pssz 15.12.10, 08:10 Panu Bogu świeczkę i diabłu ogarek. I jest kompromisowy budżet. ;) Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
idepozapalki Janosiki za cudze pieniądze! 15.12.10, 08:25 "Być może jednak klub Dutkiewicz przedstawi PiS projekt kompromisowy, który przewiduje, że za darmo, ale tylko w weekendy, tramwajami i autobusami mogłyby jeździć rodziny wielodzietne." A, że się tak zapytam: z jakiej kurde racji? I tak szary człowiek we WRO płaci bardzo dużo za komunikację, jeśli jeszcze wziąć pod uwagę jej jakość. Ale do tej pory karnie płaciłem tą kasę, bo byłem na tyle naiwny, żeby wierzyć, że coś z tego będzie: modernizacja taboru, poprawa warunków itd itd. A tutaj okazuje się, że imć Dutkiewicz zamierza przypodobać się janosikom z PiSdu i tą kasę przeznaczyć na finansowanie darmowych przejazdów dzieciorobów, coby mogli w weekend skoczyć do Aquaparku albo do galerii handlowej. Jak coś takiego przejdzie, przestaję kasować bilety. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maxim Obyś tych zapałek nigdzie nie dostał. IP: *.e-wro.net.pl 15.12.10, 09:40 > A, że się tak zapytam: z jakiej kurde racji? ano z takiej ze to nominalnie wielki koszt przejechać rodziną tramwajem a szczególnie dla osób niezamożnych. Pewnie nie wiesz ze wychowanie kilkoro dzieci znacznie uszczupla budżet domowy. > I tak szary człowiek we WRO płaci > bardzo dużo za komunikację, Brak logiki w tym rozumowaniu > jeśli jeszcze wziąć pod uwagę jej jakość. Co ma jakość do tego że biedna rodzina zapycha piechotą wzdłuż linii tramwajowej , teraz nawet w śniegu ? Im jakość MPK nie przeszkadza. > Ale do te > j pory karnie płaciłem tą kasę, bo byłem na tyle naiwny, żeby wierzyć, że coś z > tego będzie: modernizacja taboru, poprawa warunków itd itd. Chyba chodzi ci o to ze odtąd nie będziesz płacił ? > A tutaj okazuje się, że imć Dutkiewicz zamierza przypodobać się janosikom z PiS > du Należysz do POyebanych co nie lubią PiSu ? Janosika tez nie lubisz ? > i tą kasę przeznaczyć na finansowanie darmowych przejazdów dzieciorobów, Albo jesteś egoistą, albo jesteś jedynakiem co zwykle idzie w parze z tym pierwszym. Z pewnością jesteś chamem i głupcem który nie rozumie że zawsze a szczególnie teraz gdy społeczeństwo się starzeje i spada przyrost naturalny dzieci to skarb dla nas wszystkich oraz ogromne wyrzeczenie dla rodziców. Politykę prorodzinną naszego państwa i miasta można ocenić po ilości miejsc w żłobkach i przedszkolach > cob > y mogli w weekend skoczyć do Aquaparku albo do galerii handlowej. Jesteś tak głupi, że nawet nie wiesz że rodziny wielodzietne omijają szerokim łukiem aquapark i galerie handlowe. > Jak coś takiego przejdzie, przestaję kasować bilety. Napisałbym egoista, głupiec i złodziej ale nie napiszę bo nie jestem chamem. Każdy kto cię czyta sam sobie wyrabia zdanie. Jak dotąd to co płaciłeś na MPK to dużo mniej od tego co płacą rodziny wielodzietne. Jak nie było biletów czasowych miasto zarabiało nawet kilkadziesiąt zł na przejedzie rodzinki tam i z powrotem z przesiadkami. Darmowe przejazdy rodzin wiele nie uszczuplą kasy miejskiej bo te rodziny znacznie ograniczały przejazdy ze względu na koszty. Zatem nareszcie ojciec rodziny nie będzie się wstydził że każe dzieciom chodzić piechotą. Zaczną częściej jeździć tramwajem i co ciekawe będą to robić wspólnie a nie oddzielnie co przełoży się na lepsze więzi rodzinne. Ludzie przestaną siedzieć w domach przed TV i komputerem. Wzrośnie liczba spacerów np w stronę dutkiewiczowskiej fontanny :P Szczęśliwsze, radośniejsze dzieciństwo, a tego dzieci nie zapominają nawet jak są dorosłe. To materia na pożyteczniejszego obywatela (pracującego na twoją emeryturę) bowiem wiadomo jak bieda wpycha rodziny wielodzietne w patologie. Może zamiast wyganiania dzieciaków na brudne podwórka np.w trójkącie bermudzkim rodzic się zmobilizuje i częściej będzie jeździł na spacery cała rodziną. Tramwaje w weekendy wożą powietrze a na obrzeżach Wrocławia jest wiele terenów leśnych i parkowych. Wrocławianie nie znają swojego miasta. Kto nie ma auta a ma dużą rodzinę jest wykluczony. Choć uważam Dutkiewicza od 4 lat za cwaniaka i kłamcę to za ten ruch jestem gotów dotknąć czołem jego butów i TV może to nakręcić. Odpowiedz Link Zgłoś
patrzyciel Jestem maxim z toba!!! 15.12.10, 09:50 Pora walczyć o normalnosc - i prosty ludzki kregosłup... a nie słuchac sie dupków. Biednym trzeba pomóc a nie pozwalac pajaca by zabierali podatki i nasza kase dla siebie!!! polecam: www.tuwroclaw.com/wiadomosci,co-najmniej-8056-osob-pracuje-dla-dutkiewicza,wia5-3266-5139.html#commentForm Odpowiedz Link Zgłoś
idepozapalki Re: Obyś tych zapałek nigdzie nie dostał. 15.12.10, 09:58 Pewnie dlatego jestem chamem i prostakiem, bo uważam, że: 1. Jak się chce mieć dzieci, trzeba mieć warunki. Manie dzieci tylko dlatego, że państwo da darmowe bilety, kasę, zasiłki, becikowe itp jest bez sensu i nie rozwiązuje problemu. 2. I zgadzam się z Tobą: jest problem ze żłobkami, przedszkolami i wieloma innymi rzeczami. Mimo wszystko nie lubię, kiedy część mojej kasy idzie na coś, co uważam za kompletnie nie skuteczne. Taki pomysł to dla mnie mydlenie oczu. Osobiście jestem przed 30stką, a na dziecko zdecyduję się może za parę lat. Owszem, dzieci to skarb narodu, itd, ale polityka prorodzinna powinna motywować do posiadania dzieci i pracowania, a nie klepania ich bez sensu w nadziei, że jak zabraknie to państwo dołoży. Dlatego takie pomysły uważam za zwykły populizm, szczególnie, że w efekcie okaże się, że wszyscy Ci, co nie mają dzieci płacą za te przejazdy. Bo jeśli się tak stanie (tzn w wyniku takiego pomysłu zmaleje wpływ do kasy MPK, a co za tym idzie zmaleje szansa na remont taboru itp) to stracą na tym wszyscy. Przede wszystkim Ci, którzy cały czas za bilety płacili. Wybacz, ale w kwestii wydawania własnych pieniędzy jestem po prostu ostrożny. Przejazd rodziny wielodzietnej za darmo? Co następne? Zniżka na zakupy? Bo mam dużo dzieci i normalnie za dużo mnie to kosztuje? To dla mnie nie jest żaden argument. Wszyscy wiedzą, że utrzymanie dzieci kosztuje i fajnie byłoby, gdyby w końcu zdali sobie z tego sprawę przed spłodzeniem kolejnego. Odpowiedz Link Zgłoś
patrzyciel Człowieku przeczytaj na co idą twoje pieniadze! 15.12.10, 10:09 1 artykuł: www.tuwroclaw.com/wiadomosci,co-najmniej-8056-osob-pracuje-dla-dutkiewicza,wia5-3266-5139.html 2 artykuł: www.tuwroclaw.com/wiadomosci,urzad-szuka-kontrolerow-tempa-budowy-stadionu,wia5-3266-5157.html Weź w końcu przejrzyj na oczy na co idą twoje pieniądze i dla czego cześć fachowców np. ze spółki 2012 tyle zarabia i po co im dodatkowi. Jesteś Wrocławianinem te miasto miało swoje zasady - dzieci są najważniejsze skoro dupki wydaja kasę dla siebie to dla czego nie pomóc innym!!! Odpowiedz Link Zgłoś
idepozapalki Re: Człowieku przeczytaj na co idą twoje pieniadz 15.12.10, 10:42 Człowieku. Zdaję sobie sprawę, ale fakt jednej patologii nie usprawiedliwia innych populistycznych pomysłów. Może wg Ciebie powinniśmy wyjść z założenia: skoro miasto i tak trwoni kasę, to roztrwońmy ją dalej i np zamiast odśnieżać zorganizujmy event z darmowym żarciem? No litości... Odpowiedz Link Zgłoś
patrzyciel To może kupy mercedesy i hammery 15.12.10, 10:54 Poczujemy się lepiej... Wiesz ile jest samotnych matek? Które muszą same wychowywać dzieci? Ile zarabiają - i jak łatwiej by im było biorąc pod uwagę podwyżki cen i ubranek w przyszłym roku!!! Zdajesz sobie sprawe że zamiast wydawać pieniadze na sztuczna promocie miasta a raczej jego prezydenta - mozna pomóc raz zwykłym ludziom!!! JA TEŻ NIE MAM DZIECI ALE UWAŻAM ŻE MOJE PIENIADZE POWINNY BYC TAKZE PRZEZNACZANE NA WYZSZE CELE NIZ TYLKO MERCEDESY I PENSJE DLA URZEDNIKÓW. CHOCIAŻ SAM NIM JESTEM I ZNAJDUJE SIE NAJNIZEJ W TEJ TABELI KTÓRA CI PRZESŁAŁEM. DLA MNIE TO MIASTO TO COS WIECEJ NIZ DUTKIEWICZ DLA MNIE TO MIASTO TO LUDZIE. Odpowiedz Link Zgłoś
idepozapalki Re: To może kupy mercedesy i hammery 15.12.10, 11:04 Dokładnie. Ludzie. Nie tylko biedni, nie tylko potrzebujący. Zrozum w końcu, że ja nie jestem przeciwny pomocy. Ale chcę, żeby ta pomoc była ustrukturyzowana i skuteczna, a nie robiła za polityczną chorągiewkę i nabijanie sobie wyborców. Bo pomysł, który skrytykowałem właśnie do tego się sprowadza. Bogaci niech płacą, biedni nie. A dlaczego zwolnić tylko rodzinę wielodzietną? Przecież rodzina wielodzietna może też być bogata, a przynajmniej zamożna - na tyle, że stać ją na bilety. I co? Też ma jeździć gratis? A z drugiej strony przecież może być matka z jednym dzieckiem - ona będzie musiała płacić. Bo wielodzietna nie jest, ale biedna jest. Rozumiesz już? Pomoc ludziom biednym realizowana przez partie polityczne (nie ważne, PO, PiS SLD czy inne badziewie) często ogranicza się do populistycznych pomysłów, które tak naprawdę nie są ani dobrze przygotowane, ani skuteczne. Przypominam, że już dawno stwierdzono, że pomoc na zasadzie samego dawania nie przyczynia się do poprawy sytuacji materialnej jako takiej. Po prostu łata się dziurę, na miejsce której powstaje następna. W tej konkretnej sytuacji na dodatek łata się ją z pieniędzy reszty ludzi, którzy płaciliby za bilety. Płacą i być może liczą, że ich pieniądze pójdą np na poprawę taboru, więcej pojazdów, lepszą częstotliwość, może lepsze przystanki. A potem mogą dowiedzieć się, że nie dość, że płacą, to jeszcze zapłacą więcej, bo miasto zamiast realizować powyższe cele zafundowało rodzinom wielodzietnym darmowe przejazdy. O niedoróbkach samej idei pisałem wyżej. Rozumiesz już? Pomoc tak. Ale skuteczna, ze strukturą i faktycznie pomagająca. Pomoc powinna się koncentrować na tworzeniu sytuacji, kiedy nie jest już potrzebna. Taka pomoc ma sens. Odpowiedz Link Zgłoś
patrzyciel Re: To może kupy mercedesy i hammery 15.12.10, 11:33 Zapałki - mnie nie interesują partie ... mnie interesują ludzie. Wole patrzeć się jak się uśmiechają dzieci niż jaki mamy wielki stadion na 3 mecze. Wole myśleć że każdy ma gdzie zaparkować samochód gdy wraca zmęczony po pracy, bo miasto je buduje a np. Straż Miejska (bo to on głównie się nimi zajmuje) mówi gdzie je wybudować, wole gdy matka lub ojciec wie że ich dziecko nie przyszło do szkoły niż myśleć że pije alkohol, pali konopie - a to ten program własnie stworzył PiS. Wole jak budowane są przedszkola a nie papierologia dostania się do nich, wole jak każda szkoła ma boisko z sztuczną murawą do piłki, koszykówki, siłownie i basen na parę szkół - bo tam będą się kształcić zdrowi ludzie - niż stadion którego utrzymanie rocznie bedzie kosztować 9 000 000 - bedzie się nim zajmować prywatna firma a mnie nigdy nie bedzie stać na bilet Madonny, Stinga który bedzie kosztował z 250zł bo majac rodzine musze wydać minimum 500zł aby moja żona poszła ze mną. Powtarzam Ci wydajemy miliony nie na to co trzeba a mit o pezpartyjności Dutkiewicza to kłamstwo on właśnie tworzy partie (zrzesza ludzi i za 10 lat chce rządzić krajem - ale to nie ta osoba która powinna być. linki wyborcy - Panie Dutkiewicz...edukacja to w pana przypadku wzrost cen na żłobki i przedszkola (link:www.gazetawroclawska.pl/pieniadze/341737,wroclaw-przyszly-rok-uderzy-po-kieszeni,id,t.html), oraz zamykanie szkół, polityka rowerowa to obietnica (link: wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35771,8514291,Wroclaw_bedzie_przyjazny_rowerzystom___uchwalili_radni.html) A TO PRAWDA I PANA WYBIEGI (link: wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,8795215,Sciezek_rowerowych_deklaracje_nie_zbuduja__To_za_malo.html) Komunikacja te spotkanie mówi o pana wydawaniu pieniedzy (link: wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,8769430,Poszukaja_rozwiazan_problemow_z_komunikacja_miejska.html)I JAK FUNKCJONUJE TO NA CO PAN WYDAŁ NASZE PIENIADZE (link: wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35749,7569415,Wroclawska_komunikacja__nikt_nie_panuje_nad_sytuacja.html) (link:wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35749,7271681,Potrzeba_nowych_linii_tramwajowych__ale_budowanych.html) JEST PAN KŁAMCĄ I MANIPULANTEM NIECH PAN JESZCZE POWIE ILE ZARABIA PAN I JEGO KOLESIE!!!!!!www.tuwroclaw.com/wiadomosci,co-najmniej-8056-osob-pracuje-dla-dutkiewicza,wia5-3266-5139.html Odpowiedz Link Zgłoś
idepozapalki Re: To może kupy mercedesy i hammery 15.12.10, 11:38 Widzisz, ja piszę o celowości pomocy i o jej strukturze, a Ty wolisz się skupiać na wydatkach i atakować Dutkiewicza. Twoje teksty to populizm w każdym wymiarze. Ja zakończę tą dyskusję takimi słowami: może jestem znieczulonym skur*iel*m, ale płacę podatki i też chcę z nich coś mieć. Również fontanny i stadiony. Po prostu. A, że ktoś zarabia dużo - cóż, a może po prostu czasem ciężko na to pracuje? Nie każdy musi być matką teresą. Odpowiedz Link Zgłoś
patrzyciel Popolizm to nie prawda 15.12.10, 11:43 A cieżko to było widac na powodzi w tym roku. Jezeli wolisz bajki, to w nich żyj - ja wole walke o dobro ludz i ich usmiech Odpowiedz Link Zgłoś
idepozapalki Re: Popolizm to nie prawda 15.12.10, 11:47 Walcz. Powodzenia. Tylko pamiętaj, żeby nie zmuszać ludzi, żeby za Twoje "zwycięstwa" płacili. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maxim Re: To może kupy mercedesy i hammery IP: *.e-wro.net.pl 15.12.10, 17:31 > Ja zakończę tą dyskusję takimi słowami: > może jestem znieczulonym skur*iel*m, ale płacę podatki i też chcę z nich coś mi > eć. ojciec wieloosobowej rodziny tez płaci podatki a dotąd zapłacił ich więcej niż ty bo dłużnej je płacił. On by wolał pograć z dziećmi w piłkę lub badmintona na jakiejś polance niż oglądać piłkę w TV i bulić na stadion prze 25 lat .A, że ktoś zarabia dużo - cóż, a mo > że po prostu czasem ciężko na to pracuje? Nikt nie mówi ze ci co dużo zarabiają mało pracują. Chodzi o to ze częściej ciężko pracują ci co mniej zarabiają a to już niesprawiedliwość. Często rodzice tak dużo pracują że zaniedbują dzieci. Zatem lepiej niech ojciec nie pracuje na dwa etaty a zajmie sie dziecmi niz potem ma sie nimi zajmowac prokurator. To tańsze też dla ciebie > Nie każdy musi być matką teresą. i tu trafiłeś kulą w płot. Nikt ci nie karze rozdawać jałmużny.Po prostu nie utrudniaj. Jak pokazała matka Teresa jedna osoba może więcej zdziałać niż tysiące urzędników. Na dodatek ten przykład pokazuje ze na pomoc często wystarcza dać niewielkie środki aby uzyskać duży efekt. Tramwaj i tak musi jeździć.To nie są żadne dodatkowe kursy dla biednych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maxim Re: To może kupy mercedesy i hammery IP: *.e-wro.net.pl 15.12.10, 17:05 > Zrozum w końcu, że ja nie jestem przeciwny pomocy. Ale chcę, żeby ta pomoc była > ustrukturyzowana i skuteczna, a nie robiła za polityczną chorągiewkę i nabijan > ie sobie wyborców. Zauważ ze darmowa komunikacja to nie pieniądze które ktoś może przeznaczyć na wódkę. Co do populizmu to zarzut chybiony bo to odpowiedz na pomysł PiS a prezydent zgłosił swoją propozycję już po wyborach. Dlatego jest wiarygodna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maxim Re: To może kupy mercedesy i hammery IP: *.e-wro.net.pl 15.12.10, 17:11 > Przypominam, że już dawno stwierdzono, że pomoc na zasadzie samego dawania nie > przyczynia się do poprawy sytuacji materialnej jako takiej. Po prostu łata się > dziurę, na miejsce której powstaje następna. nie dotyczy tej sytuacji. Zwiększenie mobilnosci tych ludzi odciaga ich od anich rozrywek typu TV i daje nowe mozliowsci np nowe kontakty z ludźmi. Taka rodzina może zrezygnować z auta i to będą spore korzyści finansowe dla rodziny jak i dla miasta. Lepszy odpoczynek to więcej energii do pracy. Skąd sie bierze Twój upór ? Chcesz wozić powietrze na pętle ? Trudno wymyślić tańszy sposób na zwiększenie aktywności ludzi oraz na zwiększenie czasu poświęcanego rodzinie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maxim Re: Człowieku przeczytaj na co idą twoje pieniadz IP: *.e-wro.net.pl 15.12.10, 12:09 > Człowieku. Zdaję sobie sprawę, ale fakt jednej patologii nie usprawiedliwia inn > ych populistycznych pomysłów. To co proponujesz jest patologią. Nikt nie proponuje rozdawania telewizorów tylko przejazd MPK na wolny siedzeniu w tramwaju , w którym w weekend często jadą 2 osoby. > Może wg Ciebie powinniśmy wyjść z założenia: > skoro miasto i tak trwoni kasę, to roztrwońmy ją dalej i np zamiast odśnieżać z > organizujmy event z darmowym żarciem? No przecież odśnieżanie jet też darmowe ? Bredzisz chłopie. Pewnie ci darmowe studia zaszkodziły. Pewnie oświetlenie uliczne nie jest darmowe i ty w ciemnościach palnąłeś głową w latarnie. Pewnie nie wiesz ze utrzymanie MPK kosztuje prawie 400 mln a wpływy z biletów ledwo przekraczają 100 ml.Skoro zatem przyznajesz ze jeździsz MPK to korzystasz z darmowego biletu w 3/4 . Zatem zamiast za bilet płacić 8 zł płacisz 2,40 i uważasz ze to w porządku ale biednym odmówiłbyś wejścia do tramwaju. Za pensję 1 pracownika MOPS i to bez składki ZUS można kupić kilka ton makaronu i nakarmić 8.000 osób. Ty myślisz ze jak ludziom nie dasz zjeść to oni nie zachorują na państwowy koszt, nie ukradną, lub nie wyżebrzą , bo zawiążą żołądek na sznurek ? Darmowe żarcie to najtańsze ubezpieczenie bogatych. > No litości... Tak by do ciebie mówili wyciągać rękę po miskę podłego żarcia a ty byś wysłał ich aby zdychali pod mostem. A tymczasem tobie może zdarzyć się nieszczęście np choroba. Rzuci cię zona stracisz mieszkanie. coś ukradniesz aby zabić głód .Wyjdziesz z kicia i będziesz na lodzie. Poprosisz o prace i jej nie dostaniesz. Poprosisz o żarcie i podobny Tobie cie przegoni. Zima to wybawienie dla takiego miasta jak nasze. Zawsze trochę "darmozjadów zdechnie" z mrozu i niedożywienia. Odpowiedz Link Zgłoś
idepozapalki Re: Człowieku przeczytaj na co idą twoje pieniadz 15.12.10, 12:39 Daruj sobie takie głodne kawałki o misce podłego żarcia. Nie ja jestem od dawania miski żarcia, tylko MOPS. Finansowany z datków (a i owszem, daję), oraz z moich podatków. Darmowe żarcie to nie jest ubezpieczenie dla bogatych. To mnożenie ludzi, którzy będą woleli dostać darmowe, nawet podłe żarcie, niż zapracować na własne. A miło, że dotknąłeś czegoś innego: właśnie z moich podatków finansowane jest leczenie tych biednych osób, które zachorują. A bieda nie jest usprawiedliwieniem kradzieży. Jeśli tak sądzisz, nie mamy o czym gadać. I jeszcze raz napiszę: pomoc nie powinna mieć na celu łatania dziury, która i tak powstanie. To jak z budową dróg: powinno się wydawać tak pieniądze, żeby jak najmniej dziur potem łatać. Oczywiście, i tak zostanie grupa, która i tak powstanie, i tak trzeba będzie ją łatać. Dla nich zostaje pomoc doraźna. I jeszcze raz Ci mówię: daruj sobie głodne kawałki w stylu: "Zima to wybawienie dla takiego miasta jak nasze. Zawsze trochę "darmozjadów zde > chnie" z mrozu i niedożywienia." Jak dotąd nie słyszałem, żeby MOPS odmówił naprawdę biednym i potrzebującym miejsca. Dla Ciebie oczywiście trzeba dać im jeszcze więcej, niezależnie od tego, na co to wydadzą. Za danie żarcia a nie kasy pod hipermarketem często można dostać wiązankę i zobaczyć, jak żarcie ląduje w śmietniku. Ot masz i swoją pomoc i swoich biednych. Pomagać trzeba. Przez organizację i w sensowny sposób. I zapewnić temu sensowne finansowanie, a nie sięgać do kieszeni innych "bo przecież mają więcej". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maxim Re: Obyś tych zapałek nigdzie nie dostał. IP: *.e-wro.net.pl 15.12.10, 10:43 > Pewnie dlatego jestem chamem i prostakiem, bo uważam, że: > 1. Jak się chce mieć dzieci, trzeba mieć warunki. bzdura, Normalne państwo to takie w którym zakładając rodzinę daje się zarobić na godziwe warunki bytowe i utrzymanie kilkoro dzieci. Rodzinę się buduje całe życie a nie klepie dzieci jak jest dostatek. Zwykle ci zamożni i ułożeni nie chcą mieć dzieci bo by stracili wygodne życie. Trudy hartują i uszlachetniają a dzieci które pamiętają trud rodziców wiedza za co są im wdzięczne. Zycie w wygodzie to degeneracja gatunku. >Manie dzieci tylko dlatego, ż > e państwo da darmowe bilety, kasę, zasiłki, becikowe itp jest bez sensu i nie r > ozwiązuje problemu. Podatki mają iść na potrzebne rzeczy a nie na podnoszenie pensji tych co przy korycie. Zwolnienia i ulgi mają pokazywać społeczeństwu czego oczekuje państwo. > Taki pomysł to dla mnie mydlenie oczu. Nic nie kosztuje a ułatwia ludziom życie. >Osobiście jestem przed 30stką, a na dzie > cko zdecyduję się może za parę lat. A za parę lat może przełożysz termin. Jedno dziecko to rzeczywiście poświecenie. Pewnie emeryturę weźmiesz państwową z solidarnościowego systemu, w którym jedno twoje dziecko i kilkoro sąsiada będą pracować na twoją i zony emeryturę ? > Owszem, dzieci to skarb narodu, itd, ale polityka prorodzinna powinna motywować > do posiadania dzieci i pracowania, Akurat na całym świecie osoby mające dzieci są utrzymywane przez państwo w celu dobrego zadbania o noworodki. >a nie klepania ich bez sensu w nadziei, że > jak zabraknie to państwo dołoży. Jak państwo woli dopłacać 1800 zł miesięcznie do utrzymania więźnia czy utrzymywania dziecka w domu dziecka na poziomie 1900 zł to niech nie wspomaga rodzin. Z pewnością ojciec wielodzietnej rodziny będzie lepiej pracował jeśli będzie tracił czas na bieganie wzdłuż linii tramwajowej.Będzie tez lepiej pracował jak nie odpocznie z rodziną na spacerze. Przecież to inwestycja za grosze. > Dlatego takie pomysły uważam za zwykły populizm, wiecej takich populizmów >szczególnie, że w efekcie okaż > e się, że wszyscy Ci, co nie mają dzieci płacą za te przejazdy i tak płacisz 380 mln a tramwaje w weekend jeżdżą puste. Do czego zatem miałbyś dopłacać ? . P > rzejazd rodziny wielodzietnej za darmo? Co następne? Zniżka na zakupy? A dlaczego nie? Marże handlowe wynoszą od kilkudziesięciu do kilkuset procent.Jeśli się kupuje dla dużej rodziny to zysk przy mniejszej marży jest i tak większy niż gdy kupuje pojedyncza osoba. >Bo mam d > użo dzieci i normalnie za dużo mnie to kosztuje? Wreszcie coś z sensem "Za dużo" jak zauważyłeś zwykle oznacza że nie ma z czego zapłacić albo kosztem innych ważnych dla normalnego rozwoju dziecka rzeczy. A więc jak chcemy mieć normalnych obywateli to możemy dać za darmo to co i tak miasta nic nie kosztuje. Wszyscy wiedzą, że utrzymanie dzieci koszt > uje i fajnie byłoby, gdyby w końcu zdali sobie z tego sprawę przed spłodzeniem > kolejnego. Ależ oni sobie zdaja sprawę i ten trud podejmują w przeciwieństwo do ciebie który jako 30 letni pracujący mężczyzna uważa nie nie stać go na założenie rodziny. To jest właśnie egoizm i wygodnictwo. Dzieci da się wychować i bez darmowych tramwajów. Obrażasz ludzi którzy podjęli trud wychowania nie jednego a wielu dzieci mimo, że sam wybrałeś wygodę. Nikt cie nie obraża choć ogromna większość ocenia o inaczej niż ty. Są ludzie którzy przez całe życie nie mają dzieci bo uważają że ich na nie nie stać. Odpowiedz Link Zgłoś
idepozapalki Re: Obyś tych zapałek nigdzie nie dostał. 15.12.10, 11:14 Uwielbiam takie populizmy - Ty żyjesz w wygodzie, ktoś podejmuje trud wychowania dzieci, które na Ciebie będą pracować. Człowieku, ja zarabiam sam na siebie. Na swój kredyt, na swoje utrzymanie. Składki, które odprowadzam już teraz nie są wykorzystywane przeze mnie w całości, ani zdrowotne ani żadne inne, bo z tego co uskładałem na emeryturę dostanę całe G. Pewnie dlatego odkładam sam i zamierzam sam zadbać o swoją emeryturę, nie licząc na ten chory system "solidarnościowy". Poza tym nie zauważasz jednej rzeczy: nie mówię, że wszystkie, ale baaardzo dużo rodzin wielodzietnych mimo braku możliwości i środków na kolejne dziecko i tak je ma. Model ekonomicznie wystarczający to 2-3 dzieci. Po co Ci ludzie decydują się na 5te, 6te, skoro wiedzą, że nie mają na to warunków? I nie pieprz mi proszę teraz o tym, że "oni przyjmują na siebie ciężar", "nie idą na wygodę" itp. Przejedź się po latino, gdzie co druga rodzina ma >4 dzieci, ojciec pije, matka pije, wszyscy na garnuszku państwa. Fantastycznie. Teraz na te dzieci dokładamy wszyscy, bo przecież "to przyszłość narodu", będą pracować na nasze emerytury. A potem co? Kolejne dokładanie na zasiłki, a potem na zasiłki na dzieci tych dzieci. Twój system ma już swój koniec - w Niemczech. Tam państwo rozbudowało socjal do tego stopnia, że rodzinom nie opłaca się pracować. Skutkiem czego żeby pracować na tamtejszych emerytów i wszystkich darmozjadów na socjalu i tak muszą importować pracowników. Tego chcesz? Urodzić i wychować dziecko z pomocą państwa to jeszcze nie wszystko. Ale taki populista i tak tego nie zrozumie. Zawsze lepiej powiedzieć, że to państwo ma obowiązek dać najpierw wykształcenie a potem pracę. A potem jeszcze dodatek na dzieci, skoro nie dało pracy. I kółko się zamyka. A ja chciałbym wiedzieć: skąd na to pieniądze? Twój schemat jest prosty: niech bogaci dają, skoro mają. A ja Ci powiem: ja daję cały czas. Od wielu lat nieprzerwanie. A bogaty nie jestem. Też co miesiąc zastanawiam się, czy mi starczy, też rezygnuję z wielu rzeczy. Nie śmigam nowym Volvo tylko 19sto letnim autem. Ale mi nikt nie dokłada, bo akurat nie łapię się "w progu". Jak na razie dokładam ja. Ale w końcu też może mi się to znudzić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maxim Re: Obyś tych zapałek nigdzie nie dostał. IP: *.e-wro.net.pl 15.12.10, 12:40 > Człowieku, ja zarabiam sam na siebie. Na swój kredyt, na swoje utrzymanie. Bzdura .Żyjesz na kredyt. Ktoś ci dał darmową uczelnie. Ktoś ci dał kapitał który pożyczyłeś. Teraz spłacasz kredyt bankowy i kredyt jaki zaciągnąłeś w społeczeństwie. Sam jesteś nikim. Im będziesz starszy tym bardziej będziesz polegał na innych. Największymi egoistami są ci którzy mają lepiej od innych bo akurat oprawiają zawód na czasie czyli dobrze opłacany i nie maja dzieci więc mogą sobie np brać nadgodziny. >Skła > dki, które odprowadzam już teraz nie są wykorzystywane przeze mnie w całości, a > ni zdrowotne ani żadne inne, bo z tego co uskładałem na emeryturę dostanę całe > G. No własnie do tego potrzebny jest system solidarnosciowy oraz to aby w rodzinie było co najmniej 2 dzieci > Pewnie dlatego odkładam sam i zamierzam sam zadbać o swoją emeryturę, Każdy tak mówi w momencie gdy mu się wydaje ze da radę sobie sam wszystko zapewnić. Mozę zabierzesz emerytom darmowe tramwaje ? > nie li > cząc na ten chory system "solidarnościowy". Chore to jest to co mówisz. gwałtowne przejscie z systemu solidarnościowego na prywatny prowadzi do tego co nas czeka czyli załamanie . Już dziś się mówi o likwidacji OFE itd. Aby nie prowadzić jałowej dyskusji skupmy sie an tym ze największa emeryturę bedą mieli ci co dzis najwięcej zarabiają. Nie dość ze będąc przy korycie nakradną się teraz to jeszcze będzie ich wysoki standard życia utrzymywany gdy przejdą na emeryturę. Zatem pierwsze to zrównałbym emerytury państwowe aby ratować ZUS do czasu dokończenia reformy.Zarabiasz dużo to sobie sam odłóż aby dołożyć do emerytury gwarantującej minimum egzystencji. Ty się wściekasz na płodzących dzieci a płacisz wysokie emerytury SB-kom z obecnie wpłacanych składek. > Poza tym nie zauważasz jednej rzeczy: > nie mówię, że wszystkie, ale baaardzo dużo rodzin wielodzietnych mimo braku moż > liwości i środków na kolejne dziecko i tak je ma. Dzieci się biorą z miłości, ty chyba tego nie pojmiesz. Model ekonomicznie wystarczaj > ący to 2-3 dzieci. I ty takim odmawiasz darmowej komunikacji. > Po co Ci ludzie decydują się na 5te, 6te, skoro wiedzą, że n > ie mają na to warunków? Nasi ojcowie i dziadowie pochodzą z rodzin gdzie średnią było 7 dzieci. A żyli w gorszych warunkach niż dziś. Dlatego dało się wysłać obywateli na wojnę i po wojnie odbudować kraj. To były normalne szczęśliwe rodziny. Dziś jak się ma 1-2 dzieci to na skutek chorób , wypadków czy przeprowadzek pozostaje się samym jak palec. > Twój system ma już swój koniec - w Niemczech. Tam państwo rozbudowało socjal do > tego stopnia, że rodzinom nie opłaca się pracować. Skutkiem czego żeby pracowa > ć na tamtejszych emerytów i wszystkich darmozjadów na socjalu i tak muszą impor > tować pracowników. Tego chcesz? Pomyśl trochę. Niemcy będą drenować naszych pracowników szczególnie tych lepszych a starzy ludzie tu zostaną > Urodzić i wychować dziecko z pomocą państwa to jeszcze nie wszystko. Ty nawet na to się nie możesz zdecydować. Nawet an jedno a co dopiero 3-4. > I kółko się zamyka. A ja chciałbym wiedzieć: skąd na to pieniądze? A na co ludzie płacą podatki ? 22% Vatu i ok 20 PIT plus rozmaite podatki pośrednie. Połowa zarobku ludzi trafia do państwa. > Twój schemat jest prosty: niech bogaci dają, skoro mają. Normalny system w wielu krajach .Kto ma więcej płaci więcej. I tak po opodatkowaniu ma więcej niż inni. >A bogaty nie jes > tem. Pieniądze to nie wszystko,.Jesteś biedakiem bo nie masz dzieci. Byc może nie będziesz miał. Wtedy częściej niż ci co mają dzieci wyciągniesz łapę po socjal. >Też co miesiąc zastanawiam się, czy mi starczy, też rezygnuję z wielu rzec > zy. Nie śmigam nowym Volvo tylko 19sto letnim autem. I gmina daje ci 600 mln rocznie na utrzymanie dróg. Za darmo bo przecież jak piszesz cie nie stać. To tylko tysiąc na głowę ale przecież dostajesz inne darmowe rzeczy bo budżet to 4 miliardy. >Ale mi nikt nie dokłada, b > o akurat nie łapię się "w progu". Dokłada ci ojciec 4-ga dzieci bo tyra na dwa etaty a samochodu nie ma i z jego podatków robią ci te drogi po których jedziesz swym 19 letnim autku. > Jak na razie dokładam ja. Talk to już jest ze społeczeństwo zainwestowało w twoja naukę i zdrowie i to ty musisz teraz pociągnąć mocniej wózek niż kolejarz w wieku 60 lat. >Ale w końcu też może mi się to znudzić. Może być twój zawód niepotrzebny, możesz się pochorować. Możesz mieć 4ke dzieci. Wtedy będziesz się dziwił ze ktoś kto dopiero zaczyna prace będzie ci odmawia socjalu bo on ma siły i możliwości aby dobrze zarabiać. Kiedyś policzą jaki to trud wychować dziecko i osoby które np nigdy nie pracowały ale wychowały 4-kę dzieci dostaną emeryturę. Odpowiedz Link Zgłoś
idepozapalki Re: Obyś tych zapałek nigdzie nie dostał. 15.12.10, 13:00 > Nie dość ze będąc przy korycie nakradną się teraz to jeszcze będzie ich wysoki > standard życia utrzymywany gdy przejdą na emeryturę. Jeśli dla Ciebie każdy, kto dużo zarabia "jest przy korycie i kradnie" to nie ma sensu z Tobą dyskutować. Zrozum, że niektórzy mogą po prostu pracować ciężko i dużo zarabiać. I robią to, nawet mając świadomość, że ze składek, które oni płacą nie będą mieli prawie nic. Obejdę się w życiu bez takich janosików jak Ty, którzy chcą sięgać do mojego portfela żeby innym zrobić lepiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maxim Re: Obyś tych zapałek nigdzie nie dostał. IP: *.e-wro.net.pl 15.12.10, 20:01 > Jeśli dla Ciebie każdy, kto dużo zarabia "jest przy korycie i kradnie" to nie m > a sensu z Tobą dyskutować. Jestęs naiwny lub udajesz naiwnego. Nie mówię ze każdy . Jak będziesz miał trochę lat to zobaczysz ze najciężej pracują osoby o niskich zarobkach. Wielu z nich aby zarobić godnie musi dorabiać pracując dłużej. To jest właśnie cięższa praca pracować po kilkanaście godzin aby zarobi tyle co inny w 8 godzin. > Zrozum, że niektórzy mogą po prostu pracować ciężko i dużo zarabiać. dobrze powiedziane-niektórzy > Obejdę się w życiu bez takich janosików jak Ty, którzy chcą sięgać do mojego po > rtfela żeby innym zrobić lepiej. jesteś naiwny albo głupi. Zawsze jedni korzystali kosztem drugich. Niewiele to miało wspólnego z uciążliwością pracy czy wynikami. przykładowo prezydent Dutkiewicz zarabia 13.000 zł a jego zastępca Adamski 30.000. Adamski będzie miał większą emeryturę. Musisz przyznać że w Polsce o zarobkach decyduje przełożony. Za te samą prace w rożnych województwach zarabia się inaczej.Kobiety zarabiają mniej. W polskim języku brakuje słowa na takie złodziejstwo. inny przykład to to ze w sektorze państwowym zarabia się więcej niż w prywatnym mimo ze kiedyś w prywatnym zarabiało się 2-3 razy więcej. Urzędnik rozdysponowując podatki coraz większa cześć zostawia dla siebie. Kiedyś w UM pracowało 500 osób , potem 800 a teraz 2000. Przy wysokich zarobkach urzędników ta hydra biurokratyczna rozbudowuje się coraz bardziej. UM jest największym zakładem pracy we Wrocławiu a będzie jeszcze większym. Skoro ludzie starają się tam o pracę to znaczy, że pensje są wysokie. Skoro ekipa pazurami trzyma się koryta to znaczy, że wie że gdzie indziej takich pieniędzy nie zarobi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zal Re: Obyś tych zapałek nigdzie nie dostał. IP: *.t16.ds.pwr.wroc.pl 15.12.10, 11:17 > Normalne państwo to takie w którym zakładając rodzinę daje się zarobić na godzi > we warunki bytowe i utrzymanie kilkoro dzieci. > Rodzinę się buduje całe życie a nie klepie dzieci jak jest dostatek. Rodzinę buduje się, jak ma się możliwość, a nie w nadziei, że państwo dołoży. Jeżeli każdy by tak myślał, to nie wiem, skąd by się wzięły te pieniądze, a poza tym byłby problem jak z Chińczykami. > Trudy hartują i uszlachetniają a dzieci które pamiętają trud rodziców wiedza za > co są im wdzięczne. Efekty tej wdzięczności widać codziennie: zaśmiecone i pomalowane tramwaje, autobusy, przekleństwa na ulicach, rozboje, chamstwo dzieciaków w szkole sięgające najwyższych szczytów. > Podatki mają iść na potrzebne rzeczy a nie na podnoszenie pensji tych co przy k > orycie. To złóż obywatelski projekt, aby politykom zabrać pensje. W referendum masz pewne min 90% poparcia. > A za parę lat może przełożysz termin. Twoja sprawa, że ktoś świadomie chce się decydować na dziecko? > Pewnie emeryturę weźmiesz państwową z solidarnościowego systemu, w którym jedno > twoje dziecko i kilkoro sąsiada będą pracować na twoją i zony emeryturę ? Wydawało mi się, że osoba pracująca po to płaci różne składki, żeby mieć emeryturę na starość, nie jest winą osób bezdzietnych, że te składki nie czekają a idą na bieżące potrzeby. > > Taki pomysł to dla mnie mydlenie oczu. > Nic nie kosztuje a ułatwia ludziom życie. Ropa, pensje, prąd, pojazdy, to wszystko mamy za darmo? Super! > Jak państwo woli dopłacać 1800 zł miesięcznie do utrzymania więźnia czy utrzymy > wania dziecka w domu dziecka na poziomie 1900 zł to niech nie wspomaga rodzin. Tutaj masz rację, te kwoty są wręcz ogromne, niestety. > Marże handlowe wynoszą od kilkudziesięciu do kilkuset procent.Jeśli się kupuje > dla dużej rodziny to zysk przy mniejszej marży jest i tak większy niż gdy kupuj > e pojedyncza osoba. Jak kupujesz w Nike, czy Adidasie to pewnie takie marże są. > "Za dużo" jak zauważyłeś zwykle oznacza że nie ma z czego zapłacić albo kosztem > innych ważnych dla normalnego rozwoju dziecka rzeczy. > A więc jak chcemy mieć normalnych obywateli to możemy dać za darmo to co i tak > miasta nic nie kosztuje. Normalny człowiek myśli przed każdym wydatkiem. Dziecko to też wydatek i trzeba się chwilę jednak nad tym zastanowić, czy stać mnie na kolejne. Sama miłość brzucha nie napełni. Poza tym co masz z twierdzeniem, że to nic nie kosztuje? To z czasów komunizmu, czy co? > Ależ oni sobie zdaja sprawę i ten trud podejmują Trud? Ahahaha, już napisałem o "wdzięczności" tych dzieci, myślę, że więcej pisać nie trzeba o efektach tego trudu. Dobrymi chęciami jest piekło wybrukowane. > Nikt cie nie obraża choć ogromna większość ocenia o inaczej niż ty. > Są ludzie którzy przez całe życie nie mają dzieci bo uważają że ich na nie nie > stać. Przynajmniej nie robią krzywdy swoim potencjalnym dzieciom. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zenek buta i głupota dworskich nie ma granic... IP: *.dynamic.chello.pl 15.12.10, 08:30 "...Muszą pamiętać, że to nie oni dyktują warunki..." Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Why?! Dlaczego aż 5,5 PLN mln idzie na WKS? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.10, 08:40 Czy to nie są wyrzucone pieniądze? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zenek Nic, co idzie na chwałę D. nie jest wyrzucone!! IP: *.dynamic.chello.pl 15.12.10, 08:53 i basta!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maxim Re: Dlaczego aż 5,5 PLN mln idzie na WKS? IP: *.e-wro.net.pl 15.12.10, 09:46 > Czy to nie są wyrzucone pieniądze? Jeśli kilka miliardów wpakowane w Euro nie są wyrzuceniem pieniędzy to co znaczy 5,5 mln ? Emerytowane trepy muszą z czegoś żyć skoro kibole nie chcą więcej płacić za bilety. Zdaje się że zapis w budżecie był jednak inny. Te 5,5 mln to cześć środków na promocje (tych ma być 11 mln) która ma być wydana na promocję miasta przy okazji dużych imprez sportowych. No chyba że to inne 5,5 mln ? Ale czy to różnica czy pan Solorz dostanie do ręki 5,5 mln na Śląsk czy w formie wykupienia reklamy w Polsacie ? Jedno i drugie to zakamuflowana łapówka. Pan prezydent słynie z popierania biznesu. Odpowiedz Link Zgłoś
patrzyciel dla tego lamuflowane - by kolesie... 15.12.10, 09:52 mieli... www.tuwroclaw.com/wiadomosci,co-najmniej-8056-osob-pracuje-dla-dutkiewicza,wia5-3266-5139.html#commentForm Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wołający w puszczy 22 bańki IP: *.wroclaw.mm.pl 15.12.10, 09:01 Urzędasy znowu robią politykę za nasze pieniądze...Zapomnieli dodać, że na promocję przeznaczyli 22 mln w budżecie, a obcięcie miało dotyczyć nie dyscyplin sportowych tylko wyjazdów promocyjnych urzędników na mecze eliminacyjne w ramach hehe "promocji"...A poza tym - jeżeli preznaczą 5,5 mln na piłkarski Śląsk i 2 mln na koszykarski Śląsk ( z zaplanowanych 22) - to zostaje jeszcze 15 mln do rozwałki !!! Odpowiedz Link Zgłoś
patrzyciel wołający - czytaj po co komu pieniadze 15.12.10, 09:53 www.tuwroclaw.com/wiadomosci,co-najmniej-8056-osob-pracuje-dla-dutkiewicza,wia5-3266-5139.html#commentForm Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maxim Re: Polityczne podchody pod przyszłoroczny budżet IP: *.e-wro.net.pl 15.12.10, 09:02 Po raz kolejny wychodzi szydło z worka że to co miało iść na promocję idzie do prywatnej kieszeni czyli na Śląsk. To taka ukryta łapówka dla właściciela Śląska czyli najbiedniejszego Polaka pana Solorza-Żaka. Łapówka jest tak zakamuflowana, że nawet klub radnych PO się nie połapał. W podobny sposób zakamuflowano miliardowy prezent w postaci stadionu . NIK zalecił gminie wycofanie się z utrzymywania prywatnego klubu bo to nielegalne. Odpowiedz Link Zgłoś
patrzyciel Przedstawiam wam prawdziwy HIT!!!-czytajcie 15.12.10, 09:21 Drodzy internauci czy wnioski nie nasuwają się same dla czego warto być w klubie Dutkiewicza i dla czego Straż Miejska jest opluwana - to artykuł warty przeczytania w tym roku to mój hit nr 1:www.tuwroclaw.com/wiadomosci,co-najmniej-8056-osob-pracuje-dla-dutkiewicza,wia5-3266-5139.html#commentForm Odpowiedz Link Zgłoś
patrzyciel i poszukajcie kto jest w spółkach-same gwiazdy 15.12.10, 09:44 np. VCE PREZYDENT ADAMSKI - to prawdziwy fachowiec od wszystkiego Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Żarski I jeszcze ja, jeszcze ja!!! IP: *.dynamic.chello.pl 15.12.10, 11:05 Przecież tak się angażowałem. Jestem najwierniejszym z dworskich fircyków. Odpowiedz Link Zgłoś
valana Polityczne podchody pod przyszłoroczny budżet m... 15.12.10, 11:21 Czyli gdyby nie wywalać tych 5 i pół miliona na nonsensowny klub piłkarski (skoro kibice go potrzebują, to niech go sami utrzymują) oraz nie zużyć 2 milionów na reaktywację zmarłego klubu koszykarskiego, starczyłby akurat na darmowe przejazdy komunikacją miejską dla całej wrocławskiej gó...arzerii. Nieźle. Nie musiałbym się użerać z idiotyczną urbankartą dla córki, bo jeździłaby sobie jak panisko, za friko. Zatem, jeśli już wywalanie forsy w błoto jest koniecznością nie do uniknięcia, to osobiście wolałbym jednak te przejazdy dla małoletnich. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kierowca apel do Radnyck o zmiany w budżecie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.10, 12:23 A ja chciałbym zwiększenia budżetu na rowery bo już mam dosyć stania w korkach i wydawania kasy na paliwo na którym nigdzie nie jadę, jeśli część podróżujących po Wrocławiu przesiądzie się na rowery to będzie luźniej Zachęcam do wysyłki apelu: rowery.eko.org.pl/index_aktualnosci.php5?dzial=8&kat=14&art=1058 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: o!o Re: apel do Radnyck o zmiany w budżecie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.10, 12:31 tak, niech przesiądą się na rowery, to ja śmignę po luźnych ulicach. ONI na rowery, luzik dla mnie! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: benek Re: apel do Radnyck o zmiany w budżecie IP: *.e-wro.net.pl 15.12.10, 23:42 > tak, niech przesiądą się na rowery, to ja śmignę po luźnych ulicach. ONI na row > ery, luzik dla mnie! Pierwszy kierowca który skapował po co są ścieżki rowerowe :) Odpowiedz Link Zgłoś