płatna AOW - jeszcze jeden aspekt...

11.01.11, 21:31
myśle że w dyskusji o płatnej AOW pomięto jeszcze jeden ważny aspekt a mianowicie to że taka obwodnica znacząco ułatwia rozwój okolic.
wszak znacząco skróci ona dojazd (do pracy) wielu osobom spoza Wrocławia.

tak naprawdę wprowadzenie opłat to cios w małe podwrocławskie miasteczka
    • Gość: tb Re: płatna AOW - jeszcze jeden aspekt... IP: *.54.19.145.static.telsat.wroc.pl 12.01.11, 00:43
      To jak z koniem i batem. Jak chce się jechać szybciej, to trochę batem konia się klepie. Ale niektórzy chcą być tak sprytni w swojej zachłanności, że chcieli by samym chłostaniem rekordy prędkości pobijać i nie przyjdzie im do łba, że w pewnym momencie zatłuką na śmierć ten swój napęd i nic już nie zyskają. Im się wydaje, że to tylko kwestia mocniejszego i częstszego batożenia ma wpływ na dalsze przyśpieszanie.
      • map4 Re: płatna AOW - jeszcze jeden aspekt... 12.01.11, 08:19
        Gość portalu: tb napisał(a):

        > Im się
        > wydaje, że to tylko kwestia mocniejszego i częstszego batożenia ma wpływ
        > na dalsze przyśpieszanie.

        I mają rację. Oni myślą bowiem w kategorii sprintu, a nie maratonu. Obecny rząd również myśli tylko o nadchodzących wyborach i tylko o najbliższym budżecie. Oni nie są w stanie zdać sobie sprawy, jakie długofalowe skutki będzie mieć wprowadzenie opłat na AOW.
        • truten.zenobi Re: płatna AOW - jeszcze jeden aspekt... 12.01.11, 09:31
          > I mają rację. Oni myślą bowiem w kategorii sprintu, a nie maratonu.

          to chyba tez nie do końca tak.
          jest chyba doś sporo zbędnych wydatków i tam należało by szukac oszczedności
        • garym Re: płatna AOW - jeszcze jeden aspekt... 12.01.11, 11:38
          map4 napisał:

          > Obecny rząd
          > również myśli tylko o nadchodzących wyborach i tylko o najbliższym budżecie. O
          > ni nie są w stanie zdać sobie sprawy, jakie długofalowe skutki będzie mieć wpro
          > wadzenie opłat na AOW.
          >

          aha i dlatego rząd ryzykuje utratą elektoratu wrocławskiego w nadchodzących, po to by zbierać pieniądze na budowę dróg, które powstaną za ileś tam lat, być może za rządów już innej partii politycznej? Zaiste, cudna ta logika.
          • map4 Re: płatna AOW - jeszcze jeden aspekt... 12.01.11, 11:47
            garym napisał:

            > aha i dlatego rząd ryzykuje utratą elektoratu wrocławskiego w nadchodzących, po
            > to by zbierać pieniądze na budowę dróg, które powstaną za ileś tam lat, być mo
            > że za rządów już innej partii politycznej? Zaiste, cudna ta logika.

            Ale jakie pieniądze na jakie drogi ? Przestań. Pieniądze potrzebne są budżetowi po to, aby nie musieć odcinać rolników od cyca. A to jest warunkiem trwania koalicji i sukcesu PO w nadchodzących wyborach, w okręgach wiejskich.

            Po drugie: PO dogłębnie przeanalizowała wyniki wyborów samorządowych. Większość uprawnionych pozostała w domu, zaś większość z głosującej mniejszości wybrała nie PO, tylko jej konkurentów.
            PO nie ma więc powodu, aby oszczędzać Wrocław i wrocławian. Wręcz przeciwnie, skoro dolnoślązacy nie byli wierni PO, to się ich złupi.

            Popatrz na lemingi i ich dynamogród oczyma Schetyny albo innego Tuska: odpłatność za przejazd AOW jest zaledwie instrumentem polityki mającej jeden cel: utrzymanie się u władzy.
            Poświęcą głosy wrocławian, których i tak nie mieli a zyskają kasę aby nie musieć wykonywać niepopularnych ruchów w sprawie sanacji finansów państwa. To jest polityka, misiu.
            • garym Re: płatna AOW - jeszcze jeden aspekt... 12.01.11, 12:38
              map4 napisał:

              > Ale jakie pieniądze na jakie drogi ? Przestań. Pieniądze potrzebne są budżetowi
              > po to, aby nie musieć odcinać rolników od cyca. A to jest warunkiem trwania ko
              > alicji i sukcesu PO w nadchodzących wyborach, w okręgach wiejskich.
              >

              jaki koalicjant taki budżet, można jeszcze było wybrać wspieranie Świątyni Opatrzności i ciepłych źródeł w Toruniu, lub nomenklaturę post PZPR'owską. Zresztą, żadne z tych opcji politycznych nie afiszuje się z reformą KRUS czego dowodem były okresy ich rządów.

              > Po drugie: PO dogłębnie przeanalizowała wyniki wyborów samorządowych. Większość
              > uprawnionych pozostała w domu, zaś większość z głosującej mniejszości wybrała
              > nie PO, tylko jej konkurentów.
              > PO nie ma więc powodu, aby oszczędzać Wrocław i wrocławian. Wręcz przeciwnie, s
              > koro dolnoślązacy nie byli wierni PO, to się ich złupi.

              i dlatego ten nieszczęsny nowy projekt o płatnych autostradach uwzględnia jedynie miasta powyżej 600 000? Poszukaj sobie jakie jest najmniejsze miasto w Polsce które spełnia ten warunek.
      • piotr_ze_wsi Re: płatna AOW - jeszcze jeden aspekt... 12.01.11, 09:49
        Jakiś czas temu podniesiono drastycznie cenę pojedynczego zakładu z Totalizatorze. Zabieg ten miał wygenerować nieodnotowywane wcześniej zyski. Przyniósł jednak kilkudziesięcioprocentową stratę.
        Pozwolono również odejść człowiekowi-legendzie, temu starszawemu panu, który latami kreował wizerunek losowań, zastępując go jakimś odpychającym pajacem.
        Tymczasem każdy produkt kierowany jest do określonego celu - klientami Lotto są przeważnie ludzie starsi, stąd łatwo ich było zrazić.

        Takie nieprzemyślane decyzje wiodą nas ku przepaści.
        Obwodnica będzie płatna i żadne dyskusje nie pomogą. Państwo zarobi parę groszy, ale w ogólnym rozrachunku (remonty dróg, koszty paliwa, zanieczyszczenie środowiska przez spaliny wydobywające się ze stojących w korkach aut, większa zachorowalność mieszkańców i ponoszone koszty ich leczenia et cetera) straci znacznie więcej.
    • garym Re: płatna AOW - jeszcze jeden aspekt... 12.01.11, 11:46
      truten.zenobi napisał:

      > myśle że w dyskusji o płatnej AOW pomięto jeszcze jeden ważny aspekt a mianowic
      > ie to że taka obwodnica znacząco ułatwia rozwój okolic.
      > wszak znacząco skróci ona dojazd (do pracy) wielu osobom spoza Wrocławia.
      >
      > tak naprawdę wprowadzenie opłat to cios w małe podwrocławskie miasteczka

      twoje argumenty akurat są za płatna obwodnicą.
      Po pierwsze AOW budowana jest za pieniądze centralne, i jej głównym celem jest poprawienie tranzytu przez Wrocław, a nie do/z Wrocławia. Dojazd do Wrocławia powinien być rozwiązany w ramach budżetu Wrocławia, gmin ościennych, województwa, a najlepiej aglomeracyjnego. Nie za bardzo rozumiem dlaczego podatnik np. z Suwałk, ma płacić na poprawienie dojazdu komuś z Kątów, skoro w okolicy Suwałk żadnych autostrad czy ekspresówek się nie buduje.
      Po drugie, polepszenie dojazdu z miejscowości ościennych, nie leży tez zbytnio w interesie samego Wrocławia. Z AOW do Wrocławia prowadzą zaledwie 4 drogi: Solskiego, Graniczna/Strzegomska, Kosmonautów/Lotnicza oraz Żmigrodzka. Wszystkie z nich, bez dodatkowego ruchu z AOW są już w tej chwili wystarczająco obciążone. Dojazd z miejscowości ościennych powinien odbywać się głównie KZ.
      • map4 Re: płatna AOW - jeszcze jeden aspekt... 12.01.11, 12:10
        garym napisał:

        > Nie za bardzo rozumiem dlaczego po
        > datnik np. z Suwałk, ma płacić na poprawienie dojazdu komuś z Kątów, skoro w ok
        > olicy Suwałk żadnych autostrad czy ekspresówek się nie buduje.

        Podatnik z Suwałk jest jak najbardziej zainteresowany tym, aby ciężarówki przejeżdżające przez Dynamogród tranzytem nie stały po dwie godziny w korku, tylko pokonywały Odrę w dwadzieścia minut, bez zwalniania. Koszt straconego w korkach przez kierowcę czasu i spalonego w korkach paliwa ma bowiem bezpośredni wpływ na cenę włoskich pomidorków, które mieszkaniec Suwałk kupuje u siebie na targu.

        Sprawa następna: mieszkaniec Suwałk ma bezpośredni interes w pokonaniu Wrocławia tranzytem w piętnaście minut autostradową obwodnicą a nie dwugodzinnym przebijaniem się przez korki w mieście, ponieważ jego i bez tego długa droga do pracy w Dreźnie skróci się przez to o prawie dwie godziny. Do tego będzie ją mógł pokonać w dzień, czyli bezpieczniej i nie będzie musiał korzystać z polskich dróg w nocy.

        To są powody, dla których buduje się obwodnice i autostrady. Z jednej strony - aby odciążyć ruch po drogach lokalnych, a z drugiej - aby ułatwić (czyli zmniejszyć koszty) tranzytu.
        • Gość: Montana Re: płatna AOW - jeszcze jeden aspekt... IP: 91.90.161.* 12.01.11, 12:18
          nie bedzie zadnych opłat, durnie. najwczesniej mogą je wprowadzić za trzy, cztery lata, do tego czasu temat zdechnie. Przestancie bic piane. A Ty Map4 równiez konia.
          • garym Re: płatna AOW - jeszcze jeden aspekt... 12.01.11, 12:27
            3,4 lata to tak dużo? Temat płatnej AOW powstał 8 lat temu i jak widać wcale nie zdechł.
        • garym Re: płatna AOW - jeszcze jeden aspekt... 12.01.11, 12:25
          map4 napisał:


          > Podatnik z Suwałk jest jak najbardziej zainteresowany tym, aby ciężarówki przej
          > eżdżające przez Dynamogród tranzytem nie stały po dwie godziny w korku,

          AOW dla samochodów innych niż osobowe i motocykle i tak będzie płatna. podobnie jak inne autostrady, ekspresówki i niektóre drogi krajowe w Polsce. Zresztą nie tylko w Polsce.
          To nie ma nic do rzeczy, a ponadto nie za bardzo rozumiem jak AOW ma utrudniać tranzyt przez Wrocław.


          > Sprawa następna: mieszkaniec Suwałk ma bezpośredni interes w pokonaniu Wrocław
          > ia tranzytem w piętnaście minut autostradową obwodnicą a nie dwugodzinnym przeb
          > ijaniem się przez korki w mieście, ponieważ jego i bez tego długa droga do prac
          > y w Dreźnie skróci się przez to o prawie dwie godziny.

          aha i zapewne poskąpi 6 zł na AOW i będzie pchał się przez centrum, kiedy i tak ze 20 lub więcej PLN będzie płacił za przejazd A4 do granicy. jeżeli już będzie chciał oszczędzić to pojedzie DK94 zamiast A4. A4 na obwodnicy Legnicy czy Bolesławca nie ma szans być bezpłatna.

          >
          > To są powody, dla których buduje się obwodnice i autostrady. Z jednej strony -
          > aby odciążyć ruch po drogach lokalnych, a z drugiej - aby ułatwić (czyli zmniej
          > szyć koszty) tranzytu.
          >

          Podstawową funkcją obwodnic jest polepszenie obwodnic autostradowych jest poprawa tranzytu a nie ruchu lokalnego (a o takim pisał wątkodawca). To że niektóre silne ośrodki miejskie Warszawa, Wrocław, Poznań, Łódź, Kraków przy okazji chcą poprawić własna infrastrukturę to inna sprawa. Widać, duży może więcej. Mniejsze miejscowości bez tak silnego lobbingu, będą musiały dalej znosić lub przejąć ruch tranzytowy tych kierowców którzy chcą uniknąć opłat.
        • levack.levack Re: płatna AOW - jeszcze jeden aspekt... 12.01.11, 12:32
          map4 napisał:
          > Sprawa następna: mieszkaniec Suwałk ma bezpośredni interes w pokonaniu Wrocław
          > ia tranzytem w piętnaście minut autostradową obwodnicą a nie dwugodzinnym przeb
          > ijaniem się przez korki w mieście, ponieważ jego i bez tego długa droga do prac
          > y w Dreźnie skróci się przez to o prawie dwie godziny. Do tego będzie ją mógł p
          > okonać w dzień, czyli bezpieczniej i nie będzie musiał korzystać z polskich dró
          > g w nocy.
          >
          > To są powody, dla których buduje się obwodnice i autostrady. Z jednej strony -
          > aby odciążyć ruch po drogach lokalnych, a z drugiej - aby ułatwić (czyli zmniej
          > szyć koszty) tranzytu.

          I jeśli ten mieszkaniec Suwałk umie liczyć, to i tak mu się opłaca zapłacić parę złotych za przejazd A8 niż tłuc się przez centrum miasta.
          Autostrady w Polsce mają być płatne i robienie wyjątku na A8 jest bez sensu, bo zaraz na Śląsku powiedzą, że dla nich A4 od Gliwic do Murckowskiej to przecież obwodnica.
          Zwłaszcza, że od lat było to wiadomo, mało tego, z dumą było podkreślane, że to będzie "autostradowa" obwodnica Wrocławia, a nie zwykła (ekspresówka).
          Inna sprawa, że dyskusja i tak jest akademicka, bo jeszcze nikt nie podał linku do rozporządzenia a A8 jest podobno nieprzystosowana do ręcznego pobierania opłat, więc dopiero jak wprowadzą elektroniczny dla osobówek to trzeba będzie płacić.
      • truten.zenobi Re: płatna AOW - jeszcze jeden aspekt... 12.01.11, 12:34
        Twoje wywody miały by sens gdyby moje podatki nie trafiały do centralnej kasy...
        a tak się obawiam że to raczej my (per saldo) dopłacamy do suwałk a nie suwałki do nas.
        a co bardziej istotne to kasa jest rozpieprzana a na potrzebne inwestycje jej brakuje. tak więc nie ma sensu dochodzic kto kogo finansuje tylko gdzie ginie kasa z naszych podatków!
        • piotrekwroclaw Dziś manifestacja pod Urzędem Wojewódzkim o 15.30 13.01.11, 10:54
          Zapraszamy na MANIFESTACJĘ przeciw płatnej obwodnicy w najbliższy czwartek o 15.30 pod Urząd Wojewódzki.
          Chcemy wręczyć wojewodzie bilet PKP na najbliższy i najszybszy pociąg, aby jak najprędzej pojechał do Warszawy i ratował sprawę u ministra Grabarczyka.
          Po raz kolejny usłyszeliśmy ustne deklaracje kilku polityków o tym, że obwodnica będzie bezpłatna. Oczekujemy konkretnych rozwiązań prawnych to gwarantujących. Obietnice już raz zostały złamane.
          Nie pozwólmy dalej rozjeżdżać naszego miasta. Niech będzie nas jak najwięcej. Obwodnica musi być bezpłatna!

          więcej tutaj ruchpoparcia.wroclaw.pl/2011/01/07/manifestacja-przeciw-platnej-obwodnicy-wroclawia/
Pełna wersja