Kilkanaście kilometrów rurek ma chronić rowerzy...

    • Gość: nonsen a chociaz sa cynkowane i ogolnie odporne na rdze? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.12.10, 23:06
      bo jak tak maja wygladac, jak podobne barierki na ul Hallera (tez sciezke oddzielaja od jezdni), to ja dziekuje za 'dobrze' wydany milion. Po kilku latach GNIJA na potege od fundamentu. Nie dosc ze wyglada to BLE (te czerwone tez sa BLE) to jeszcze trzeba bedzie to wymienic :-/

      Mam nadziejez ze zamawiajacy napisal w przetargu - 10+ lat gwarancji na perforacje albo lepiej sam lakier.
    • cyklist Kilkanaście kilometrów rurek ma chronić rowerzy... 19.12.10, 07:55
      Bardzo sie ucieszyłem gdy zobaczyłem, ze ta ścieżka powstaje. Ale im bardziej sie jej przyglądałem (chodząc i jeżdząc rowerem), tym więcej widziałem kosztownych, niepotrzebnych i potencjalnie niebezpiecznych nonsensów. Wiele z nich zostalo juz na forum wskazanych. Warto jednak spojrzeć na konkrety. W kolejnych wpisach postaram sie pokazać (mam ok. 60 zdjęć) przyklady gdzie ścieżka jest ogrodzona absurdalnie, przecząc argumentom przytoczonym w artykule; lub jest niebezpieczna, lub wrecz niezgodna z zaleceniami budowy ściezek rowerowych.

      "GDDiKA zdecydowała się na barierki, choć ścieżka nie przylega bezpośrednio do jezdni. Dzieli je odległość kilku metrów. Jednak nie chodziło wyłącznie o ochronę przed samochodami. Ogrodzenie ma również uniemożliwić rowerzystom stoczenie się do rowu. - Ścieżka pieszo-rowerowa poprowadzona jest pomiędzy skarpami rowów odwadniających, a przepisy prawa budowlanego nakazują zabezpieczenie skarp powyżej 0,5 m wysokości barierami ochronnymi - wyjaśnia rzeczniczka."

      Przyjrzyjmy sie dokładniej. Na długim odcinku sciezka jest oddalona od drogi o kilkanaście metrow. Jednak ma ciagłą barierę ... od strony otwartego szerokiego pola. Nie ma tam żadnego rowu, teren jest płaski. (patrz zdj. #3545, w cyklist.posterous.com/36826729)

      Jedziemy dalej. Odcinek przed Wisznią Małą. Barierka odgradza pieszych (zataczających się?) od strony plytkiego rowu melioracyjnego. Jezeli spojrzeć na ten odcinek szczególnie, to śmieszny jest argument, ze barierki mają niby chronic rowerzystów przed "przed niebezpieczeństwem wtargnięcia na nią pojazdu". To zdjecie jasno pokazuje, ze zjechanie z drogi spowoduje nie tylko wtargnięcie ale wrecz spadnięcie pojazdu na rowerzystow. To wlasnie tu powinna byc bariera. I nie z kilku kolorowych rurek, ktore żadnego pojazdu nie powstrzymają.



      (cdn)
      • cyklist Re: Kilkanaście kilometrów rurek ma chronić rower 19.12.10, 08:01
        cyklist.posterous.com/przepisy-i-zalecenia:

        Nawierzchnia ścieżki jest z betonowej kostki. Jest to zgodne z Rozporządzeniem Ministra Transportu i Gospodarki Morskiej z dnia 2 marca 1999 r. To że zgodne to nie oznacza, że dobre i sensowne. W www.bractworowerowe.ats.pl/pis_mi.html wypowiada sie na ten temat własnie specjalista GDDKiA:

        ".. projektanci i wykonawcy tras rowerowych powinni korzystać z literatury technicznej. Szczególnie godnym polecenia jest normatyw holenderski "Sign up for the bike - design manual for a cycle-friendly infrastructure" CROW record 10/1993) oraz materiały duńskiej Generalnej Dyrekcji Dróg. Zdaniem autorów niniejszego materiału Ministerstwo Infrastruktury powinno uzupełnić obowiązujące warunki techniczne (Rozporządzenie Ministra Transportu i Gospodarki Morskiej z dnia 2 marca 1999 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać drogi publiczne i ich usytuowanie Dz.U. RP nr 43 z dnia 14 maja 1999 poz. 430) o elementy dotyczące ruchu rowerowego lub też opublikować warunki techniczne poświęcone wyłącznie ruchowi rowerowemu. Z uwagi na sztywne zawieszenie roweru dla poprawy komfortu jazdy i ograniczeniu niepotrzebnych wibracji należy zapewnić równość każdej nawierzchni. Z tej racji każda nawierzchnia trasy rowerowej, szczególnie w miastach powinna być bitumiczną lub betonową a nie z płyt i kostek betonowych bo te powodują wibracje i nie gwarantują odpowiedniego komfortu jazdy."

        Nic więc dziwnego, ze rowerzysta na szosowym rowerze nie bedzie jechał po takiej nawierzchni z kostki. Jak widac na zdjeciach nawet i ci na grubych oponach też jej już unikają.



        W 2008 roku stworzono "Zalecenia dotyczące Standardów technicznych budowy i oznakowania tras rowerowych w ramach Działania V.2 Programu Operacyjnego Rozwój Polski Wschodniej" ( www.parp.gov.pl/files/112/146/233/4314.pdf ). Całość warta przeczytania. Mam nadzieje, ze projektant ścieżki te i podobne zalecenia zna (a kto projektantem? patrz zdjecie tablicy budowy tego odcinka drogi - ponizej). W tym rządowym dokumencie, w rozdziale 3 "Parametry geometryczne" czytamy:

        "Jeśli trasa przebiega dwukierunkową drogą rowerową to jej minimalna szerokość powinna wynosic 2,0 m przy minimalnej skrajni 0,5 m po obu stronach drogi rowerowej. [..] Oznacza to, że w odleglości 0,5 m od krawędzi drogi rowerowej nie powinna się znależć żadna przeszkoda boczna a więc: drzewo, słup, ogrodzenie itp."

        Scieżka Wrocław - Trzebnica jest niezgodna z tym zaleceniem. A przez to niebezpieczna dla rowerzystów. Fakt umieszczenia bariery tuz przy scieżce powoduje zmniejszenie uzytkowej szerokości scieżki. Proste: rower musi teraz jechac bardziej środkiem aby nie otrzeć sie o bariere. Dwa rowery miną sie z trudnoscią i z wiekszym ryzykiem. A jesli przewidzimy pieszego na "białej" częsci sciezki to ryzyko dla wszystkich jest jeszcze większe.

        A kto to nam tak ladnie zaprojektował i stworzyl? Oto tablica informacyjna budowy:



        Projektant: Dromost Sp. Z o.o., Ul. Limanowskiego 4, 60 743 Poznań, tel. 0 618 640 158 www.dromost.com

        Wykonawca: Skanska S.A., Oddzial Budownictawa (sic!) Drogowo-Mostowego we Wrocławiu, Plac Grunwaldzki 23, 50-365 Wrocław, tel. 071/358 31 86

        Inwestor: GDDKiA, ul. Powstańców Śląskich 186, 53-139 Wrocław, tel. 071/ 334 73 00

        (cdn.)

        • cyklist Re: Kilkanaście kilometrów rurek ma chronić rower 19.12.10, 08:04
          cyklist.posterous.com/sciezka-w-barierkach
          (zdjecie)

          wymiary:

          krawedz drogi (bialy pas wibracyjny), i dalej:
          pobocze twarde = 200 cm
          pobocze miekkie = 230 cm
          barierka metalowa na krawedzi sciezki rowerowej,
          pas rowerowy - 200 cm,
          pas pieszy = 100 cm,
          bariera metalowa na krawedzi pasa pieszego

          "Żadne elementy inżynieryjne i przeszkody o wysokości powyżej 0,05 m (zwłaszcza kwietniki, kosze na śmieci, słupki, barierki, lica ścian, reklamy, słupy latarni itp.) nie mogą znajdować się bliżej krawędzi drogi rowerowej, niż 0,5 m (wyjątkiem może być niska roślinność, ale należy tego unikać). Słupki segregujące powinny mieć wysokość do 0,6 m i być pozbawione ostrych krawędzi (wskazane zakończenie półsferyczne). W przypadku stosowania słupków i innych urządzeń służących segregacji i zapobieganiu nielegalnemu parkowaniu czy wjazdowi na drogę rowerową, odległość między słupkami musi wynosić 1,5 m licząc prostopadle do faktycznego toru jazdy rowerzystów (ale tylko dla jednego kierunku jazdy)." z: Standardy techniczne i wykonawcze dla systemu rowerowego. Patrz takze: www.rowery.org.pl/dlaprojektantow.html

          (cdn)
          • cyklist Re: Kilkanaście kilometrów rurek ma chronić rower 19.12.10, 08:14
            przepraszam za 404. chochlik zjadł http. wszystko na ten temat w cyklist.posterous.com/

            c.

            • ron5 Re: Kilkanaście kilometrów rurek ma chronić rower 19.12.10, 08:45
              Największym nonsensem tej ścieżki rowerowej nie są te barierki ale fakt,że nie można nią dojechać na rowerze z gminy Wisznia Mała do Wrocławia.
              Urywa się przed mostem na Widawie i koniec.
              • Gość: johan Re: Kilkanaście kilometrów rurek ma chronić rower IP: 118.148.134.* 19.12.10, 15:14
                no, wiec potrzeba wiecej barierek :)
              • Gość: benek Nie wjedzie żaden rower do Wrocławia póki steruję IP: *.e-wro.net.pl 20.12.10, 16:50

                > Największym nonsensem tej ścieżki rowerowej nie są te barierki ale fakt,że nie
                > można nią dojechać na rowerze z gminy Wisznia Mała do Wrocławia.
                > Urywa się przed mostem na Widawie i koniec.

                Tu dynamiczny prezydent broni się przed wpuszczeniem rowerzystów do miasta.
                Rowery won na wiochy.
    • tbernard Czy spadkobierców Barei uwzględniono? 19.12.10, 12:44
      Bo chyba należy im się jakaś prowizja. To niemal z Misia zerżnięty pomysł.

      Miś: Powiedz mi po co jest ten miś?
      Hochwander: Właśnie, po co?
      Miś: Otóż to! Nikt nie wie po co, więc nie musisz się obawiać, że ktoś zapyta. Wiesz co robi ten miś? On odpowiada żywotnym potrzebom całego społeczeństwa. To jest miś na skalę naszych możliwości. Ty wiesz, co my robimy tym misiem? My otwieramy oczy niedowiarkom. Patrzcie - mówimy - to nasze, przez nas wykonane i to nie jest nasze ostatnie słowo i nikt nie ma prawa się przyczepić, bo to jest miś społeczny, w oparciu o sześć instytucji, który sobie zgnije, do jesieni na świeżym powietrzu i co się wtedy zrobi?
      Hochwander: Protokół zniszczenia...
      Miś: Prawdziwe pieniądze zarabia się tylko na drogich, słomianych inwestycjach.
      [Hochwander chwyta za butelkę koniaku]
      Miś: Nie, nie, nie, nie, nie, nie, nie! Nie stać cię! Ty musisz oszczędzać!
      Hochwander: Słuchaj Rysiek! Ty nie bądź taki demagog! Jak ty robisz kombinacje to jest wszystko dobrze, a jak ja coś zaproponuję... to mi robisz szkolenie...
      Miś: Ja kombinacje? Powiedz mi jedna, a dam ci wypić cała butelkę koniaku. No?
      Hochwander: Daj mi pięćdziesiątkę!
      Miś: No mów!
      Hochwander: A kto nakręcił aferę z fałszywym bratem? Przerwałem zdjęcia, ogłoszenie. Kosztowało mnie to ponad trzysta tysięcy.
      Miś: Ciebie?
      Hochwander: Pieniądz jest pieniądz! Kilkaset tysięcy, za niepewne kilkaset dolarów i to jak ciotka będzie miała gest. I to według Ciebie jest w porządku!
      Miś: Janek, nie mieszajmy myślowo dwóch różnych systemów walutowych. Nie bądźmy Pewex`ami. Dostajemy za tego misia, jako konsultanci 20% ogólnej sumy kosztów i już. Więc im on jest droższy, ten miś tym... no? Koniaczek?

      Więcej na: www.bareja.neostrada.pl/skrypt.htm
    • zetkaf barierki...jak w gorach... 19.12.10, 16:07
      W gorach, na szlaku, czesto stoja barierki - gdy przyjdzie snieg i nikt oczywiscie drogi nie odsnieza, to tylko po tych wystajacych tyczkach widac, gdzie idzie szlak. Np. szlak przyjazni.
      Widac na drodze rowerowej tez stwierdzili, ze nie ma sensu odsniezac, a jakos rowerzysta musi wiedziec, ktoredy jechac ;)
    • cyklist i co dalej? 19.12.10, 18:12
      No dobra Szanowni. Fakty przytoczone, opinie wyrażone (70 ich). Ścieżka jest niezgodna z przepisami, niezgodna z zaleceniami, niebezpieczna, nieestetyczna. I tak ma zostać?

      Czy Pani Redaktor nas słyszy?
      GDDKiA? Skanska? Dromost?
      • Gość: benek Re: i co dalej? IP: *.e-wro.net.pl 20.12.10, 16:53
        > No dobra Szanowni. Fakty przytoczone, opinie wyrażone (70 ich). Ścieżka jest ni
        > ezgodna z przepisami, niezgodna z zaleceniami, niebezpieczna, nieestetyczna. I
        > tak ma zostać?
        >
        > Czy Pani Redaktor nas słyszy?
        > GDDKiA? Skanska? Dromost?

        Każdy się musi kiedyś nauczyć.
        Najszybciej ponoć uczyć się na błędach.
    • cyklist a było tu tak ładnie.. 19.12.10, 20:04
      Widok na Wysoki Kościół jest śliczny. Przepraszam... był śliczny. Teraz od rożnorodnosci pól, lasu, wzgórz odwraca wzrok solidna, podwójna, bezlitosna bariera (patrz zdjecie w cyklist.posterous.com/a-bylo-tu-tak-ladnie )

      We wcześniejszym wpisie (cyklist.posterous.com/przepisy-i-zalecenia) wspomniałem "Zalecenia dotyczące Standardów technicznych budowy i oznakowania tras rowerowych w ramach Działania V.2 Programu Operacyjnego Rozwój Polski Wschodniej" ( www.parp.gov.pl/files/112/146/233/4314.pdf ). Rozdział 1 (Podstawowe wytyczne projektowania i wykonania tras rowerowych) wylicza 5 kryteriow, a w nich: "musi by zachowana równowaga między tym co ekonomicznie, estetycznie, środowiskowo akceptowalne, a tym co może zapewnić najlepszy możliwy standard dla użytkowników".

      Powtarzam: wspaniale, ze tę ścieżkę zaplanowano, zaprojektowano; i że sie ją tworzy. Ale zmarnowanie miliona złotych na niezgodne z przepisami, zaleceniami i zdrowym rozsądkiem bariery jest nie do zaakceptowania.
    • cyklist barier ciąg dalszy - ciekawostki i zagadki 20.12.10, 08:26
      [ zdjecia na blogu..]
      Na zdjeciu poniżej widzimy cześć barierki (w oddali) a bliżej dziury przygotowane na wsadzenie kolejnych struktur. Chyba po to tylko aby były wsadzone. Bo po prawej nie rów żaden a wzgórek, a po lewej nie scieżka rowerowa, a pas dla pieszych.

      A teraz zagadka dla zaawansowanych. Rozważmy architekturę ścieżki przedstawioną na poniższych zdjeciach. Co konstruktor miał na myśli? I co dalej z tego wyniknie?

      Na ok kilometr przed Krynicznem jasny pas pieszy zanika ale natychmiast przechodzi metamorfoze i kontynuuje dalej jako szeroki jasny pas dla?.. pieszych? rowerow? obu frakcji naraz?

      Oraz: czy, i gdzie będzie barierka?

      Bo wg "teorii rowu" powinna byc po prawej. A moze jednak od strony drogi? (zgodnie z "teorią wtargniecia"). A może po obu stronach? A jesli tak, to jak w tym jednym kanale maja sie bezpiecznie zmieścić i mijać, i piesi i rowerzyści?

      Kto zgadnie prawidłowo i pokona ten odcinek bez wypadku, zasłuży na dobrą bułkę ze znakomitej piekarni "Jul-ka" (Kryniczno)...

      [cdn]
    • aniabajk Kilkanaście kilometrów rurek ma chronić rowerzy... 20.12.10, 12:38
      Oto Polska rzeczywistość
Inne wątki na temat:
Pełna wersja