Wrocław. Do czerwca będzie sieć wypożyczalni ro...

01.02.11, 09:07
Ciekawi mnie tylko jedna rzecz, a mianowicie gdzie tymi rowerami będzie można się poruszać? Przecież ścisłe centrum jest do tego kompletnie nieprzystosowane, brakuje tam dróg rowerowych, a sam Rynek jest miejscem dla rowerzystów teoretycznie niedostępnym...
    • dacapoalfine.1 rowery po 8500pln 01.02.11, 09:19
      Zaraz , zaraz 1,2mln/140 to 8500pln za rower ????
      No jest jeszcze 17 wypożyczalni ale nie kosztują setek tysięcy.
      Widziałem rowery miejskie w Barcelonie. To bardzo podstawowy model.
      Byle jeździł. Pewnie 500pln kosztuje.

      Czyli 140x500= 70 tys. plus 17 wypożyczalni po tysiąc czy dwa złotych, razem ze 100tys.

      Ale 1,2mln ????
      • Gość: vegannn Re: rowery po 8500pln IP: *.toya.net.pl 01.02.11, 09:29
        ty myslisz ze oni zastanawiaja sie jak najlepiej wydac czyjes pieniadze? prawda taka ze jakby tak urzedasy postepowaly ze swoimi pieniedzmi TO JUZ DAWNO WYLADOWALIBY NA ULICY I ZOSTALOBY ŻEBRANIE albo....
      • Gość: saldek Re: rowery po 8500pln IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.02.11, 09:41
        Od razu napiszę że nie bronię tego że tyle musi kosztować taki system ;) ale oprocz rowerow i wiat dochodzi do tego jeszcze cały system rozliczeń i tak naprawdę to on kosztuje. Cała reszta to już prawie że drobnostka. Jestem ciekaw ile będzie kosztowała miesięcznie obsługa tego, jak to będzie wygladało (karta kredytowa? urbancard?) i czy będzie działało jak automaty biletowe? CO w sytuacji gdy wypozyczę rower i po 19 minutach będę chciał oddać w kolejnej stacji a tu system nie działa bo pojawiły się tajemnicze przepięcia? Coś czuję, że będzie to kolejne genialne rozwiązanie jak UrbanCard. Niby jest, niby łatwiej, niby nowocześnie a jednak nie do końca przemyślanie i nie zawsze działa.
      • Gość: pośladki_Clooneya Re: rowery po 8500pln IP: 78.133.163.* 01.02.11, 10:49
        Widzisz, masz małą wyobraźnię. Dlatego ty komentujesz na forum o sprawach o których nie masz pojęcia a ktoś inny robi projekt rowerowy.

        Te pieniądze są za cały projekt.

        Połowa tych rowerów wyląduj w Odrze, wrzucona przez kiboli, pijanych studenciaków itp. Część z rowerów będzie rozwalona od tyłka grubej baby i wysokich krawężników. Część wyląduje na wioskach pod Wrocławiem, część u menelstwa w Wałbrzychu, Jeleniej.

        Teraz chodzi o to żeby je ktoś naprawiał i uzupełniał nowymi.
        żeby podłączyć te stojaczki z cudownym systemem Urban Card.

        Dlatego kosztuje to 8500 za rower.
        • r0b0l Re: rowery po 8500pln 01.02.11, 12:25
          czyli co?około 8 kzł za utrzymanie stacji, transport i serwis???
          Dość kosztowna zabawa biorąc pod uwagę że ze 140 w ciągu pierwszego miesiąca zniknie 130 a pozostałe trafią do naprawy głównej. W centrum nie ma wytyczonych tras,m po Rynku nie wolno a krawężniki jakie są to wie każdy kto jeździ.

          Poza tym tylko 20 minut będzie bezplatne, co wymusi na klientach dość szybką jazdę bez oglądania się na przeszkody
          Wyciaczki miejskimi rowerami po np. Parku Szczytnickim i reklamy będą dawać zyski

          Czy w ogóle byl na tę imprezę rozpisany przetarg a jeżeli to przez zdrowego na umyśle?
          Mocny i prosty rower miejski można kupić za 600-800 pln, tyle samo będą kosztować części zamienne na 2 lata, reszta, około 800 tyięcy na pensje dla kilkunastu osób serwisu, transportu na 2-3 lata ???

          To delikatnie mówiąc rozrzutność
          • Gość: szmatan Re: rowery po 8500pln IP: 195.116.30.* 01.02.11, 12:31
            trzeba było stanąć do przetargu i dać niższą ofertę.

            daleki jestem do chwalenia większości posunięć UM, ale w tym wypadku nie ma żadnego wałka IMHO - przynajmniej nie w tym miejscu gdzie sądzisz.
            • r0b0l Re: rowery po 8500pln 01.02.11, 12:59
              obawiam się że przetarg miał ograniczoną formę.

              Wałek był:miasto przeznaczyło zbyt wygórowaną sumę a siwz zatwierdzała osoba która nie ma pojęcia o temacie.
              Istnieje jeszcze możliwość taka że polskie firmy nie byly w ogóle zainteresowane lub ceniły się znacznie wyżej niż 15 tysięcy. Żadna to nowość, siedzę w zamówieniach publicznych, tyle że nie rowerowych ;))

              wrosystem.um.wroc.pl/beta_4/webdisk/f93841a9-8f14-414a-a4c8-dbba2b133361/SIWZ.pdf
              www.tuwroclaw.com/wiadomosci,wiemy-jak-beda-wygladac-rowery-miejskie,wia5-3266-5689.html ( unieważniony )
              • Gość: szmatan Re: rowery po 8500pln IP: 195.116.30.* 01.02.11, 13:08
                a, no to tak. ale do takiego sposobu "zarządzania" nie czepia się żadna służba, chyba że z partyjnego rozkazu...

                ale ja nadal nie uważam żeby to się dało zrobić tak tanio jak sugerujesz = ~2k od roweru + koszta wypożyczalni. te rowery będą musiałby być bardziej debiloodporne niż ukraina, z wbudowanym pozycjonowaniem GPS, mocnymi zamkami, same koszty wdrożenia systemu informatycznego są też wysokie (zwłaszcza jak jest mało firm, które to robią, przez co brak konkurencji) itd

                bardziej ciekawą kwestią, nieporuszaną w artykule - są koszty utrzymania po wystartowaniu projektu. coś tam przebąkneli o 3 latach - ale co się będzie działo potem ?
                ma ktoś info na ten temat ?
                • r0b0l Re: rowery po 8500pln 01.02.11, 13:36
                  może władze miasta sugerowaly się tym co osiągnął Kraków, może gdybym sam się zajął tematem to wyszloby mi więcej niż 8500. Niemniej z zewnątrz nadal wygląda na solidne przeplacenie
                  \
                  Ale rower który w zarysie już znamy nie jest drogim modelem i wygląda na dość odporny na czynnik ludzki ( hurt albo wprost od producenta a wierz mi, cenę w takich przypadkach zbija się o 50% )

                  Z wstępnej mapki rozmieszczenia baz wynika że będzie część deficytowa, centrum i część przynosząca zyski: Park Szczytnicki, Sępolno

                  Dość ciekawie na temat
                  www.miastadlarowerow.pl/index_wiadomosci.php?dzial=2&kat=8&art=30&limit=48
                  Jestem jak najbardzie ZA tym projektem i dlatego wolalbym widzieć 500 rowerów na początek. Jeździmy swoimi ale czasem przychodzi ochota a tu daleko od domu...

                  Jak na razie tylko 3 lata potem się zobaczy, czy pomysł w ogóle się sprawdza. I albo przedłużenie umowy albo procedura od nowa i nowy wykonawca.

                  Zapewne początek będzie tragiczny i porównywalny ze znikaniem papieru toaletowego i mydła z instytucji publicznych w latach 80tych, potem się może poprawi.

                  Gdyby to ode mnie zależało to:
                  -połozyłbym nacisk na rekreacyjną funkcje rowerow, na dojazdy do pracy nie ma w mieście szans
                  -bezpieczenstwo: wydzielenie jak największej ilości ścieżek dla rowerów, nawet wspólnych z pieszymi. Na upartego można już teraz przedostać się z Kosmonautów do Parku Szczytnickiego, zawadzając po drodze o 2-3 samochody parkujące na chodnikach ( np Sienkiewicza )
                  - posadzenie nierobów ze Strazy Miejskiej na rowery co i tak ich czeka
                  -rejon Rynku bym otworzył, wystarczy postawić kilku strażników i łoić kilkanaście mandatów dziennie żeby idioci na krosach nauczyli się jeździć poprawnie

                  Pozostaje jeszcze kwestia ubezpieczen bo przewiduję sporo wypadków, no i wbicie do łbów kierowcom że na widok rowerzysty nie włącza się wycieraczek

                  Do wyników przetargu nie dotarłem więc nie wiem czy i jakie były inne oferty
                  • Gość: szmatan Re: rowery po 8500pln IP: 195.116.30.* 01.02.11, 14:11
                    > -połozyłbym nacisk na rekreacyjną funkcje rowerow, na dojazdy do pracy nie ma w
                    > mieście szans

                    zgadzam się.

                    > Zapewne początek będzie tragiczny i porównywalny ze znikaniem papieru toaletowe
                    > go i mydła z instytucji publicznych w latach 80tych, potem się może poprawi.

                    też się tego boję, i mam nadzieję że się tu mylimy
                    • Gość: benek Re: rowery po 8500pln IP: *.e-wro.net.pl 01.02.11, 17:59
                      > > -połozyłbym nacisk na rekreacyjną funkcje rowerow, na dojazdy do pracy ni
                      > e ma w
                      > > mieście szans
                      >
                      > zgadzam się.

                      Naprawdę myślicie ze długo jeszcze będziecie autami jeździć do pracy ?
                      To może metro, Tramwaj Plus albo AOW wam w tym pomoże?
                      Może myślicie że ze wzrostem ilości aut wasze miejsce w podziemnym parkingu zawsze będzie wolne ?
                      Rower to przede wszystkim środek komunikacji miejskiej.
                      Dopóki tego nie zrozumiemy to nie dogonimy Niemiec , Dani, Holandii, Belgii, Francji Anglii.
                      Do rekreacji ja sobie mogę używać hulajnogi , kajaka czy motolotni i nie potrzebuje infrastruktury.


                      > > Zapewne początek będzie tragiczny i porównywalny ze znikaniem papieru toa
                      > letowe
                      > > go i mydła z instytucji publicznych w latach 80tych, potem się może popra
                      > wi.
                      >
                      > też się tego boję, i mam nadzieję że się tu mylimy
                      O czym wy mówicie ?
                      Nie boicie się ze wasze autko ktoś ukradnie i nie wpychacie go do domu ?
                      Złodziej maiłby wypożyczyć rower aby go ukraść ?
                      To już lepiej okraść własne konto w banku.



              • Gość: pośladki_Clooneya Re: rowery po 8500pln IP: 78.133.163.* 01.02.11, 13:18
                Jak dla mnie 8500 za rower to może być za mało....
                Mechanikowi trzeba bezdie dac jakies min. 2 tys miesiecznie. Jakis admin od systemu tez musi dostac dodatek.

                140 rowerow dzialajacych po 500 zl to znaczy ze z 250 trzeba kupic. Do tego stojaki, do nich prąd, internet. wbudowanie na ulicach.
                Sysytem informatyczny, płatnosci, oplaty kartą. Broszury, strona, biuro obsługi.
                Biuro rozliczen, ubezpieczenie.

                Można tak bez konca a i tak znajdzie sie ktos kto powie ze kupi rower za 500 zlotych.
                • r0b0l Re: rowery po 8500pln 01.02.11, 13:47
                  przyjmijmy że rower za 1000, części na 3 lata 1000, ubezpieczenia 500, pensje 10 osób 2000 x 36., Garaże, punkty postoju, transport samochodowy jednorazowo 150-200 tys
                  Wpływy z opłat i reklam pokryją część infrastruktury i drobne koszta bieżące i może starczyć na premie dla pracowników lub poszukiwaczy utopionych w Odrze rowerów.

                  Możliwe że masz rację że taniej się nie da
          • Gość: benek Re: rowery po 8500pln IP: *.e-wro.net.pl 01.02.11, 13:44
            > To delikatnie mówiąc rozrzutność

            Ty chyba nie wiesz ile tysięcy urzędników w magistracie utrzymujesz ?
            Wiesz ile cie to kosztuje ?
            Wiesz ile zapłacisz za stadion a ile za wszystko co związane z Euro2012 ?
            Wiesz na co idzie kilkumiliardowy budżet ?


            • r0b0l Re: rowery po 8500pln 01.02.11, 13:52
              cholera, pracuje w prywatnej firmie i przywyklem do otrzymywania premii zaq gospodarność.

              Dla kiboli to jednorazowy wydatek bym proponował: 100 kbk ak z amunicją, po 3000 zł. Rozdać i niech na nowym stadionie sobie zrobią zabawę zamknietą dla szerszej publiczności.

              Można by taniej, siekiery i lańcuchy ale przeżywalność jest za duża.

              A sam stadion jest jak najbardziej potrzebny, Dudi za kilka lat będzie tam cieciem
              ;)))))))
              • Gość: benek Re: rowery po 8500pln IP: *.e-wro.net.pl 01.02.11, 13:55
                > A sam stadion jest jak najbardziej potrzebny, Dudi za kilka lat będzie tam cie
                > ciem
                > ;)))))))

                Solorz zajmie się internetem LTE i oleje wałki ze sportem.
        • Gość: benek Re: rowery po 8500pln IP: *.e-wro.net.pl 01.02.11, 13:40
          > Połowa tych rowerów wyląduj w Odrze, wrzucona przez kiboli,

          Dla kiboli to akurat przeznaczylismy miliard aby mieli co dewastowac
          Oczywiscie w drodze na dworzec poszaleją i skopią rowery bo niby dlaczego mieliby wybijac tylko okna wystawowe ?



          > pijanych studenciak
          > ów itp. Część z rowerów będzie rozwalona od tyłka grubej baby i wysokich krawęż
          > ników.
          Zatem zarządzający systemem nakłoni UM do obniżenia ich a grube baby to raczej dupska woza w samochodach.
      • Gość: benek Re: rowery po 8500pln IP: *.e-wro.net.pl 01.02.11, 13:36
        > Zaraz , zaraz 1,2mln/140 to 8500pln za rower ????
        > No jest jeszcze 17 wypożyczalni ale nie kosztują setek tysięcy.
        > Widziałem rowery miejskie w Barcelonie. To bardzo podstawowy model.
        > Byle jeździł. Pewnie 500pln kosztuje.
        >
        > Czyli 140x500= 70 tys. plus 17 wypożyczalni po tysiąc czy dwa złotych, razem ze
        > 100tys.
        >
        > Ale 1,2mln ????

        Ale z ciebie frajer przeleciało ci koło nosa 1,1 mln :)
        Wrocław wydaje na kierowce 2,500 zł na remonty dróg.
        Czyli z jednej strony finansujemy darmowe drogi dla prawie pół miliona Wrocławskich kierowców a te rowery będą kosztowały tyle co kosztuje nas darowizna dla ok 400 kierowców.
        Rzecz w tym ze co roku każdy kierowca dostaje prezent 2500 a ten rower posłuży wiele lat.
        Proponuję stacje zamontować na widoku w miejscach największych korków.


        A z dacapoalfine.1 prosze podpisac umawę na nastepne 2000 rowerów bo nikt go nie przebije z ceną



        • Gość: WK Re: rowery po 8500pln IP: 156.17.73.* 01.02.11, 17:40
          Jestem oburzony prezentami 2,5 tys.zł dla każdego kierowcy. W związku z tym postuluję aby:
          1. natychmiast wstrzymać wszelkie prace związane z naprawą, budową i rozbudową dróg!
          2. istniejące drogi zaorać i zastąpić ścieżkami rowerowymi!
          3. każdemu kierowcy sprezentować wrocławski rower za 8,5 tys.zł, który mu posłuży wiele lat zamiast samochodu, którym i tak już nie będzie mógł jeździć.
          Pozostaną do rozwiązania tylko nieistotne detale typu: transport wszelkich towarów (chyba tramwajami bo rowerami to jednak ciężko) no i jak zebrać od byłego już kierowcy te parę tysięcy złotych w podatkach, które co roku płacił, gdy kupował benzynę (za coś przecież te "darmowe" drogi budowano - raczej nie z dobrowolnych składek rowerzystów) a jako rowerzysta już nie płaci?
          Nie wątpię, że socjalistyczny umysł, który nakłady na infrastrukturę drogową (stanowiące ułamek wpływów z podatków wpłacanych przez kierowców z tytułu zakupu i użytkowania pojazdów silnikowych) nazywa prezentami dla kierowców (demagogia jak z epoki wczesnego Gomułki), znajdzie i na to sposób.
          • Gość: benek Re: rowery po 8500pln IP: *.e-wro.net.pl 01.02.11, 21:37
            > Jestem oburzony prezentami 2,5 tys.zł dla każdego kierowcy.
            Szczególnie ze wiele osób nie posiadających auta nie może się od 10 lat doprosić naprawy chodnika lub jego odśnieżania w zimie.

            W związku z tym pos
            > tuluję aby:
            > 1. natychmiast wstrzymać wszelkie prace związane z naprawą, budową i rozbudową
            > dróg!
            Nie można wstrzymać. Wystarczy ograniczyć ruch do poziomu który nie degradowałby w takim tempie dróg.
            W Warszawie na świeżej obwodnicy są już dziury.

            > 2. istniejące drogi zaorać i zastąpić ścieżkami rowerowymi!
            Dlaczego zaorać ?
            Gdzie będą stały auta ? Przecież ich z każdym rokiem przybywa.
            A po co komu ścieżki rowerowe skoro są drogi ?
            Należy tylko przywrócić ruch do takiego poziomu dla jakiego te drogi były projektowane.
            System trzeszczy w szwach i wiadomo że niedługo trzaśnie.
            Pierwszy sprawdzian to Euro2012.
            Są już na świecie 650 kilometrowe korki więc dlaczego u nas miałoby być lepiej ?
            Im więcej inwestujemy tym korki dłuższe.
            Ostatnio kierowcy stali w 13 godzinnym korku.
            Ponoć mężczyźni załatwiali potrzeby fizjologiczne na ulicy a kobiety ?

            > 3. każdemu kierowcy sprezentować wrocławski rower za 8,5 tys.zł,
            Sprezentować czy wypożyczyć i jeszcze na nim zarobić ?
            Rower z systemem kosztuje 8500 a sam kosztuje mniej niż 400 zł.
            To mniej niż mandat za parkowanie na trawniku.
            nowelizacja PoRD od nowego roku powoduje że mandaty będą wystawiane nie tylko w centrum ale i na osiedlach na drogach wewnętrznych .
            Już o to zadbają emeryci którzy od 10 lat nie mogli się doprosić usunięcia auta spod ich okna.

            >który mu posłu
            > ży wiele lat zamiast samochodu,
            Coś w tym jest.Przez 20 lat zmieniłem kilka samochodów a rower mam ten sam.

            >którym i tak już nie będzie mógł jeździć.
            Przecież buduje się autostrady ?
            Czyżby dla rowerzystów ?

            > Pozostaną do rozwiązania tylko nieistotne detale typu: transport wszelkich towa
            > rów (chyba tramwajami bo rowerami to jednak ciężko)
            E tam nic nowego nie wymyśliłeś . W podobnym wielkością mieście Amsterdam towary dowozi się tramwajami do sklepów.
            Za wiki :
            W 2007 przeprowadzono projekt pilotazowy. Tramwaje dostawcze rozwożą towar po sklepach zlokalizowanych wzdłuż ulic Amsterdamu. Pozwoliło to na eliminację ok. 60% samochodów dostawczych, blokujących ruch uliczny w śródmieściu.

            We Wrocławiu jeździły kiedyś tramwaje towarowe np do hurtowni na ul.Tęczowej
            Tramwaje towarowe

            użycie tramwaju towarowego w logistyce 2009

            tramwaj towarowy w Dreźnie

            >no i jak zebrać od byłego j
            > uż kierowcy te parę tysięcy złotych w podatkach, które co roku płacił,
            To podatki od luksusu jakimi jest akcyza bo przecież nie mówisz o drogowym są na jakimś koncie jak składki emerytalne i mozna je wycofać?
            ja myślałem zę ten podatk od głupoty to idzie na inwestycje proekologiczne aby chociaż trochę zmniejszyć skutki zatruwania środowiska przez auta.
            Część idzie na leczenie ofiar wypadków oraz renty inwalidzkie.
            Cześć idzie na utrzymanie wysypisk dokąd trafiają cześć z aut które nie podlegają recyklingowi.
            Zerwane nawierzchnie remontowanych dróg również gdzieś trzeba usypywać,
            Znam trochę miejsc we Wrocławiu i pod nim gdzie częściowo nielegalnie np na prywatnych posesjach jest wysypany gruz z wrocławskich ulic.

            >gdy kupo
            > wał benzynę (za coś przecież te "darmowe" drogi budowano
            No kilka dni temu zabrano trochę z inwestycji kolejowych na drogi ekspresowe.
            Chyba nie zauważyłeś ze jeździsz w 99,9% po drogach niemieckich , które na pewno nie były zbudowane z akcyzy od paliwa.
            Wrocław ma 630.000 mieszkańców a MPK przewozi dziennie 500.000 pasażerów.
            Zapewne ci ludzie jeżdżą na korty a nie do pracy i z ich podatków drogi nie są remontowane.
          • Gość: benek Re: rowery po 8500pln IP: *.e-wro.net.pl 01.02.11, 21:40
            > - raczej nie z dobrowo
            > lnych składek rowerzystów)
            Dlaczego nie ?
            Ile osób jeździło w swym życiu autem a ile rowerem ?
            A jak weźmiesz starszą osobę to więcej lat jeździła rowerem czy samochodem ?
            A jak weźmiesz młodą osobę to więcej lat jeździła rowerem czy samochodem?
            A jak ktoś nie jeździ autem całe życie to jego podatki szły na budowę dróg czy ścieżek rowerowych ?
            20 lat inwestujemy w ścieki rowerowe.
            Skończyliśmy budować jakaś ścieżkę czy będziemy ją budować dłużej niż obwodnicę Śródmiejską ?

            >a jako rowerzysta już nie płaci?
            Czego nie płaci ?
            Kierowca sporą cześć swoich dochodów traci an auto pochodzenia zagranicznego i paliwo pochodzenia zagranicznego. Rowerzysta kupuje inne dobra wiec więcej przeznacza na dawanie pracy w kraju a wszyscy po drodze płacą spore podatki.
            Spora cześć dochodów kierowcy idzie z dymem lub trafia na wysypisko.

            > Nie wątpię, że socjalistyczny umysł, który nakłady na infrastrukturę drogową (s
            > tanowiące ułamek wpływów z podatków wpłacanych przez kierowców z tytułu zakupu
            > i użytkowania pojazdów silnikowych) nazywa prezentami dla kierowców (demagogia
            > jak z epoki wczesnego Gomułki),
            Pewnie akcyza od wyrobów tytoniowych i spirytusowych idzie na KRUS lub dotacje do rolnictwa.
            Zrozum ze zyski z motoryzacji trudno porównać z jej kosztami .
            Pierwszy koszt to zużycie w 200 lat ropy naftowej która powstawała miliony lat i będzie potrzebna pewnie jeszcze setki.
            Metale ciężkie rozsiane w środowisko będą zatruwać nam życie jeszcze długo gdy zapomnimy o latach na benzynę
            W Legnicy zamknięto szkołę leżąca blisko ruchliwej ulicy gdy stwierdzono u połowy dzieci znaczne przekroczenie ołowiu we krwi. Gwałtownie spada wydolność fizyczna u ludzi jeżdżących autami.
            Nie dość ze mają siedzącą pracę to jeszcze nie mają kiedy zażyć ruchu.
            Cześć z nich podlega ogromnym stresom np z powodu korków.
            To powoduje ogromne spustoszenia w psychice ( to już się leczy).

            Wszystko byłoby ok gdyby nie dawać ludziom tego co chcą tylko uczyć się na błędach tych co przeszli już przez bom motoryzacyjny.
            Czyli na tramwaje przeznaczać tyle ile osób z nich korzysta.
            Na ścieżki rowerowe również proporcjonalnie do udziału w ruchu.
            Jeśli MPK przewodzi 500.000 pasażerów to można uznać że jeździ nimi codziennie 250.00 osób.
            Skoro aut jest w ruchu 150.000 to jeździ nimi 150.000 osób.
            Skoro na remonty dróg wydajemy prawie 600 mln złotych to powinniśmy na MPK wydawać 1 mld rocznie.
            Skoro rowerami codziennie jeździ 10-15 000 mieszkańców to na ddr powinno iść 40-60 mln.
            Krótko tylko wspomnę, że między miastami też się drogi buduje a nie inwestuje w tramwaje czy ścieżki .
            Nie jest normalna sytuacja gdy ludzie chcą jeździć tramwajem płatnym i nie mogą wejść do neigo bo taki ścisk.
            Nie jest normalna sytuacja że ludzie zostają na dworcu kolejowym bo wycofano część pociągów bo nie opłaciło się ich grzać .Nie ejst normalna sytuacja ze tysiące ludzi jeżdżą rowerami po chodnikach lub przesiadają się na auta bo ktoś nie zauważył ze rower to środek komunikacji a nie rekreacji.
            Jak kiedyś przybyło aut to nie wystarczyły pobocza i wybudowano chodniki. Teraz liczba aut na tyle wzrosła ze trzeba separować rowerzystów.
            Gdy korki się jeszcze wzmogą trzeba będzie separować autobusy i tramwaje od pasów dla aut indywidualnych.
            Chyba nie trzeba mówić, że w inwestycjach w MPK i w rowery jesteśmy spóźnieni około 10 lat tak Jak 20 lat temu byliśmy spóźnieni w budowie dróg.
            Dzisiejsze zapóźnienia w drogach wynikają w miastach z niepotrzebnie wygenerowanego ruchu aut oraz z braku inwestycji drogi poza miastami. Również wynika to z zapaści na kolei.
            Za 1,2 mln dodamy 140 rowery w mieście w którym 100-200 000 rowerów leży na balkonach lub piwnicach. To zadowoli 1400 osób.
            Za te kasę można by zrobić 4 km ddr lub 2-3 km ddr w centrum, co pozwoliłoby połączyć ze sobą kilka ścieżek.
            RM to dobra rzecz ale nie zamiast ddr.
            Tymczasem ten pilotażowy program zje 2/3 budżetu rowerowego, a nie będzie jak z niego skorzystać.
            Mam jechać tramwajem, autem czy rowerem do centrum aby wypożyczyć tam rower miejski ?
            Może powinien się nazywać rowerem centralnym a nie miejskim ?
    • masters30 Wrocław. Do czerwca będzie sieć wypożyczalni ro... 01.02.11, 10:03
      najpierw powinni odswiezyc pseudosciezki rowerowe, farba juz dawno zeszla, zacofani ludzie łaza po sciezkach, najgorsi sa staruchy wychowane w komunie i mlodziez ktora przyjezdza z wiochy, gdzie łaza caly dzien po nawozie a potem w miescie sie gubia, a druga niedogodnosc to ze nie kazdy pozwoli sobie na zaplate, chyba ze zdazy w 20 minut zajechac
    • Gość: gów... prawda Gorąca dyskusja na temat wyporzyczalni IP: *.internetia.net.pl 01.02.11, 10:32
      Czyli na co wydawane są nasze pieniądze - i dla czego tak DROGO
      www.tuwroclaw.com/wiadomosci,wiemy-jak-beda-wygladac-rowery-miejskie,wia5-3266-5689.html
      • dacapoalfine.1 Re: Gorąca dyskusja na temat wyporzyczalni 01.02.11, 11:41
        No to mnie pocieszyłeś :)

        "Miejski jednoślad, poza światłami i dzwonkiem będzie miał koszyk oraz zapięcie"

        Moja Kona koszyka i zapięcia nie ma a kosztowała 3k.
        Zdecydowanie warto dać te 8500pln.
    • Gość: as Re: Wrocław. Do czerwca będzie sieć wypożyczalni IP: *.xdsl.centertel.pl 01.02.11, 10:40
      czechofil napisał:

      > Ciekawi mnie tylko jedna rzecz, a mianowicie gdzie tymi rowerami będzie można s
      > ię poruszać? Przecież ścisłe centrum jest do tego kompletnie nieprzystosowane,
      > brakuje tam dróg rowerowych, a sam Rynek jest miejscem dla rowerzystów teoretyc
      > znie niedostępnym...

      Tak jak teraz.. będziecie się ładować pod auta na jezdniach... Szkoda będzie tylko tych rowerów - w końcu to własność nas wszystkich.
      • Gość: Jacko Re: Wrocław. Do czerwca będzie sieć wypożyczalni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.02.11, 10:48
        Jak to gdzie? Do Trzebnicy "piękną" ścieżka rowerową z "pięknymi" biało-czerwonymi balustradami przy bardzo ruchliwej zasmrodzonej krajowej 5-ce. Nawiasem mówiąc też za NASZE pieniądze.
      • czechofil Re: Wrocław. Do czerwca będzie sieć wypożyczalni 01.02.11, 10:54
        > Tak jak teraz.. będziecie się ładować pod auta na jezdniach... Szkoda będzie ty
        > lko tych rowerów - w końcu to własność nas wszystkich.

        Skoro tak ci na tej naszej własności zależy, to kup sobie okulary oraz podręcznik PoRD i zacznij jeździć uważniej oraz zgodnie z przepisami. Wtedy na pewno rowerom oraz ich użytkownikom nic się nie stanie...
      • Gość: benek Re: Wrocław. Do czerwca będzie sieć wypożyczalni IP: *.e-wro.net.pl 01.02.11, 13:51
        > Tak jak teraz.. będziecie się ładować pod auta na jezdniach... Szkoda będzie ty
        > lko tych rowerów - w końcu to własność nas wszystkich.

        Dlatego rower jest taki masywny aby auto nadawało się do blacharza.
        Już teraz firma zarządzająca ściągnie skórę z kierowcy który uszkodzi rowerek za 8500 zł :P

        Zatem należy to uwzględnić w przychodach.

        • Gość: as Re: Wrocław. Do czerwca będzie sieć wypożyczalni IP: *.xdsl.centertel.pl 01.02.11, 15:08
          Auto się wyklepie, rower się wymieni na nowy, ale zdrowia lub życia rowerzysty już nic nie zwróci...

          Zatem należy to uwzględnić przy wypożyczaniu.
          • Gość: benek Re: Wrocław. Do czerwca będzie sieć wypożyczalni IP: *.e-wro.net.pl 01.02.11, 17:48
            > Auto się wyklepie, rower się wymieni na nowy, ale zdrowia lub życia rowerzysty
            > już nic nie zwróci...
            >
            > Zatem należy to uwzględnić przy wypożyczaniu.
            To może impeachment prezydenta aby zasiadł ktoś kto wie ile jest warte życie rowerzysty ?

            Jeśli prezydent przeznaczył 1,8 mln na program rowerowy a z tego pójdzie 1,2 mln na rowery miejskie to zostanie 600.000 zł.
            Po podzieleniu tego na liczbę mieszkańców mamy kilkadziesiąt groszy na budowanie dróg rowerowych.
            Średnia płaca to3500 zł więc to starczy na 10-15 etatów a skąd materiały na budowę ścieżek ?
            Teoretycznie w łatwym terenie starczyłoby to na wybudowanie 2 km ścieżki czyli za 80 lat można by podwoić długość ddr co pozwoliłoby połączyć kawałki ścieżek w system.
            Nie wiem czy chce mi się tyle czekać.

            RM to fajna sprawa. Będzie można na nie co jakiś czas posadzić urzędników odpowiedzialnych za budowę dróg dla rowerów aby wiedzieli co projektują.


    • Gość: mikroskop Re: Wrocław. Do czerwca będzie sieć wypożyczalni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.02.11, 10:40
      demotywatory.pl/930674/Praga-Polnoc
    • dzodzyk Wrocław. Do czerwca będzie sieć wypożyczalni ro... 01.02.11, 11:33
      Lyon ma ich 4000, Dublin narazie 500 ale oczekuje kolejnych 4500, to tylko początek dla Wrocławia ale zapowiada się ekscytująco ! Go Wrocław !
    • jl_warszawa Spersonalizowana Miejska Karta Rowerowa BikeCard? 01.02.11, 11:56
      Czy miasto ma zamiar olać UrbanCard i rowery nie będą ścisłym elementem komunikacji miejskiej? Jeśli tak, to jakaś paranoja...
      • svarte_sjel Re: Spersonalizowana Miejska Karta Rowerowa BikeC 01.02.11, 12:33
        jl_warszawa napisał:
        > Czy miasto ma zamiar olać UrbanCard i rowery nie będą ścisłym elementem komunik

        Obie mają być na jednej karcie kodowane.
    • r0b0l kosztowne te rowery.... 01.02.11, 12:03
      dobry trek wyprawowy kosztuje w sklepie 2500-3000 złotych

      podstawowy model do miasta i nabywany hurtem to koszt ( z dużym zapasem ) 800 złociszy

      Sprawa śmierdzi na kilometr.

      Wielka szkoda że nie bylo na kogo głosować podczas ostatnich wyborow: zając, karateka i megaloman to żaden wybór
    • miejski_glupek Wrocław. Do czerwca będzie sieć wypożyczalni ro... 01.02.11, 12:36
      Wrocław za 140 rowerów i 17 wypożyczalni zapłaci 1,2 mln zł.

      Nie chce mi się szukać w necie, ale podobny system w Gdańsku i Sopocie jest montowany za prywatne pieniądze.
    • Gość: Galileusz A jednak się kręci! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.02.11, 12:55
      Niezłe lody we Wrocławiu.
      • Gość: szmatan Re: A jednak się kręci! IP: 195.116.30.* 01.02.11, 13:09
        jednak ? skąd to zdziwienie ?
    • lord.wiader Re: Wrocław. Do czerwca będzie sieć wypożyczalni 01.02.11, 14:03
      20 min to troche krotko. Czas uzytkowania w ramach abonamentu powinien pozwalac na przejechanie jakiegos sensownego dystansu miedzy stacjami. Chodzi o to, aby rowery byly alternatywa dla krotkich i srednich przejazdow samochodem czy zbiorkomem, a nie spacerow. 30 min to byloby takie minimum.

      Tak poza tym to pomysl swietny, choc moze troche na wyrost. Przez rok czas korzystalem z tego systemu w jednym w miast europejskich i powiem tylko tyle, ze w godzinach szczytu cudem bylo zlapanie wolnego roweru, pomimo tego ze bylo ich ponad 6000, a stacji ponad 400.
      • Gość: benek Re: Wrocław. Do czerwca będzie sieć wypożyczalni IP: *.e-wro.net.pl 01.02.11, 21:47
        > 20 min to troche krotko. Czas uzytkowania w ramach abonamentu powinien pozwalac
        > na przejechanie jakiegos sensownego dystansu miedzy stacjami. Chodzi o to, aby
        > rowery byly alternatywa dla krotkich i srednich przejazdow samochodem czy zbio
        > rkomem, a nie spacerow. 30 min to byloby takie minimum.

        30 minut to standard na całym świecie.
        No ale Wrocław to dynamiczne miasto i tu 20 minut powinno wystarczyć.
        Efekt będzie taki że co 15 minut będą zmieniać rowery aby przedłużyć jazdę i nie wejść w opłaty.

        > Tak poza tym to pomysl swietny, choc moze troche na wyrost.
        W sam raz na Euro2012.
        Jak nawali komuniakcja to choć 140 osób dojedzie na stadion :)))

        >Przez rok czas korz
        > ystalem z tego systemu w jednym w miast europejskich i powiem tylko tyle, ze w
        > godzinach szczytu cudem było złapanie wolnego roweru, pomimo tego ze było ich p
        > onad 6000, a stacji ponad 400.
        Niestety to bolesna prawda.
        Zatem te 20 minut będzie bolesne gdy się będzie chciało zmienić rower,.
        Może da się stary przedłużyć. W efekcie zamiast jeździć będzie się zygzakować między stacjami.

    • pleple.pl A ile ( milionów oczywiście ) będzie infrastruktur 01.02.11, 14:51
      -a kosztować?

      17 wypożyczalni nie może być tanie :-) Okaże się, że każda dobre 500 tys kosztowała. I nagle z tytułowych 1,2 mln ukręci się dobrze ponad 5 mln.

      PS A w jaki sposób UM i JNP chcę w przeciągu 110 dni czy też czterech miesięcy te 17 wypożyczalni zbudować? Toż nawet nie ma projektu ( chyba ), zero uzgodnień, przetarg na firmę, która je postawi... No, chyba że wszystko po palcu pójdzie.
    • mitchharris Rowerek miejski wart 600-900 PLN x 140 = ..... ?! 01.02.11, 15:04
      x 140 = 84 - 124 Tys. PLN Tyle kosztuje podstawowy hardware systemu. Powiem nawet więcej, jesli to firma nie będąca nowicjuszem i samemu składa bądź zamawia większe ilości takich rowerków to może je miec i po 400 PLN. Rozumiem więc że sama baza parkingowa i wiaty będa kosztować 1,1 mln PLN? Kurewsko drogo
      • pleple.pl Niekoniecznie- informacje 01.02.11, 15:07
        "Wrocław za 140 rowerów i 17 wypożyczalni zapłaci 1,2 mln zł.

        Next Bike, który zadeklarował stworzenie w ciągu 110 dni 17 stacji wypożyczających, które obsługiwać będą 140 jednośladów

        Miasto płaci za zbudowanie infrastruktury"

        można bardzo różnie interpretować. Ja biorę pod uwagę, że infrastruktura = stacje, za które płatne będzie z UM do firmy układającej kostkę i stawiającej wiaty.
    • Gość: Lord Of Wrocław a co Wam maruderzy dał Zdrojewski za swoich rządów IP: *.wroclaw.mm.pl 01.02.11, 15:09
      potraficie tylko narzekać a nie potraficie przypomnieć sobie co dla miasta zrobił Zdrojewski przez kilka kadencji które tu się bawił ? co robi teraz jego żona w Sejmiku ? BAWIŁ się on, BAWI się teraz i ona za WASZĄ kasę :) ŁYSO WAM ?
    • Gość: furora To będą takie rowery: IP: *.internetia.net.pl 01.02.11, 22:26
      www.nextbike.de/uploads/pics/radtypen.jpg
      aktualne ceny (Austria i Niemcy): za każdą rozpoczętą godzinę 1€, za dobę 5€.

      wideo:
      nextbike.at/video00.html?&L=unenkungq
      • Gość: przerzutka Re: To będą takie rowery: IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.02.11, 10:39
        obejrzałem sobie - na aż tak drogie to one nie wyglądają, ale ktoś na pewno na tym niezły biznes zrobi.
        • Gość: benek Re: To będą takie rowery: IP: *.e-wro.net.pl 02.02.11, 14:20
          > obejrzałem sobie - na aż tak drogie to one nie wyglądają, ale ktoś na pewno na
          > tym niezły biznes zrobi.

          Bo na rowerach się biznes powinno robić a nie na blachosmrodach.
Pełna wersja