Miasto likwiduje linie tramwajowe

IP: *.os.kn.pl 17.04.04, 12:09
Z powodu braku pieniędzy, braku chęci wspierania ekologicznego transportu
zbiorowego i krótkowzroczności decydentów Wrocławia przyjdzie nam patrzyć na
likwidację linii tramwajowych:
- linia 23 pewnie nigdy nie wróci na trasy
- linia 21 pod płaszczykiem remontu Osobowickiej zostaje zkrócona do
Zawalnej. Po wakacjach pewnie tak pozostanie.

Ale autobusy mają się w najlepsze, stojąc w korkach na przykład.

A taniej nie będzie, bo wozokilometr autobusu jest droższy.

Daleko nam jeszcze do cywilizacji.
    • Gość: Andy Re: Miasto likwiduje linie tramwajowe IP: *.fonet.pl / *.crowley.pl 17.04.04, 12:18
      I dobrze. Tramwaj ma poważną wadę - jest cholernie głosny. A cisza to też
      ekologia.
      • Gość: perian Re: Miasto likwiduje linie tramwajowe IP: *.os.kn.pl 17.04.04, 18:34
        Nowoczesne tramwaje nie są głośne, tylko, że we Wrocławiu takich nie ma, bo od
        dekad jedyne inwestycje w tabor tramwajowy to są remonty.

        W cywilizowanych miastach tramwaje jeżdżą po ścisłym, historycznym centrum nie
        powodując drgań, hałasu, zapewniając sprawny transport mieszkańcom do
        najróżniejszych zakątków miasta.
        • igi.wr Re: Miasto likwiduje linie tramwajowe 18.04.04, 23:17
          A wzieliscie pod uwage to, że tramwaj jest 10 razy droższy od autobusu??
          kosztuje ok 4,5 mln zł od sztuki! Katowice kupiły kilka, czy też kilkanascie
          takowych i się rozleciały po krótkim czasie!! Pozatym mówienie, że Wąłdze
          miasta chcą zlikwidowac tramwaje do zwykły populizm, żadna wąłdza nie byłaby na
          tyle głupia, to by było samobójstwo. tylko jeden środek transportu w mieście o
          takich rozmiarach? - bzdura.
          • smi Re: Miasto likwiduje linie tramwajowe 19.04.04, 08:41
            Ograniczenia w obsłudze sieci tramwajowej związane są tylko i wyłacznie ze
            środkami, jakimi dysponuje Gmina na KZ oraz z brakiem funduszy na zakup nowego
            taboru - istniejące 102-ki się niestety "sypią" - a nowych 105-tek czy
            niskopodłogowców nie ma :( Zatem trzeba łatać "dziury" chociażby w taki sposób -
            zawieszanie poszczególnych linii.
          • svarte_sjel Re: Miasto likwiduje linie tramwajowe 21.04.04, 12:15
            igi.wr napisał:
            > A wzieliscie pod uwage to, że tramwaj jest 10 razy droższy od autobusu??

            A weź pod uwagę różnicę trwałości i pojemności.
        • Gość: Rafis Re: Miasto likwiduje linie tramwajowe IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 21.04.04, 00:18
          Gość portalu: perian napisał(a):

          > Nowoczesne tramwaje nie są głośne, tylko, że we Wrocławiu takich nie ma, bo
          od
          > dekad jedyne inwestycje w tabor tramwajowy to są remonty.

          a i;e takich tramwajów można kupic? 10? 14? No i wszystko na wiele lat. Żadnego
          polskiego miasta i nie tylko nie stac na takie wydatki.
          >
          > W cywilizowanych miastach tramwaje jeżdżą po ścisłym, historycznym centrum
          nie
          > powodując drgań, hałasu, zapewniając sprawny transport mieszkańcom do
          > najróżniejszych zakątków miasta

          W tramwajach denerwuje mnie to, ze jak jeden ma wypadek to siada cała linia.
          Trzeba wysiadac i przesiadac sie do autobusów lub na piechote drałowac.Niestety
          to dzieje sie czesto i jest wielka wada tego srodka lokomocji.
          • smi Miasto likwiduje linie tramwajowe 21.04.04, 08:05
            Żadnego miasta na świecie nie stać na to, żeby jednorazowo wymienić tabor
            tramwajowy czy autobusowy. Poszczególne miasta mają opracowaną strategię
            wymiany taboru - np. po 10-20 autobusów rocznie lub co dwa lata i podobnie z
            tramwajami- po 5-10 sztuk.
            Ale w odróżnieniu od nas, miasta europejskie wymieniają sukcesywnie tabor
            tramwajowy od kilku-kilkunastu lat. Dlatego też widać u nich nowoczesny tabor
            tramwajowy.
            Gmina Wrocław nie inwestowała w zakup nowego, czy używanego taboru tramwajowego
            od 1991 roku (ostatnie zakupy w Konstalu i odkupienie paru składów z MPK
            Kraków).
            Dlatego teraz, żeby zobaczyć efekty w postaci nowego taboru, trzeba by było
            czekać parę lat ...

            Co do usterek technicznych, to jeżeli najmłodszy tramwaj ma 14 lat, to o czym
            my mówimy? :P A wadą tego środka komunikacji we Wrocławiu nie jest jego
            usterkowość, lecz wiek, który im sprzyja oraz stan większość torowisk w
            mieście :-)
    • svarte_sjel Re: Miasto likwiduje linie tramwajowe 21.04.04, 12:14
      Gość portalu: perian napisał(a):
      > A taniej nie będzie, bo wozokilometr autobusu jest droższy.

      Dodajmy
      • Gość: ceglar Re: Miasto likwiduje linie tramwajowe IP: *.ptf.pl 21.04.04, 16:30
        a dlaczego nie ma nowego taboru..przeciez mielismy kupic nowe tramwaje na
        spolke z poznaniem i szczecinem (chyba)...
        slyszalem ze jak siemens jezdzil na proble na trasie najlepszej (najmniej
        zniszczonej) lini (14,24) - to po kilku dniach koszty remontu podwozia tego
        taramwaju ostudzil zapal optymistow...
        • svarte_sjel Re: Miasto likwiduje linie tramwajowe 22.04.04, 11:16
          Gość portalu: ceglar napisał(a):
          > a dlaczego nie ma nowego taboru..przeciez mielismy kupic nowe tramwaje na
          > spolke z poznaniem i szczecinem (chyba)...

          Przetarg unieważniono
    • gosc_nty Re: Miasto likwiduje linie tramwajowe 22.04.04, 09:04
      Gość portalu: perian napisał(a):

      > Z powodu braku pieniędzy, braku chęci wspierania ekologicznego transportu
      > zbiorowego i krótkowzroczności decydentów Wrocławia przyjdzie nam patrzyć na
      > likwidację linii tramwajowych:
      > - linia 23 pewnie nigdy nie wróci na trasy

      bo przegrala KONKURENCJE Z BUSEM 128, ktory jedzie obok 2 centrow handlowych, i
      laczy dwa duze osiedla Koznaow i Zakrzow z centrum,

      > - linia 21 pod płaszczykiem remontu Osobowickiej zostaje zkrócona do
      > Zawalnej.

      aha, a podczas remontu pod wiaduktem czetrech tragarzy przenosi trama pod
      wiaduktem kolejowym obok zimowiska barek

      Po wakacjach pewnie tak pozostanie.

      wedlug mnie nalezy zaproponowac nowa organizacje niektorych linii tramwajowych,
      te odzisiejsze objazdy wykazuje ciekawe zaleznosci wypelnienia taboru

      > Ale autobusy mają się w najlepsze, stojąc w korkach na przykład.
      >
      > A taniej nie będzie, bo wozokilometr autobusu jest droższy.
      >
      > Daleko nam jeszcze do cywilizacji.
      • smi Re: Miasto likwiduje linie tramwajowe 22.04.04, 09:15
        Z takiego porównania, że linia 23 pokrywa się z liną 128 można wysnuć kolejny
        wniosek - linia 22 pokrywa się z linią 122 - w końcu obie łączą Gądów z Dworcem
        Głównym i to praktycznie po tej samej trasie :P
        Spokojnie, możliwość likwidacji / skrócenia lini 21 czy 23 podyktowana może być
        tylko dwoma czynnikami - eknomicznym (finansowanie KZ) i taborowym (sypiące się
        102-ki i brak perspektyw na szybkie uzupełnienie taboru).

        • svarte_sjel Re: Miasto likwiduje linie tramwajowe 22.04.04, 11:18
          smi napisał:
          > 102-ki i brak perspektyw na szybkie uzupełnienie taboru).

          Na razie są perspektywy na zakup nowych tramwajów, ale w ilościach
          symbolicznych. Jeśli się sprawdzi to kto wie...
          • smi Re: Miasto likwiduje linie tramwajowe 22.04.04, 12:44
            Svarte,

            dlatego też napisałem, że brak jest perspektyw na szybkie uzupełnienie taboru :-
            ) Gmina Wrocław jest w stanie zakupić najwyżej 10-14 sztuk nowoczesnych,
            niskopodłogowych tramwajów, a 102-ek do kasacji jest jakby kilka razy więcej :P
            • bystrzak2000 Re: Miasto likwiduje linie tramwajowe 22.04.04, 15:31
              smi napisał:

              > Svarte,
              >
              > dlatego też napisałem, że brak jest perspektyw na szybkie uzupełnienie
              taboru :
              > -
              > ) Gmina Wrocław jest w stanie zakupić najwyżej 10-14 sztuk nowoczesnych,
              > niskopodłogowych tramwajów, a 102-ek do kasacji jest jakby kilka razy
              więcej :P

              A kto tu mówi o niskopodłogowych tramwajach?

              • Gość: Rafis Re: Miasto likwiduje linie tramwajowe IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 22.04.04, 21:19
                W najbliższych latach Wrocław kupi kilka a moż enawet nascie(blizej 10) tramwaji
                (ów?) niskopodłogowych. Beda one jeżdziły na trasie do Leśnicy co moim zdaniem
                jest dobrym pomysłem.
                Tylko czy np. 12 nowych tramów nas zbawi? Trzeba przemyslec czy warto sie
                napinac i kupic za ponad 100 mln zł kilkanascie super tramów czy wymienić
                wszystkie 102 na cos nowszego? Ot takie zyciowe wybory.

                pzdr.
                • bystrzak2000 Re: Miasto likwiduje linie tramwajowe 22.04.04, 22:25
                  Moje zdanie jest takie: jeżeli nie stać nas na tramwaje niskopodłogowe to kupmy
                  to na co nas stać, czyli wysokopodłogowe albo częściowo niskopodłogowe. Napewno
                  będzie to lepsze niż sypiące się 102Na, na które właśnie nadszedł czas.
                  • smi Re: Miasto likwiduje linie tramwajowe 23.04.04, 07:56
                    Gmina Wrocław planuje zakup tramwajów niskopodłogowych, a ponieważ ich koszt
                    jest znacznie wyższy od wysokopodłogowych 105-tek, to Gminę stać na
                    sfinansowanie około 8-10 sztuk.
                    Rzeczywiście, można by kupić paręnaście składów nowych 105-tek i spróbować
                    złożyć skład z jednego wozu silnikowego i jednego niskopodłogowego w
                    konfiguracji silnikowy-doczepa lub doczepa-pchacz.
                    Ale i tak potrzebne są środki, by przerobić wagony 105 na wozy z niską podłogą,
                    a poza tym, Gmina musiałaby wyłozyć środki na taką modernizację/zakup
                    przynajmniej 30-40 składów, by uzyskać pożądany efekt, a za tym idĄ ogromne
                    nakłady finansowe.
                    Dlatego pierwsze efekty można by uzyskać dopiero po długim okresie czasu.
                    • svarte_sjel Re: Miasto likwiduje linie tramwajowe 23.04.04, 15:07
                      smi napisał:
                      > Rzeczywiście, można by kupić paręnaście składów nowych 105-tek i spróbować
                      > złożyć skład z jednego wozu silnikowego i jednego niskopodłogowego w
                      > konfiguracji silnikowy-doczepa lub doczepa-pchacz.

                      ZTCW nikt o niskopodłogowych doczepach nie myśli. Jeśli już, to /są rozważane/
                      (czyli nie wiadomo czy będą czy nie) niedrogie wozy częściowo niskopodłogowe.
                      • smi Re: Miasto likwiduje linie tramwajowe 26.04.04, 08:45
                        Svarte,

                        jak już coś, to na razie będzie 1 (słownie: jeden) wóz z niskopodłogowym
                        członem, o długości bodajże 6 metrów :-)
                      • embriao Re: Miasto likwiduje linie tramwajowe 20.05.04, 01:55
                        svarte_sjel napisał:

                        > smi napisał:
                        > > Rzeczywiście, można by kupić paręnaście składów nowych 105-tek i spróbować
                        >
                        > > złożyć skład z jednego wozu silnikowego i jednego niskopodłogowego w
                        > > konfiguracji silnikowy-doczepa lub doczepa-pchacz.
                        >
                        > ZTCW nikt o niskopodłogowych doczepach nie myśli. Jeśli już, to /są
                        rozważane/
                        > (czyli nie wiadomo czy będą czy nie) niedrogie wozy częściowo niskopodłogowe.

                        Blad :/ JA generalnie jestem zdania ze u nas nikt nie mysli (i nie tylko
                        odoczepach) :/
            • svarte_sjel Re: Miasto likwiduje linie tramwajowe 23.04.04, 15:04
              > ) Gmina Wrocław jest w stanie zakupić najwyżej 10-14 sztuk nowoczesnych,
              > niskopodłogowych tramwajów, a 102-ek do kasacji jest jakby kilka razy
              więcej :P

              Ależ ja nie mówię niczego o niderflurach. Ja mówię o realnej perspektywie
              zakupu wagonó jak najbardziej wysokopodłogowych.
              • Gość: Rafis Re: Miasto likwiduje linie tramwajowe IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 24.04.04, 12:07
                Niech mi jakis expert wyjaśni jak sprawa ma sie z tymi przeróbkami z Protramu?
                Ile ma ich być(chyba z 40?) i czy one wchodza jako dodatkowe wozy czy jest to
                tylko modernizacja obecnie uzywanych wozów?
                • Gość: perian Re: Miasto likwiduje linie tramwajowe IP: *.os.kn.pl 24.04.04, 14:26
                  Obecnie to są jedynie modernizacje istniejących wagonów, niektóre mają po 30
                  lat na karku.
                  • Gość: Rafis Re: Miasto likwiduje linie tramwajowe IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 24.04.04, 18:22
                    Gość portalu: perian napisał(a):

                    > Obecnie to są jedynie modernizacje istniejących wagonów, niektóre mają po 30
                    > lat na karku.

                    a istnieje mozliwosc(realna) zakupienia starych 105-ek z innych miast i ich
                    zmodernizowanie w ten sposób eliminując 102-ki?

                    pzdr.
                    • Gość: perian Re: Miasto likwiduje linie tramwajowe IP: *.os.kn.pl 24.04.04, 20:57
                      Istnieje, tylko trzeba chcieć i mieć trochę samozaparcia.

                      Wagony dałoby się kupić z Gorzowa (stan chyba średniawy), oni tam rezygnują ze
                      stopiątek, w gre wchodzą także wagony z Krakowa, ale chyba ostatnio skasowali
                      kilka wagonów i nic nowego nie planują.

                      Dałoby się kupić wagony z GOPu (o ile Tramwaje Śląskie chciałyby sprzedać), tam
                      mają dziesiątki tzw. drugich wagonów, bo od kilku lat tamtejszy (dez)
                      organizator komunikacji miejskiej próbuje udowodnić, że do pojedyńczego wagonu
                      wejdzie 200 osób. Ale śląskie stopiątki są w bardzo marnym stanie.
                      • pluto10 Re: Miasto likwiduje linie tramwajowe 25.04.04, 20:43
                        mają dziesiątki tzw. drugich wagonów, bo od kilku lat tamtejszy (dez)
                        > organizator komunikacji miejskiej próbuje udowodnić, że do pojedyńczego
                        wagonu
                        > wejdzie 200 osób. Ale śląskie stopiątki są w bardzo marnym stanie.

                        Ztego co ja wiem to na śląsku(aglomeracja katowicka)jest najgorsza i najstarsza
                        komunikacja miejska tzn.Mają najstarsze autobusy i tramwaje,częstotliwości
                        linii są w ok.2 na godzinę,ale nie wiem czy to prawda mi tylko tak mówili.

                        Gdyby to była prawda...Tyle ludzi tam mieszka a tak bardzo zła KM...
                        --------------------------------------------------------------------------------
              • smi Re: Miasto likwiduje linie tramwajowe 26.04.04, 08:46
                Svarte,

                Gminy Wrocław, przy "skromnym" braku 10 milionów złotych nie stać za bardzo
                nawet na odkupienie iluś tam składów używanych 105-tek ... :-)
                • embriao Re: Miasto likwiduje linie tramwajowe 20.05.04, 01:58
                  smi napisał:

                  > Svarte,
                  >
                  > Gminy Wrocław, przy "skromnym" braku 10 milionów złotych nie stać za bardzo
                  > nawet na odkupienie iluś tam składów używanych 105-tek ... :-)

                  No wiesz jak gnina funduje swoim mieszkancom darmowe przejazdy. To nie dziwota
                  ze pieniachow brakuje. Wczoraj widzialem pierwszy raz kanara od trzech miechow,
                  a przy kolesiu bez biletu ostalo sie tylko na ustnym spisaniu danych.
      • Gość: almac Re: Miasto likwiduje linie tramwajowe IP: *.e-wroc.com 13.05.04, 17:50
        128 na Kozanowie? Pierwszy raz słyszę...
        • pluto10 Re: Miasto likwiduje linie tramwajowe 13.05.04, 20:13
          Gość portalu: almac napisał(a):

          > 128 na Kozanowie? Pierwszy raz słyszę...

          O co chodzi?
          ------------------------------------------------------
          pluto10
    • Gość: gro Re: Miasto likwiduje linie tramwajowe IP: *.os.kn.pl 25.04.04, 22:11
      a dlaczego wroclaw nie moze wzorem krakowa, poznania, szczecina zakupic od
      zachodnich miast troche starszych tramwajow typu E1, Beynes 3G, Duewag GT6, GT8
      itp...

      na pewno bylyby tansze niz niskopodlogowce a pojezdzilyby dluzej niz rozwalone
      102-ki...
      • Gość: Rafis Re: Miasto likwiduje linie tramwajowe IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 25.04.04, 22:26
        Ja bym nie chciał żeby Wrocław kupował stare Helmuty :)
        • smi Re: Miasto likwiduje linie tramwajowe 26.04.04, 08:51
          W zasadzie, przy bardzo skromnych możliwościach Gminy Wrocław na zakup taboru
          tramwajowego, może i dobrym krokiem byłoby odkupienie paru skłądów 105-tek z
          Krakowa (już raz to zrobiliśmy) i w ten sposób uzupełnienie taboru za kasowane
          102-ki.
          Na razie Protram podczas remontów kapitalnych dodaje nowy przód i tył, ale to
          jest taki zabieg kosmetyczny :-) A ten nowy twór - skład 105-tek połączony
          członem niskopodłogowym wyjedzie dopiero pod koniec roku i prawdopodobnie
          bedzie to tylko jeden egzemplarz, chociaz kto wie? :-)
          • svarte_sjel Re: Miasto likwiduje linie tramwajowe 26.04.04, 17:04
            smi napisał:
            > jest taki zabieg kosmetyczny :-) A ten nowy twór - skład 105-tek połączony
            > członem niskopodłogowym wyjedzie dopiero pod koniec roku i prawdopodobnie

            Dang! To nie ma być skład połączony niskopodłogowym członem, tylko pojedyńczy
            wagon z wstawionym niskopodłogowym członem w środek. Długość porównywalna ze
            stodwójką, niskiej podłogi około 1/3.

            > bedzie to tylko jeden egzemplarz, chociaz kto wie? :-)

            Jak na razie to każdy, kto ma wieści "z pierwszej ręki" twierdzi co innego
            • smi Re: Miasto likwiduje linie tramwajowe 27.04.04, 10:49
              Svarte,

              "krążą" dwie wersje:
              - pierwsza, że będzie to skład połączony niskopodłogowym, 6-metrowym członem,
              - druga, że będzie to pojedyńczy wagon, przedzielony 6-metrowym członem
              niskopodłogowym.

              Zatem w okolicach grudnia któraś z tych dwóch wersji wyjedzie na linie :-)

              Svarte,

              i kto tu mówił o wieściach z którejś tam ręki? :P
              • svarte_sjel Re: Miasto likwiduje linie tramwajowe 27.04.04, 11:48
                smi napisał:
                > "krążą" dwie wersje:
                > - pierwsza, że będzie to skład połączony niskopodłogowym, 6-metrowym członem,
                > - druga, że będzie to pojedyńczy wagon, przedzielony 6-metrowym członem
                > niskopodłogowym.

                W ofercie Protramu jest tylko to drugie.
                No oczywiście, mogą ofertę rozszerzyć jeśli będzie taka potrzeba.

                A tak na marginesie
                • smi Re: Miasto likwiduje linie tramwajowe 27.04.04, 12:29
                  Svarte,

                  druga oferta jest ofertą korzystniejszą, chociażby ze względu na wspomnianą
                  przez możliwość uzyskania z jednego składu 105-tek dwóch tramwajów z członem
                  niskopodłogowym :-) W ten sposób z 50 składów 105-tek można uzyskać 100 nowych
                  wozów :-)
                  • Gość: Pasażer Re: Miasto likwiduje linie tramwajowe IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 27.04.04, 20:25
                    A dlaczego nasze kochane MPK nie chce kupić wzorem Krakowa używanych
                    przegubowych tramów np z Wiednia? Bardzo mi się podobają, są taniutkie i
                    pojeżdziłyby jeszcze z 5 lat!
                    • d_f Re: Miasto likwiduje linie tramwajowe 27.04.04, 21:36
                      Gość portalu: Pasażer napisał(a):

                      > A dlaczego nasze kochane MPK nie chce kupić wzorem Krakowa używanych
                      > przegubowych tramów np z Wiednia? Bardzo mi się podobają, są taniutkie i
                      > pojeżdziłyby jeszcze z 5 lat!

                      Bo one moze i sa tanie, ale wprowadzenie ich do eksploatacji, cale zaplecze, przeszkolenie pracownikow tez kosztuje i tak naprawde nie ejst to oplacalny interes na, jak sam mowisz, 5 lat.

                      Dawid
                      • smi Re: Miasto likwiduje linie tramwajowe 28.04.04, 07:56
                        Takie uzupełnienie taboru byłoby tylko zabiegiem doraźnym. 25-30 letnie
                        niemieckie tramwaje także długo by nie pojeździły, chociażby ze względu na stan
                        torowisk i wymagałaby stosunkowo dużych nakładów na utrzymanie bieżące, czy
                        remonty - tabor nie produkowany w Polsce.
                        Jednak lepszym pomysłem, w przypadku braku środków na zakup nowych tramwajów,
                        byłoby chociażby uzupełnienie używanymi 105-tkami (ewentualnie przerobienie ich
                        od razu na tzw. węża - z członem niskopodłogowym).
                        Zobaczymy, jaką politykę będzie prowadził nowy dyrektor MPK Sp. z o.o. :-)
                        • Gość: ceglar Re: Miasto likwiduje linie tramwajowe IP: *.ptf.pl 29.04.04, 12:22
                          a moim zdaniem nie ma sensu stosowac doraznych srodkow jak np kupowanie starych
                          tramwajow do remontu...lepiej kupic jeden nowy niz wyremontowac 5 - przeciez te
                          remonty to tylko prowizorka - lepiej zainwestowac w cos co bedzie sluzylo
                          latami..a nie rozsypie sie po niedlugim czasie...
                          • smi Re: Miasto likwiduje linie tramwajowe 29.04.04, 12:56
                            Gdyby to wyglądało tak - zamiast np. 30 składów używanych 105-tek Gmina Wrocław
                            kupuje 30 tramwajów niskopodłogowych - to owszem, jestem za! :-)
                            Ale niestety Gminę Wrocław stać na sfinasowanie (i to najlepiej przy pomocy
                            funduszy unijnych, SPORR-owskich itp.) co najwyżej 10 sztuk. A potrzeby są o
                            wiele wyższe.

                            102-ki pojeżdżą góra 4 lata, a potem będą się sypać jedna po drugiej.
                            A zakup uzywanych 105-tek i ich remont byłby doraźnym rozwiązaniem na co
                            najmniej 10 lat. Remonty kapitalne w Protramie są wykonywane bardzo dobrze, ale
                            niestety stan torowisk stosunkowo szybko doprowadza do ich dekapitalizacji -
                            podobnie byłoby z delikatnymi konstrukcjami tramwajów niskopodłogowych - żeby
                            je zakupić, należałoby najpierw zmodernizować kilometry torowisk we Wrocławiu
                            jako jeden, czy kilka ciągów, a nie tylko pojedyńcze odcinki :-)
                            • Gość: ceglar Re: Miasto likwiduje linie tramwajowe IP: *.ptf.pl 29.04.04, 13:04
                              no to przeznaczyc pieniazki z remontow skladow na remonty torowisk a dopiero
                              pozniej martwic sie o sklady! przeciez tak mozna w nieskonczonosc remontowac
                              tramwaje... lepiej usunac przyczyne a nie skutek prawda?
                              • smi Re: Miasto likwiduje linie tramwajowe 29.04.04, 13:14
                                Masz rację, ale to jest kolejny przykład postępowania - robimy tam, gdzie
                                najłatwiej, a nie tam, gdzie jest to potrzebne ... :P

                                Oczywiście, że na początek powinno się wyremontować CAŁY ciąg torowisk (np. na
                                linii nr 7, 10 itp.) a dopiero potem zacząć kupować nowoczesny tabor. Ale to
                                jest właśnie Gmina Wrocław :-)
                                • svarte_sjel Re: Miasto likwiduje linie tramwajowe 29.04.04, 14:50
                                  smi napisał:
                                  > Oczywiście, że na początek powinno się wyremontować CAŁY ciąg torowisk (np.
                                  na
                                  > linii nr 7, 10 itp.) a dopiero potem zacząć kupować nowoczesny tabor. Ale to

                                  Zawsze można puścić nowy tabor na innych liniach. Są takie, które mają bardzo
                                  zachęcający stan torowisk (np. 15, a po planowanym remoncie Lotniczej róznież
                                  22 i 23).
                                  • smi Re: Miasto likwiduje linie tramwajowe 29.04.04, 15:04
                                    Svarte,

                                    chciałbym zauważyć, że "np." oznacza - na przykład :P
                                  • bystrzak2000 Re: Miasto likwiduje linie tramwajowe 29.04.04, 15:42
                                    svarte_sjel napisał:

                                    > zachęcający stan torowisk (np. 15, a po planowanym remoncie Lotniczej róznież
                                    > 22 i 23).

                                    Przecież na Lotniczej torowisko jest wyremontowane.
                                    • luka182 Re: Miasto likwiduje linie tramwajowe 29.04.04, 17:23
                                      od metalowcow do pętli nie jest
                                      • smi Re: Miasto likwiduje linie tramwajowe 30.04.04, 08:08
                                        Lotnicza jest wyremontowana szczególnie od Górniczej do pętli, całe Kosmonautów
                                        i Legnicka od Zakładów Mięsnych do Placu 1 Maja :P
                                        • almac Re: Miasto likwiduje linie tramwajowe 30.05.04, 21:56
                                          "Lotnicza jest wyremontowana szczególnie od Górniczej do pętli...."
                                          A kiedy był wyremontowany ten odcinek? Ja jakoś nie kojarzę. Zapomniałeś
                                          natomiast o wyremontowanym odcinku Astra - Zakłady Mięsne (który jest obecnie w
                                          lepszyn stanie niż odcinek Zakłady Mięsne - pl. 1 Maja o którym wspominasz)
                                          • smi Re: Miasto likwiduje linie tramwajowe 31.05.04, 08:04
                                            Almac,

                                            "Lotnicza jest wyremontowana szczególnie od Górniczej do pętli, całe
                                            Kosmonautów i Legnicka od Zakładów Mięsnych do Placu 1 Maja :P"

                                            Nie zauważyłeś, że podałem odcinki torowisk w z ł y m stanie? :-)
                                • embriao Re: Miasto likwiduje linie tramwajowe 20.05.04, 02:05
                                  smi napisał:

                                  > Oczywiście, że na początek powinno się wyremontować CAŁY ciąg torowisk (np.
                                  na
                                  > linii nr 7, 10 itp.) a dopiero potem zacząć kupować nowoczesny tabor. Ale to
                                  > jest właśnie Gmina Wrocław :-)

                                  Fakt, remonty robione sa chaotycznie i najczesciej przy remoncie drogi tylko.
                                  Dlatego na 7mce moglyby juz jezdzic nowe tramwaje ale pl. Powstancow
                                  Wielkopolskich i taka jedna ulica kolo Rynku ;) I tak wiekszosc linii ma jakies
                                  ale - Ja uwazam ze niskie moglyby jezdzic na 12stce Pilczyce - Sepolno ale pl.
                                  1 Maja, itp itp.
                                  • smi Re: Miasto likwiduje linie tramwajowe 20.05.04, 08:39
                                    Remonty są cząstkowe, a w celu wprowadzenia taboru niskopodłogowego należałoby
                                    wyremontować cały ciąg :-) Czyli tak naprawdę u nas remontuje się często w myśl
                                    zasady - remontujemy tam, gdzie najłatwiej, a nie tam, gdzie potrzeba ... :P
                            • embriao Re: Miasto likwiduje linie tramwajowe 20.05.04, 02:02
                              smi napisał:

                              > niestety stan torowisk stosunkowo szybko doprowadza do ich dekapitalizacji -

                              k..wa! Wiekszosc torowisk mamy zrobionych w ostatnich latach - jedne z lepszych
                              w Polsce, za co chwala miastu. Wiec gdzie ten zly stan? Albo te remonty nic
                              nie daja bo robia je jakies patafiany albo ktos mi tu mydli oczy.
                              • smi Re: Miasto likwiduje linie tramwajowe 20.05.04, 08:38
                                Embriao,

                                spójrz na remontowany odcinek torowiska na Grabiszyńskiej (Plac Srebrny - FAT),
                                na Legnicką (między wiaduktami), Piłsudskiego (Plac Legionów - Świdnicka),
                                skrzyżowanie Świdnicka/Piłsudskiego, Nowy Świat itp. ... a to były remonty z
                                połowy lat 90-tych i późniejsze, a podobno torowiska mają gwarancję minimum 10-
                                letnią :P
            • svarte_sjel Re: Miasto likwiduje linie tramwajowe 28.05.04, 12:33
              svarte_sjel napisał:
              > Są natomiast dość prawdopodobne informacje o tym, że Protram ma zrobić parę
              > całkiem nowych stopiątek.

              No i mamy w BZP
Pełna wersja