwości przejścia dla pieszych (niech im
                      kładkę zrobią) ale to, że najpierw firmy lokują się w centrum
                      miasta, a potem budzą że klientów nie ma bo parkingów brak a miastu
                      zależy na firmach więc najlepiej wyłączyć pas ruchu i nie trzeba
                      myśleć dalej.
                      Z centrum miasta powinni wywalić wszystkie firmy i biura wtedy ruch
                      tam się zmniejszy na pewno.
                  • Gość: tommy Niech dadzą alternatywę! IP: *.chello.pl 01.09.10, 15:39
                    Wróciłem po długich wojażach. A tu kolejne utrudnienia. Proszę nie zapominać, że
                    trasa W-Z to ważna arteria. Jak urzędnicy planują przenieśc potężny ruch z ok.
                    placu JP II w kierunku Galerii Dominikańskiej i odwrotnie? Nie ma alternatywy.
                    We Frankfurcie (n. Menem), Budapeszcie, Kolonii czy nawet Pradze miasto dało coś
                    extra.
                    To b. sprawne obwodnice (miejskie i śródmiejskie). To co jednak daje podstawy do
                    zamykania ulic to parkingi i sprawna komunkacja, czyli METRO.
                    Zatłoczone, drogie, niepunktualne MPK odstrasza mnie. Jadę tylko gdy muszę.
                  • Gość: gods Re: Robią wszystko przeciwko kierowcom!!! IP: *.chello.pl 01.09.10, 18:15
                    Genialny pomysł. Jestem jak najbardziej za utrudnianiem ruchu samochodowego.
                    Może ludzie zaczną myśleć przesiądą się na komunikację miejscka/rowery.

                    Zaraz mi ktoś napisze że komunikacja też stoi w korkach... tak zgadza się... ale
                    jest to wina tych co 5km do pracy jadą osobówką.

                  • Gość: kinga Re: Robią wszystko przeciwko kierowcom!!! IP: *.wroclaw.mm.pl 01.09.10, 22:29
                    To się nazywa sabotaż. Mam wrażenie że nasza ulubiona wadzunia to stare kadry
                    solidarności, które komuchom robiły wbrew. Ale komuny już nie ma a wroga trzeba
                    mieć. No to będą robić kuku tym, którzy jeżdżą autami - może wadzunia myśli, że
                    te samochody to na talony kupione przez nomenklatuę?
              • Gość: tiktak Re: Super! już jade na te wspaniałe AOW IP: *.ssp.dialog.net.pl 01.09.10, 14:57
                Wprowadzić zakaz ruchu w całym mieście,dać rabat na obuwie,pier...
                wszędzie fontanny i pomniki tego durnia.
              • sgtwro Re: Super! już jade na te wspaniałe AOW 01.09.10, 16:39
                I bardzo dobrze. Od jeżdżenia po centrum miasta jest komunikacja miejska.

                Który nowy most jest donikąd?

                A co do pytania czy przejście Świdnickie nie wystarcza by dojść do pl. wolności Swobodnie to ja mam analogiczne:

                Czy aby sie dostać z Kozanowa na cmentarz Osobowicki nie wystarczały mosty Osobowickie?
                • tomek854 Re: Super! już jade na te wspaniałe AOW 01.09.10, 17:36
                  sgtwro napisał:

                  > I bardzo dobrze. Od jeżdżenia po centrum miasta jest komunikacja miejska.

                  SPRAWANA komunikacja miejska. A z taką we Wrocławiu krucho.
                  >
                  > Który nowy most jest donikąd?

                  No faktycznie, Milenijny nie jest już taki nowy... :-)
                  • sgtwro Re: Super! już jade na te wspaniałe AOW 03.09.10, 16:22
                    Czy chcesz przez to powiedziecieć że lepiej było poczekać tych dodatkowych kilka lat i oddać go razem z niedługo oddawanymi odcinkami obwodnicy śródmiejskiej.
                    Też bym dyskutował czy cmentarz osobowicki, oraz puszczenie tym właśnie mostem drogi krajowej numer 5 to takie "do nikąd".
                    • tomek854 Re: Super! już jade na te wspaniałe AOW 05.09.10, 06:43
                      sgtwro napisał:

                      > Czy chcesz przez to powiedziecieć że lepiej było poczekać tych dodatkowych kilk
                      > a lat i oddać go razem z niedługo oddawanymi odcinkami obwodnicy śródmiejskiej.
                      > Też bym dyskutował czy cmentarz osobowicki, oraz puszczenie tym właśnie mostem
                      > drogi krajowej numer 5 to takie "do nikąd".

                      Myślę, że warto by było zamiast tych grubych milionów wydanych na niego wtedy,
                      wybudować mnóstwo obwodnicy śródmiejskiej, która może się przydać także dla
                      innych relacji niż przez rzekę, a most wybudować dopiero kiedy obwodnica dojdzie
                      do niego z obu stron.
                • tomek854 Re: Super! już jade na te wspaniałe AOW 01.09.10, 17:37
                  sgtwro napisał:

                  > Czy aby sie dostać z Kozanowa na cmentarz Osobowicki nie wystarczały mosty Osob
                  > owickie?

                  Nie wystarczy. Dlatego zasypmy tam Odrę. Niech sobie woda płynie inną drogą :-)
          • Gość: momus może jednak nie jad, a realna ocena głupoty IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 01.09.10, 10:38
            bo jak nazwać robienie przejścia przez torowisko w tym miejscu?
            Na moją ocenę jego działalności ten pan starannie "pracował" osiem lat.
            CZAS NA ZMIANY! TEMU PANU JUŻ DZIĘKUJEMY!!
          • silver.arrow Re: Jad z Ciebie tryska momus 01.09.10, 12:03
            Gość portalu: Konrad napisał(a):

            > Ale przedłużenie tunelu od pl.Dominikańskiego do kina Helios to znakomity pomys
            > ł.
            Jeszcze lepszy to wybudowanie tunelu dla kolei miejskiej od Świebodzkiego do
            Stadionu Olimpijskiego. Koszt ZTGCW podobny, szanse na realizacje w dającej się
            przewidzieć również, czyli żadne.
            A w ogóle jak chcą zamykać Kazimierza Wielkiego dla aut, to niech pomyślą o
            jakiś ułatwieniach nad Podwalu i Kościuszki. Bo na razie te ulice to żadna
            alternatywa.
            • eliksir Re: Jad z Ciebie tryska momus 01.09.10, 12:23
              Ale ile bedzie wplywow do kasy miasta z parkujacych na K. Wielkiego aut. Bo przeciez wyraznie napisali, ze nie po to zabieraja kierwocom by dac pieszym wiecej miejsca na chodniku, ale po to by miec wiecej miejsc parkingowych. 3.50 za godzine zdaje sie.
              • sgtwro Re: Jad z Ciebie tryska momus 01.09.10, 16:54
                Ja bym traktował bardzo ale to bardzo ostrożnie dalsze wypowiedzi. Faktem jest że ma być przejście dla pieszych. Co dalej będzie i kiedy jest w ramach rozważań lini tramwajowej na Psie Pole.
            • Gość: Krzysztof Re: Jad z Ciebie tryska momus IP: *.ssp.dialog.net.pl 01.09.10, 13:05
              "A w ogóle jak chcą zamykać Kazimierza Wielkiego dla aut, to niech
              pomyślą o jakiś ułatwieniach nad Podwalu i Kościuszki."
              I tu sie mylisz. Prawdziwy cyrk to skręt z Kościuszki w
              Dąbrowskiego. Szczególnie jak przed tobą skręca przegubowiec MPK.
              Pomijam stały tłk w tym miejscu i fakt że dąbrowskiego jest połataną
              plackami asfaltu, brukowaną drogą z kawałkami starych szyn
              tramwajowych. Co gwarntuje też sensacyjne jazdy na śniegu. Tak
              sensacyjen że co rusz MPK blokuje w zimie tą ulicę.
              • silver.arrow Re: Jad z Ciebie tryska momus 01.09.10, 13:47
                Gość portalu: Krzysztof napisał(a):

                > "A w ogóle jak chcą zamykać Kazimierza Wielkiego dla aut, to niech
                > pomyślą o jakiś ułatwieniach nad Podwalu i Kościuszki."
                > I tu sie mylisz.
                Czyli w którym miejscu się mylę? Właśnie o tym napisałem, że Kościuszki,
                Podwale, Dworcowa i Dąbrowskiego nie nadają się do przenoszenia takiego ruchu.
                Choć ja wolę jeździć tamtędy niż WZ-ką. Dziury z grubsza wiem, gdzie są, a ruch
                jest - przynajmniej na razie - mniejszy.
                • Gość: Krzysztof Re: Jad z Ciebie tryska momus IP: *.ssp.dialog.net.pl 01.09.10, 14:51
                  "...niech pomyślą..."
                  w tym fragmencie. Przepraszam za brak precyzji.
                  Tak się składa, że mialem kontakty służbowy z ludźmi z szeroko
                  rozumianego ratusza. Ni za diabła to określenie do nich nie da sie
                  odnieść.
                  Oni mają "swoje rozmyślania" na każdy temat i nawet jak im wykażesz
                  ze coś jest głupie nie przekonasz.
                  Prosty przykład - dzwonię że śniegu do czorta na podórku między
                  kamienicami (podwórko jest "zarządzane" prez ZZK). Nie odśnieżają.
                  Potem jest ocieplenie więc śnieg zamienia sie w lód. I wtedy zaczyna
                  sie skuwanie tego lodu. UWAGA!! Kilku ludzi robiło to ponad 24
                  godziny bez przerwy!! Także w nocy!! Czyżby był jakiś wypadek?
                  Tak samo będzie jak jakiś przegubowiec wjedzie na ten chodnik przy
                  sklepie na krzyżówce Dąbrowskiego i Kościuszki i kogoś "rozgniecie"
                  na ścianie.
                  A a propos Pułaskiego. Teraz jest plan żeby remontować i może nawet
                  wyodrębnic tramwaje. Bo są wybory i gadanie nie kosztuje. A niedawno
                  była mowa tylko o położeniu asfaltu i to tylko tam, gzdie
                  nawierzchnia jest najbardziej(!!!!) zniszczona.
      • Gość: artek Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.09.10, 10:23
        zyz_o napisał:
        > Rozumiem, że między Gepperta a Zamkową, na wydzielonym przez torowisk
        > tramwajowym przejściu dla pieszych, zostaną ustawiona sygnalizacja świetlna
        > dla tramwajów. To może znacznie usprawnić i przyspieszyć ruch tramwajów.

        twój lament jest zupełnie nie na miejscu.
        niewiele dalej, przy Krupniczej są kolejne światła - tam też się stoi, i to
        wcale nie krótko. wystarczy jedne i drugie zsynchronizować. poza tym jak znam
        życie i urząd miasta wrocławia, wprowadzony zostanie cykl 120/9 czyli 2 minuty
        dla samochodów/tramwajów i 9 sekund dla pieszych.

        > Gdyby głupota była lżejsza od powietrza...

        prawda ...
        • zyz_o Piszesz: "wystarczy zsynchronizować swiatła" 01.09.10, 10:45
          Przykładów takiej 'synchronizacji" mamy aż nadto w mieście.
        • Gość: tantus Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc IP: *.pwrnet.pwr.wroc.pl 01.09.10, 11:52
          Raczej 2 minuty dla samochodów, 15 sekund dla tramwajów i 9 sekund dla pieszych...
      • Gość: Urko Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc IP: 212.160.172.* 01.09.10, 11:52
        I już wiadomo czemu ci co to wymyślili mają pozamykane okna w swoich biurach.
    • Gość: Wielki.Znawca Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.10, 09:17
      To przenieście urzędy na peryferia. Tak, żeby dało się do nich NORMALNIE
      dojechać i zaparkować.
      • jureek Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc 01.09.10, 09:20
        Gość portalu: Wielki.Znawca napisał(a):

        > To przenieście urzędy na peryferia. Tak, żeby dało się do nich NORMALNIE
        > dojechać i zaparkować.

        Urzędy to nie markety budowlane, żeby koniecznie trzeba było do nich jeździć
        samochodem.
        Jura
        • Gość: Wielki.Znawca Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.10, 09:31
          Jeśli lubisz tracić czas to śmiało.
          • jureek Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc 01.09.10, 09:44
            Gość portalu: Wielki.Znawca napisał(a):

            > Jeśli lubisz tracić czas to śmiało.

            Otóż nie lubię, no chyba, że dla Ciebie stanie w korkach, szukanie parkingu nie
            jest stratą czasu, bo tak bardzo kochasz swoje autko, że uwielbiasz w nim siedzieć.
            Jura
            • Gość: Wielki.Znawca Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.10, 09:53
              Tak, wolę siedzieć w ciepłym i CZYSTYM samochodzie, niż wystawać w deszczu na
              przystanku, wąchając smrody, a potem tłoczyć się w wiecznie spóźnionym tramwaju.
              BTW. Rzadko kiedy MPK dojechałbym szybciej niż samochodem.
              • jureek Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc 01.09.10, 10:03
                Gość portalu: Wielki.Znawca napisał(a):

                > Tak, wolę siedzieć w ciepłym i CZYSTYM samochodzie, niż wystawać w deszczu na
                > przystanku, wąchając smrody, a potem tłoczyć się w wiecznie spóźnionym tramwaju
                > .
                > BTW. Rzadko kiedy MPK dojechałbym szybciej niż samochodem.

                Jak tak lubisz siedzieć w swoim czystym samochodzie, to będziesz teraz siedział
                sobie dłużej, albo załatw sobie koguta na dach.
                Jura
                • Gość: kinga Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc IP: *.wroclaw.mm.pl 01.09.10, 10:21
                  Nie każdy lubi smród i brud jak ty - no może zieloni i cykliści tak z treści
                  mniemam.
                  • piotr228 jureek to urzędnik z UM 01.09.10, 11:35
                    Te kanalie robią wszystko aby przez miasto nie dało się przejechać i nie kryją
                    się z tym. Komunikacja miejska jest deficytowa, tramwaje jeżdżą puste, bo
                    wreszcie ludzi stać na samochody, zatem nasi wspaniali urzędnicy chcą nas
                    uszczęśliwić na siłę. Tak naprawdę to chcą dać zarobić zaprzyjaźnionym firmom
                    które z ochotą wykonają wszelkie szykany, mające zniechęcić kierowców do jazdy
                    samochodem.
                    • Gość: tantus Re: jureek to urzędnik z UM IP: *.pwrnet.pwr.wroc.pl 01.09.10, 11:54
                      Tramwaje jeżdżą puste? Dziwne, bo ja codziennie jadę w ścisku...
                    • silver.arrow Re: jureek to urzędnik z UM 01.09.10, 12:07
                      piotr228 napisał:

                      > Te kanalie robią wszystko aby przez miasto nie dało się przejechać i nie kryją
                      > się z tym. Komunikacja miejska jest deficytowa, tramwaje jeżdżą puste, bo
                      > wreszcie ludzi stać na samochody, zatem nasi wspaniali urzędnicy chcą nas
                      > uszczęśliwić na siłę. Tak naprawdę to chcą dać zarobić zaprzyjaźnionym firmom
                      > które z ochotą wykonają wszelkie szykany, mające zniechęcić kierowców do jazdy
                      > samochodem
                      Jakieś przykłady tych pustych tramwajów? A póki co mam wrażenie, że władze
                      miasta wręcz zachęcają do jazdy samochodem. Bo mimo tych wszystkich szykan dla
                      kierowców dalej dojazd autem jest szybszy niż tramwajem, nawet jak musisz coś
                      załatwić w okolicach Rynku.
                      • piotr228 Z Kazimierza Wielkiego na pl. Grunwaldzki 01.09.10, 18:50
                        Z Kazimierza Wielkiego na pl. Grunwaldzki jeździłem częściej niż raz w tygodniu
                        o 8:15 rano. Zawsze było pustawo. Czasem mi się udawało zdążyć na autobus E, o
                        8:10, który był całkowicie pusty.

                        Masz mylne wrażenie że UM zachęca do jazdy samochodem. Władze robią wszystko
                        przeciwko kierowcom. Niestety nie wiedzą jednej prostej rzeczy. Jeśli się
                        stworzy korek, to ten korek zawsze dosięgnie także tramwaj i samochodem będzie i
                        tak szybciej. Po prostu tramwaj jest dla kogoś komu się nie spieszy, nie ma
                        prawa jazdy lub samochodu. Dla tych co mają samochód, najszybszym środkiem
                        komunikacji jest samochód.
                    • jureek Re: hahaha, paranoja w pełni rozwinięta 01.09.10, 13:02
                      Od ponad 20 lat mieszkam za granicą, paranoiku. Wyobraź sobie, że są normalni
                      ludzie, nie urzędnicy, którzy też mają dość panoszących się w centrum miasta
                      samochodów. Tym bardziej, że mieszkając za granicą widzę, że takie przyjazne dla
                      pieszych i rowerzystów rozwiązania są normą, a od ograniczania ruchu samochodów
                      w centrum gospodarka im się nie zawaliła, wręcz przeciwnie.
                      Moskwa ma być wzorcem dla Wrocławia?
                      Jura
                      • Gość: mustang Nieobecni nie maja głosu IP: 212.244.49.* 01.09.10, 14:05
                        Jura czyli nie mieszkasz tutaj, a masz najwięcej do powiedzenia, kolejny wielki
                        "strateg" od pseudo rozwoju miasta.
                        • jureek Re: Nieobecni nie maja głosu 01.09.10, 14:27
                          Gość portalu: mustang napisał(a):

                          > Jura czyli nie mieszkasz tutaj, a masz najwięcej do powiedzenia, kolejny wielki
                          > "strateg" od pseudo rozwoju miasta.

                          Nie wiem, czy najwięcej, ale mimo iż we Wrocławiu nie mieszkam, to bardzo często
                          tu bywam i rzeczywiście mam co nieco do powiedzenia. A jak nie chcesz tego
                          czytać, to jest na to prosty sposób. Możesz wygasić sobie mojego nicka, bo ja w
                          przeciwieństwie do niektórych piszę zawsze pod jednym nickiem.
                          Jura
                          • piotr228 Niebywaj tu, bo tylko tłok jest przez ciebie 01.09.10, 19:00
                            Zostań tam gdzie jesteś i pedałuj sobie na rowerku. Nam rad nie udzielaj.

                            jureek napisał:

                            > Gość portalu: mustang napisał(a):
                            >
                            > > Jura czyli nie mieszkasz tutaj, a masz najwięcej do powiedzenia, kolejny
                            > wielki
                            > > "strateg" od pseudo rozwoju miasta.
                            >
                            > Nie wiem, czy najwięcej, ale mimo iż we Wrocławiu nie mieszkam, to bardzo częst
                            > o
                            > tu bywam i rzeczywiście mam co nieco do powiedzenia. A jak nie chcesz tego
                            > czytać, to jest na to prosty sposób. Możesz wygasić sobie mojego nicka, bo ja w
                            > przeciwieństwie do niektórych piszę zawsze pod jednym nickiem.
                            > Jura
                            • jureek Re: Niebywaj tu, bo tylko tłok jest przez ciebie 01.09.10, 20:30
                              piotr228 napisał:

                              > Zostań tam gdzie jesteś i pedałuj sobie na rowerku. Nam rad nie udzielaj.

                              Jak byłem mały, to rodzice mówili mi czasami, co mam robić. Teraz czasem szef
                              wydaje mi jakieś polecenia. Ty natomiast nie jesteś ani rodzicem, ani szefem,
                              mimo iż próbujesz dodać sobie powagi pisząc w pierszej osobie liczby mnogiej.
                              Jura
                              • piotr228 Ale argumentów nie masz? 01.09.10, 20:37
                                Masz jakieś argumenty, czy tylko jadem zioniesz?



                                jureek napisał:

                                > piotr228 napisał:
                                >
                                > > Zostań tam gdzie jesteś i pedałuj sobie na rowerku. Nam rad nie udzielaj.
                                >
                                >
                                > Jak byłem mały, to rodzice mówili mi czasami, co mam robić. Teraz czasem szef
                                > wydaje mi jakieś polecenia. Ty natomiast nie jesteś ani rodzicem, ani szefem,
                                > mimo iż próbujesz dodać sobie powagi pisząc w pierszej osobie liczby mnogiej.
                                > Jura
                      • Gość: gosciowa Re: hahaha, paranoja w pełni rozwinięta IP: 194.121.213.* 01.09.10, 16:06
                        Tylko na zachodzie wladze najpierw biora sie za rozbudowanie sieci
                        komunikacji publicznej i jej maksymalne usprawnienie, dodaja czesto
                        siec drog rowerowych z prawdziwego zdarzenia, a potem likwiduja
                        drogi, ograniczaja wjazdy itp.

                        Kilka przykladow? Prosze bardzo:
                        - autobusy czyste i punktualne, co 10 minut w ciagu dnia (od 9-17),
                        potem przynajmniej 3-4 na godzine, dojezdzajace do KAZDEJ czesci
                        miasta
                        - osobne pasy (wszedzie tam gdzie sie tylko da) dla srodkow
                        transportu zorganizowanego, takze dla taksowek
                        - wykorzystanie sieci kolejowej jako srodka transportu miejskiego
                        - sciezki rowerowe wszedzie, dwupasmowe, ze specjalna nawierzchnia,
                        oddzielone od jezdni pasemkiem zieleni (jesli tylko sie da), bez
                        latarni na srodku trasy, bez wysokich kraweznikow itp
                        - bilety komunikacji miejskiej dostepne wszedzie i o kazdej porze -
                        u kierowcy (ktory, o dziwo, mowi dzien dobry i wydaje reszte), w
                        automacie - platnosc gotowka (z wydaniem reszty), karta albo karta
                        chipowa, a oprocz tego standardowo w kioskach itp, nawet w sklepach
                        spozywczych.
                        - bilet miesieczny do wyrobienia na miejscu (zdjecie trzeba miec,
                        ale czesto jest automat obok, ktory robi komplet za 5-10€)w ciagu 5
                        minut
                        - cykl swiatel nastawiony na udogonienia dla transportu masowego

                        Od jakiegos czasu mieszkam poza Polska. Daleka jestem od zachwycania
                        sie wszystkim co zachodnie i ganieniem wszystkiego co polskie, ale
                        daje slowo - jak odwiedzam rodzine we Wroclawiu i korzystam ze
                        srodkow komunikacji miejskiej, to mam wrazenie, ze to atrakcja
                        turystyczna w postaci SURVIVALU.
                        • jureek Re: hahaha, paranoja w pełni rozwinięta 01.09.10, 16:26
                          Gość portalu: gosciowa napisał(a):

                          > Tylko na zachodzie wladze najpierw biora sie za rozbudowanie sieci
                          > komunikacji publicznej i jej maksymalne usprawnienie, dodaja czesto
                          > siec drog rowerowych z prawdziwego zdarzenia, a potem likwiduja
                          > drogi, ograniczaja wjazdy itp.

                          Tu nikt nie likwiduje drogi, tu dokłada się tylko jedno przejście dla pieszych,
                          a histeria na forum taka, jakby mięso o 100% podrożało.
                          Wiadomo, że na Zachodzie komunikacja zbiorowa jest dużo lepiej rozwinięta,
                          chciałbym, żeby tak było we Wrocławiu i żeby zamiast inwestować w takie
                          niepotrzebne nikomu fajerwerki jak karta miejska wyposażono np. autobusy w
                          klimatyzację (niektóre chyba już mają). Najgorsza we wrocławskiej komunikacji
                          miejskiej jest informacja, a raczej brak tej informacji. To nie aż tak wielki
                          koszt chyba, żeby na każdym przystanku wywiesić plan miasta z naniesionymi
                          liniami komunikacji miejskiej. Wiele jest rzeczy do poprawienia, ale nie znaczy
                          to, żeby zanim się tego nie zrobi, piesi musieli nadkładać drogi. Rozwiązania
                          komunikacyjne Wrocławia i tak preferują kierowców kosztem pieszych. Zwróć uwagę
                          chociażby na cykle świateł na przejściach dla pieszych, jak długo świeci się
                          zielone dla pojazdów, a jak długo dla pieszych. Mimo to, zmotoryzowani nie
                          potrafią popatrzeć szerzej i zawsze, gdy choć trochę muszą ustapić podnoszą
                          wielkie larum.

                          > Od jakiegos czasu mieszkam poza Polska. Daleka jestem od zachwycania
                          > sie wszystkim co zachodnie i ganieniem wszystkiego co polskie, ale
                          > daje slowo - jak odwiedzam rodzine we Wroclawiu i korzystam ze
                          > srodkow komunikacji miejskiej, to mam wrazenie, ze to atrakcja
                          > turystyczna w postaci SURVIVALU.

                          I to nawet nie chodzi o sprzęt, ale proste sprawy organizacyjne. Przylatuje się
                          na lotnisko i nie ma gdzie kupić biletu. To chyba jasne, że ludzie przylartujący
                          z zagranicy nie mają drobnych. Efekt był taki, że prawie pół autobusu jechało na
                          gapę.
                          Jura
                          • tomek854 Re: hahaha, paranoja w pełni rozwinięta 01.09.10, 17:44
                            jureek napisał:
                            > Tu nikt nie likwiduje drogi, tu dokłada się tylko jedno przejście dla pieszych,
                            > a histeria na forum taka, jakby mięso o 100% podrożało.

                            Bo znając wrocławskie realia te światła będę kompletnie niezsynchronizowane z
                            innymi i będę powodować korki.

                            > Wiadomo, że na Zachodzie komunikacja zbiorowa jest dużo lepiej rozwinięta,
                            > chciałbym, żeby tak było we Wrocławiu i żeby zamiast inwestować w takie
                            > niepotrzebne nikomu fajerwerki jak karta miejska wyposażono np. autobusy w
                            > klimatyzację (niektóre chyba już mają). Najgorsza we wrocławskiej komunikacji
                            > miejskiej jest informacja, a raczej brak tej informacji. To nie aż tak wielki
                            > koszt chyba, żeby na każdym przystanku wywiesić plan miasta z naniesionymi
                            > liniami komunikacji miejskiej. Wiele jest rzeczy do poprawienia, ale nie znaczy
                            > to, żeby zanim się tego nie zrobi, piesi musieli nadkładać drogi. Rozwiązania
                            > komunikacyjne Wrocławia i tak preferują kierowców kosztem pieszych. Zwróć uwagę
                            > chociażby na cykle świateł na przejściach dla pieszych, jak długo świeci się
                            > zielone dla pojazdów, a jak długo dla pieszych. Mimo to, zmotoryzowani nie
                            > potrafią popatrzeć szerzej i zawsze, gdy choć trochę muszą ustapić podnoszą
                            > wielkie larum.
                            >
                            > > Od jakiegos czasu mieszkam poza Polska. Daleka jestem od zachwycania
                            > > sie wszystkim co zachodnie i ganieniem wszystkiego co polskie, ale
                            > > daje slowo - jak odwiedzam rodzine we Wroclawiu i korzystam ze
                            > > srodkow komunikacji miejskiej, to mam wrazenie, ze to atrakcja
                            > > turystyczna w postaci SURVIVALU.
                            >
                            > I to nawet nie chodzi o sprzęt, ale proste sprawy organizacyjne. Przylatuje się
                            > na lotnisko i nie ma gdzie kupić biletu. To chyba jasne, że ludzie przylartując
                            > y
                            > z zagranicy nie mają drobnych. Efekt był taki, że prawie pół autobusu jechało n
                            > a
                            > gapę.
                            > Jura

                            100% słuszne obserwacje.

                            No ale to odpowiada na Twoje pytanie: ponieważ większość ludzi nie jest
                            miłośnikami survivalu, to z koniecznosci zostają miłosnikami
                            porannych/popołudniowych programów radiowych dla kierowców albo książki
                            czytanej. I wcale się im nie dziwię.

                            Ostatnio we Wrocławiu zatrzymałem się na Oporowie. Wycieczka MPK na do miasta W
                            NIEDZIELĘ trwała tyle, że następnego dnia (W PONIEDZIAŁEK) wziąłem auto. I byłem
                            szybciej, grała mi ładna muzyczka, było mi ciepło i wygodnie.
                            • silver.arrow Re: hahaha, paranoja w pełni rozwinięta 02.09.10, 13:41
                              tomek854 napisał:

                              >
                              > Ostatnio we Wrocławiu zatrzymałem się na Oporowie. Wycieczka MPK na do miasta W
                              > NIEDZIELĘ trwała tyle, że następnego dnia (W PONIEDZIAŁEK) wziąłem auto. I byłe
                              > m
                              > szybciej, grała mi ładna muzyczka, było mi ciepło i wygodnie.
                              >
                              I na tym właśnie polega wrocławskie popieranie komunikacji zbiorowej. Nadal
                              jakby nie liczyć - autem jest szybciej, nawet na mojej stałej trasie - Stalowa -
                              Galeria Dominikańska. Przejście przez WZ-kę niczego nie zmieni - autem i tak
                              będzie szybciej, bo tramwaje i autobusy też będą się zatrzymywać na tych
                              światłach. A piesi - cóż akurat w tym miejscu niespecjalnie jest po co
                              przechodzić przez jezdnię.
                          • piotr228 Nie przylatuj i nie kupuj biletu!! 01.09.10, 19:04
                            Niech cie tu nie będzie z twoimi mądrościami, zakało. Sp...laj!!!

                            jureek napisał:

                            > Przylatuje się
                            > na lotnisko i nie ma gdzie kupić biletu.
                            • jureek Re: Nie przylatuj i nie kupuj biletu!! 01.09.10, 20:32
                              piotr228 napisał:

                              > Niech cie tu nie będzie z twoimi mądrościami, zakało. Sp...laj!!!

                              No, to są rzeczywiście argumenty merytoryczne nie do obalenia. Zawsze Ci tak
                              nerwy puszczają, gdy ktoś nie podziela twojego zdania?
                              Jura
                              • piotr228 Masz rację!! Idź stąd!!! 01.09.10, 20:39
                                Niech cię tu nie będzie. Twoje mądrości są nie do obalenia. Musimy stać w
                                wielogodzinnych korkach, bo w Monachium ludzie nadkładają drogi. Puknij się w
                                pusty łeb i zniknij.

                                jureek napisał:

                                > piotr228 napisał:
                                >
                                > > Niech cie tu nie będzie z twoimi mądrościami, zakało. Sp...laj!!!
                                >
                                > No, to są rzeczywiście argumenty merytoryczne nie do obalenia. Zawsze Ci tak
                                > nerwy puszczają, gdy ktoś nie podziela twojego zdania?
                                > Jura
                      • piotr228 Skąd takie kanalie się biorą?! 01.09.10, 18:58
                        To możliwe kanalio, że mieszkasz daleko i chcesz nas uszczęśliwić nie ponosząc
                        żadnych konsekwencji swoich porad. Są miasta gdzie rzeczywiście jest ciasno np.
                        Manhattan albo Tokyo. Tam rzeczywiście łatwiej poruszać się metrem. Niestety
                        Wrocław nie jest ani Manhattanem, ani Tokyo, ani nawet Moskwą. U nas samochodów,
                        przechodniów oraz miejsc do których oni zmierzają jest stosunkowo niewiele. Przy
                        płynnej regulacji ruchu, wszyscy się pomieścimy bez korków. Jednak urzędnicy
                        miejscy oficjalnie przyznają, że psują płynność ruchu po to aby wywołać korki.
                        Ja chyba śnię. To jest rozumowanie pomyleńca, kanalio schizofreniczna. Bez odbioru

                        Piotr

                        jureek napisał:

                        > Od ponad 20 lat mieszkam za granicą, paranoiku. Wyobraź sobie, że są normalni
                        > ludzie, nie urzędnicy, którzy też mają dość panoszących się w centrum miasta
                        > samochodów. Tym bardziej, że mieszkając za granicą widzę, że takie przyjazne dl
                        > a
                        > pieszych i rowerzystów rozwiązania są normą, a od ograniczania ruchu samochodów
                        > w centrum gospodarka im się nie zawaliła, wręcz przeciwnie.
                        > Moskwa ma być wzorcem dla Wrocławia?
                        > Jura
                      • rusek11 Re: hahaha, paranoja w pełni rozwinięta 02.09.10, 05:34
                        jureek napisał:
                        > Moskwa ma być wzorcem dla Wrocławia?
                        > Jura

                        czemu nie? w moskwie jest bolszoje krasiwoje metro, a we wroclawiu aroganscy
                        biurokraci nie ukrywajace ze maja mieszkancow (wlascicieli samochodow) w dupie.
                        twa jura zagranica nie jest juz tak atrakcyjna jak wtedy gdy se
                        emigrowales/spolecznie awansowales (20lat temu).
                        • jureek Re: hahaha, paranoja w pełni rozwinięta 02.09.10, 09:07
                          rusek11 napisał:

                          > czemu nie? w moskwie jest bolszoje krasiwoje metro,

                          ... wktórym czasami można się rozerwać :D

                          > a we wroclawiu aroganscy
                          > biurokraci nie ukrywajace ze maja mieszkancow (wlascicieli samochodow) w dupie.

                          A właściciele samochodów nie ukrywają, że mają w dupie tych, którzy samochodów
                          nie mają.

                          > twa jura zagranica nie jest juz tak atrakcyjna jak wtedy gdy se
                          > emigrowales/spolecznie awansowales (20lat temu).

                          Mimo wszystko wolę mieszkać w kraju, gdzie pieszy nie jest zwierzyną łowną
                          przebiegającą chyłkiem po pasach i rozglądającą się z trwogą, czy zza zakrętu
                          nie wyskoczy setką jakiś szlachcic w SUV-ie.
                          Jura
                          • rusek11 Re: hahaha, paranoja w pełni rozwinięta 02.09.10, 17:57
                            jureek napisał:

                            > ... wktórym czasami można się rozerwać :D

                            smieszy cie to?
                            hm, sa ruscy ktorych bawi katynski olow w potylicach rezerwistow polskich i
                            ktorze rechocza z opisow gwaltow armii czerwonej na slonskich kobietach.

                            > A właściciele samochodów nie ukrywają, że mają w dupie tych, którzy samochodów
                            > nie mają.

                            wlasnie ze we wiekszosci swej samochodziarze maja obojetny stosunek do cyklistow
                            i pieszych lub nawet pozytywny gdyz sami czasem sie przeistaczaja w pieszych i
                            rowerzystow, osobiscie wyrazam sie wulgarnie w jezyku ruskim na twoich kolegow
                            rowierzystow jezdzacych w stanie wskazujacym co sie wyjawia w zygzakowatym
                            prowadzeniu swego ekologicznego pojazdu lub na nawalonych pieszych wkraczajacych
                            na jezdnie.
                            odnosze wrazenie ze niektorze zapaleni cyklisci maja agresywny stosunek do
                            wszystkich automobilistow z zalozenia, ale moge sie mylic gdyz ten temat nie
                            zglebialem.


                            > Mimo wszystko wolę mieszkać w kraju, gdzie pieszy nie jest zwierzyną łowną
                            > przebiegającą chyłkiem po pasach i rozglądającą się z trwogą, czy zza zakrętu
                            > nie wyskoczy setką jakiś szlachcic w SUV-ie.
                            > Jura

                            tez bym tak chcial, serio, serio.
                            prezydent sie pogubil, i to od dawna, powodz dobrze wykazala jego wady, ale jak
                            widac zadnych wnioskow nie wyciagnal.
                            • jureek Re: hahaha, paranoja w pełni rozwinięta 02.09.10, 18:29
                              rusek11 napisał:

                              > jureek napisał:
                              >
                              > > ... wktórym czasami można się rozerwać :D
                              >
                              > smieszy cie to?

                              Nie, nie śmieszy mnie to. Chciałem wyrazić tylko tyle, że wolę do celu dojechać
                              później, ale cały. Głupio to napisałem. Przepraszam.
                              Jura
            • tomek854 Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc 01.09.10, 17:39
              jureek napisał:
              > Otóż nie lubię, no chyba, że dla Ciebie stanie w korkach, szukanie parkingu nie
              > jest stratą czasu, bo tak bardzo kochasz swoje autko, że uwielbiasz w nim siedz
              > ieć.
              > Jura

              Jureek, ja wiem, że Ty też mieszkasz na zachodzie w cywilizowanym kraju gdzie do
              miasta się jeździ kolejką, metrem czy czymśtam a samochód jest od jeżdżennia po
              duże zakupy i w trasy, ale Wrocław to naprawdę inny przypadek.
              • jureek Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc 01.09.10, 18:01
                tomek854 napisał:

                > Jureek, ja wiem, że Ty też mieszkasz na zachodzie w cywilizowanym kraju gdzie d
                > o
                > miasta się jeździ kolejką, metrem czy czymśtam a samochód jest od jeżdżennia po
                > duże zakupy i w trasy, ale Wrocław to naprawdę inny przypadek.

                Przesada z tą innością. Czasami przyjeżdżam do Wrocławia samochodem, czasami
                przylatuję samolotem i wtedy skazany jestem na komunikację miejską i wcale nie
                jest tak bardzo inaczej, niż np. we Frankfurcie. Czasy przejazdu podobne, tłok
                może trochę większy, tabor też może trochę gorszy, ale cały czas się poprawia.
                Dużo gorzej jest we Wrocławiu pod względem organizacyjnym - kupno biletów,
                informacja, ale to akurat jest większym problemem dla przyjezdnych, niż dla
                mieszkańców. Nawet, gdy przyjeżdżam do Wrocławia samochodem, to nie jeżdżę nim
                po centrum, które zresztą jest na tyle małe, że do wielu celów szybciej dojdzie
                się na nogach, niż dojedzie autem. Dojazd wszedzie samochodem to bardziej
                kwestia przyzwyczajeń niż rzeczywistej konieczności. Czasami wrocławcy znajomi
                podwozili mnie do centrum, ja byłem zaszokowany, że chce im się np. przepychać
                aż do Placu Solnego, a potem pod Instytut Filologii na Nankiera podczas gdy
                wcześniej można było spokojnie zaparkować w garażu wielopoziomowym Ofiar
                Oświęcimskich i do wszystkich tych celów dojść pieszo oszczędzając sobie stress
                szukania miejsca do parkowania.
                A poza tym, to jedno dodatkowe przejście dla pieszych, nie zakorkuje kompletnie
                miasta. Nie przesadzajmy.
                Jura
                • piotr228 takie trole jak jureek nic nie rozumieją!!! 01.09.10, 19:32
                  Nie rozumiesz albo udajesz. Nie chodzi o to jedno przejście. Chodzi o to że
                  urzędnik miejski twierdzi otwarcie że stara się wygenerować korki po to aby
                  poprawić opłacalność jeżdżenia komunikacją miejską. Jeśli w ten sposób
                  zamierzają nas zmuszać do jeżdżenia komunikacją, to nie MPK nie będzie miała
                  najmniejszej motywacji do poprawy oferowanych usług.
        • Gość: Urko Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc IP: 212.160.172.* 01.09.10, 11:56
          Do Obi też możesz autobusem.
          • jureek Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc 01.09.10, 13:03
            Gość portalu: Urko napisał(a):

            > Do Obi też możesz autobusem.

            Po gwożdzie owszem, ale po parę worków cementu to już przynajmniej rower z
            przyczepką by się przydał :D
            Jura
        • Gość: tommy Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc IP: *.chello.pl 01.09.10, 15:43
          Jura nie zapominaj, że teoretycznie to urząd ma być dla mieszkańca a nie odwrotnie.
          • jureek Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc 01.09.10, 15:55
            Gość portalu: tommy napisał(a):

            > Jura nie zapominaj, że teoretycznie to urząd ma być dla mieszkańca a nie odwrot
            > nie.

            A Ty nie zapiminaj, że obok mieszkańców zmotoryzowanych są też mieszkańcy
            niezmotoryzowani, którzy niekoniecznie muszą mieć ochotę na nadkładanie drogi w
            imię tego, żeby tym zmotoryzowanym było lepiej.
            Jura
            • piotr228 Kładki dla pieszych są w niektórych miastach!!! 01.09.10, 19:57
              Np. w Osace są kładki dla pieszych są bardzo rozbudowane. W Tokyo też są takie
              kładki. Setki tysięcy ludzi dziennie nimi przechodzi nie zaburzając przejazdu
              samochodów. Gdyby taką kładkę zbudować u nas... Jednak takiego rozwiązania
              kanalie z UM nie przewidują, bo przecież w ten sposób nie udałoby się
              wygenerować dodatkowego korka.

              jureek napisał:

              > Gość portalu: tommy napisał(a):
              >
              > > Jura nie zapominaj, że teoretycznie to urząd ma być dla mieszkańca a nie
              > odwrot
              > > nie.
              >
              > A Ty nie zapiminaj, że obok mieszkańców zmotoryzowanych są też mieszkańcy
              > niezmotoryzowani, którzy niekoniecznie muszą mieć ochotę na nadkładanie drogi w
              > imię tego, żeby tym zmotoryzowanym było lepiej.
              > Jura
      • Gość: fakir Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc IP: *.chello.pl 01.09.10, 09:21
        parkujesz niedaleko centrum i dojeżdzasz 3-4 przystanki tramwajem... I da sie nomalnie dojechać.. Ba, stracisz mniej czasu niz na szukanie miejsca do parkowania w sćisłym centrum.
        • jureek Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc 01.09.10, 09:24
          Gość portalu: fakir napisał(a):

          > parkujesz niedaleko centrum i dojeżdzasz 3-4 przystanki tramwajem... I da sie n
          > omalnie dojechać.. Ba, stracisz mniej czasu niz na szukanie miejsca do parkowan
          > ia w sćisłym centrum.

          Nie, on musi dojechać samochodem pod sam urząd, bo tam trzy worki cementu dostanie.
          Jura

          • Gość: Wielki.Znawca Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.10, 09:33
            Widzisz, samochód jest również po to aby oszczędzać czas, pozwalać przemieszczać
            się szybciej. Jakoś w innych krajach to działa, tylko nie w naszym centrum
            dynamizmu, w którym niedługo wszystko będzie przerobione na skansen turystyczny,
            a mieszkańców zamknie się w obozie żeby nie psuli wizerunku.
            • jureek Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc 01.09.10, 09:41
              Gość portalu: Wielki.Znawca napisał(a):

              > Widzisz, samochód jest również po to aby oszczędzać czas, pozwalać przemieszcza
              > ć
              > się szybciej. Jakoś w innych krajach to działa,

              Chyba Rosję masz na myśli, bo w żadnym z krajów, które znam, samochód nie jest
              tak uprzywilejowany w stosunku do innych uczestników ruchu, jak we Wrocławiu.
              Jak we Frankfurcie, chcę oszczędzić czas to jadę rowerem, albo komunikacją
              miejską, bo jazda samochodem do centrum jest dla tych, którzy bardzo dużo czasu
              mają.
              Jura
              • Gość: Wielki.Znawca Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.10, 09:50
                Mała różnica między Wrocławiem a Frankfurtem- tam komunikacja miejska działa. U
                nas to partyzantka, z obrzeży Wrocławia musiałbym dojechać gdzieś do najbliższej
                pętli i zostawić samochód albo na osiedlu albo przed czyjąś posesją, potem
                dreptać do najbliższego przystanku. Byłbym zapomniał, jeszcze tylko mała ofiara
                w pobliskiej kapliczce aby przebłagać bóstwo, patronkę automatów biletowych, aby
                te łaskawie sprzedały mi bilet. Potem już tylko 45 min (o ile akurat MPK nie
                będzie miało innego pomysłu) i jestem w OKOLICACH urzędu skąd obwieszony sitkami
                z dokumentami przejdę tylko 700m i jestem na miejscu.
                A na rower zapraszam np teraz. Wspaniały pomysł.
                • jureek Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc 01.09.10, 10:00
                  Gość portalu: Wielki.Znawca napisał(a):

                  > A na rower zapraszam np teraz. Wspaniały pomysł.

                  Dziękuję, nie skorzystam z zaproszenia, bo Klemment pisał, że we Wrocławiu jazda
                  rowerem obarczona jest wyjątkowo wysokim ryzykiem zostania rozjechanym przez
                  kierowców.
                  Natomiast z komunikacji miejskiej korzystałem we Wrocławiu nie raz i nie widzę w
                  tym niczego strasznego. Nie rozumiem też, dlaczego zaparkowanie samochodu przed
                  czyjąś posesją miało być gorsze, niż zaparkowanie samochodu przed urzędem.
                  Jura
                  • Gość: Wielki.Znawca Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.10, 10:08
                    Jakoś tyle lat jeżdżę ZGODNIE z przepisami ruchu drogowego i nigdy jeszcze nie
                    zostałem rozjechany.

                    Nie rozumiem też, dlaczego zaparkowanie samochodu przed
                    > czyjąś posesją miało być gorsze, niż zaparkowanie samochodu przed urzędem.
                    > Jura

                    To przeczytaj jeszcze raz co napisałem.
                    • Gość: qwerty Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc IP: 78.8.145.* 01.09.10, 11:00
                      Olej tego trola. Nie stać go na auto, musi wozić się w syfie MPK, więc woli żeby
                      kierowcy postali w korkach. Nie widziałeś "Dnia świra"?

                      To jest nienormalne, żeby urzędnik ogłaszał publicznie, że zamierza utrudniać
                      życie obywatelom i powodować powstanie większych korków. Należy się zastanowić
                      nad złożeniem doniesienia do odpowiednich organów nadzoru...
                      • Gość: kinga Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc IP: *.wroclaw.mm.pl 01.09.10, 11:21
                        W Polsce to normalne bo jakkolwiek masz prawa wyborcze to polityk nie jest
                        rozliczany z tego co robi a w efekcie jak nie tej to w następnej kadencji
                        znajdzie się u koryta.
                        • piotr228 Czerwona kartka dla Dutkiewicza!!! 01.09.10, 11:48
                          W Europie nie wszystko jest robione dobrze. Frankfurt (ani tym bardziej Londyn)
                          nie jest tu żadnym wyznacznikiem. Wrocław nie jest Londynem. Ludzi tu tyle co
                          kot napłakał, biznesu jeszcze mniej. Więc nie róbmy durnych porównań. Nie trzeba
                          małpować rozwiązań tych miast które stawiają na tramwaje. Ja zaś znam miasta
                          które zlikwidowały tramwaje i mają się świetnie.

                          Z drugiej strony, przykład kryzysu finansowego pokazuje, że warto czasem pójść
                          pod prąd. Gdyby Tusk patrzył co robią inni bylibyśmy teraz 10% pod kreską.

                          Dutkiewiczowi już dziękujemy. Zmarnował 8 lat. Wybudował na Szewskiej spacerniak
                          znikąd donikąd, który proponuję nazwać Katastrofą Dutkiewicza. Plac Grunwaldzki
                          i Rondo Reagana też dają mu wspaniałe świadectwo. Najgorszym zaś jest że oni
                          specjalnie psują płynność ruchu samochodów w mieście. To zwykła dywersja.
                          • silver.arrow Re: Czerwona kartka dla Dutkiewicza!!! 01.09.10, 12:09
                            piotr228 napisał:
                            >
                            > Z drugiej strony, przykład kryzysu finansowego pokazuje, że warto czasem pójść
                            > pod prąd. Gdyby Tusk patrzył co robią inni bylibyśmy teraz 10% pod kreską.

                            Żartujesz, prawda? :>
                            • piotr228 rekord Guinnessa!!! 01.09.10, 19:14
                              Wcale nie żartuję. Myślisz że pakiety stymulacyjne, które zafundowały sobie
                              prawie wszystkie kraje Europy, coś dały? Nic nie dały. Pogłębiły jedynie
                              recesję. Wystarczyło nie zawracać kijem Wisły, czyli nie robić nic, a recesja
                              byłaby o wiele mniej dotkliwa. Stąd nasz sukces.

                              Podobnie chciałbym aby Wrocław poszedł nieco pod prąd pseudo-europejskim
                              mrzonkom. Niech ruch odbywa się płynnie i bezpiecznie i niech każdy może
                              wszędzie dojechać i zaparkować. Wrocław jest raczej malutkim miastem i przy
                              rozważnej polityce, wszyscy się zmieścimy bez korków. Niech tylko urzędnicy
                              miejscy nie starają się wygenerować korka o maksymalnej długości, celem wpisania
                              go do księgi Guinnessa, bo chyba to jest celem ich działalności.

                              silver.arrow napisał:

                              > piotr228 napisał:
                              > >
                              > > Z drugiej strony, przykład kryzysu finansowego pokazuje, że warto czasem
                              > pójść
                              > > pod prąd. Gdyby Tusk patrzył co robią inni bylibyśmy teraz 10% pod kreską
                              > .
                              >
                              > Żartujesz, prawda? :>
                              • silver.arrow Re: rekord Guinnessa!!! 02.09.10, 10:46
                                piotr228 napisał:

                                > Wcale nie żartuję. Myślisz że pakiety stymulacyjne, które zafundowały sobie
                                > prawie wszystkie kraje Europy, coś dały? Nic nie dały. Pogłębiły jedynie
                                > recesję. Wystarczyło nie zawracać kijem Wisły, czyli nie robić nic, a recesja
                                > byłaby o wiele mniej dotkliwa. Stąd nasz sukces.

                                Sądzę, że nie zafundowaliśmy sobie żadnego pakietu stymulacyjnego nie dlatego,
                                że Tusk jest geniuszem, tylko dlatego że najnormalniej w świecie nie było nas na
                                to stać. Deficyt finansów publicznych w stosunku do PKB mamy jeden z większych w UE.

                                > Podobnie chciałbym aby Wrocław poszedł nieco pod prąd pseudo-europejskim
                                > mrzonkom. Niech ruch odbywa się płynnie i bezpiecznie i niech każdy może
                                > wszędzie dojechać i zaparkować.

                                Ale Wrocław właśnie idzie pod prąd! Mimo tych wszystkich utrudnień dla
                                kierowców, głównie deklarowanych, samochód jest nadal szybszy niż tramwaj.
                                Wystarczy tylko trochę pokombinować i omijać takie miejsca jak chociażby WZ-ka.
                                • ladujzawszelkacene bracia Kaczyńscy postulowali co innego :-)) 02.09.10, 19:59
                                  Bracia Kaczyńscy kazali się zapożyczyć i znaleźć fundusze na pakiety
                                  stymulacyjne. One by nas rozłożyły na łopatki. Wszystko więc jedno czy Tusk jest
                                  geniuszem, czy też zapoznał się z ekonomią liberalną, czy też dał się przekonać
                                  Rostkowskiemu. Ważne że się udało. Bardzo żałuję że prezydent Wrocławia nie umie
                                  się wykazać taką intuicją i nie zleci takiej optymalizacji ruchu w mieście, aby
                                  wszystkie pojazdy poruszały się płynnie bez korków. Z komentowanego artykułu
                                  wiemy, że to wcale nie jest celem Dutkiewicza. Jego celem jest zamordować
                                  kierowców i maksymalnie wydłużyć korki. To że znając miasto można niektóre korki
                                  objechać, niczego nie dowodzi. W mieście przybywa kierowców z innych miast,
                                  którzy potrzebują coś u nas załatwić i fundowanie im wielogodzinnych przygód w
                                  rajdzie WZ, może radykalnie zmniejszyć możliwości robienia interesów. (Na
                                  biznesowe spotkania będzie się przyjeżdżać przemokniętym do suchej nitki, na
                                  składanej hulajnodze. Na rowerze strach, bo skradną).

                                  silver.arrow napisał:


                                  > Sądzę, że nie zafundowaliśmy sobie żadnego pakietu stymulacyjnego nie dlatego,
                                  > że Tusk jest geniuszem, tylko dlatego że najnormalniej w świecie nie było nas n
                                  > a
                                  > to stać. Deficyt finansów publicznych w stosunku do PKB mamy jeden z większych
                                  > w UE.
                                  >
                                  > > Podobnie chciałbym aby Wrocław poszedł nieco pod prąd pseudo-europejskim
                                  > > mrzonkom. Niech ruch odbywa się płynnie i bezpiecznie i niech każdy może
                                  > > wszędzie dojechać i zaparkować.
                                  >
                                  > Ale Wrocław właśnie idzie pod prąd! Mimo tych wszystkich utrudnień dla
                                  > kierowców, głównie deklarowanych, samochód jest nadal szybszy niż tramwaj.
                                  > Wystarczy tylko trochę pokombinować i omijać takie miejsca jak chociażby WZ-ka.
                          • Gość: dddd Re: Czerwona kartka dla Dutkiewicza!!! IP: *.wroclaw.mm.pl 01.09.10, 12:41
                            a czego się spodziewaliście? Dutkiewicz nie jest Wrocławianinem.. Trasa dla
                            pieszych powinna przechodzić naturalnie- z Rynku- przez Świdnicką, przez park-
                            na pl. Wolności- stamtąd deptakiem na pl. Jana Pawła. Po cholerę było odnawiali
                            to wszystko? Pasy naprzeciwko zamku nie są do niczego potrzebne. i tak nikt do
                            tego muzeum nie pójdzie, bo ekspozycja niestety mierna. ZA TE PIENIĄDZE
                            ZAJMIJCIE SIĘ JAKOŚCIĄ DRÓG!!! DZIURA NA DZIURZE!! a tu tylko kolejne przetargi
                            dla koleżków... takie drogi w tym mieście to SKANDAL. a ta baba, nosek- powinna
                            też mieć utrudnienia- pod własnym domem wywalić jej kupę gnoju, niech jeździ
                            tramwajem sama!
                            • Gość: tolek_cacek Re: Czerwona kartka dla Dutkiewicza!!! IP: *.152.141.137.dsl.dynamic.eranet.pl 02.09.10, 22:00
                              Oczywiście, że czerwona i to już niedługo !!!
                              Z dopiskiem, że z inicjatywy tej Pani i podobnych jej geniuszy. To rzeczywiście paranoja. Już raz był pomysł zlikwidowania jednego pasa ruchu na moście Zwierzynieckim, którym jeździ cały wschód Wrocławia a teraz to. Pan D otwarcie mówi, że zamierza walczyć z kierowcami czyli m.in ze mną, więc JA WYBORCA MÓWIĘ MU NIE!!!. Zaproponujcie coś sensownego gamonie a nie bezczelnie wykrzykujcie mi w twarz, że chcecie ze mną walczyć i utrudniać mi życie i funkcjonowanie.
                              Alternatywnie mogę dodać, że jestem skłonny przystać na te "genialne i nowatorskie pomysły" polegające na bezkrytycznym bełkotaniu bez zrozumienia o tendencjach na świecie w tym zakresie, ale pod jednym warunkiem: Pan D. i cała jego horda -oczywiście łącznie z rzeczoną panią- zostanie od jutra pozbawiona samochodów służbowych, parkingów służbowych pod urzędami i prawa jazdy a następnie przez rok pokaże nam jak się jeździ tą wspaniałą komunikacją miejską a potem ja ochoczo się przesiadam do tego samego pachnącego i szybkiego tramwaju bez oporów :-).
                              I proszę mi tylko nie wyjeżdżać z argumentem, że pan D. i jego świta więcej zrobią dla nas jak będą jeździli samochodami służbowymi. Ja też więcej zrobię i załatwię jak używam samochodu a nie wlekę się tramwajem od spotkania do spotkania lub po południu z siatami. A chyba mam prawo tak samo jak pan D. przyjść do pracy w czystym garniturze, niespocony i nieśmierdzący po przejażdżce tramwajem .

                              Swoją drogą to kolejny przykład tupetu i arogancji szajki, która opanowała drogi w mieście. jeszcze nie widziałem przypadku aby przy kolejnym debilnym rozwiązaniu (przystanki, organizacja ruchu, objazdy itp.) nie mówiąc o jakości robót, ktokolwiek przyznał rację mieszkańcom, rowerzystom czy kierowcom. Zawsze genialne wyjaśnienia, pogarda i zero odpowiedzialnych. Wystarczy zerknąć na artykuł o remoncie słynnej wagi na Karkonoskiej. Dosyć tego! W najbliższych wyborach losuję kogokolwiek poza obecną ekipą. Zapewne nie będzie już bardziej nieudolny a może przynajmniej nie będzie tak arogancki.

                      • jureek Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc 01.09.10, 13:25
                        Gość portalu: qwerty napisał(a):

                        > Olej tego trola. Nie stać go na auto, musi wozić się w syfie MPK, więc woli żeb
                        > y
                        > kierowcy postali w korkach. Nie widziałeś "Dnia świra"?

                        Informatyka pracującego we Frankfurcie nad Menem nie stać na auto? Stać mnie jak
                        najbardziej, ale nie lubię stresu, więc od dwóch lat auta nie mam. Tzn. mam, ale
                        tylko w Polsce w moim domu na wsi, bo niestety na polskiej wsi bez auta się nie
                        da (dlatego myślę, że to właśnie wieś w tym wątku najbardziej pyskuje).
                        Natomiast tam, gdzie mieszkam w Niemczech, samochód nie jest mi do niczego
                        potrzebny. Mam rower, roczny abonament na komunikację miejską, a jak potrzebuję
                        przewieźć coś większego, to są przecież wypożyczalnie.

                        > To jest nienormalne, żeby urzędnik ogłaszał publicznie, że zamierza utrudniać
                        > życie obywatelom i powodować powstanie większych korków.

                        Tym, którzy chcą przejść np. z Placu Solnego na drugą stronę trasy WZ ten
                        urzędnik wcale życia nie utrudnia, tylko ułatwia. Czy według Ciebie prawa
                        obywatelskie przysługują tylko zmotoryzowanym, a pieszej hołocie żadne prawa nie
                        przysługują. Przypomina mi to czasy Polski szlacheckiej, kiedy obywatelami była
                        tylko szlachta, teraz kierowcy chcieliby w tej roli szlachty wystąpić. Nawet
                        tradycję pojedynków szlacheckich przejęli. Teraz te pojedynki odbywają się nie
                        na szable, lecz kto kogo wyprzedzi. Oj, siedzi w nas ta szlachecka mentalność.
                        Inny jej przejaw to pogarda (przezierająca także z postów w tym wątku) dla tych,
                        którzy do warstwy uprzywilejowanej nie należą.

                        > Należy się zastanowić
                        > nad złożeniem doniesienia do odpowiednich organów nadzoru...

                        No to składaj, na zdrowie. Wytłumacz tylko temu organowi nadzoru, że obywatele
                        to tylko zmotoryzowani, a piesi to żadnych praw nie mają. Co za arogancja!
                        Jura

                        P.S. Mam dla Ciebie dobrą radę. Zanim użyjesz jakiegoś słowa, zapoznaj się
                        najpierw z jego definicją. To nie jest tak, że do bycia trollem wystarczy nie
                        podzielać Twojego zdania.
                        • Gość: m Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc IP: *.icpnet.pl 01.09.10, 14:14
                          chłopczyku - skoro nie mieszkasz w Polsce to się może nie wypowiadaj, bo żal
                          ściska co wygadujesz. Tu tak jest mały, że nie da się jeździć, urzędasy
                          przeszkadzają.
                          bez pozdrowień debilku mały
                          • jureek Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc 01.09.10, 14:31
                            Gość portalu: m napisał(a):

                            > chłopczyku - skoro nie mieszkasz w Polsce to się może nie wypowiadaj, bo żal
                            > ściska co wygadujesz. Tu tak jest mały, że nie da się jeździć, urzędasy
                            > przeszkadzają.
                            > bez pozdrowień debilku mały

                            "Chłopczyku" to było do mnie? Dziękuję. Od razu się młodziej poczułem. No i
                            jeszcze jeden powód jest, że poczułem się, jakbym cofnął się w czasie o lat co
                            najmniej 25. Wtedy było tak, że tolerowany był tylko jeden pogląd. Ty też, jak
                            widzę, nie możesz znieść tego, że ktoś może myśleć inaczej niż Ty. Takie
                            pohukiwania, żebym się zamknął, świadczą tylko o bezsilności i braku argumentów.
                            Pa, bobasku :D
                            Jura
                            • piotr228 Jest całe morze argumentów kanalio trolowata!!! 01.09.10, 20:26
                              Nie wiem czy jesteś trollem, czy zwykłą kanalią (z urzędu miejskiego). Gówno
                              mnie to obchodzi. Podpowiem ci jeszcze że każdy może o sobie napisać że jest
                              informatykiem pracującym we Frankfurcie. Gdybyś rzeczywiście był informatykiem,
                              wiedziałbyś że zlikwidowanie jednego pasa ruchu na Kazimierza Wielkiego
                              spowoduje korek do placu Grunwaldzkiego.

                              jureek napisał:

                              > Gość portalu: m napisał(a):
                              >
                              > > chłopczyku - skoro nie mieszkasz w Polsce to się może nie wypowiadaj, bo
                              > żal
                              > > ściska co wygadujesz. Tu tak jest mały, że nie da się jeździć, urzędasy
                              > > przeszkadzają.
                              > > bez pozdrowień debilku mały
                              >
                              > "Chłopczyku" to było do mnie? Dziękuję. Od razu się młodziej poczułem. No i
                              > jeszcze jeden powód jest, że poczułem się, jakbym cofnął się w czasie o lat co
                              > najmniej 25. Wtedy było tak, że tolerowany był tylko jeden pogląd. Ty też, jak
                              > widzę, nie możesz znieść tego, że ktoś może myśleć inaczej niż Ty. Takie
                              > pohukiwania, żebym się zamknął, świadczą tylko o bezsilności i braku argumentów
                              > .
                              > Pa, bobasku :D
                              > Jura
                        • Gość: qwerty Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc IP: 78.8.145.* 01.09.10, 14:41
                          Definicja trola (a nie trolla)nie jest ostra. Bycie trolem to raczej charaktr
                          niż konkretne zachowanie :)

                          Skoro mieszkasz we Franfurcie to wykaż się aktywnością na tamtejszych forach o
                          komunikacji. Weź może na tapetę lotnisko we Frankfurcie (najgorsze na jakim
                          byłem), a Wrocław zostaw Wrocławianom.

                          Ad rem: Dlaczego mielibyśmy kopiować model komunikacji z Frankfurtu? Weźmy
                          lepiej za przykład Monachium. Tam jakimś cudem samochody mogą wjeżdżać
                          praktycznie wszędzie, a korków nie ma za dużo.

                          • jureek Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc 01.09.10, 14:54
                            Gość portalu: qwerty napisał(a):

                            > Definicja trola (a nie trolla)nie jest ostra. Bycie trolem to raczej charaktr
                            > niż konkretne zachowanie :)

                            No i? Jakież to cechy mojego charakteru powodują, że nazwałeś mnie trolem? I
                            skąd w ogóle tak dobrze znasz mój charakter, jeżeli jednocześnie popełniasz tak
                            kompromitujące błędy, jak na przykład imputowanie, że nie stać mnie na samochód?

                            > Skoro mieszkasz we Franfurcie to wykaż się aktywnością na tamtejszych forach o
                            > komunikacji. Weź może na tapetę lotnisko we Frankfurcie (najgorsze na jakim
                            > byłem), a Wrocław zostaw Wrocławianom.

                            Od wydawania mi poleceń, co mam robić i czym się zająć mam swoich szefów. Ty nim
                            nie jesteś.

                            > Ad rem: Dlaczego mielibyśmy kopiować model komunikacji z Frankfurtu? Weźmy
                            > lepiej za przykład Monachium. Tam jakimś cudem samochody mogą wjeżdżać
                            > praktycznie wszędzie, a korków nie ma za dużo.

                            W Monachium piesi muszą nadkładać setki metrów tylko dlatego, żeby broń Boże nie
                            spowolnić ruchu samochodów? W Monachium stare miasto jest przecięte taką arterią
                            jak wrocławska trasa WZ? W Monachium pieszy musi nadkładać drogi, żeby przejść
                            wzdłuż naturalnego ciągu wzdłuż Izary, tak jak we Wrocławiu przekraczając ulicę
                            Wyszyńskiego?
                            Jura
                            • piotr228 Dlaczego chcesz aby Wrocław był zakorkowany??? 01.09.10, 20:35
                              Zakorkowanie miasta od Kazimierza Wielkiego do placu Grunwaldzkiego jest takie
                              mądre i europejskie? Tylko dlatego że tobie się podoba jeżdżenie tramwajami albo
                              rowerem masz czelność zmuszać innych do stania w wielogodzinnych korkach. Idź
                              stąd precz kanalio!!!
                              • jureek Re: Dlaczego chcesz aby Wrocław był zakorkowany?? 01.09.10, 20:42
                                piotr228 napisał:

                                > Zakorkowanie miasta od Kazimierza Wielkiego do placu Grunwaldzkiego jest takie
                                > mądre i europejskie? Tylko dlatego że tobie się podoba jeżdżenie tramwajami alb
                                > o
                                > rowerem masz czelność zmuszać innych do stania w wielogodzinnych korkach. Idź
                                > stąd precz kanalio!!!

                                WOW! Co za siła merytorycznych argumentów. Ja właśnie nie chcę, żeby Wrocław
                                był zakorkowany i nie ja go korkuję, wożąc tylko swój tyłek w samochodzie
                                zajmujacym niewiele mniej miejsca na jezdni od autobusu wożącego kilkadziesiąt
                                ludzi. Mniej aut i korek znika. To takie proste, ale nie dla egoistów, którzy
                                wszędzie pod same drzwi muszą podjechać samochodem. Miasto jest nie tylko dla nich.
                                Jura
                                • piotr228 We Wrocławiu wszyscy mogą się zmieścić!!! 01.09.10, 20:58
                                  Wrocław jest małym miastem. Gdyby właściwie zaplanować ruch uliczny, korków nie
                                  byłoby wcale i nie trzeba by było jeździć autobusem. Jednak ty zamierzasz
                                  przekonywać do autobusu generując korki. Jesteś po prostu super. Dobrze, że
                                  jesteś tylko trolem.



                                  jureek napisał:

                                  > piotr228 napisał:
                                  >
                                  > > Zakorkowanie miasta od Kazimierza Wielkiego do placu Grunwaldzkiego jest
                                  > takie
                                  > > mądre i europejskie? Tylko dlatego że tobie się podoba jeżdżenie tramwaja
                                  > mi alb
                                  > > o
                                  > > rowerem masz czelność zmuszać innych do stania w wielogodzinnych korkach.
                                  > Idź
                                  > > stąd precz kanalio!!!
                                  >
                                  > WOW! Co za siła merytorycznych argumentów. Ja właśnie nie chcę, żeby Wrocław
                                  > był zakorkowany i nie ja go korkuję, wożąc tylko swój tyłek w samochodzie
                                  > zajmujacym niewiele mniej miejsca na jezdni od autobusu wożącego kilkadziesiąt
                                  > ludzi. Mniej aut i korek znika. To takie proste, ale nie dla egoistów, którzy
                                  > wszędzie pod same drzwi muszą podjechać samochodem. Miasto jest nie tylko dla n
                                  > ich.
                                  > Jura
                    • jureek Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc 01.09.10, 13:06
                      Gość portalu: Wielki.Znawca napisał(a):

                      > Jakoś tyle lat jeżdżę ZGODNIE z przepisami ruchu drogowego i nigdy jeszcze nie
                      > zostałem rozjechany.

                      Czyli nie jest tak źle, jak Klemment to opisuje. Ja też robię od lat około 5-6
                      tys. km rocznie rowerem i to w większości jazdy miejskiej i też nikt mnie nie
                      rozjechał. We Wrocławiu jednak jeszcze nie próbowałem, ale niedługo mają być
                      rowery do wypożyczania, to się zobaczy. To jest jakaś alternatywa dla
                      komunikacji miejskiej.
                      Jura
                • Gość: Piechur Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.10, 10:17
                  Nawet z Leśnicy tramwaje do centrum nie jeździły 45 minut, owszem, są rejony miasta z których dojazd do centrum trwa dłużej niż 45 minut, jednak nie ma takich, z których kombinowany czas dojazdu (samochód + MPK) mógłby trwać dłużej niż 45 minut - pomijając korki.
                  • Gość: mk Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc IP: 83.1.81.* 01.09.10, 10:26
                    Polecam Muchobór Wlk., stamtąd dojechanie gdziekolwiek to 45+
                    • Gość: Fakir Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.09.10, 12:42
                      E tam - mi dojazd z niego do Bielan(w jedną stronę) lub do przedszkola po
                      dzieciaka i domu (w drugą) od Muchoboru zajmuje góra 20-25 minut. Pod warunkiem
                      ze nie pada, wtedy nie mogę korzystac z roweru :)
                  • Gość: Wielki.Znawca Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.10, 10:31
                    Bo nie bierzesz pod uwagę czasu dojścia na przystanek i oczekiwania na dyliżans.
                  • Gość: Jędrek Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc IP: *.bergerbau.eu 01.09.10, 12:24
                    Pewnego razu musiałem zrezygnować z jazdy samochodem i przesiąść się w MPK.Od
                    tamtego czasu KM unikam jak ognia.Jazda z pętli tramwajowej na Tarnogaju do
                    Glinianek to 45 minut+dojazd na Tarnogaj z Brochowa.Na szczęście drogę powrotną
                    przebyłem już samochodem.Nikt mnie nie przekona do wyższości KM nad samochodem.O
                    sprawach związanych z komfortem podróży (wliczając w to nawet korki) nie wspomnę.
                • tbernard Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc 01.09.10, 13:18
                  > A na rower zapraszam np teraz. Wspaniały pomysł.

                  Bez przesady. Przecież są jeszcze rowery wodne ;)
        • Gość: Wielki.Znawca Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.10, 09:36

          > parkujesz niedaleko centrum i dojeżdzasz 3-4 przystanki tramwajem...

          Powodzenia, ze stertą segregatorów, przy pogodzie takiej jak dziś.
          • Gość: Fakir Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.09.10, 12:43
            Znaczy - nie potrafisz sobie radzić... To narzekaj...
        • radeberger Niedaleko centrum, czyli gdzie? 01.09.10, 10:54
          Od strony zachodniej najbliższy w miarę luźny parking to Centrum Magnolia..
          • Gość: Wielki.Znawca Re: Niedaleko centrum, czyli gdzie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.10, 11:09
            Zgadza się, do tego to jest parking dla klientów, a nie miejskie centrum
            przesiadkowe.
            • piotr228 Chcesz żeby ci lusterko ukradli??? 01.09.10, 19:59
              To sobie zostawiaj samochód pod jakimś absurdalnym centrum handlowym na wiele
              godzin.
        • Gość: Luka Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc IP: *.wroclaw.arp.com.pl 01.09.10, 11:10
          Pokaż mi proszę te wielkie i łatwo dostępne parkingi, z których mogę łatwo i
          szybko w 3 - 4 przystanki dojechać do centrum (z wyłączeniem centrum hadlowych
          bo miasto ich nie budowało i nie takie jest ich przeznaczenie).
          • Gość: Fakir Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.09.10, 15:05
            słowa nie pisałem o parkingach - bo miasto inwestycje typu P&R ma w nosie
            tylko o miejscach parkingowych - znalezienie takowego w obrębie 3-4
            przystanków od centrum jest o niebo łatwiejsze niż w samym centrum.
        • Gość: kinga Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc IP: *.wroclaw.mm.pl 01.09.10, 11:16
          "parkujesz niedaleko centrum i dojeżdzasz 3-4 przystanki tramwajem..."

          po 15-20 minutach oczekiwania jak nic nie wypadnie, a potem przesiadeczka po
          kolejnych kilkunastu minutach i już po 40 minutach jest się na miejscu.

          " I da sie nomalnie dojechać.. "

          w tłoku, smrodzie i uszcęśliwionym głośnym chamskim i wulgarnym zachowaniem
          złotej młodzieży, tudzież pijaczka.

          "Ba, stracisz mniej czasu niz na szukanie miejsca do parkowania w sćisłym centrum"

          Ty chyba tzw. fantastykę naukową lubisz i to tą współczesną. Pomierzyłam czasy
          swojego dojazdu z Fabrycznej pod kliniki i wiem czym mam jeździć.
          • Gość: Fakir Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.09.10, 12:49
            > po 15-20 minutach oczekiwania jak nic nie wypadnie, a potem przesiadeczka po
            > kolejnych kilkunastu minutach i już po 40 minutach jest się na miejscu.

            Piszę o ścisłym CENTRUM - tam nie czeka sie po 20 minut na tramwaj.
            Wiem ile trwa szukanie miejsca na prakowanie w okolicach Rynku - robienie kilku
            kólek po uliczkach to norma.

            w tłoku, smrodzie i uszcęśliwionym głośnym chamskim i wulgarnym zachowaniem
            > złotej młodzieży, tudzież pijaczka.
            Wspólczuje tego pecha do chamstwa czy smrodu - co prawda nie korzystam zbyt
            często z KM, ale świadkiem opisywanych scen nie byłem conajmniej od roku.
            Chamstwo na ulicach widzę niestety codziennie...


            > Ty chyba tzw. fantastykę naukową lubisz i to tą współczesną. Pomierzyłam czasy
            > swojego dojazdu z Fabrycznej pod kliniki i wiem czym mam jeździć.

            A owszem lubie S-F :) Ale takie S-F jak to, że Kliniki sa w ścisłym centrum już
            nie...

        • Gość: Juras Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc IP: *.chello.pl 01.09.10, 21:27
          Tzn gdzie są te parkingi 3-4 przystanki od centrum? Dzisiaj można się
          wepchać na osiedlowych uliczkach, ale jak więcej ludzi by korzystało z
          KM to już tak się nie da (tym bardziej jak tamtejsi mieszkańcy zostawią
          swoje auta pod domami). park&go to nawet nie ma ja jeszcze w
          obietnicach.
      • Gość: gaax Doskonale znam ten problem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.10, 10:28
        We Wrocławiu mnóstwo urzędów porozrzucanych jest w okolicach centrum. Jak biorę
        wolny dzień w pracy, to chcę jednego dnia załatwić wszystkie sprawy, co wiąże
        się z wizytą w kilku urzędach. I wówczas jazda samochodem jest o wiele bardzie
        skuteczna niż KZ, nie ma siły. Umiejscowienie urzędów w bardziej dostępnych
        miejscach (skoro centrum jest coraz bardziej blokowane) powinno być naturalną
        koleją rzeczy.
      • Gość: kinga Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc IP: *.wroclaw.mm.pl 01.09.10, 11:09
        Nie da się. Rowerzysta jeździ tylko po równiutkich drogach, do których nie
        dołożył z podatków drogowych ani grosza. Jak sobie wyobrażasz, że cyklista
        pojedzie załatwiać coś na peryferiach - jakieś rozrywki tam są ? Ha, ha, ha.
        • Gość: artek Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.09.10, 12:41
          Gość portalu: kinga napisał(a):
          > Nie da się. Rowerzysta jeździ tylko po równiutkich drogach,
          > do których nie dołożył z podatków drogowych ani grosza.

          po pierwsze - jeśli uważasz że jakikolwiek kierowca z podatków drogowych
          cokolwiek dołożył do miejskich inwestycji drogowych, to jesteś w ogromnym błędzie.
          po drugie - wiele osób jeżdżących na rowerach posiada również samochody
          po trzecie - rowerzyści płaca podatki - pit, vat, to m.in. z nich tworzony jest
          budżet miejski
    • dydelf1973 Czerwone światło dla kierowców w centrum Wrocławia 01.09.10, 09:19
      Czy ja dobrze czytam? przemieścic na Podwale i kościuszki? Jak
      rozumie przepustowośc tych ulic jet większa nie KW i prowadza w to
      samo miejsce? Niech mi ktoś wytłumaczy jak podwalem mam dojechac do
      Pl. Dominikańskiego i Społecznego? To asmo dotyczy Kościuszko - tu
      akurat się da choć po tamik zygzaku że lepiej nie mówić. To się
      dopiero zakorkuje!! 2 pasmowa Kościuszki z "rondem" na pl.
      Solidarności ktore jest dla samochodów jadących właśnie Kościuszko
      niemal nieprzejezdne ze względu a uprzywilejowanie ruchu na
      Świdnickiej (co notabene jest oczywiste ze względu na to że po niej
      jeżdżą tramwaje i autobusy. Do tego pytanie jak wjechać w Kościuszki
      (zjechać też) przu pl. Legionów?
      Miasto niczego w ten sposob nie złatwi a korki będą już nie tylko na
      KW ale na Pomorskiej i Reymonta, tak samo stanie Grodzka. A że
      torowiska tam nie do końca są wydzielone, to i tramwaje,
      przynajmniej wniektorych miejscach po prostu utkną. O autobusach nie
      wspomnę.
      A przejście podziemne albo nadziemne (tak wiem na to drugie nie ma
      miejsca) nie łaska?
      Znów ta sama spiewka. Byle tanio i byle mniej więcej było. A
      rozwiązań droższych wprawdzie, ale załatwiających sprawę z korzyścią
      dla wszystkich to już oczywiście nie. Ach zapomniałem - trzeba
      budować stadion. I to koniecznie za miliard (niecały wprawdzie, ale
      bliżej do niego niż do 500 mln.). A reszta? Who cares...
      • dott84 Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc 01.09.10, 09:32
        Do tego wszystkiego odcinek Podwala od pl. Jana Pawła II do pl. Legionów
        zostanie pozbawiony jednego pasa gdyż wydzielą tam torowisko dla tramwajów.
        Już sobie wyobrażam te mega korki gdy cały ruch z ul. Kazimierza zostanie
        przeniesiony na Podwale na jeden pas ruchu.

        Taniej, lepiej i bezpieczniej byłoby wybudować kładkę lub przejście podziemne
        dla pieszych w tym miejscu.
        Proste rozwiązanie, ale dla naszych urzędników zbyt skomplikowane.
        • Gość: Piechur Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.10, 10:12
          Kładkę lub przejście podziemne? Oto kolejny przykład bolszewickiego myślenia w architekturze! Wrocław z pięknego miasta przeistoczył się w pokomunistyczny szlam właśnie przez takich bolszewików, a ja mówię precz!
          • dydelf1973 Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc 01.09.10, 10:41
            A w czym Ci przeszkadza przejście podziemne. O kladce pisałem że nie
            ma miejsca (i to wystarczy żeby jej nie było ale rozumiem, że chodzi
            Ci też o względy estetyczne - zgoda) A przejście podziemne? O ile
            sobie przypominam przejścia podziemnego niejako z definicji nie
            widać nie licząc wejść od niego więc niczego ono nie zaburza i
            iczemu nie przeszkadza. Skąd więc posądzenia o bolszewickie (i
            dlaczego akurat bolszewickie?) myślenie? Dla mnie gorzej bedą
            wyglądały pasy białej farby, barierki, czerwono białe słupy i
            dodatkowe, wiszące nad ziemią konstrukcje utrzymujące sygnalizację
            świetlną i cała ta infrastuktura.
            • dfgfdg Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc 01.09.10, 10:53
              Bo to jest scisle centrum miasta i to samochody powinny zjezdac pod ziemie a nie
              piesi. Centrum jest dla ludzi a nie dla samochodow!!
              • Gość: ? Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.10, 12:26
                A w samochodach jeżdżą nie ludzie, tylko komuniści i księża.
            • Gość: Neo[EZN] Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.10, 10:55
              > A w czym Ci przeszkadza przejście podziemne

              A czy wiesz jak wygląda okolica gdzie ma powstać przejście? Chętnie
              poczytam o tym w którym miejscu zmieścić na ulicy Kazimierza Wielkiego
              zejścia do przejścia podziemnego wraz z łagodnymi podjazdami /
              zejściami dla tych, którzy nie mogą korzystać ze schodów.
              • Gość: VIKING Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc IP: *.wroclaw.mm.pl 01.09.10, 13:54

                Pomyśl, ile miejsca jest na rogu RUSKIEJ/Kazimierza Wlk. przy
                Pastelowej i naprzeciw w okolicach Pasażu Niepolda.

                Dobry ciąg komunikacyjny można też zrobić przy Szajnochy - tam
                wyjście z pl. Solnego może ładnie schodzić do przejścia podziemnego
                i w górę przy Św. Antoniego (które można bez szkody praktycznie
                zamknąć z tej strony dla ruchu - przy innym rozwiązaniu Włodkowica)
                • Gość: m Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc IP: *.icpnet.pl 01.09.10, 14:23
                  zupełnie jakbym czytał moje poznańskie forum:( bagno
          • Gość: Neo[EZN] Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.10, 10:53
            > Kładkę lub przejście podziemne? Oto kolejny przykład bolszewickiego
            myślenia w
            > architekturze! Wrocław z pięknego miasta przeistoczył się w
            pokomunistyczny szl
            > am właśnie przez takich bolszewików, a ja mówię precz!

            Kładki i przejścia to chcą tylko osoby, które nie jeżdżą na rowerze,
            nie mają wózka z dzieckiem lub nie poruszają się na wózku
            inwalidzkim. Na szczęście rządzącym tym miastem mają znacznie szersze
            myślenie niż niektóre osoby wypowiadające się na tym forum...
            • Gość: szalek Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc IP: *.static.tvk.wroc.pl 01.09.10, 11:14
              Robimy z Geperta deptak wchodzimy pod ziemie skosem wychodzimy z
              drugiej strony
              • Gość: Neo[EZN] Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.10, 13:16
                ... i wydajemy na to kilkanaście milionów złotych albo i więcej kiedy
                za ułamek tej kwoty może być przejście dla pieszych, które i tak nie
                wygeneruje żadnych korków.
            • Gość: Juras Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc IP: *.chello.pl 01.09.10, 21:32
              Kładki i przejścia to chcą tylko osoby, które nie jeżdżą na rowerze,
              > nie mają wózka z dzieckiem lub nie poruszają się na wózku
              > inwalidzkim.
              Ani też nie chodzą pieszo (o ile nie da się zaparkować po drzwiami)
              zapomniałeś dodać.
      • Gość: porazkaWroclawia Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.10, 10:18
        dodaj do tego jeszcze ten pomysl: zamienic jeden pas ruchu na parking
        wzdluz ulicy... no to faktycznie genialnie. A moze by tak lepiej
        byloby
        przeznaczyc go na wydzielony pas dla autobusow i taksowek? Z dobra
        komunikacja miejska, to mozna by i zrezygnowac z auta, a tak, ani
        auta,
        ani autobusu. W calej tej przebudowanie chodzi pewnie o to, zeby
        wydac
        kase na kolejne drogie roboty drogowe, sygnalizacje. Zaprzyjaznione
        firmy zaczely narzekac na brak zlecen, no to wymyslone zlecenia. Na
        przyszlosc proponuje pojsc na calosc, i zrobic swiatla na rynku.
    • sgtwro Zielone światło dla wrocławian w centrum Wrocławia 01.09.10, 09:19
      I bardzo dobrze. Ponownie Gazeta staje za kierowcami aut w ścisłym
      centrum miasta. Plany oglnie wyniesienia stamtąd ruchu po
      wybudowaniu Trasy Południowej są, ale już teraz też można by zacząć
      działać.
      • radeberger myśl.. 01.09.10, 11:00
        Przystanek "Świdnicka" na Kazimierza Wielkiego: www.um.wroc.pl/rozklady/przystanki/600.html
        Autobusy będą stać w jeszcze większych korkach, a tramwaje na światłach.

        Jeśli nie mąci to twojego spokoju wewnętrznego.. to nie wiem o czym ty myślisz.
        • sgtwro Re: myśl.. 01.09.10, 16:35
          A w związku z czym miało mi to zmącić mój spokój?

          Poza tym muszę nadmienić że osobiście wydaje mi się że piesi raczej nie dostaną "zielonej fali" i "zieloną falę" dostaną prędzej auta (z pominięciem pewnie tylko wyjeżdżających z Krupniczej w Kazimierza, oraz tych wyjeżdżających z uliczek wokół Rynku w kierunku zachodnim. Ale zapewne zarówno tramwaje jak i samochody na głównej trasie będą miały światła w komponowane czasowo w okoliczne czasówki
    • jureek Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc 01.09.10, 09:23
      Trasę W-Z powinno się zaorać, a tego, kto ją wymyslił, pozbawić dożywotnio prawa
      wykonywania zawodu, za takie zniszczenie tkanki urbanistycznej miasta, jakiego
      dokonał.
      Jura
      • Gość: Piechur Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.10, 10:19
        Brawo! Oby więcej tak myślących! Popieram w 100%!
      • Gość: porazkaWroclawia Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.10, 10:27
        akurat trasa W-Z jest bardzo dobrym ciagiem komunikacyjnym, doskonale
        udrozniajacym ruch w centrum miasta. nalezaloby wlasnie zlikwidowac na
        niej kilka swiatel.
        • Gość: niesitotny Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc IP: *.srv.volvo.com 01.09.10, 14:26
          Likwidacja świateł jedynie podniosła by prędkość dojazdu do korka i
          zmniejszyła płynność ruchu. W miastach ruch powinien odbywać się powoli
          ale możliwie płynnie - trasy typu "autostrada w środu miasta" to
          przeżytek z czasów, gdy samochodów było zdecydowanie mniej.

          Generalnie mam nadzieję na większą ilość kroków w stronę zmniejszenia
          autocentryzmu w projektowaniu przestrzeni miejskich. Rozglądnijcie się
          kiedyś stojąc w korku - wszędzie stoją samochody z jedną osobą w
          środku! W czasach, gdy każdy praktycznie ma samochód takie marnowanie
          przestrzeni jest nieporozumieniem a samochód już dawno stracił swoją
          użyteczność.
    • truten.zenobi kogos zdrowo p.... 01.09.10, 09:36
      ja rozmumiemze że fajnie by było gdyby z centrum zrobić miejsce
      wolne od samochodów... ale trzeba zacząć od dania alternatywy a nie
      wprowadzania kolejnych utrudnien w ruchu
      • Gość: aaaaaaa Re: kogos zdrowo p.... IP: *.ssp.dialog.net.pl 02.09.10, 11:55
        Zamiast ponad tysiąca nierozgarniętych urzędasów lepiej niech będzie 3 kelnerów zarządzać miastem i 1 fryzjer.
        Urzędasy do usypywania wałów nad Odrą
    • g625 Czerwone światło dla kierowców w centrum Wrocławia 01.09.10, 09:39
      W końcu, doskonała decyzja. Jak komuś spieszno na drugi koniec miasta
      autem, od listopada pojedzie Obwodnicą!
      • Gość: Magik Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc IP: 91.90.161.* 01.09.10, 09:53
        Zamordują to miasto kompletnie... Czy ktoś jest w stanie zmienić tę
        chorą władzę, realizującą program powolnego mordowania miasta?
      • gazeciorek Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc 01.09.10, 09:54
        czy dziś jest 1.września czy 1.kwietnia ??
      • Gość: Piechur Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.10, 10:09
        Masz rację i mam nadzieję, że jest to dopiero pierwszy krok w kierunku kompletnej jej likwidacji. Przecięcie Starego Miasta autostradą W-Z było zbrodnią.
      • sgtwro Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc 01.09.10, 16:58
        Racja :)
      • Gość: AnWroc Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc IP: *.e-wro.net.pl 01.09.10, 17:31
        Zapraszam na obwodnicę!
    • Gość: Piechur Trasa WZ powinna zostać IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.10, 10:07
      w ogóle zlikwidowana, gdyż nigdy nie powinna powstać. Jej powstanie to jedna z większych pomyłek.
      • Gość: porazkaWroclawia Re: Trasa WZ powinna zostać IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.10, 10:23
        trasa W-Z miala byc 4 ringiem wogol centrum (idac od zewn:
        autostradowa, srodmiejska i trasa poludniowa). najpierw zawalili trase
        poludniowa, teraz majstruja przy W-Z. W ten sposob korki nie ubeda,
        tylko sie zwieksza. ciekawe ile osob dziennie bedzie spacerowac od
        rynku do forum muzyki, a ile osob dojezdza do pracy trasa W-Z. moze by
        tak pomyslec o rozwiazaniach wielopoziomowych, wlaczajac w to tunele
        podziemne?
      • Gość: Silent Re: Trasa WZ powinna zostać IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.09.10, 08:20
        Nigdy nie powinna powstać? Aha... czyli tramwaje i samochody miałyby dalej jeździć po Rynku, tuż obok Ratusza? ;>
    • nairasoy Idea słuszna 01.09.10, 10:11
      idea niby słuszna, bo puszczanie przez stare miasto takiego ruchu samochodowego to ostre nieporozumienie, ale może, kutwa, przez wpuszczeniem tegoż na podwale wypadałoby tę ulicę trochę wyremontować żeby przejazd nią nie stanowił przedsmaku rajdu paryż dakar
      • Gość: zdium wszystko zgodnie z planem IP: *.opera-mini.net 01.09.10, 10:24
        12 stycznia zabraliśmy głos na formu GW i tak pisaliśmy.


        Dopóki rządzimy we Wrocławiu, będzie tak jak każe Prezydent.

        Priorytetem jest bezwzględne pierwszeństwo dla komunikacji zbiorowej, ruchu rowerowego i pieszego.

        Innymi priorytetami będzie ograniczanie ruchu samochodów prywatnych w ścisłym centrum Wrocławia. Zamierzamy to osiągnąć kilkoma sposobami :
        - zawężaniem ulic
        - budowaniem wysepek dla pieszych
        - instalowaniem nowych świateł
        - poszerzeniem stref ruchu uspokojonego z ograniczeniem prędkości 30km/h
        - budowaniem i masowym rozmieszczaniem progów zwalniających
        - nieremontowaniem uszkodzonych nawierzchni ulic w Starym Mieście, Śródmieściu i starszych, klasycznych dzielnic takich jak Psie Pole, Leśnica, Klecina, Osobowice. To jest związane z zachowaniem historycznego charakteru tych punktów zabudowy Wrocławia
        - w najbliższych latach będzie wyznaczona płatna strefa wjazdowa ( mniej więcej pokrywająca się z obszarem korytem Odry i Fosą Miejską )
        - nastąpi kilkukrotny wzrost opłat parkingowych
        - podatek gruntowy stacji benzynowych i punktów obsługi samochodów zostanie 10-krotnie zwiększony
        - prowadzona będzie polityka ograniczania używania samochodów przez studnentów i uczniów
        - będą zamykane i wyłaczane z ruchu kolejne śródmiejskie mosty przez Odrę
        - odbudowywane i remontowane wiadukty będą uzupełniane o przewężenia ograniczające prędkość najazdową
        - nawierzchnie remontowanych ulic będą od razu nierówne, aby kierowcy zmniejszali prędkość jazdy
        - obiekty użyteczności publicznej będą pozbawiane miejsc parkingowych
        - kosztem jezdni, wzrostać będzie szerokość chodników i ścieżek rowerowych
        - wprowadzony będzie system ruchu samochodów z rejestracjami parzystymi i nieparzystymi w poszczególnych dniach miesiąca
        - ograniczony będzie zakres prac związanych z malowanymi oznaczeniami na jezdniach ( które pochłaniają duże środki i są bardzo nietrwałe )
        - drastycznie zostaną podniesione opłaty za przekraczanie prędkości na ulicach dojazdowych i osiedlowych
        - ulice nie będą sprzątane i zamiatane, aby centrum Wrocławia nabrało charakteru miasta średniowiecznego
        - rozważany jest powrót dorożek i wozów konnych, które będą stanowiły dużą atrakcję turystyczną ( tak jest w Central Parku w Nowym Jorku, średniowiecznych miastach włoskich, belgijskich, gdzie obecność pojazdów konnych jest znakiem ciągłości i tradycji historycznej )

        Taki jest zbiór wytycznych dla ZDiUM na najbliższe lata.
        • dydelf1973 Re: wszystko zgodnie z planem 01.09.10, 10:44
          przestań im do diaska podpowiadać!!!! Jeszcze gotowi to fatkycznie
          przyjąć za dobrą monetę
          • Gość: wrocek Re: wszystko zgodnie z planem IP: *.as.kn.pl 01.09.10, 11:22
            a co w tym złego, niektóre rozwiązania są naprawdę dobre...
            • piotr228 skóra cierpnie!!! 01.09.10, 21:03
              Katastrofa. Podziękujmy już Dutkiewiczowi, za wszystkie fontanny i niech go już
              nie będzie.
    • dfgfdg Niby dobrze ale nie do konca 01.09.10, 10:19
      Tez uwazam ze trasa WZ to pomylka ale z takimi zmianami powinni sie
      powstrzymac przynajmniej do uruchomienia polnocnego odcinka OS albo A8. Dlaczego?

      Zlikwidowaliśmy skręt w lewo z Krupniczej w Kazimierza Wielkiego.
      Niemożliwy jest też przejazd przez Włodkowica - wylicza Grażyna Nosek.


      Czyli tym sposobem utrudniamy przejazd z poludnia na polnoc miasta puszczajac
      caly ruch przez 1 Maja i waski most Sikorskiego. W tym momencie jest to
      totalna glupota. No ale co tam. Wazne ze urzedas moze sie wykazac ze cos robi.
      • Gość: Raio No Jaaasne gigantyczne korki:D IP: 212.160.172.* 01.09.10, 10:33
        KW nie zakorkuje się z powodu dodatkowych świateł dla pieszych. Ona
        korkuje się z powodu małej przepustowości skrzyżowań na jej końcach,
        jeszcze jedne światła niewiele tu zmienią
        • Gość: artek Re: No Jaaasne gigantyczne korki:D IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.09.10, 12:47
          zmienią, zmienią. w korku sięgającym po plac dominikański, raz na dwie minuty
          pojawi się kilkumetrowa przerwa ;)))
    • man345 Czerwone światło dla kierowców w centrum Wrocławia 01.09.10, 10:21
      Głupota ! Po co powiększać korki ? Dużo prościej i bezkolizyjnie z
      ruchem byłoby zrobić kładkę NAD trasą WZ.
      • Gość: Neo[EZN] Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.10, 10:48
        > Głupota ! Po co powiększać korki ? Dużo prościej i bezkolizyjnie z
        > ruchem byłoby zrobić kładkę NAD trasą WZ.

        No pewnie! A jak zrobisz podjazd dla rowerzystów, osób poruszających
        się na wózkach inwalidzkich oraz wózków z dzieckiem???
        • spoogie Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc 01.09.10, 10:59
          Tak jak się to robi na całym świecie. Winda albo podjazdy.
          • Gość: dodo Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc IP: *.marine.univie.ac.at 01.09.10, 11:16
            robienie kładki mija się z celem, bo nie osiągnie się podstawowego celu jakim ma
            być ograniczenie ruchu samochodów na tej ulicy
            • spoogie Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc 01.09.10, 11:32
              Światła też tego nie spowodują, spowodują tylko tyle, że samochody będą stały w
              korku i smrodziły jeszcze bardziej. Tylko rozwój transportu publicznego
              (tramwaje, autobusy co 3-5 minut) spowodują że ludzie samochodami nie będą
              jeździli...
              • Gość: umcy umcy Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc IP: *.wroclaw.mm.pl 01.09.10, 11:37
                wybacz - ale tramwaj po tej trasie jedzie bardzo szybko (oddzielne torowisko) i
                naprawdę NIC mi nie przeszkadza, że tamtędy jedzie też masa samochodów.

                tak samo jak wcześniej nie przeszkadzało mi codzienne przechodzenie przejściem
                świdnickim (z domu do pracy i z powrotem) lub przejściem przy heliosie.
                • Gość: tax-rabarbar Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc IP: *.getin.pl 01.09.10, 12:57
                  Matko z córką. Jedzie szybko. Jak będzie musiał postac przed nowym
                  przejściem to przestanie jechać szybko.
                  • Gość: umcy umcy Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc IP: *.wroclaw.mm.pl 01.09.10, 14:22
                    umiesz czytać ze zrozumieniem? ja jestem PRZECIWKO zmianom na tej
                    ulicy/trasie.
              • Gość: kamillo Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc IP: 217.149.250.* 01.09.10, 14:16
                Ale z mojego logicznego myślenia wynika, że przejście stanowić będzie również
                przeszkodę dla tramwajów. Spowolnią więc nie tylko kierowców ale i komunikację
                miejską przez co ludzie jeszcze bardziej nie będą chcieli się przesiadać, a
                korki będą jeszcze większe. Bo podwale nie jest dobrą alternatywą... Porażka.
                Przecież ludzie, którzy coś takiego wymyślają powinni być zwolnieni za brak
                narządów potrzebnych do myślenia!
                PS> Dodam, że jeżdżę tramwajem lub rowerem.
            • Gość: umcy umcy Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc IP: *.wroclaw.mm.pl 01.09.10, 11:32
              ograniczą ruch na tej ulicy, a zakorkują na amen Podwale i Kościuszki - co
              odbije się pośrednio na zakorkowaniu Świdnickiej i Piłsudskiego (a co za tym
              idzie też Powstańców Śląskich).

              już teraz przejazd przez Podwale w godzinach szczytu to katorga. i te zakrętasy
              na całej trasie. i światła na Kołłątaja, Świdnickiej i Placu Orląt. brak słów!
    • robertrobert Czerwone światło dla kierowców w centrum Wrocławia 01.09.10, 10:22
      Teraz wiem jak zagłosuję w wyborach samorządowych (Prezydenta Wrocławia).Pan
      Dudkiewicz tak bardzo dba o Nas .
      • Gość: kinga Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc IP: *.wroclaw.mm.pl 01.09.10, 11:05
        Nie wiem na kogo zagłosuję ale kto mojego głosu nie dostanie to wiem i wiem też
        dlaczego. Polska to bardzo dziwny kraj, w którym wtórne barbarzyństwo w oczach
        tubylców jest czynnikiem popychającym cywilizację do przodu. Ale czego można się
        spodziewać jeśli w odróżnieniu od cywilizowanego świata jedynie rozwój tzw.
        kultury i przyległości zasługuje na uwagę - w efekcie odmóżdżenie narodu bije na
        każdym kroku.
        A wracając do tematu, raz dwa razy do roku jestem w centrum i zwiewam jak
        najszybciej bo nie chleję piwska w knajpkach na rynku i nie mam czasu szwendać
        się bezproduktywnie - wadzunia wrocławska wyjałowiła centrum miasta ze
        wszystkiego co nie przekłada się na oczekiwania masowego użytkownika rynku.
        Rozumiem, że to taki element edukacyjny - masowa edukacja piwkiem i imprezką
        przerodzi się w jakość.
        • Gość: vb n Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc IP: *.wroclaw.mm.pl 01.09.10, 13:09
          ten pan, który obecnie rządzi ma widocznie taką wizję- bo sam z Wrocławia nie
          jest!! Jemu Wrocław pewnie się kojarzy z imprezkami w akademiku.
    • radeberger Kolejny powodód do odwołania Herr Dutkiewicza.. 01.09.10, 10:36
      .. i tyle.
    • Gość: dim Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 01.09.10, 10:39
      Tytuł "Zielone światło dla pieszych bez spychania pod ziemię w centrum
      Wrocławia" byłby znacznie lepszy dla tego artykułu.
    • Gość: grun Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc IP: *.chello.pl 01.09.10, 10:49
      Z autami pod ziemię? Lepiej poustawiać na wszystkich drogach
      wjazdowych do miasta zakaz wjazdu (drogowcy wiedzą jak to się robi,
      koszt znikomy). A Wrocek będzie jednym wielkim deptakiem z UM i
      ZDiUM w centrum. Tylko kto będzie chodził po tym deptaku (poza
      pracownikami UM i ZDiUM)?
    • Gość: darecki A co jeśli chcę pojechać do kina? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.10, 10:55
      Żeby dojechać z mostu Sikorskiego pod Heliosa mam objeżdżać przez Podwale? Kpina!
      • jureek Re: A co jeśli chcę pojechać do kina? 01.09.10, 13:47
        Gość portalu: darecki napisał(a):

        > Żeby dojechać z mostu Sikorskiego pod Heliosa mam objeżdżać przez Podwale? Kpin
        > a!

        Rzeczywiście, straszne. Brrrr
        Jura
      • tbernard Re: A co jeśli chcę pojechać do kina? 02.09.10, 11:57
        Można przez Witolda.
    • map4 Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc 01.09.10, 10:58
      Jeśli kierowcy odpowiedzą czerwonym światłem dla Dutkiewicza w najbliższych
      wyborach samorządowych, to może coś się wreszcie w mieście zmieni.

      Co do nowego przejścia dla pieszych: istnieją również bezkolizyjne przejścia dla
      pieszych. Na przykład wybudowane przez komunistów podziemne przejście dla
      pieszych w ciągu ulicy Świdnickiej pod trasą W-Z. Wystarczyłoby więc zlikwidować
      parking na ulicy Leszczyńskiego, przebić kolejne przejście podziemne pod trasą
      W-Z i pociągnąć je do NFMu. Do tego schody ruchome po obu stronach i szafa gra.
      • jureek Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc 01.09.10, 12:53
        Tak, tak, niech się piesi gonią schodami i podziemiami, żeby jeden z drugim,
        wcale nie upośledzony ruchowo, mógł swoim kochanym auteczkiem dojechać do samego
        ratusza. Taki trend zganiania pieszych do podziemi zachodnie miasta przerabiały
        w latach siedemdziesiątych, teraz wreszcie zrozumiano, że takie uprzywilejowanie
        ruchu samochodowego to droga do nikąd i wypuszcza się znowu pieszych na
        powierzchnię. Musimy we Wrocławiu powtarzać te same błędy, które inni już
        przerobili?
        Jura
        Jura
    • yesionek Czerwone światło dla kierowców w centrum Wrocławia 01.09.10, 11:05
      Pani Grażyna Nosek powinna zostać jeszcze dziś zdymisjonowana ze
      stanowiska. Dla przykładu innym, którzy będą wpadali na tego typu
      genialne pomysły.

      Jestem oczywiście za tym, aby ruch w centrum był zmniejszony. Ale
      powinno się to dziać w odpowiedniej kolejności. Trzeba przygotować
      REALNE alternatywne drogi i ulice, REALNY transport publiczny,
      ścieżki rowerowe itd. I dopiero po zaproponowaniu tego typu rozwiązań
      można zacząć myśleć o wyłączaniu bądź utrudnianiu ruchu na, bądź co
      bądź, jednej z głównych tras miasta.

      Proszę o opamiętanie w marnowaniu moich pieniędzy na niedouczonych
      urzędników.
      • Gość: Rowerzystka Uwazam że to świetny pomysł IP: *.as.kn.pl 01.09.10, 12:57
        Wreszcie władze naszego grodu zainteresowały sie pieszymi.Dla mnie
        to strzał w dziesiatke z pomysłem przejscia dla pieszych i mam
        nadzieje rowerzystow od strony Geperta do Muzeum Miejskiego.Prosze
        teraz pomyslec, ile trzeba przejsc z Rynku aby dostac sie do tego
        Muzeum.Jeszcze lepszym pomysłem byłoby w/g mnie wyłaczenie z ruchu
        od ulicy Widok do Sw Mikołaja z ruchu ulicy Kazimerza Wielkiego i
        przekształcenie w deptak.Alternatywą dla aut jest ulica Podwale oraz
        Grodzka.Mam nadzieje ze Miasto wdrozy te pomysły w zycie jak
        najszybciej.Ciagi piesze typu deptak i scieszki rowerowe to w tej
        chwili najpilniejsze potrzeby,aby spokojnie poruszac sie wokoło
        naszego pieknego Rynku.
        • pingo123 Re: Uwazam że to świetny pomysł 01.09.10, 15:54
          Pójdziesz kiedyś do pracy, kupisz samochód i zmienisz zdanie... Zwolennicy
          likwidacji dróg to chyba głównie młódź szkolna, która nie musi się martwić
          takimi drobiazgami jak dojazd do pracy czy zawiezienie dziecka do przedszkola.
          Ale wszystko przed wami.
    • pingo123 Czerwone światło dla kierowców w centrum Wrocławia 01.09.10, 11:06
      Kiedy ktoś powstrzyma szaleństwa Panów i Pań ze ZDiUM-u? Ich pomysły
      przybierają coraz groźniejsze formy. Ja rozumiem że jesteśmy dopiero na 3
      miejscu najbardziej zakorkowanych miast europejskich, ale kto powiedział że
      chcemy być na miejscu 1-wszym??? A wszystkie ostatnie działania do tego
      prowadą. Zamknąć WZ-kę można i od jutra stawiają barierki, ale może szanowni
      państwo przygotują jakąś alternatywę? Bo póki co nowych dróg się nie buduje
      (obwodnica "staromiejska" może być ponoć najwcześniej w 2017 roku), za to to
      co już i tak ledwo zipie staracie się dokumentnie spartolić.
      • Gość: VIKING Obwodnica to jedno a komunikacja publiczna IP: *.wroclaw.mm.pl 01.09.10, 14:04
        Całe miesiące jeździłem tramwajem do pracy - z przyczyn finansowych.
        Ale na dłuższą metę jest to koszmar - tramwaje się psują, "wypadają"
        z trasy, nie wyjeżdżają z pętli o czasie. Autobuy tak samo stoją w
        korkach. Na dzień dzisiejszy nie ma sensownej alternatywy do
        komunikacji miejskiej bo ta jest po prostu zawodna. Auto zepsuje się
        raz na kilka miesięcy. Tramwaje psują się raz na tydzień. I to
        najchętniej w zimie albo w czasie deszczu - wtedy kiedy są
        najbardziej potrzebne.
      • tbernard Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc 02.09.10, 12:07
        > państwo przygotują jakąś alternatywę? Bo póki co nowych dróg się nie buduje
        > (obwodnica "staromiejska" może być ponoć najwcześniej w 2017 roku), ...

        ponoć? ;)
        Tak jakiś mądry planista napisał?
        Chyba popełnił czeski błąd zamieniając miejscami 2 ostatnie cyfry.
    • wielki_czarownik Wszyscy kierowcy głosują na Dutkiewicza!! 01.09.10, 11:20
      Manifestacyjnie i jawnie wszyscy kierowcy głosują na Dutkiewicza! Hip-hip hurra!
    • bombadilwlocie Zamknąć ruch samochodowy we Wrocławiu. 01.09.10, 11:37
      Niepotrzebne nam półśrodki, jakieś próby utrudniania ruchu. Kierowcy
      mogą nie zrozumieć szlachetnych intencji Wydziału Utrudniania Życia
      Posiadaczom Samochodu i mimo korków pewnie będą się dalej pchać
      trasą W-Z, jeszcze złorzecząc Wielkiej Wizjonerce. A tak - od razu
      rozwiązemy problem z Najbardziej Zakorkowanem Miastem Polski, a i
      kierowcy przestaną sobie dokuczać jakże złośliwym powiedzeniem "Obyś
      po Wrocławiu jeździł".
    • januszz4 To jakś prowokacja? 01.09.10, 11:39
      Gdyby ta informacja ukazała sie 1 kwietnia a nie 1 września uznałbym ją za
      primaaprylisowy dość mierny dowcip. A tak jest to chyba jakaś prowokacja z
      poddtekstem wyborczym. Nie wierzę bowiem, żeby komuś zdrowemu na umyśle
      przyszło do głowy zwiększanie i tak potwornych korków w centrum bez
      stworzenia alternatywnych możliwości przejazdu na osi w-Z. Przejazd ulicą
      Kościuszki nie jest taką alternatywą - wystarczy w godzinach szczytu
      spróbować tamtędy przejechać. Póki co trasa W-Z jest naturalną arterią
      łączącą zachodnie i wschodnie dzielnice miasta. Proponuję w takim razie,
      żeby następnym krokiem było zablokowanie ul. Powstańców Śl. i
      Grabiszyńskiej tak, żeby skierować większość ruchu na ul. Komandorską i
      Zielińskiego.
      • Gość: tax-rabarbar Re: To jakś prowokacja? IP: *.getin.pl 01.09.10, 13:07

        Z Powstańców śląskich juz zrobione. Przynajmniej na odcinku od Ronda
        do Krzyków. Dodatkow światła na Jaworowej i Sztabowej idealnie
        załatwiły przepustowość na tym odcinku. Interesując są zwłascza te
        drugie jadąc w srone krzyków/bielan. Otóż w pewnej chwili "zielone"
        maja zarowno pisei na sztaobwje jak i na powstańcow. na czym polega
        dowcip? Ano na tym, że na wprost (przecinając powstańców) się
        sztabową jechać nie da. Skoro tak to przy takich ustawieniu światle
        skręcić ze Sztabowej w prawo się bezolizyjnie z pieszymi nie da
        kolizja jest 2 razy: na sztabowej i od razu na powstańców. Skręcić z
        powstańcow w sztabową też nie - ta sama sytuacja. A na wprost po
        powstańców też nie bo jest zielone swiatło dla pieszych
        przechodzących przez powstańców. I kółeczko sie zamyka.
    • byrcyn11 Generalnie chory pomysł ! 01.09.10, 11:57
      Ale jak już, to jeden pas nie przeznaczyć na parking, tylko dla autobusów i
      taksówek ! Jakąś alternatywę trzeba dać w zamian mieszkańcom !
      • Gość: gall Re: Generalnie chory pomysł ! IP: *.opera-mini.net 01.09.10, 12:13
        Jak ten czas szybko leci. Wiadomość z 6 września 2006r.

        Najlepiej wygląda sytuacja z autostradową obwodnicą Wrocławia. Są szanse, by projekt i wykupy gruntów były gotowe za kilka tygodni. – Wykupiliśmy 80 procent gruntów. Roboty chcemy zacząć wiosną przyszłego roku. Potrzebujemy do tego 360 milionów z budżetu państwa – wyjaśnia Grażyna Wojewódzka z wrocławskiego oddziału Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad. Obwodnica ma być gotowa w 2008 roku.


        www.wiadomosci24.pl/artykul/wroclaw_pilnie_potrzebuje_obwodnic_5877.html
      • Gość: kierowca Re: Generalnie chory pomysł ! IP: *.ie.ae.wroc.pl 01.09.10, 12:41
        a na środku walnąć fotanny, i duże zdjęcia mądralinśkich z magistratu.
        Metro zbudujcie - to do auta nie wsiądę
        • Gość: kinga Re: Generalnie chory pomysł ! IP: *.wroclaw.mm.pl 01.09.10, 14:13
          Zgoda, mogą być fontanny ale tylko dla pieszych i rowerzystów.
    • Gość: tiaaa Re: Czerwone światło dla kierowców w centrum Wroc IP: *.adsl.inetia.pl 01.09.10, 12:08
      Bo przecież wszyscy chcą sobie postać w korku na WZtce i dlatego się tam
      codziennie garną i na złość Miastu stoją w tych koreczkach... Oczywiście jak się
      postawi kilka światełek na tyle się im utrudni tą przyjemność, że znudzeni
      przycisną w końcu magiczny przycisk obecny w każdym pojeździe i wzbiją się ponad
      to wszystko, przelecą nad światełkami i znikną w oddali... Po raz kolejny Miasto
      udowodni, że może coś zamknąć nie otwierając żadnej alternatywy. Brawo!
Pełna wersja