Skasowana promocja piłkarskiego Euro we Wrocławiu

16.02.11, 08:40
No, jeśli dla tej babeczki 16 dużych baniek brutto czy netto to właściwie żadna różnica, wręcz banał, to ja pięknie dziękuję za takich fachowców.
Zresztą sam się sobie dziwię, po co to w ogóle pisać. Przecież to Wrocław jest. Tutaj tak po prostu jest.
    • Gość: benek Re: Skasowana promocja piłkarskiego Euro we Wrocł IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.02.11, 08:46
      Media Sport... ta, to właściwie sie nie dziwie, że wygrali
      • Gość: Wroc lover skandal - kolejna ustawka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.02.11, 10:03
        za 16 mln to się robi poważny przetarg a nie konkurs piękności dla znajomych








        • Gość: au Re: skandal - kolejna ustawka IP: 94.42.104.* 25.02.11, 13:34
          To znaczy że nie będzie tych okropnych, wieśniackich "usteczek" na tle Mostu Grunwaldzkiego? Uff.
        • Gość: qwerty Re: skandal - kolejna ustawka IP: *.e-wro.net.pl 27.02.11, 18:59
          Konkurs robi się, by uniknąć przetargu. Zwycięzcy konkursu można zlecić zadanie z wolnej ręki. Nawet za 16 mln.
          • Gość: hm unieważniony konkurs - co dalej? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.03.11, 11:40
            www.e2012.eu/pl/komunikat_o_uniewaznieniu_konkursu/2216/2/

            Zamawiający (Gmina Wrocław Urząd Miejski Wrocławia ul. Rynek 13 50-101, Wrocław Biuro ds. Euro Urzędu Miejskiego Wrocławia) unieważnia konkurs na opracowanie koncepcji promocji dla Miasta Wrocław w kontekście UEFA EURO 2012™ z uwagi na nierozstrzygnięcie konkursu (art. 124 prawa zamówień publicznych).
    • wroclawjacek Skasowana promocja piłkarskiego Euro we Wrocławiu 16.02.11, 08:52
      Złodziejstwo było, jest, i będzie.
      Człowiek sprzedający bułki w fabryce, które kupił wczesnym rankiem w drodze do pracy był szykanowany latami przez skarbówkę.
      Właściciele firm prywatnych doprowadzani byli do bankructwa tylko dlatego, że interpretowali przepisy (których na początku urzędnicy nie rozumieli) tak aby obniżać koszty prowadzenia firmy.
      Gdy wredni urzędnicy dogadali się miedzy sobą jak przepisy interpretować na niekorzyść podatników to dobierali się do tyłka tym którzy wybierali z licznych interpretacji tę , która była najkorzystniejsza dla ich firmy.
      Część pokrzywdzonych wygrywało procesy sądowe z państwem ale inni w podobnych sprawach w innych województwach sprawy przegrywali.Gdy było wiele rozbieżnych wyroków NSA ustalał doprecyzowanie przepisów ale straconych nerwów i pieniędzy nikt ludziom nie zwracał.
      Wystarczy że jakiś biedak przeklei naklejkę z ceną na chińskich bucikach ze skaju za 20 zł w hipermarkecie, a grozi mu 8 lat za oszustwo.
      Mądry człowiek idzie oszukiwać tam gdzie są duże pieniądze.

      16 mln na promocje czyli "przechwałki".
      Robota której nie można ocenić ani w trakcie ani po zakończeniu.
      Zysk na głowę ogromny a dodatkowo mogą zarobić wszyscy znajomi w łancuchu reklamowym.
      Nie dziwi zatem, że wygrywają znajomi królika.

      Musimy się na to godzić bo przecież obdarzyliśmy zaufaniem glosując na prezydenta.
      Każdy mieszkaniec powinien mieć wirtualne konto na którym mógłby sprawdzać ile wniósł do kasy miejskiej w postaci podatków i innych opłat.
      Powinien mieć wyszczególnione najważniejsze wydatki gminy w przeliczeniu na głowę czy rodzinę.
      Przykładowo tylko na tę promocję statystyczna 4 osobowa rodzina wyda ponad 100 zł.
      Wydatki na Euro2012 idą w miliardy .UM planował wydać 3-6 mld a przecież dochodzą jeszcze odsetki płacone przez baaaaaardzo długie lata.
      Jeśli przyjąć górną granicę w której zmieszczą się odsetki to na osobę wypadnie prawie 10.000 zł czyl1i w przybliżeniu na rodzinę 35.000 zł kosztów .Gdyby ludzie uzmysłowili sobie ile miasto wydaje na sport i kulturę oraz inne dziedziny życia dla wąskiej grupy odbiorców to zrozumiałby ile będzie czekał na poprawienie otoczenia swojego osiedla.
      Mogłoby się okazać ze np gmina wyda w 3 lata około 100.000 zł na rodzinę a my nie będziemy czuli, że odnosimy z tego jakąś korzyść.
      Nie mamy na sposób wydawania publicznych czyli po części naszych pieniędzy żadnego wpływu.

      [sonda=Czy czujesz, że marnują publiczne pieniądze?]
      [*]Tak w większości są źle wydawane
      [*]Nie mam zastrzeżeń ,są wydawane dobrze
      [*]w 50% są marnowane
      [*]w 25% są marnowane
      [*]w 10% są marnowane
      [/sonda]


    • Gość: Paweł Re: Skasowana promocja piłkarskiego Euro we Wrocł IP: *.finemedia.pl 16.02.11, 08:56
      Błąd pisarski na 0,23*16= 3,68 mln.
      Znaczy jeszcze przed wypłatą wynagrodzenia strony zawarłyby aneks obniżający wynagrodzenie do 16 mln brutto? Już to widzę...

      Ciekawe, co by było gdyby w ramach "błędu pisarskiego" odjąć tej Pani 20% pensji... Byłaby awantura na całego.
    • map4 Re: Skasowana promocja piłkarskiego Euro we Wrocł 16.02.11, 09:02
      valana napisał:

      > No, jeśli dla tej babeczki 16 dużych baniek brutto czy netto to właściwie żadna
      > różnica, wręcz banał, to ja pięknie dziękuję za takich fachowców.

      Ta pani po prostu przeoczyła wyrok na kierowaną przez Zdrojewskiego jeszcze gminę Wrocław. Swego czasu prezydent Zdrojewski twierdził, że gmina nie jest płatnikiem podatku VAT i pani Okulowska z magistratu najwidoczniej nie zorientowała się do tej pory, że gmina Wrocław sprawę przed sądem wtedy przegrała.

      > Zresztą sam się sobie dziwię, po co to w ogóle pisać. Przecież to Wrocław jest.
      > Tutaj tak po prostu jest.

      "A błędy były tylko pisarskie." - twierdzi pani Okulowska wprost. Netto, brutto - jaka różnica ?
      Właściwie to resztki włosów powinny lemingom stanąć na baczność, kiedy urzędnicy magistratu ujawniają taką znajomość prawideł ekonomii. Ich podejście do kwestii wydawania publicznych pieniędzy jest ... przerażające ?
      23% od 16 milionów to przecież tylko 3,68 mln złotych.
      • sverir Re: Skasowana promocja piłkarskiego Euro we Wrocł 16.02.11, 10:10
        > "A błędy były tylko pisarskie." - twierdzi pani Okulowska wprost. Netto, brutto - jaka różnica ?

        Może nie być różnicy. Jeżeli z wcześniej przeprowadzonych działań arytmetycznych wynika, że suma jest ceną brutto, to wpisanie netto powinno zostać potraktowane jako omyłka pisarska (niestety, ale chyba nie jest).

        Kilka lat temu doszło do niebywałej afery: odrzucono ofertę z powodu braku pozycji przedmiarowej dotyczącej ośmiu lamp na kwotę 48 złotych. Czy wówczas również mówiłeś: jest osiem lamp czy ich nie ma, jaka różnica? A sprawa była poważniejsza: co innego zamawiający zamawiał, co innego wykonawca oferował. Fachowcy skupili się jednak na kwocie samej w sobie (skądinąd całkiem słusznie) i nazwali takie rozwiązania absurdalnym.

        Dzisiaj prawo pzp pozwala na szeroką gamę poprawek złożonej oferty. M.in. właśnie z powodu tej afery. Może się mylę, ale chyba wówczas nie pisałeś, że dla GDDKiA nie ma różnicy czy budują most czy autostradę?
        • map4 Re: Skasowana promocja piłkarskiego Euro we Wrocł 16.02.11, 11:24
          sverir napisał:

          > Może nie być różnicy. Jeżeli z wcześniej przeprowadzonych działań arytmetycznyc
          > h wynika, że suma jest ceną brutto, to wpisanie netto powinno zostać potraktowa
          > ne jako omyłka pisarska (niestety, ale chyba nie jest).

          W unii europejskiej obowiązuje dyrektywa (nie znam jej dokładnej nazwy, przyznaję) regulująca treść reklam jeśli o ceny biletów lotniczych chodzi. Otóż w reklamie podać należy końcową cenę biletu na konkretnej trasie, z uwzględnieniem wszystkich podatków, opłat, dopłat i oczywiście ceny samego biletu.
          Wyraźnie więc widać, w którą stronę zmierza unia jeśli o przeźroczystość ofert chodzi.

          "Jeśli ze wcześniejszych obliczeń wynika" piszesz. Jak widać, wcześniejsze obliczenia w ofercie nie mają dla magistrackiego biura d/s Euro żadnego znaczenia. Skoro magistraccy geniusze nie potrafią odróżnić ceny netto od brutto, znajdującej się na samym końcu każdej oferty i wytłuszczonej najgrubszym, jakim się da, drukiem, to naprawdę nie możesz wymagać, żeby wczytywali się w drobnym maczkiem wypunktowane składniki danej oferty.
          To nie ten poziom.

          > Kilka lat temu doszło do niebywałej afery: odrzucono ofertę z powodu braku pozy
          > cji przedmiarowej dotyczącej ośmiu lamp na kwotę 48 złotych. Czy wówczas równie
          > ż mówiłeś: jest osiem lamp czy ich nie ma, jaka różnica? A sprawa była poważnie
          > jsza: co innego zamawiający zamawiał, co innego wykonawca oferował. Fachowcy sk
          > upili się jednak na kwocie samej w sobie (skądinąd całkiem słusznie) i nazwali
          > takie rozwiązania absurdalnym.

          Porównujesz lampy za 48 złotych do podatku VAT w wysokości 3,68 miliona. Przypominam, że jeszcze niedawno Wild kasował popołudniowy szczyt komunikacyjny w MPK aby zaoszczędzić 5 milionów złotych rocznie. Znaj proporcje, mocium panie.

          > Dzisiaj prawo pzp pozwala na szeroką gamę poprawek złożonej oferty. M.in. właśn
          > ie z powodu tej afery. Może się mylę, ale chyba wówczas nie pisałeś, że dla GDD
          > KiA nie ma różnicy czy budują most czy autostradę?

          Krok do tyłu i zastanów się na spokojnie. Z tego co pamiętam, to wyśmiewaliśmy tutaj wszyscy absurd uwalenia przetargu na milardy z powodu brakującego sprzętu za 48 złotych.
          W tym przypadku wcale do śmiechu nie jest: przetarg wygrała zdaniem magistratu firma, która miała się zmieścić w 16 milionach a przedstawiła ofertę za prawie 20 milionów.

          Wartość lamp to był ułamek promila wartości zamówienia. Tutaj rozchodzi się o przekręt na prawie cztery miliony złotych. Zupełnie naprawdę Cię nie boli, jak magistraccy wyrzucają publiczne pieniądze przez okno ? To dziwne, te cztery miliony to połowa ceny wybudowania przystanku s-bahnu koło stadionu. Przystanek ten został całkiem niedawno skreślony przecież z listy inwestycji na Euro z powodu braku środków. Infrastruktura jest po kolei wykreślana z planów inwestycyjnych, bo nie ma przecież pieniędzy. A na wspieranie spółeczek kolesi pieniądze są i cztery miliony w jedną lub drugą stronę nikogo w magistracie nie obchodzą.

          Kolejny to przykład, jak wrocławski magistrat definiuje swoje priorytety.
          • sverir Re: Skasowana promocja piłkarskiego Euro we Wrocł 16.02.11, 12:03
            > Wyraźnie więc widać, w którą stronę zmierza unia jeśli o przeźroczystość ofert chodzi.

            Oczywiście. Nawet wg polskiego prawodawstwa w cenach ofert należy podawać cenę brutto, z uwzględnieniem wszystkich obciążeń publicznoprawnych należących się za wykonanie zamówienia (ustawa o cenach). Uczyniłem jednak zastrzeżenie, że w takim przypadku - co do zasady - może wystąpić omyłka pisarska polegającym na sumowaniu brutto i wskazaniu, że jednak jest to netto. Może właśnie to zostało nazwane błędem pisarskim?

            > "Jeśli ze wcześniejszych obliczeń wynika" piszesz. Jak widać, wcześniejsze obliczenia w
            > ofercie nie mają dla magistrackiego biura d/s Euro żadnego znaczenia.

            Prędzej powiedziałbym, że mają, skoro zostało to nazwane "błędem pisarskim". Gdyby faktycznie nie miały, to oferta zostałaby odrzucona za przekroczenie kwoty brutto. Chyba że decydujące o przyjęciu było jednak to, że budżet miał być jedynie "szacunkowy", co wydaje mi się absurdem (nie możliwość, tylko szacunkowy budżet).

            Zauważ jednak, że nawet odwołujący się stawiają na pierwszym miejscu niezachowanie anonimowości autorów prac, nie zaś przekroczenie budżetu. W normalnej sytuacji już sam ten fakt mógłby doprowadzić do odrzucenia ofert. Fakt, że skupili się na niedochowania anonimowości - błąd formalny (poważny, ale nadal formalny) - wskazuje, że nawet dla odwołujących się sprawa brutto/netto nie była gwarantem sukcesu odwołania.
            Innymi słowy, zanim potępiłbym komisję, poczekałbym na orzeczenie KIO.
            Przytoczę tutaj przypadek stadionu, gdzie również gazeta.pl wyśmiała komisję, że odrzuciła ofertę z powodu niewłaściwej formy stosowania łącznika w nazwie wykonawcy. KIO oczywiście odwołanie wykonawcy uwzględniło, a gazeta.pl okrasiła artykuł sondą, w której można było znaleźć m.in. odpowiedź, że "komisja miała prawo się pomylić, bo była zmęczona" (cytuję z pamięci). Ciekawostką jest jednak fakt, że KIO przyznało słuszność argumentacji komisji przetargowej, jednakże doszła do nieco odmiennych wniosków. KIO uznała wówczas, że jeżeli z dokumentów można wywnioskować prawidłową nazwę i adres wykonawcy, to dokumenty te należy uznać za prawidłowe. Konia z rzędem to może niekoniecznie, ale dobry obiad temu, kto przed tym orzeczeniem miałby o tym 100% przekonanie.
            Dlatego jestem ostrożny w wyśmiewaniu komisji, jeżeli miałbym bazować wyłącznie na niezwykle precyzyjnych doniesieniach gazety.pl.

            > Porównujesz lampy za 48 złotych do podatku VAT w wysokości 3,68 miliona.

            Nie, to Ty porównujesz kwoty. Jak większość laików preferujesz falandyzację prawa i przekładasz odstępstwo od przepisów na wartość. Przy odpowiednio niewielkiej kwocie byłbyś w stanie zaakceptować taki stan rzeczy (do jakiej granicy?), w którym brakuje istotnego elementu. Ja należę do tej mniejszości laików, którzy wprawdzie nie upierają się przy twardym i surowym stosowaniu prawa, ale nie mierzą odstępstwa od przepisów na pieniądze.
            Tym razem było to 8 lamp za 48 złotych. Następnym razem byłoby dziesięć śrub na 25 złotych. A potem okazałoby się, że bez śrub most się wali (oczywiście przesadzam, ale wiem, że rozumiesz przekaz). Jeżeli zamawiający zamawia most z ośmioma lampami, to nie jest to most bez ośmiu lamp.

            > Przypominam, że jeszcze niedawno Wild kasował popołudniowy szczyt komunikacyjny w
            > MPK aby zaoszczędzić 5 milionów złotych rocznie.

            Jasne. Ale kasowanie popołudniowego szczytu komunikacyjnego było decyzją biznesową, niezależną od przepisów prawa. I w tej sytuacji porównywanie kwot ma większe uzasadnienie, choć nadal bywa absurdalne. A niezgodność oferty z SIWZ regulowane było ustawowo.

            > Krok do tyłu i zastanów się na spokojnie. Z tego co pamiętam, to wyśmiewaliśmy
            > tutaj wszyscy absurd uwalenia przetargu na milardy z powodu brakującego sprzętu
            > za 48 złotych.

            Jak wyżej. Wyśmiewaliście, bo przeliczyliście przepisy na pieniądze. Żeby to chociaż był ciężar naruszenia przepisu albo pominięty przedmiot... Ale nie, zostało obliczone, że za 48 złotych to można odstąpić od zgodności oferty z przedmiotem zamówienia. Wiesz, jestem dziwnie przekonany, że faktyczny koszt poprawienia projektu pętli na Oporowie jest jeszcze niższy niż te 48 złotych. Ale jednak nie sądzę, żeby to miała być okoliczność łagodząca dla projektanta czy dla ZDiUMu. Dobrze myślę, nie?

            > W tym przypadku wcale do śmiechu nie jest: przetarg wygrała zdaniem magistratu
            > firma, która miała się zmieścić w 16 milionach a przedstawiła ofertę za prawie 20 milionów.

            I wracamy do początku. Jeżeli faktycznie ta oferta była na prawie 20 milionów i faktycznie regulamin konkursu nie dopuszczał żadnego przekroczenia kwoty 16 milionów brutto, to tłumaczenie komisji jest co najmniej dziwne. Ja jednak dopuszczam do siebie myśl, że gazeta.pl, która instytucjonalnie nie orientuje się w zagadnieniu zamówień publicznych, może przeinaczyć uzyskaną informację. Jak w przypadku łącznika w nazwie wykonawcy. Innymi słowy: zachowuję ostrożność.

            > Zupełnie naprawdę Cię nie boli, jak magistraccy wyrzucają publiczne pieniądze przez okno ?

            Pojęcia nie masz jak mnie boli, kiedy urzędnicy wyrzucają publiczne miliony, obojętnie czy przez okno, czy w inny sposób. Jednak traktuję bardzo ostrożnie gazetę.pl jeżeli chodzi o przytaczanie wypowiedzi czy oficjalnego stanowiska, zwłaszcza w materii zamówień publicznych i podobnych. Gazeta.pl nie raz i nie dwa już wykazała, że - niekoniecznie ze złej woli - często nie orientuje się w takich niuansach. Nie wiem jak Ty, ale ja zanim skazałbym kogoś za przekręt, wolałbym mieć bardziej przekonujące dowody niż informację prasową. Dlaczego więc miałbym wierzyć, że pani urzędnik publicznie mówi: "tak, świadomie zignorowaliśmy regulamin konkursu i nie ma dla nas różnicy czy płacimy brutto, czy netto"?
          • Gość: D.R. Re: Skasowana promocja piłkarskiego Euro we Wrocł IP: *.dip.t-dialin.net 16.02.11, 12:17
            map4 napisał:
            >Przystanek (s-bahnu koło stadionu) ten został całkiem niedawno skreślony przecież z listy inwestycji...<
            ŻE, COOO ? !
            To co oni tam budują - KAWAŁEK WĘZŁA ?
            Napiszcie coś więcej, proszę, bo chyba mnie zaraz szlag trafi !
            • map4 Re: Skasowana promocja piłkarskiego Euro we Wrocł 16.02.11, 14:08
              Gość portalu: D.R. napisał(a):

              > map4 napisał:
              > >Przystanek (s-bahnu koło stadionu) ten został całkiem niedawno skreślony p
              > rzecież z listy inwestycji...<
              > ŻE, COOO ? !
              > To co oni tam budują - KAWAŁEK WĘZŁA ?
              > Napiszcie coś więcej, proszę, bo chyba mnie zaraz szlag trafi !

              wroclove2012.com/pl/artykul_o_drodze_do_euro/id_849/o_Nie_bedzie_kolejowego_polaczenia_z_lotniskiem
              Wybacz pytanie wprost: gdzie Ty właściwie byłeś i co robiłeś 21 listopada 2010 roku ?

              Mała uwaga: oficjalnie przystanek kolejowy nadal jest w planach, ale dopiero na rok 2013, czyli już po Euro. Zważając na sytuację finansową gminy, która wymusiła na Dutkiewiczu rezygnację z Alei Stabłowickiej (oficjalnie - również przesuniętej na czas po Euro 2012)
              obydwie inwestycje zostały de facto porzucone. Niestety, Dutkiewicz nie ma jaj, żeby się do tego przyznać. Nawet ta odrobina smutnej prawdy mogłaby mu bowiem przeszkodzić w załapaniu się na trzecią kadencję w Lemingradzie.

              Oficjalna linia magistratu brzmi: wśród Lemingów nie istnieje nawet najmniejsza wątpliwość, że stadion olimpijski zostanie w roku 2014 odnowiony (264 mln złotych), że obwodnica Leśnicy zostanie jednak w 2013 wybudowana (a co z jednostką wojskową, której podobno ze względu na tajne systemy łączności, czytaj na kable wkopane w ziemię tak po prostu przenieść się nie da ?), że most na Biskupin za 300 mln złotych zostanie w 2015 wybudowany, i tak dalej, i w tym tonie podobnie ... będzie, zrobimy, w przyszłości, powstanie ...

              Jeśli wierzysz w te bajki, to w świętego mikołaja i w tą historię o bocianie z becikiem pewnie też.

              Ten cały szumny węzeł komunikacyjny to będzie po prostu kawał ślepego tramwajowego torowiska, na którym parkować będą dodawane tramwaje. Do tego dochodzi przystadionowy parking dla autobusów. Planowany przystanek kolejowy został skreślony z listy zadań inwestycyjnych gminy Wrocław po tym, jak gmina nie dogadała się z PKPem w sprawie wiaduktu nad torowiskiem przecinającym ulicę Strzegomską. Dynamizm zakłada najwyraźniej,
              że ani aleja Stabłowicka ani połączenie kolejowe lotniska ze stadionem potrzebne nie są. Będzie przecież AOW, uniwersalna broń na wszystkie wrocławskie bolączki komunikacyjne.

              Efektem jest następne kuriozum komunikacyjne: czteropasmowa arteria komunikacyjna (ulica Strzegomska) przecięta kolizyjnym przejazdem kolejowym. Zresztą to nie jest we Wrocławiu nowość: ten sam patent zastosował dynamizm w przypadku czteropasmowej wylotówki na Poznań: czteropasmowa ulica Żmigrodzka przecięta jest torami kolejowymi prowadzącymi na bocznice kolejowe kilku firm.

              I tak to w XXI wiecznej dynamicznie rozwijającej się metropolii po cichutku buduje się w swych rozwiązaniach XIX wieczną infrastrukturę. A "zaoszczędzone" pieniądze idą na promocję. Z VATem albo i bez, bo przecież te parę nędznych baniek w jedną albo w drugą stronę nie ma znaczenia ...

              Gorąco doradzam: wybierz niebieską pigułkę ! Wróć z powrotem do matrixa.
              • Gość: D.R. Re: Skasowana promocja piłkarskiego Euro we Wrocł IP: *.dip.t-dialin.net 16.02.11, 16:58
                Żadna tajemnica - byłem (i jestem) bardzo daleko. I bynajmniej nie w Matrixie.
                W każdym razie dzięki za wyjaśnienia.
            • map4 Re: Skasowana promocja piłkarskiego Euro we Wrocł 16.02.11, 14:36
              Gość portalu: D.R. napisał(a):

              > map4 napisał:
              > >Przystanek (s-bahnu koło stadionu) ten został całkiem niedawno skreślony p
              > rzecież z listy inwestycji...<
              > ŻE, COOO ? !
              > To co oni tam budują - KAWAŁEK WĘZŁA ?
              > Napiszcie coś więcej, proszę, bo chyba mnie zaraz szlag trafi !

              Zderz ze sobą trzy dokumenty:
              orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/5F3F43A7
              www.wi.wroc.pl/html/inwestycje/01030/index.html
              oraz
              bip.um.wroc.pl/wps/wcm/connect/2694c980426a7b9a9503df697d170d3e/WPI_2010_2014_zal_1.xls?MOD=AJPERES
              w excelowej tabelce z trzeciego dokumentu znajdziesz bardzo frapującą inwestycję "Budowa zintegrowanego węzła przesiadkowego w rejonie Stadionu Euro 2012 - część kolejowa ", na którą przeznaczono 29 mln złotych, z czego ponad 23 miliony wydane zostaną dopiero w 2013 roku.

              Świta już pod kopułką, jak dynamizm rucha lemingi ?
              Najpierw inwestycje odsuwa się na przyszłość, aby potem po cichu się z nich wycofać.
              Norma we Wrocławiu.
          • Gość: gx Re: Skasowana promocja piłkarskiego Euro we Wrocł IP: *.54.16.85.static.telsat.wroc.pl 16.02.11, 17:22
            BRAWO są ludzie prawidłowo oceniający sytuację.
            tylko szkoda ze nasze wywody nikogo nie interesują.
            co z tego ze forumowicze mają rację
            co z tego ze udalo się wylapac tylko jeden z wielu przekretow
            jak jest Król którego losy mieszkanców już chyba co raz mniej interesuja

            Niestety Miasto zdaje się że jest co raz gorzej zarządzane - moze to dlatego ze zbyt młodzi bez doswiadczenia bez co najgorsze wiedzy stają się dyrektorami kolejnych biur, wydziałów czy departamentów Ale przeciez ktoś ich zatrudnia !!!
            Wokół naszego lokalnego sportu juz od dawna wiadomo ze jest grupa ludzi która na tym nieźle wychodzi !
            Po co nam kolejne promocje i wcheszobecna propaganda ze jest dobrze !!!

        • radeberger Re: Skasowana promocja piłkarskiego Euro we Wrocł 16.02.11, 15:00
          > Kilka lat temu doszło do niebywałej afery: odrzucono ofertę z powodu braku pozy
          > cji przedmiarowej dotyczącej ośmiu lamp na kwotę 48 złotych.

          Co w rezultacie spowodowało wzrost kosztu Mostu Millenijnego o około 150 mln. złotych. Mniej więcej takie są koszta pisma drobnym drukiem.
          • map4 Re: Skasowana promocja piłkarskiego Euro we Wrocł 16.02.11, 15:28
            radeberger napisał:

            > > Kilka lat temu doszło do niebywałej afery: odrzucono ofertę z powodu brak
            > u pozy
            > > cji przedmiarowej dotyczącej ośmiu lamp na kwotę 48 złotych.
            >
            > Co w rezultacie spowodowało wzrost kosztu Mostu Millenijnego o około 150 mln. z
            > łotych. Mniej więcej takie są koszta pisma drobnym drukiem.

            Mostu autostradowego raczej. Ale rację masz, kto szybko buduje, ten drogo buduje. A we Wrocławiu popełniono ten błąd jeszcze, że na zapotrzebowanie polityczne podpięto praktycznie wszystkie miejskie inwestycje pod projekt Euro2012, dając wykonawcom czytelny sygnał: "musimy zdążyć i zdążymy". Efektem jest stadion za półtora miliarda złotych na 40 tysięcy ludzi. Dla porównania: "ponton" w Monachium na 66 tysięcy kibiców kosztował z przyległościami 365 mln Euro, czyli kwotę całkowicie do wrocławskiego "lampionu" porównywalną.

            Polnische Wirtschaft, eben.
            • radeberger Re: Skasowana promocja piłkarskiego Euro we Wrocł 16.02.11, 15:45
              My bad, rzeczywiście.
    • dydelf1973 Skasowana promocja piłkarskiego Euro we Wrocławiu 16.02.11, 09:18
      wiecie - netto brutto to w zasadzie jeszcze nie jest taki problem (z wyjątkiem tego ze trzeba nagle dopłacić 3,5 bańki oczywiście) al epowiedzmyy, ze o VAT raczej wszyscy wiedza i jak widzą nidookreślona w tym względzie kwotę w umowie, a z charakteru usługi/dostawy czy czego tam jeszcze i statusu samego kontrahenta widać, że VAT może wystąpić - należy od razu założyć, że netto - zawsze, nie tylko w zamówieniach publicznych. Brak takiego założenia to błąd, ale sam brak zapisu - no jest do przełknięcia. Tyle, ze nastepnie trzeba by uwalic ofertę bo za droga. Znacznie zabawniejsze moim zdaniem jest nie całkowite zanonimizowanie oferty mimo takiego wymogu. Czyżby po to żeby, nie daj Boże, komisja przetargowa się nie pomyliła i nie wybrała projektu konkurencji???
    • krasnaladamu Skasowana promocja piłkarskiego Euro we Wrocławiu 16.02.11, 09:31
      "A błędy były tylko pisarskie. Oceniając prace, koncentrowaliśmy się na zawartości merytorycznej. Ramy budżetowe dla prac były jedynie orientacyjne."

      Tak, oczywiście, tylko orientacyjne. I ten cały regulamin to był tylko orientacyjny. Wszystkie zasady były tak tylko dla jaj. I konkurs był tylko pro forma. To miało się tylko wydawać poważne.

      A w 2012 sędzia po boisku będzie biegał tak tylko - żeby biegał.
    • Gość: zenek dziurawe drogi, ale "promocja" za 16 mln. IP: *.ssp.dialog.net.pl 16.02.11, 09:36
      Zadłużył miasto do granic bankructwa, szasta milionami jak oszalały, zaczyna wyprzedawać spółki miejskie...
      A może jednak pomyśleć o odwołaniu? Może jest w naszym mieście kandydat na normalnego prezydenta, niekoniecznie dynaminiczny?
    • zwyklyglupol Ramy budżetowe dla prac były jedynie orientacyjne 16.02.11, 09:37
      Chvj tam milion w tę czy w tamtą stronę, ważne,żeby wygrali ci co mają wygrać. Brawo Wrocław!
    • Gość: opinia Re: Skasowana promocja piłkarskiego Euro we Wrocł IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.02.11, 09:39
      Homola to ten ulubieniec dyrektor Wydziału Zdrowia UM Anny Szarycz, która dała jego prywatnej spółce MILION złotych z publicznych pieniędzy bez konkursu na bzety, które sama powinna wykonywać?!
      Ma facet wejścia w mieście.
      • Gość: baby Re: Skasowana promocja piłkarskiego Euro we Wrocł IP: *.tktelekom.pl 17.02.11, 01:05
        Ma! Nie tylko w mieście. Pokażcie mi takiego biznesmena we wrocku, który nie ma:) O co tyle krzyku?
    • glange Skasowana promocja piłkarskiego Euro we Wrocławiu 16.02.11, 09:41
      Art. 180, ust.1 Pzp - "Odwołanie przysługuje wyłącznie od niezgodnej z przepisami ustawy (Prawo zamowień publicznych) czynności zamawiającego podjętej w postępowaniu o udzielenie zamówienia lub zanichcania czynności, do której zamawiający jest zobowiązany na podstawie ustawy".
      Art.181, ust.2 Pzp - " W przypadku uznania zasadności przekazanej informacji zamawiajacy powtarza czynność albo dokonuje czynności zaniechanej, informując o tym wykonawców w sposób przewidziany w ustawie dla tej czynności". Dlaczego Komisja Konkursowa z tego nie skorzystała tylko poszła w zaparte? Duża słabość merytoryczna Komisji Konkursowej.
      Art. 198a, ust. 1 Pzp - " Na orzeczenie Izby stronom oraz uczestnikom postępowania odwoławczego przysługuje skarga do sądu".
      Miasto może:
      1. unieważnić postępowanie i ogłosić nowy konkurs - a czas ucieka,
      2. wnieść skargę do sądu - 1 miesiąc na rozpoznanie skargi przez sąd - a czes ucieka, a przegrana pewna na bank .
      • sverir Re: Skasowana promocja piłkarskiego Euro we Wrocł 16.02.11, 10:16
        > Dlaczego Komisja Konkursowa z tego nie skorzystała tylko poszła w zaparte?

        Być może dlatego, art. 181 dotyczy postępowań o wartości szacunkowej poniżej progów unijnych. A najpewniej wykonawca i tak nie poinformował zamawiającego o uchybieniach, tylko od razu złożył odwołanie.
    • Gość: padre mateo biuro promocji do dymisji IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.02.11, 10:37
      tu macie oficjalny skład komisji:
      www.e2012.eu/pl/wyniki_obrad_sadu_konkursowego/2133/2/
      Tekst linka

      Sąd Konkursowy obradował w składzie:
      - Grzegorz Kiszluk - przewodniczący
      - Alina Lempa
      - Paweł Romaszkan
      - Magdalena Okulowska
      - Dominik Kowalski

      kto z nich jest ekspertem od reklamy?
    • borsuk07 a mialo być tak ładnie- SAMI SWOI i co nici ? 16.02.11, 10:45
      j/w
    • Gość: dsfd A ulice wolaja o pomste do nieba :-( Kolesie i sp IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.02.11, 10:56
      K-u-r-w-a

      Na wojszycach ulice sie rozpadaja ale pewnie w innych dzielnicach tez, wyrwy, koleiny, kamienie, piach i syf - brak kraweznikow, jak w afganistanie pyl z rozjedzonych tranikow.

      Zlodzieje :(

      Kogo wy idioci wybieracie? Spolka kolesi i znajomych, marnotrastwo z tym jeb_ euro2012 mnie przeraza! Mieszkancy chca mieszkac w ladnym miescie z dobra komunikacja a nie miescie kultury 2016 i 4 zawodow gdzie 22 sterydow kopie worek z pilka.

      Wszystkie spolki i przetargi to wypompowywanie kasy dla kolesi, płakać się chce!!!

      Dziekujemy Rafale z miesciny na M
      • glange Re: A ulice wolaja o pomste do nieba :-( Kolesie 16.02.11, 11:10
        Nie desperuj! Przetargi publiczne mają to do siebie, że najlepszymi kontrolerami są wykonawcy przegrani. I tak jest w tym przypadku. Wykonawca przegrany znalazł poważne błędy faktyczne i prawne, i złożył odwołanie do KIO. KIO rozpatrzyło i wydało wyrok. Tylko gdzie byli prawnicy Miasta?
    • stach72 Kolesie... 16.02.11, 11:56
      Na stronie sport-media usmiechają się do nas Ludwiczuk i Schetyna......
      • Gość: ja Re: Kolesie... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.02.11, 12:48
        Jak to GDZIE byli prawnicy miasta?!
        Na wódce. U Homoli.
        • Gość: czacza Re: Kolesie... IP: *.dip.t-dialin.net 16.02.11, 13:24
          Wynika z tego, że ten cały Homola to istny CZŁOWIEK RENESANSU.
          W KAŻDEJ BRANŻY - JAK U SIEBIE W DOMU.
    • sosiu-1 Kolesie Dutkiewicza mają problemy!!! 16.02.11, 13:46
      Nareszcie ktoś zauważył, co wyprawia urząd miasta z preziem na czele! Przepływ kolesiów i prezesów ze spółek do spółek powiązanych z miastem, które potem wygrywają przetargi miejskie to we Wrocławiu norma! Wrocławskie Księstwo Kolesi Rafała Wielkiego!!!
    • glange Dynamicon bierze wszystko? 16.02.11, 13:52
      Dwa konkursy, zorganizowane przez komisję przetargową, dotyczące twórcy witryny internetowej Wroclove2012.com, a także Strefy Kibica we Wrocławiu wygrała firma Dynamicon sp. z o.o. Wykonawca będzie miał za zadanie: „opracowanie i realizację koncepcji produkcji i koprodukcji materiałów programowych przeznaczonych do emisji na portalu internetowym Wroclove2012.com”, tak brzmiało bowiem założenie konkursowe. Z kolei Strefa Kibica mieścić się będzie na placu Solnym, gdzie kibice będą mogli wspólnie oglądać piłkarskie widowisko, jakim będą nadchodzące mistrzostwa świata w RPA. Burzliwa dyskusja, szczegółowe omówienie prac nadesłanych przez firmę Dynamicon sp. z o.o., spowodowały, że komisja przetargowa postawiła właśnie na tego wykonawcę.

      To już trzeci wygrany konkurs. Pogratulować sukcesu.
      • Gość: 666 fajnie, ile za strone na joomli wezma? 1-2mln? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.02.11, 14:28
        Rafal da kaske, w koncu strefa pijanego kibica i portal sa niezwyle potrzebne, moze jeszcze jakis przetarg na strone dla UEFA Famili i dzialaczy PZPN?
      • Gość: grafik CzArt w owczej skórze IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.02.11, 15:38
        swoją drogą to CzARTowi tez gratulujemy - pononć to oni zrobili "piękny inaczej" logotyp Wroclawia na euro 2012. W każdym razie urzędnikom się podobało.
        • Gość: axel Re: CzArt w owczej skórze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.02.11, 19:51
          Właśnie... a może problem w tym, że chart tym razem nie wygrał? może nie miał dobrego pomysłu?
          • rybka_9 Re: CzArt w owczej skórze 16.02.11, 20:27
            w małym wrocławskim grajdołku marketingowym wiadomo że agencji na Cz apetyt urósł na większy kąsek niż "inaczej ładne" logo czy showroom na stadionie. a grają pokrzywdzonych. nieładnie...
      • rusalka2011 Re: Dynamicon bierze wszystko? 16.02.11, 16:56
        Bierze, a co gorsze daje....pod stołem :/ a Janicki bierze i bawi się na wakacjach razem z nimi
        • Gość: sok Re: Dynamicon bierze wszystko? IP: *.static.korbank.pl 16.02.11, 19:03
          bardzo latwo kogos oskarzyc, pomowic, a gdzie dowody?!
    • wielki_czarownik Hehe! Lemingi! 16.02.11, 15:47
      Wiecie co? Odpuszczę wam dzisiaj, bo leżącego się nie kopie. Hłehłehłe... 72%... Hłehłehłe
      • Gość: Jonasz wiem IP: *.dip.t-dialin.net 16.02.11, 15:56
        ja juz wiem, kto "wygra".....
    • rusalka2011 Skasowana promocja piłkarskiego Euro we Wrocławiu 16.02.11, 16:49
      Tu wymienione są tylko dwa zarzuty, aż dziwne, że komisja nie sprawdziła, że Dynamicom, jest w KRD i że jest to młoda agencja, a dlaczego?! Bo już już raz była na rynku jako GG Promotion i ogłosiła upadłość, oczywiście nie płacąc sporej kasy.
      Pani Janicki nie komentuje - hmm, tez mnie to nie dziwi, skoro bawił się z Dynamicomem w grudniu na Zanzibarze.
      Fanstrefa też wygrana przez Dynamicom dzięki panu Janickiemu.
      Może niech to sprawdzi Pani z KIO lub może prokurator?!!!
      • Gość: pytający magicy IP: *.e-wro.net.pl 16.02.11, 18:53
        młodziutki dynamicom, który powstał w 2009, na swojej stronie chwali się z kampaniami 2007...

        zagięli czasoprzestrzeń?


        • Gość: maja Re: magicy IP: *.static.korbank.pl 16.02.11, 18:59
          a moze po prostu sa dobra agencja, ktora ma dobre, kreatywne pomysly!
          • Gość: pytający Re: magicy IP: *.e-wro.net.pl 16.02.11, 21:55
            racja, ... dobre i kreatywne pomysły na liczenie pięniedzy
          • Gość: au Re: magicy IP: 94.42.104.* 25.02.11, 13:41
            :*
    • pssz Czy promocja Euro we Wrocławiu jest potrzebna? 16.02.11, 17:14
      Bilety na mecze się i tak rozejdą ,a nawet będzie za mało. Te kilka spotkań szybko minie, a my zostaniemy z: niedokończonymi inwestycjami, stadionem do spłacenia itp. Więc te 16 milionów się przyda. A promocję olać.
      Kto pamięta w jakich miastach Portugalii grali piłkarze podczas Euro? A w Austrii?
      • Gość: Jonasz jak to w rodzinie.... IP: *.dip.t-dialin.net 16.02.11, 17:30
        16 milinow zostanie ? Ko0mus zagrzalyby sie tranzystory, gdyby zostaly. W rodzinie nic nie ginie. Swoja droga, wokol tych milionow "kreca" sie wciaz ci sami ludzikowie. Podobnie jest w innych "sprawach" miejskich. Tak niewielu, tak wiele- jak mawial Churchill.....
        • Gość: Gocha Re: jak to w rodzinie.... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.02.11, 18:17
          Co za bagno!!!
          • Gość: Łoś_bimbacz PRawdziwe oblicze Dynamizmu..... IP: *.condornet.at 16.02.11, 20:03
            No lemingi, uzytkowanie wieczyste i inne POdatki POpłacone?, karnety na mecze kopaczy hey-sląsk-kupione? Nie? to robic PRzelewy, PRomocja Wroclaugh nie może byc ograniczona przez wasze skąpstwo:)))
            W Insbrucku lud miał na tyle jaj, że w referendum odrzuciła pomysł kolejnej olimpiady, która wywoływała drozyżne i koszty dla przeciętnego mieszkańca, a lemingi kochają swoje długi....
            • Gość: o.n.a. Re: PRawdziwe oblicze Dynamizmu..... IP: *.dynamic.chello.pl 17.02.11, 00:19
              Z perspektywy czasu daje do myślenia jedna sytuacja. Wychodziłam z biura Dynamicom(a składałam aplikacje), a tuż za mną do biura tejże agencji, jakieś kilka tygodni temu, wchodził
              Sz.P. P.Wróblewski z startujący z KWW Dutkiewicza. Hm,...
              • Gość: Łoś_bimbacz Dynamicon - jedynie słuszna nazwa:)) n/t IP: *.condornet.at 17.02.11, 10:10
              • Gość: wrocławianka Re: PRawdziwe oblicze Dynamizmu..... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.02.11, 11:23
                Z list Dutkiewicza kandydował do rady miasta niejaki Łaskawiec z CIRS (jednostka miejska) - ZAMELDOWANY w prywatnym mieszkaniu dyr. A. Szarycz z Wydziau ZDROWIA UM.
                Łaskawiec do rady się nie dostał - śmiesznie mało głosów gościu zebrał, ale p. Szarycz zobiła go wiecedyrektorem CIRS - na pocieszenie.
                • map4 Re: PRawdziwe oblicze Dynamizmu..... 25.02.11, 13:50
                  Gość portalu: wrocławianka napisał(a):

                  > Z list Dutkiewicza kandydował do rady miasta niejaki Łaskawiec z CIRS (jednostk
                  > a miejska) - ZAMELDOWANY w prywatnym mieszkaniu dyr. A. Szarycz z Wydziau ZDROW
                  > IA UM.
                  > Łaskawiec do rady się nie dostał - śmiesznie mało głosów gościu zebrał, ale p.
                  > Szarycz zobiła go wiecedyrektorem CIRS - na pocieszenie.

                  CBA: centralne biuro antykorupcyjne,
                  CBŚ: centralne biuro śledcze,
                  Policja,
                  Prokuratura,
                  NIK: naczelna izba kontroli,
                  ABW: agencja bezpieczeństwa wewnętrznego,

                  ... i nikt się tematem nie zainteresował ? To po co właściwie te wszystkie służby są ?
                  • Gość: back Re: PRawdziwe oblicze Dynamizmu..... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.03.12, 21:27
                    Trzeba wątek odświeżyc bo sie dzięki czujnemu nosowi Rybaka z Wroclawskiej znowu o chlopcaxh z Dynamikomu glosno zrobilo. Mam nadzieje, ze nareszcie zainteresują sie tym odpowiednie instancje.
                    • Gość: Łoś_bimbacz Re: PRawdziwe oblicze Dynamizmu..... IP: *.ip.netia.com.pl 16.03.12, 22:31
                      Mam nadzieje, ze nareszcie zainteres
                      > ują sie tym odpowiednie instancje.

                      daj linka, bo leniwy i niedynamiczny jestem:)
                      • sverir Re: PRawdziwe oblicze Dynamizmu..... 17.03.12, 23:49
                        www.gazetawroclawska.pl/artykul/531701,jak-znana-w-ratuszu-firma-zastapila-smg,id,t.html
                        • Gość: Nanka Re: PRawdziwe oblicze Dynamizmu..... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.03.12, 10:01
                          No właśnie... ale czy ktoś wie może, jak ibył finał tej sprawy? Bo przecież Kuba Dymietrowicz to też wieloletni kumpel Jannickiego. Oskar... EuroArtMeeting... capitol...
                          • Gość: Jonasz тoвaрищи cп IP: *.wroclaw.mm.pl 19.03.12, 10:19
                            тoвaрищи cпoкoйнo ! Мы coбирaемcя в Мocквy cделaть прoпaгaндy ycпехa.

                            Wasi urzędnicy miejscy


Inne wątki na temat:
Pełna wersja