pracownikxyz 28.02.11, 15:14 Za długo żyję w tym kraju, bo to przyjąć na słowo, więc powiem "pożyjemy - zobaczymy" Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: gosc Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty IP: *.dip0.t-ipconnect.de 28.02.11, 15:24 a dlaczego nie pozwolic im jezdzic w nocy ? Odpowiedz Link Zgłoś
wtc2004 Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty 28.02.11, 15:52 > a dlaczego nie pozwolic im jezdzic w nocy ? Bardzo dobre pytanie! Cos mi to pachnie zartem na prima aprilis. Ruch tirow dozwolony przez 9 godzin a zabroniony przez 15 godzin. Ciekawe czy ktos sie zastanowil co zrobic z tirami ktore dotra do miasta tuz przed godzina policyjna. Czy ktos pomyslal o parkingach dla ciezarowek chcacych przeczekac trzygodzinna przerwe w ruchu? Czy ktos pomyslal o morderczej fali pojazdow ktora zaleje miasto po wznowieniu ruchu? Tego typu pomysly powoduja zalamanie plynnosic ruchu co w konsekwencji stwarza wielogodzinne zatory. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: merol Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty IP: *.e-wro.net.pl 28.02.11, 18:06 > Bardzo dobre pytanie! > Bo za bardzo hałasują. > Cos mi to pachnie zartem na prima aprilis. Pewnieś "żażartym kierowcą" i nie wierzysz że miasta mogą się bronić przed nadmiarem aut. Na początek idą duże auta. >Ruch tirow dozwolony przez 9 godzin > a zabroniony przez 15 godzin. To prezent dla tych co muszą dowieźć towar do centrum. Jednocześnie to zmuszenie ciężarówek do skorzystania z płatnej AOW. Czego nie rozumiesz ? > Ciekawe czy ktos sie zastanowil co zrobic z tirami ktore dotra do miasta tuz pr > zed godzina policyjna. Pomyśl. Gdybyś był kierowcą ciężarówki i wjechałbyś tuż przez zakazem to co byś zrobił ? > Czy ktos pomyslal o parkingach dla ciezarowek chcacych przeczekac trzygodzinna > przerwe w ruchu? > To nie ma parkingów ? A słyszałeś o zakazie jazdy ciężarówkami gdy temperatura osiągnie 30 stopni ? Tylko nie ,mów ze ruszałeś ciężarówką jak słupek rtęci dopiero przekraczał 29,9 stopnia > Czy ktos pomyslal o morderczej fali pojazdow ktora zaleje miasto po wznowieniu > ruchu? To kierowcy ciężarówek są idiotami ? > Tego typu pomysly powoduja zalamanie plynnosic ruchu co w konsekwencji stwarza > wielogodzinne zatory. I tak są zatory. Dzięki temu większość pojedzie AOW zarówno w czasie zakazu jak i gdy będzie zdjęty. Jeśli będzie efekt fali czołowej to tym większa będzie ulga jak TIR staną w czasie zakazu. Miasto to nie autostrada ani skrót. Jeśli ktoś musi coś dowieźć to 9 godzin jest aż nadto. Zakaz w nocy się nie liczy bo i tak w nocy to tylko jeździ tranzyt a nie dostawy do miasta. Zatem 9 godzin mogą jeździć i mają 6 godzin zakazu w dzień. To i tak nieźle d;la kierowców. Odpowiedz Link Zgłoś
tomek854 Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty 28.02.11, 19:06 Gość portalu: merol napisał(a): > > Bardzo dobre pytanie! > > > Bo za bardzo hałasują. To akurat zasługa dziur na drodze a nie TIRów. > Pewnieś "żażartym kierowcą" i nie wierzysz że miasta mogą się bronić przed nadm > iarem aut. > Na początek idą duże auta. Mogą, ale niech robią to z sensem. > To prezent dla tych co muszą dowieźć towar do centrum. > Jednocześnie to zmuszenie ciężarówek do skorzystania z płatnej AOW. > Czego nie rozumiesz ? Tego, że znacznie lepiej dla ruchu w mieście byłoby gdyby TIRy mogły robić dostawy w nocy. Tak jest np. w Londynie i sprawdza się to wyśmienicie. > Pomyśl. > Gdybyś był kierowcą ciężarówki i wjechałbyś tuż przez zakazem to co byś zrobił > ? No właśnie. Czy jak już się wjechało, to można jeździć, czy jak wybija godzina to należy się po prostu zatrzymać? Ja bym się po prostu zatrzymał tam gdzie w danej chwili jestem. Bo na miejsce parkingowe dla TIRa raczej nie mam co liczyć, a mandat za nieprawidłowe parkowanie jest dużo tańszy niż mandat za niezastosowanie się do zakazu ruchu. Co więcej, od takiego mandatu bym apelował, bo moje zatrzymanie wynika z warunków jazdy - po, wybija taka a nie inna godzina i nie wolno mi dalej jechać - tak samo jak w sytuacji gdyby ktoś zapalił mi czerwone światło... ;-) > To nie ma parkingów ? A gdzie na wlotach do Wrocławia są? > A słyszałeś o zakazie jazdy ciężarówkami gdy temperatura osiągnie 30 stopni ? 1. nie wszystkie ciężarówki taki zakaz obowiązuje 2. One się wtedy znajdują równomiernie porozrzucane po kraju, bo zakaz obowiązuje na większej powierzchni. Zobacz co sie dzieje na wschodniej granicy jak nie można przejechać - TIRy dojeżdżają, bo im wolno, i ustawiają się w wielokilometrowym ogonku. Tak samo będzie na rogatkach miasta. > To kierowcy ciężarówek są idiotami ? Nie, organizatorzy tego pomysłu są. Kierowcy są odpowiedzialni za możliwie najszybsze dostarczenie towaru. Więc jak tylko można bedzie wjechać to ruszą (tym bardziej, że nie ma przecież gdzie parkować). > I tak są zatory. Teraz będą mniejsze w jednych godzinach a większe w innych ;-) > Dzięki temu większość pojedzie AOW zarówno w czasie zakazu jak i gdy będzie zdj > ęty. Na pewno nie tych, którzy mają dostawę do miasta. A ci, którzy dostawy nie mają powitają AOW z radością i bez tych zakazów. > Jeśli będzie efekt fali czołowej to tym większa będzie ulga jak TIR staną w cza > sie zakazu. Fala czołowa będzie właśnie wtedy, kiedy zakaz się skończy. > Miasto to nie autostrada ani skrót. Miasto to tysiące miejsc do których dostarcza się towary TIRami. > Jeśli ktoś musi coś dowieźć to 9 godzin jest aż nadto. Ciekawa teoria. To nie jest 9 godzin, tylko raz trzy (niewykonalne - masz ty w ogóle pojęcie ile zajmuje rozładowanie ciężarówki?) i raz sześć. > Zakaz w nocy się nie liczy bo i tak w nocy to tylko jeździ tranzyt a nie dostaw > y do miasta. Bardzo się mylisz. > Zatem 9 godzin mogą jeździć i mają 6 godzin zakazu w dzień. > To i tak nieźle d;la kierowców. hahahaha ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: merol Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty IP: *.e-wro.net.pl 28.02.11, 19:13 > > Bo za bardzo hałasują. > > To akurat zasługa dziur na drodze a nie TIRów. A dziury to zasługa TIRów :) Odpowiedz Link Zgłoś
tomek854 Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty 28.02.11, 19:25 Gość portalu: merol napisał(a): > > > > Bo za bardzo hałasują. > > > > To akurat zasługa dziur na drodze a nie TIRów. > > A dziury to zasługa TIRów :) Oczywiście. Ale jak te wszystkie tiry będą jeździć w określonych godzinach tylko to tych dziur ani trochę nie ubędzie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: merol Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty IP: *.e-wro.net.pl 02.03.11, 18:43 > Gość portalu: merol napisał(a): > > > > > > > Bo za bardzo hałasują. > > > > > > To akurat zasługa dziur na drodze a nie TIRów. > > > > A dziury to zasługa TIRów :) > > Oczywiście. Ale jak te wszystkie tiry będą jeździć w określonych godzinach tylk > o to tych dziur ani trochę nie ubędzie. Oczywiscie ale hałasu w pewnych godzinach obędzie ( nocnych) :)))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aga.r1 Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty IP: *.adsl.inetia.pl 28.02.11, 21:02 Gość portalu: merol napisał(a): > > > > Bo za bardzo hałasują. > > > > To akurat zasługa dziur na drodze a nie TIRów. > > A dziury to zasługa TIRów :) Brawo! :) Odpowiedz Link Zgłoś
tomek854 Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty 28.02.11, 22:57 Ale za co, przecież to jest nie na temat. Dziur ani nie będzie więcej, ani mniej, jak ta sama ilość tirów będzie jeździć tylko przez kilka godzin na dobę... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: merol Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty IP: *.e-wro.net.pl 02.03.11, 18:57 odpowiadałem na pytanie nie czy ubędzie dziur jak nie będą jeździć w nocy tylko na pytanie wrc2004 : "a dlaczego nie pozwolic im jezdzic w nocy? " Więc muszę odpowiedzieć jeszcze raz .Nie zabraniamy aby nie powstawały dziury nocne ale aby przerwać blednę koło: hałaśliwy tir--> większa dziura --> pozwalamy jeździec tylko w dzień----> zakazujemy jazdy w nocy gdy te dziury+TIRy generują dotkliwszy hałas niż w dzień z powodu ciszy nocnej. Liczba Tirów się nie zmniejsza a hałas przesuwamy z nocy na godziny dzienne. Dziurom to wsio ryba kiedy po nich będą jeździć. Przynajmniej drogowcy będą mieli kilka godzin na położenie asfaltu który zdąży ostygnąć zanim TIRy nań wjadą. Ciekawe, że ktoś uznał że albo od 4-tej śpimy mocniej, albo TIRy po 4-tej nie jeżdżą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: merol Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty IP: *.e-wro.net.pl 28.02.11, 19:20 > Nie, organizatorzy tego pomysłu są. Kierowcy są odpowiedzialni za możliwie najs > zybsze dostarczenie towaru. Więc jak tylko można bedzie wjechać to ruszą (tym b > ardziej, że nie ma przecież gdzie parkować). Kierowca 16 tonowego pojazdu jedzie do miasta i nie zna rozkładu parkingów ? To jakby się prosił o mandat gdy się będzie chciał zatrzymać aby się przespać itp. > No właśnie. Czy jak już się wjechało, to można jeździć, czy jak wybija godzina > to należy się po prostu zatrzymać? Jak wjechałeś 2 minuty przed zamknięciem to będziesz się tłumaczył. Jak utknąłeś w korku na trasie wlotowej to musisz udowodnić ze to droga do parkingu. Jak cie złapią godzinę po zamknięciu miasta na drodze wylotowej to się nie wytłumaczysz dlaczego całe miasto przejechałeś. Odpowiedz Link Zgłoś
pleple.pl "Kierowca 16 tonowego pojazdu jedzie do miasta i 28.02.11, 19:23 i nie zna rozkładu parkingów ?" Znasz na obrzeżach miasta duże parkingi, z jakimkolwiek cywilizowanym zapleczem? Nie musisz- nie jestem kierowcą dużego zestawu. Pomiń, np Bielany ( choć nie sądzę, aby się IKEA zgodziła na urządzenie tam przechowalni ). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: merol Re: "Kierowca 16 tonowego pojazdu jedzie do miast IP: *.e-wro.net.pl 02.03.11, 19:00 > Znasz na obrzeżach miasta duże parkingi, z jakimkolwiek cywilizowanym zapleczem > ? > Nie musisz- nie jestem kierowcą dużego zestawu. > > Pomiń, np Bielany ( choć nie sądzę, aby się IKEA zgodziła na urządzenie tam prz > echowalni ). Krajków. A dlaczego bazy transportowe które leżą na obrzeżach nie miałyby zarobić na udostępnianiu placu ? Odpowiedz Link Zgłoś
tomek854 Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty 28.02.11, 19:31 Gość portalu: merol napisał(a): > Kierowca 16 tonowego pojazdu jedzie do miasta i nie zna rozkładu parkingów ? Oczywiście, że nie zna. Bo i skąd ma znać? Przecież on nie może znać wszystkich parkingów w całej Europie. Widziałeś kiedyś plan Wrocławia z zaznaczonymi parkingami dla TIRów? Bo ja nie... > To jakby się prosił o mandat gdy się będzie chciał zatrzymać aby się przespać i > tp. Jak zatrzyma się bo mu się czas pracy skończy to mu nikt nic nie może zrobić, o ile miejsce w którym się zatrzymał jest BEZPIECZNE. Kiedyś spędziłem noc na przystanku autobusowym w centrum Londynu. Nie wyspałem się specjalnie, bo policja pukała do drzwi kabiny kilka razy w ciągu nocy. Pokazywałem im wydruk z tachografu, przepraszali i szli w swoją stronę. Miejsce nie było LEGALNE ale było BEZPIECZNE, a ja nie mogłem LEGALNIE kontynuować jazdy, bo kontynuacja jazdy byłaby NIEBEZPIECZNA. Wszystko logicznie i zgodnie z prawem. I zanim powiesz, że mogłem przewidzieć: nie, nie mogłem przewidzieć, że będzie pożar i że spędzę 2 godziny w korku w związku z czym dojadę na miejsce na którego terenie miałem zaparkować na noc już po jego zamknięciu. > Jak wjechałeś 2 minuty przed zamknięciem to będziesz się tłumaczył. Dlaczego? NIe ma zakazu WJAZDU do miasta na dwie minuty przed zamknięciem. Zakaz obowiązuje od określonej godziny, więc jeżeli można mi się poruszać jak już wjechałem, to mi wolno nawet, jeżeli wjechałem na sekundę przed zamknięciem. Moje pytanie brzmiało: czy to jest zakaz WJAZDU do miasta (a zatem jak już ktoś wjechał to może sobie jeździć) czy PORUSZANIA się po mieście (wtedy jak ktoś wjechał, a wybiła godzina, to musi stać gdzie go złapało i czekać na następne okienko). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: merol Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty IP: *.e-wro.net.pl 02.03.11, 19:09 > > Kierowca 16 tonowego pojazdu jedzie do miasta i nie zna rozkładu parkingó > w ? > > Oczywiście, że nie zna. Bo i skąd ma znać? Przecież on nie może znać wszystkich > parkingów w całej Europie. Myslałem ze to jest w jego interesie. Ja tez mogę jechać w góry bez rozpoznania bazy noclegowej . Jednak dużo łatwiej mi jest znaleźć pokój gdy sobie spisze przed wyjazdem trochę adresów. Ty zaś kręcisz coś bo przecież można ominąć Wrocław obwodnicą. Zaś jak ktoś jedzie do Wrocławia to nie musi znać parkingów w całej Europie.Wystarczy ze zna jeden Wrocławski z tego kierunku co jedzie. Nawet jak nie będzie znał to z pewnością na trasie pojawią się bilbordy z informacją . Zapewne niejeden prywaciarz wyczuje biznes i już 30 km od Wrocławia będą parkingi jeden za drugim . Im dalej tym taniej i tym mniej stresu że dalej może nie być miejsc. > Widziałeś kiedyś plan Wrocławia z zaznaczonymi parkingami dla TIRów? Bo ja nie Ooo to jest okazja zrobić tez interes na panach :) Super jest robota dla wrocławian. Już utwardzam łąkę za stodołą > Jak zatrzyma się bo mu się czas pracy skończy to mu nikt nic nie może zrobić, o > ile miejsce w którym się zatrzymał jest BEZPIECZNE. Art 49 PoRD Zabrania się postoju pojazdu: na obszarze zabudowanym, pojazdu lub zespołu pojazdów o dopuszczalnej masie całkowitej przekraczającej 16 t lub o długości przekraczającej 12 m, poza wyznaczonymi w tym celu parkingami. Odpowiedz Link Zgłoś
tomek854 Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty 03.03.11, 02:30 Gość portalu: merol napisał(a): > Myslałem ze to jest w jego interesie. Oczywiście, że jest w jego interesie znać rózne miejsca. I im więcej zna, tym lepiej dla niego. Natomiast nie jest możliwe żeby znał wszystkie wszędzie albo miał wszystkie mapy (co już wyjaśniłem gdzie indziej). > Ja tez mogę jechać w góry bez rozpoznania bazy noclegowej . > Jednak dużo łatwiej mi jest znaleźć pokój gdy sobie spisze przed wyjazdem troch > ę adresów. Owszem, jak jedziesz do Karpacza, to możesz sobie spisać parę adresów. Jakby ten przykład był adekwatny to byś wyjeżdzając wiedział, że raczej chyba w jakieś góry jedziesz, ale może nad morze, tylko jeszcze nie wiadomo czy nad Kaspijskie, Czerwone czy Północne. Powodzenia w spisywaniu "paru adresów". > > Ty zaś kręcisz coś bo przecież można ominąć Wrocław obwodnicą. A co, już gotowa? > Zaś jak ktoś jedzie do Wrocławia to nie musi znać parkingów w całej Europie.Wys > tarczy ze zna jeden Wrocławski z tego kierunku co jedzie. Ale praca kierowcy TIRa nie polega na tym, że się jedzie do Wrocławia. Praca kierowcy tira polega na tym, że się wciąż jeździ po całej Europie. Dlatego właśnie trzebaby znać parkingi w całej europie, bo Wrocław to jest dzisiaj, wczoraj była Praga, jutro będzie Drezno, tydzien temu były Ateny a za tydzień będzie Stavanger. > Nawet jak nie będzie znał to z pewnością na trasie pojawią się bilbordy z infor > macją . Już to widzę ;-) U nas, w Polsce? ;-) > Zapewne niejeden prywaciarz wyczuje biznes i już 30 km od Wrocławia będą parkin > gi jeden za drugim . Tylko że jeszcze jest coś takiego jak czas pracy kierowcy. Kierowca nie zawsze może sobie parkować tam, gdzie mu wygodnie. Ale generalnie jeśli będą parkingi, to spoko. > Ooo to jest okazja zrobić tez interes na panach :) Powodzenia ;-) Tylko przygotuj się na to, że plany przygotowuje się długo, a miasto może sobie jakieś nowe zakazy powymyślać z dnia na dzień. I wtedy zostaniesz z tonami nieaktualnych planów... > Super jest robota dla wrocławian. > Już utwardzam łąkę za stodołą Sąsiedzi będą cię kochać, jak im będą całą noc stały TIRy warcząc chłodniami... > Art 49 PoRD Zabrania się postoju pojazdu: > na obszarze zabudowanym, pojazdu lub zespołu pojazdów o dopuszczalnej masie cał > kowitej przekraczającej 16 t lub o długości przekraczającej 12 m, poza wyznaczo > nymi w tym celu parkingami. Ale inne prawo zabrania kontynuowania jazdy i po skończeniu się czasu pracy kierowcy nakazuje zatrzymanie się w pierwszym bezpiecznym (NIE: LEGALNYM) miejscu. Zatrzymanie się spowodowane upłynięciem czasu pracy kierowcy to nie do końca to samo co parkowanie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: merol Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty IP: *.e-wro.net.pl 02.03.11, 19:39 > Kiedyś spędziłem noc na przystanku autobusowym w centrum Londynu. Nie wyspałem > się specjalnie, bo policja pukała do drzwi kabiny kilka razy w ciągu nocy. Poka > zywałem im wydruk z tachografu, przepraszali i szli w swoją stronę. Miejsce nie > było LEGALNE ale było BEZPIECZNE, Parkowanie na trawniku też jest bezpieczne a mimo to mandat wynosi do 1000 zł. Taryfikator art49.2.5 pozycja w taryfikatorze 146 200-300z ł. Pozycja 135 9) w odległości mniejszej niż 15 m od słupka lub tablicy oznaczającej przystanek, a na przystanku z zatoką - na całej jej długości =100 zł Razem 300-400 zł. >a ja nie mogłem LEGALNIE kontynuować jazdy, > bo kontynuacja jazdy byłaby NIEBEZPIECZNA. Wszystko logicznie i zgodnie z prawe > m. Logiczne tak, jeśli mandat za jazdę dłużej niż legalny na tachografie jest niższy od nielegalnego parkowania. Można popełnić wykroczenie jeśliby jego zaniechanie zagrażałoby czyjemuś życiu. Może sąd by przyjął twoją linię obrony. Musiałbyś chyba w sądzie udowodnić że jak się zbliżałeś do limitu czasu to nie mijałeś żadnego parkingu. W przeciągu godziny jazdy zapewne nie jedną stację benzynową czy bar mijałeś. Wyobrażam sobie miną pasażerów autobusu jak nie mogą wysiąść w zatoczce a kierowca tira śpi tam sobie w najlepsze i mówi że takie parkowanie jest BEZPIECZNE. Odpowiedz Link Zgłoś
tomek854 Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty 03.03.11, 02:38 Gość portalu: merol napisał(a): > Parkowanie na trawniku też jest bezpieczne a mimo to mandat wynosi do 1000 zł. Parkowanie ciężarówki na trawniku nie jest bezpieczne, szczególnie dla trawnika ;-) > Logiczne tak, jeśli mandat za jazdę dłużej niż legalny na tachografie jest niżs > zy od nielegalnego parkowania. Jeśli zatrzymam się w mieście bo mi się czas pracy skończył to policja ma dwa wyjścia: zostawić mnie tam gdzie jestem, zobowiązując do natychmiastowego odjazdu po upływie mojej przerwy albo nakazanie mi odjechania, pisemnie potwierdzając to na wydruku z tachografu. Tutaj musisz poszukać dużo głębiej niż kodeks drogowy, bo ruch pojazdów ciężarowych, przepisy o tachografach i tak dalej regulują odrębne przepisy. > Można popełnić wykroczenie jeśliby jego zaniechanie zagrażałoby czyjemuś życiu. Ustawodawca zakłada, że jazda ponad dozwolony czas jest znacznym niebezpieczeństwem dla innych. Świadczą o tym wysokie kary idące w tysiące euro. Dlatego też można przyjąć w pewnym stopniu Twój tok rozumowania :-) > Może sąd by przyjął twoją linię obrony. Sąd by nie przyjął, bo żeby sąd przyjmował to musi powstać oskarżenie, a żeby było oskarżenie musi być wykroczenie albo przestępstwo. > Musiałbyś chyba w sądzie udowodnić że jak się zbliżałeś do limitu czasu to nie > mijałeś żadnego parkingu. Nie, mój drogi. Tak się składa, że jest domniemanie niewinności. I to nie ja bym musiał udowadniać, tylko prokurator musiałby udowodnić mi, że wiedziałem, że dalej nie będzie parkingu i że czas mi się kończy a pomimo tego świadomie kontynuowałem jazdę. > W przeciągu godziny jazdy zapewne nie jedną stację benzynową czy bar mijałeś. > Wyobrażam sobie miną pasażerów autobusu jak nie mogą wysiąść w zatoczce a kiero > wca tira śpi tam sobie w najlepsze i mówi że takie parkowanie jest BEZPIECZNE. Byłeś kiedyś w Niemczech? Jechałeś np. autostradą A2 w nocy? Widziałeś kiedyś TIRy stojące na wlocie na parking na awaryjnych? One się tam nie zepsuły, one po prostu muszą zrobić 45 minutową przerwę a nie ma nigdzie wolnych miejsc do zaparkowania, bo całe parkingi zawalone są TIRami których kierowcy spią. Dlatego oni zjeżdżają z autostrady tam gdzie to jest bezpieczne i tam tą przerwę sobie biorą. Świetnie sobie wyobrażam minę takich pasażerów, bo sam często po NIemczech w nocy jeżdżę i nie raz miałem taką sytuację, że kilka parkingów pod rząd było zablokowanych i nie mogłem się zatrzymać do toalety. Nie jest to parkowanie prawidłowe, ale jest to wykonywanie obowiązku zatrzymania się w miejscu niezagrażającym. Oczywistym jest, że nie można zatrzymać się na autostradzie, wiec się zatrzymują blokując parkingi. Odpowiedz Link Zgłoś
krasnaladamu Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty 28.02.11, 21:44 > Kierowca 16 tonowego pojazdu jedzie do miasta i nie zna rozkładu parkingów ? > > To jakby się prosił o mandat gdy się będzie chciał zatrzymać aby się przespać i > tp. Mnie już kilka razy kierowcy TIR-ów pytali we Wrocławiu o drogę. Zdarzało się, że nawet nie mówili po polsku. To czego od nich wymagasz? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: merol Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty IP: *.e-wro.net.pl 28.02.11, 19:28 > Ja bym się po prostu zatrzymał tam gdzie w danej chwili jestem. Bo na miejsce p > arkingowe dla TIRa raczej nie mam co liczyć, Liczyć możesz.Musisz jeszcze znać rozkład parkingów. > a mandat za nieprawidłowe parkowan > ie jest dużo tańszy niż mandat za niezastosowanie się do zakazu ruchu. Tu wiesz lepiej ale sądzę że to porównywalne mandaty >Co więce > j, od takiego mandatu bym apelował, bo moje zatrzymanie wynika z warunków jazdy > - po, wybija taka a nie inna godzina i nie wolno mi dalej jechać - tak samo ja > k w sytuacji gdyby ktoś zapalił mi czerwone światło... ;-) Równie dobrze możesz wjechać TIRem na skrzyżowanie i je zablokować tłumacząc się zatrzymaniem wynikającym z warunków jazdy. Wrocław ma promień około 6 km. Należy wjechać do miasta z właściwej strony to te 6 km jedzie się kwadrans. A przecież nie każdy TIR jedzie do Rynku. Wydaje mi się ze przesadzacie.Kto będzie jechał do ekspedycji na Małachowskiego będzie musiał się liczyć z korkami, Dla reszty nie będzie problemu jak ich złapią 10 minut po czasie w dzielnicy peryferyjnej z małym ruchem. Jak ktoś wjedzie do centrum i będzie się tłumaczył że jechał godzinę do centrum to go spytają czy nie mógł zawrócić jak widział korek. Odpowiedz Link Zgłoś
tomek854 Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty 28.02.11, 19:40 Gość portalu: merol napisał(a): > Liczyć możesz.Musisz jeszcze znać rozkład parkingów. Podaj paragraf w którym jest napisane, że muszę :-) > > a mandat za nieprawidłowe parkowan > > ie jest dużo tańszy niż mandat za niezastosowanie się do zakazu ruchu. > Tu wiesz lepiej ale sądzę że to porównywalne mandaty 200 złotych za parkowanie ciężarówki na terenie zabudowanym. 1000 złotych za złamanie czasowego zakazu poruszania się samochodów ciężarowych. > Równie dobrze możesz wjechać TIRem na skrzyżowanie i je zablokować tłumacząc si > ę zatrzymaniem wynikającym z warunków jazdy. Nie mogę, bo obowiązuje mnie zakaz wjazdu na skrzyżowanie jeśli nie ma możliwości jego opuszczenia. > Wrocław ma promień około 6 km. > Należy wjechać do miasta z właściwej strony to te 6 km jedzie się kwadrans. Tak Ci się tylko wydaje. Ale TIR nie ma tak łatwo jak samochód. Wjezdżając od południa ma problem z niskimi wiaduktami i musi jechać albo przez Grabiszyńską albo aż przez wiadukty na Krakowskiej. Wjeżdżając od północy znowu problem z niskimi wiaduktami oraz nosnością wielu mostów. Wjeżdżając od wschodu - znowu mosty (Grunwaldzki np. to 20 t tylko). Wjeżdżając od zachodu to dojazd do centrum TIRowi zajmuje o wiele więcej niż kwadrans, bo TIR porusza się wolniej, wolniej przyśpiesza, dzięki "życzliwości' kierowców ma trudnosci w zmianie pasa i tak dalej. Przykład: przejazd TIRa z północy na południe trasą zwykle obieraną przez samochody jest niemożliwa ze w zględu na zakazy, niskie wiadukty, słabe mosty itp. Trasa dla TIRa jest co najmniej dwa razy dłuższa. A jeździ on wolniej. Widzisz, ty jesteś właśnie przykładem tego, jak źle jest kiedy prawo jest robione przez takich jak Ty, którzy nie mają pojęcia o transporcie drogowym. Oczywiście nie ma nic w tym złego, że nie masz o tym pojęcia, bo przecież nie musimy się wszyscy znać na wszystkim, ale dobrze by było tworząc takie prawo zapytać kogoś kto się na tym zna... > A przecież nie każdy TIR jedzie do Rynku. > Wydaje mi się ze przesadzacie.Kto będzie jechał do ekspedycji na Małachowskiego > będzie musiał się liczyć z korkami, > Dla reszty nie będzie problemu jak ich złapią 10 minut po czasie w dzielnicy pe > ryferyjnej z małym ruchem. > Jak ktoś wjedzie do centrum i będzie się tłumaczył że jechał godzinę do centrum > to go spytają czy nie mógł zawrócić jak widział korek. TIRem zawrócić? W mieście? Toś mnie teraz rozbawił. Przed chwilą miałeś pretensje że betoniarka (sztywna) cofa pod budową, a teraz chcesz, żeby 18tonowy zestaw z mnóstwem martwych punktów podczas ostrego skrętu zawracał w centrum miasta na ruchliwej ulicy pełnej samochodów, motocyklistów i pieszych? > > Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nicpon Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty IP: *.ssp.dialog.net.pl 01.03.11, 18:00 Dołączę się do tej dyskusji bo jest coraz weselej ;) > Podaj paragraf w którym jest napisane, że muszę :-) wiesz, ja jako 'zwykły' kierowca też nie muszę wiedzeć, gdzie są stacje paliw czy parkingi. Jednak wiedza na ten temat znajduje się zarówno w internecie (do którego masz dostęp, jak widać) oraz w szeregu map (trzeba tylko umiejętnie z nich korzystać i naturalnie kupić te właściwe - bo są takie mapy - ja mam taką z zaznaczonymi parkingami dla postoju tirów z lublina i opola - zostały w samochodzie po byłym właścicielu). > > Tu wiesz lepiej ale sądzę że to porównywalne mandaty > > 200 złotych za parkowanie ciężarówki na terenie zabudowanym. > > 1000 złotych za złamanie czasowego zakazu poruszania się samochodów ciężarowych > . jako spokojne żyjątko miejske uważam, że powinno być tam jeszcze jedno lub dwa zera. Bo to są śmieszne pieniądze dla firm, które mają wysokie obroty. Jeden mandat = utrata premi dla szefa - od razu tiry jeżdżą przepisowo, bo inaczej każdy kierowca 'beka' z własnej a nie 'firmowej' kieszeni. To nie te czasy, że przewoźnicy mieli specjalny 'fundusz mandatowy', z którego nadwyżka szła na bieżące dodatki do wypłat. > Tak Ci się tylko wydaje. Ale TIR nie ma tak łatwo jak samochód. Wjezdżając od p > ołudnia ma problem z niskimi wiaduktami i musi jechać albo przez Grabiszyńską a > lbo aż przez wiadukty na Krakowskiej. to straszne - napisz do miasta skarge i czekaj na efekty, a nie 'kombinuj' pod górę... twoje tłumaczenie nie jest do przyjęcia (TIRy jeżdżą tam, gdzie mogą przejechać, dlatego chętnie wybierają wyremontowane drogi a nie 'trzaskanie się' po dziurawych kocich łbach... ta jasne - a że ładunek jest wrażliwy na wstrząsy i nie dostaniesz bonusu jak się za bardzo 'wytelepie' to już nie napisałeś. A jak TIR jest za wysoki to nie powinien być w tym 'rejonie' użytkowany i tyle. Nieraz widziałem urwaną trakcję na hubskiej/piłsudzkiego/pułaskiego właśnie przez takie myślenie - jestem te 10 cm krótszy to 'wlezę' - i nikt nie pomyśli, że wiadukty mają jeszcze coś 'podoczepiane' pod 'sufit' - czy to trakcję czy oświetlenie... > Wjeżdżając od północy znowu problem z niskimi wiaduktami oraz nosnością wielu m > ostów. czyżbyś miał nadprogramowy bagaż na pace? Skoro wiesz, ile ma najsłabszy most na najkrótszej drodze - to zapakuj tira właśnie w taki sposób, aby móc po nim przejechać. A 20t wydaje mi się wystarczającą nośnośną jak na towar dostarczany do miejskiej konsumpcji - wyjątek - zaopatrzenie placów budowy. > > Wjeżdżając od wschodu - znowu mosty (Grunwaldzki np. to 20 t tylko). > > Wjeżdżając od zachodu to dojazd do centrum TIRowi zajmuje o wiele więcej niż kw > adrans, bo TIR porusza się wolniej, wolniej przyśpiesza, dzięki "życzliwości' k > ierowców ma trudnosci w zmianie pasa i tak dalej. dzięki życzliwości TIRowców ci sami kierowcy stoją w kilometrowych korkach... działa to w dwie strony. > Widzisz, ty jesteś właśnie przykładem tego, jak źle jest kiedy prawo jest robio > ne przez takich jak Ty, którzy nie mają pojęcia o transporcie drogowym. Oczywiś > cie nie ma nic w tym złego, że nie masz o tym pojęcia, bo przecież nie musimy s > ię wszyscy znać na wszystkim, ale dobrze by było tworząc takie prawo zapytać ko > goś kto się na tym zna... popieram, dlatego proponuję, abyś przerzucił się z TIRa na rower - zobaczysz, czym jest miasto z innej perspektywy, a nie z wysokiej budy. Bo miasto NIE CHCE Tirów, ale chce towary - rozumiem, trudno znaleźć kompromis. Tylko oskarżanie kogoś o to, że wiadukty, po 100 lat stare, są za niskie, czy to, że most głównie osobowy jest za mało wytrzymały, czy też to, że TIRy w korkach pogłębiają niewydolność miasta - zrozum, że my też chcemy 'normalnie' podróżować i akurat nasze dotarcie do pracy czy przejazd karetki są bardziej priorytetowe niż 'wygoda' TIRowca wiozącego cegły na budowę (co innego żywy inwentarz - wyjątki się zdarzają i wiem o ich istnieniu). > TIRem zawrócić? W mieście? Toś mnie teraz rozbawił. a próbowałeś samochodem na autostradzie? Świetna zabawa - trzeba 3x skręcić w lewo albo prawo.... już kuffa nie przesadzaj, że zawracanie dla ciebie kojarzy się tylko i wyłącznie z wstecznym... > Przed chwilą miałeś pretensje że betoniarka (sztywna) cofa pod budową, a teraz > chcesz, żeby 18tonowy zestaw z mnóstwem martwych punktów podczas ostrego skrętu > zawracał w centrum miasta na ruchliwej ulicy pełnej samochodów, motocyklistów > i pieszych? gratuluję pomyślunku - gdybyś miał taki zestaw i poruszał się nim po mieście to szereg samochodów by się bało cię wyprzedzić bo u ciebie 'zachodzi na skręcie' oraz nigdy nie wiadomo w którą stronę pojedzie (przy skręcie w lewo - sygnalizowanym - często najpierw musisz 'zajechać' na prawy pas). Słowem - TIRy powinny mieć jak najkrótszy czas na jazdę w mieście - taka polityka podoba się mieszkańcom i jest dobra z ekonomicznego punktu widzenia (!!!). Ludzie zamiast stać bezproduktywnie w korkach są albo na zakupach albo pracują albo odpoczywają w domu - robią to co chcą, a nie to co muszą. zrozum również bliźniego swego to nam będzie łatwiej - wszystkim. OTIRy muszą istnieć, ale nie muszą siedzieć w mieście przez całą dobę, powinny jak najkrócej i poza szczytem (ja bym tylko na noc zostawił wjazd, ale nasi urzędnicy nie należą do najmądrzejszych - inna sprawa, że po nocy nie obowiązują TIRowców w mieście ograniczenia prędkości - po Krakowskiej regularnie jeździcie po nocy powyżej 120 km/h - codziennie przechodzę tam przejściem dla pieszych około godziny 1, 2, 3 i 4 w nocy i jeszcze ani jednego tira, który by 50 km/h jechał. A policja nie postawi tam fotoradaru bo będzie 'bił po oczach' wszystkich mieszkańców - gęsta zabudowa mieszkalna. Raz widziałem co się stało z psem czy tam kotem który był na ulicy i taka ciężarówka go 'przeleciała' - efekt był taki, że już i tak nie mogłem poznać, co to było. Odpowiedz Link Zgłoś
tomek854 Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty 01.03.11, 18:58 Gość portalu: nicpon napisał(a): > Dołączę się do tej dyskusji bo jest coraz weselej ;) To na pewno. :-) > > > Podaj paragraf w którym jest napisane, że muszę :-) > wiesz, ja jako 'zwykły' kierowca też nie muszę wiedzeć, gdzie są stacje paliw c > zy parkingi. Jednak wiedza na ten temat znajduje się zarówno w internecie (do k > tórego masz dostęp, jak widać) oraz w szeregu map (trzeba tylko umiejętnie z ni > ch korzystać i naturalnie kupić te właściwe - bo są takie mapy - ja mam taką z > zaznaczonymi parkingami dla postoju tirów z lublina i opola - zostały w samocho > dzie po byłym właścicielu). Widzisz. Ja z czasów kiedy jeździłem po Wielkiej Brytanii mam jakieś pół metra książeczkowych planów miast. A oprócz tego sprawdzałem sobie w google (ale nie zawsze się ma dostęp do netu jak jest się w trasie). Teraz wyobraź sobie że jeździłbym po całej Europie... Oczywiście jeżdżę, ale mniejszym samochodem, więc zwykła nawigacja dla samochodów mi wystarczy a jak coś, to koniec jezyka za przewodnika. Tylko że jak się człowiek zgubi w centrum obcego miasta to jest wystarczająco trudno zaparkować 7 metrowego sprintera a co dopiero TIRa. Ja mam tą przewagę, że siedzę po prawej, więc mogę zapytać kogoś na chodniku bez wychodzenia z auta... Kolejna trudność o której nie pomyślałeś: Gdzie te mapy ma taki kierowca kupować? Jest np. w Paryżu i się dowiaduje że musi jechać do Wrocławia. W Paryżu raczej nie kupi. Na parkingach przydrożnych po drodze też nie bardzo. We Wrocławiu kupi, ale najpierw musiałby do niego wjechać i znaleźć miejsce do zaparkowania swojego TIRa. No chyba, że przez internet ma sobie zamówić? Ciekawe jak mu dostarczą jak on wiecznie w ruchu... Poza tym miejsce w kabinie jest ograniczone. Ja w mojej pracy z góry wiedziałem gdzie jadę, więc po prosty wyjmowałem właściwą mapę z półki. Kierowca TIRa tzw. tramp, który jeździ od zlecenia do zlecenia musiałby chyba mieć drugiego TIRa wiozącego mapy wszystkich miast do których ewentualnie może go rzucić los ;-) Poza tym mapy się szybko dezaktualizują. Wystarczy że na drodze położy się nowy asfalt i już wiadukt jest niższy o 20 cm. Parkingi dla TIRów zamykają się i otwierają. Zakazy wjazdu pojawiają się jak grzyby po deszczu... To jest zwyczajnie nierealne, żeby kierowca tira włóczącego się po Europie miał bieżące mapy wszystkich miast do których może go rzucić. > jako spokojne żyjątko miejske uważam, że powinno być tam jeszcze jedno lub dwa > zera. Bo to są śmieszne pieniądze dla firm, które mają wysokie obroty. Jeden ma > ndat = utrata premi dla szefa - od razu tiry jeżdżą przepisowo, bo inaczej każd > y kierowca 'beka' z własnej a nie 'firmowej' kieszeni. To nie te czasy, że prze > woźnicy mieli specjalny 'fundusz mandatowy', z którego nadwyżka szła na bieżące > dodatki do wypłat. Na szczęście nie ty ustalasz wysokość mandatu. Bo pojecia nie masz jak wygląda rynek przewozów i jak ciasny jest margines zysku. A do tego jesteś życiowo naiwny - naprawdę myślisz, że szef zrezygnuje z wakacji na Karaibach żeby zapłacić mandat? To się odbywa tak "Ja ci nie kazałem jechać, ty jesteś kierowcą, ty odpowiadasz za mandaty". Ale z drugiej strony "Jak nie będziesz z dostawami na czas, to długo kierowcą nie pobędziesz" Kierowca jest między młotem a kowadłem. > to straszne - napisz do miasta skarge i czekaj na efekty, a nie 'kombinuj' pod > górę... > twoje tłumaczenie nie jest do przyjęcia To nie jest tłumaczenie, to jest po prostu przedstawienie faktu: w miastach są słabe mosty i niskie wiadukty i dlatego TIRy często muszą obierać dłuższą trasę niż samochody osobowe. (TIRy jeżdżą tam, gdzie mogą przejechać > , dlatego chętnie wybierają wyremontowane drogi a nie 'trzaskanie się' po dziur > awych kocich łbach... ta jasne - a że ładunek jest wrażliwy na wstrząsy i nie d > ostaniesz bonusu jak się za bardzo 'wytelepie' to już nie napisałeś. Tir jest zawieszony na poduszkach powietrznych, ładunek jest albo ciasno upakowany albo dobrze przymocowany, nic mu się nie stanie od jazdy po dziurawych drogach. Wiem to doskonale bo woziłem szkło budowlane i jeździłem z nim w warunkach terenowych po placach budów. Nie zdarzyło się, żeby obcięli mi bonus i wcale nie dlatego, że taki ze mnie świetny kierowca, tylko po prostu to, co opowiadasz nijak się nie ma do rzeczywistości :-) A jak TIR > jest za wysoki to nie powinien być w tym 'rejonie' użytkowany i tyle. Jak jest za wysoki to go do Polski nie wpuszczą i tyle. 4 metry to jest standardowa wysokość nie dlatego, ze ktoś tak lubi, tylko na przykład dlatego, że w chłodniach musi być przestrzeń pod sufitem. Więc jest paleta wysoka na jakieś 1.60 a nad tym prawie metr wolnego miejsca zapewniającego cyrkulację powietrza. Jak byś TIRa obniżył do 3 metrów, to paleta mogłaby mieć najwyżej kilkadziesiąc centymetrów, co oznaczałoby, że ten sam towar zajmowałby dwa razy tyle powierzchni czyli potrzebowałbyś dwóch takich TIRów zamiast jednego wysokiego. Naprawdę sądzisz, ze to jest mądre rozwiązanie? Nieraz wi > działem urwaną trakcję na hubskiej/piłsudzkiego/pułaskiego właśnie przez takie > myślenie - jestem te 10 cm krótszy to 'wlezę' - i nikt nie pomyśli, że wiadukty > mają jeszcze coś 'podoczepiane' pod 'sufit' - czy to trakcję czy oświetlenie.. Problem jest gdzie indziej. Nasi drogowcy stawiają znaki na widzi mi się. Wysokość wiaduktów nie odpowiada realnej. Dlatego kierowcy próbują, "bo a nuż się uda". Oczywiście jest to łamanie prawa, i nie bronię ich, ale powiedz mi co stoi na przeszkodzie, żeby stawiać znaki dające rzeczywiste informacje? Jak w UK widzę znak zakazujący wjazdu powyżej 3.5 metra, to wiem, że jak będę miał 3.5 to przejadę bez problemu, a jak będę miał 3.52 to wyrżnę w sufit. U nas te róznice w niektórych przypadkach to znacznie ponad pół metra. Problem "a nuż się uda" znika jak ręką odjął. Poza tym sugerujesz, że TIRowiec powinien wiedzieć, ze jak wiadukt ma wysokość 3.5 metra a trakcja tramwajowa pod nim wisi, to będzie o X niższy. Gówno prawda, znak nie mówi o wysokości wiaduktu, tylko zakazuje wjazdu pojazdom wyższym niż podana wartość. Więc jeżeli wisi trakcja, to powinien stać znak "zakaz wjazdu pojazdów wyższych niż 3,5m - X. I kierowca powinien być pewny, że jak ma 3,5 -X albo mniej to się zmieści. > . > czyżbyś miał nadprogramowy bagaż na pace? Skoro wiesz, ile ma najsłabszy most n > a najkrótszej drodze - to zapakuj tira właśnie w taki sposób, aby móc po nim pr > zejechać. A 20t wydaje mi się wystarczającą nośnośną jak na towar dostarczany d > o miejskiej konsumpcji - wyjątek - zaopatrzenie placów budowy. Aleś wymyślił. Jak mi ładują TIRa w Paryżu do Bździdówka Dolnego na przykład? Jeżeli najbliższa droga z Paryża do Bdźdidówka wiezie przez drewnianą kładkę za chałupą Sołtysa w Kozich Dójkach, to mam pusty jechać, bo inaczej się załamie? Oczywiscie że nie. Po prostu się tą kładkę omija jadąc inną drogą, bo taniej jest wysłać TIRa drogą o 20 km dłuższą niż wysłać 20 samochodów które dadzą przejechać przez tą kładkę. TIRa ładuje się do jego maksymalnej ładowności, chyba, że odbiorca zaznaczy, że niemożliwy jest dojazd do jego posesji pojazdem cieższym niż X. Ale wtedy transport kosztuje go dużo więcej bo trzeba wysłać więcej pojazdów. 20t może się TOBIE WYDAWAĆ, że wystarcza, ale tak nie jest. Zobacz sobie ile dziennie TIRÓw przyjmuje supermarket. Każdy z nich to 24 tony ładunku. Jakbyś wysyłał ciężarówki 18tonowe, to każda z nich ma ładownośc 9 ton. Czyli za każdego TIRa do miasta wjeżdżałyby trzy cięzarówki. I w korku zamiast 18 metrowego TIRa stały by trzy 12 metrowe 18tonowce. W symie 36 metrów - dwa razy tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
tomek854 Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty 01.03.11, 19:24 Gość portalu: nicpon napisał(a): > dzięki życzliwości TIRowców ci sami kierowcy stoją w kilometrowych korkach... d > ziała to w dwie strony. A gó... prawda. Jest taka kampania teraz reklamowa w UK z bardzo mądrym hasłem: "you are not stuck in traffic - you are the traffic" czyli "NIe stoisz W KORKU - to TY JESTEŚ KORKIEM". TIRowcy nie jeżdżą sobie bo lubią ludzi wkurzać, tylko jeżdżą bo muszą. I to nie nawet oni sami mają potrzeby jeżdżenia - ciężarówki muszą jeździć DLA CIEBIE. Żebyś mógł pójść rano do sklepu i kupić sobie mleko, świeże bułeczki i gazetkę. Bez TIRów nic z tych rzeczy byś nie dostał, albo płaciłbyś za nie kilkakrotnie więcej. Owszem, TIRy jak wszyscy są częścią korka, ale akurat ich jazda jest w 100% niezbędna. Natomiast wiele z samochodów osobowych, które tak samo tworzą korek jak TIRy, nie musi się znajdować na drodze. Ich kierujący mogliby na przykład pojechać rowerem albo tramwajem. NIe mówię, że wszyscy, ale na pewno wielu. Kierowca Tira nie weźmie na plecy 10 ton mrożonych kurczaków i nie pojedzie z nimi tramwajem. Ktoś jadący do empiku po książkę może to zrobić z powodzeniem komunikacją miejską (oczywiście, jeśli ma takową pod domem). > popieram, dlatego proponuję, abyś przerzucił się z TIRa na rower - zobaczysz, c > zym jest miasto z innej perspektywy, a nie z wysokiej budy. Kulą w płot. Po Wrocławiu cięzarówką jeździłem tylko jak robiłem prawo jazdy, za to oglądałem je z pozycji roweru przez ponad 15 lat intensywnego jeżdżenia przez cały okrągły rok. Bywały dni, że robiłem po mieście kilkadziesiąt kilometrów. Natomiast sama idea jest słuszna, bo zobaczenie miasta "z innej perspektywy" na pewno pomaga zrozumieć potrzeby innych użytkowników ruchu. Szkoda, że nie jeżdżę już ciężarówkami bo bardzo chętnie zaprosiłbym Cię na przejażdżkę. Gdybyś zobaczył jak wygląda droga "z wysokiej budy" i ile zachodu zajmuje rozpędzenie takiego kolosa po tym jak ktoś nie był na tyle życzliwy żeby na jedną sekundę zdjąć nogę z gazu i umożliwic Ci zmiane pasa, na pewno byś inaczej patrzył na pracę kierowcy. Bo miasto NIE CHCE > Tirów, ale chce towary - rozumiem, trudno znaleźć kompromis. Tu 100% zgoda. Kompromisu nie będzie - albo będą TIRy albo nie będzie towarów. Tylko oskarżanie > kogoś o to, że wiadukty, po 100 lat stare, są za niskie, czy to, że most główni > e osobowy jest za mało wytrzymały, Ech, żeś się uczepił. Ja wcale nikogo nie oskarżam o to! Ja o tym napisałem w odpowiedzi na tekst kogoś, że wjazd TIRem do centrum zajmuje 15 minut. Bo to jest nieprawda. Wjazd osobówką zajmuje często znacznie dłużej, a TIR musi poruszać się znacznie dłużsża drogą bo taki urok miast, że są w nim stare mosty i wiadukty. ja wcale nie postuluję wybetonowania miasta autostradą dla TIRów, napisałem to tylko po to, abyście zrozumieli, ze nie można przykładać tej samej miary do jazdem po mieście maluchem i TIRem. czy też to, że TIRy w korkach pogłębiają nie > wydolność miasta To jest oczywisty fakt, natomiast nie tylko TIRy tworzą korki. Dlatego należy wyrzucić cały zbędny ruch z miasta - tranzytowe ciężarówki i ludzi którzy jadą do centrum samochodem chociaż mogliby tramwajem. - zrozum, że my też chcemy 'normalnie' podróżować i akurat nas > ze dotarcie do pracy czy przejazd karetki są bardziej priorytetowe niż 'wygoda' > TIRowca wiozącego cegły na budowę (co innego żywy inwentarz - wyjątki się zdar > zają i wiem o ich istnieniu). Widzisz jak Ty nic nie rozumiesz. Wiesz kiedy TIRowcowi jest najwygodniej? Jak stoi w korku. Nogi na kierownicę, gazetka przed nos, radyjko sobie plumka, klimatyzacja pracuje, okna zamknięte, cicho, spokój. TIRowcy nie jeżdżą po mieście dla swojej wygody. TIRowcy jeżdżą po mieście dla wygody Twojej, żebyś nie musiał po bułki jechać codziennie do piekarni w Poznaniu, po herbatę do Kolumbii, po zabawki dla dziecka do Chin a po banany do Ameryki Południowej. TIR de facto zmniejsza ruch, bo dzięki temu, że każdy ma wszystko pod nosem, nikt nie musi jeździć po zakupy daleko. > już kuffa nie przesadzaj, że zawracanie dla ciebie kojarzy > się tylko i wyłącznie z wstecznym... OK. Wyobraź sobie. Jedziesz TIRem przez miasto. Musisz zawrócić. Oczywiście nie możesz zrobić tego na raz, bo twój promień skrętu to kilkanaście metrów a droga ma szerokość 10. Nie możesz nawet zawrócić na trzy, bo sama Twoja naczepa jest dłuższa niż szerokość drogi. Nie wolno Ci wjechac na chodnik, bo zwyczajnie załamie się pod Twoim ciężarem. No ale przecież zawracanie to nie wsteczny. Ok, zakręcimy trzy razy w prawo i będzie git. Pierwsza przecznica - zakaz wjazdu powyżej 9t. Okej, jedziemy dalej. Druga przecznica - to jakaś osiedlowa uliczka, ciasno zaparkowane samochody, nie ma szans żeby wcisnąc cięzarówkę. Trzecia uliczka - niby by dało radę, ale wygląda na to, że na jej drugim końcu jest mini rondo, TIR może się nie zmieścić, stąd nie widać ale przecież nie zostawisz ciężarówki i nie pójdziesz piechotą żeby ocenić, wjezdżanie tam ryzykując potrzebę cofania kilkuset metrów i potem z powrotem na główną ulicę też nie jest dobrym pomysłem. Wiec jedziemy dalej. Następna przecznica w prawo - niski wiadukt, kurde, nie da się. O, super dojeżdżamy do głównej drogi w prawo, pewnie będzie szeroka. No jest szeroka, ale jak na złość na środku drogi stoi popsuty tramwaj. Osobówki jadą bez problemu, duży TIR się nie przeciśnie. Jedziemy więc prosto, znowu jest droga w prawo, niestety ostro do tyłu, łuk za ciasny dla pojazdu z naczepą... To był dobry pomysł z tym oglądaniem miasta z innej perspektywy. Jakbyś się kiedyś przejechał w kabinie to byś zobaczył jak to wygląda... > gratuluję pomyślunku - gdybyś miał taki zestaw i poruszał się nim po mieście to > szereg samochodów by się bało cię wyprzedzić bo u ciebie 'zachodzi na skręcie' > oraz nigdy nie wiadomo w którą stronę pojedzie (przy skręcie w lewo - sygnaliz > owanym - często najpierw musisz 'zajechać' na prawy pas). Widzisz, właśnie tak jest. Ja mam tą przewagę, że sam jeździłem cięzarówką. Wiem, gdzie kierowca ma martwe punkty i kiedy potrzeba mu więcej miejsca na manewr. Dlatego zawsze jeżdżę tak aby brać to pod uwagę. Jeżeli np. dojezdżam do ostrego łuku a na sąsiednim pasie jedzie ciężarówka, to zwalniam i puszczam ją przodem. On sobie przejeżdża łuk zajmując oba pasy, a ja przejeżdżam w trzy sekundy po nim. Większość kierowców jednak tego nie wie. I oni uważają, że skoro są na swoim pasie to mają prawo jechać. I teoretycznie mają rację. Tylko że taki TIR dojeżdżając do ciasnego łuku musi się zatrzymać jeśli nie zmieści się na jednym a na drugim będzie sznur samochodów osobowych. Skutek? Cały ruch na jego pasie za nim zostaje zablokowany. > > Słowem - TIRy powinny mieć jak najkrótszy czas na jazdę w mieście - taka polity > ka podoba się mieszkańcom i jest dobra z ekonomicznego punktu widzenia (!!!). Było już wielokrotnie udowodnione na tym forum, że z ekonomicznego punktu widzenia to jest kataklizm. Odpowiedz Link Zgłoś
tomek854 Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty 01.03.11, 19:35 Gość portalu: nicpon napisał(a): > Ludzie zamiast stać bezproduktywnie w korkach są albo na zakupach albo pracują a > lbo odpoczywają w domu - robią to co chcą, a nie to co muszą. Ależ oni będą stać bezproduktywnie w korkach! Może nie Ci, którzy potrzebują podróżować w czasie obowiązywania zakazu ruchu ciężarówek, za to ci, którzy muszą podróżować poza godzinami szczytu będą stali w kilkukrotnie większych korkach, bo w tych godzinach na drogach będzie się znajdowało trzy razy więcej TIRów niż zwykle - bo ta sama ilosć TIRów będzie miała trzy razy mniej czasu na wizytę w naszym mieście. Poza tym wielu ludzi będzie w pracy spędzać więcej czasu bo będzie musiało czekać na dostawy albo na podjechanie TIRa do załadunku. Wielu ludzi będzie spędzało na dojazdach o wiele więcej godzin, bo taki np. rozładowywacz TIRów w supermarkecie dziś idzie do pracy na 8godzinną szychtę. A teraz pójdzie na trzygodzinną, potem będzie musiał iść do domu, bo nie będzie dla niego nic do roboty, a potem będzie musiał wrócić na resztę dnia... Ludzie nawet w godzinach szczytu bedą wracali do domu dłużej, bo autobusy, które poza godzinami szczytu utknęły w korkach TIRów nie będą dawały rady nadrobić straconego czasu i będą jeździć zupełnie poza rozkładem... > zrozum również bliźniego swego to nam będzie łatwiej - wszystkim. Właśnie o to chodzi, że nie będzie łatwiej. Tylko ludzie, ktorzy nie zdają sobie sprawy z realiów transportu drogowego myślą, że można problem rozwiązać zakazem. A sprawa wygląda tak, że ten zakaz tylko pogorszy sprawę i odbije sie na cenach wszystkich produktów w naszym mieście i nie tylko (bo jak ktoś słusznie zauważył zakaz nabruździ także w dostawach do okolicznych miast). OTIRy muszą i > stnieć, ale nie muszą siedzieć w mieście przez całą dobę, powinny jak najkrócej > i poza szczytem (ja bym tylko na noc zostawił wjazd, ale nasi urzędnicy nie na > leżą do najmądrzejszych Właśnie. Nocne dostawy rozwiązałyby bardzo dużo problemów. Tak jest w Londynie - jest program nocnych dostaw do sklepów i działa to wyśmienicie. A bywam tam praktycznie co tydzień, zarówno w nocy jak i w dzień więc wiem jak to wygląda z pierwszej ręki. W dzień cięzarówek jest niewiele za to w nocy są ich krocie, ale nie stoją w korkach. Co więcej również nie hałasują bo dzięki realnemu systemowi zielonej fali i braku zatorów poruszają się bardzo płynnie... - inna sprawa, że po nocy nie obowiązują TIRowców w mie > ście ograniczenia prędkości - po Krakowskiej regularnie jeździcie po nocy powyż > ej 120 km/h - codziennie przechodzę tam przejściem dla pieszych około godziny 1 > , 2, 3 i 4 w nocy i jeszcze ani jednego tira, który by 50 km/h jechał. Takiego co jechał 120 km/h też nie widziałeś. Bo po pierwsze wyposażone są one w ograniczniki prędkości do 85km/h z marginesem 5 km/h w obie strony, a po drugie nawet jak ten ogranicznik zdjąć, to taka jazda jest fizycznie niemożliwa bo po prostu ten limit prędkości obowiązuje od lat i ciężarówki są tak projektowane, że jest to dla nich maksymalna prędkość. Przy 90 km/h na najwyższym biegu jesteś w górnej części obrotomierza i nie zostaje ci dużo do przyśpieszenia. A wyższych biegów już nie ma. Więc o ile WYDAJE Ci się że one pędzą szybko, to o ile zdaję sobie z tego sprawę że nie są to aniołki doskonale wiem, że 120 km/h to jest bzdura. 90 na godzinę - najpewniej. 100 na godzinę, ok, jak ktoś jest na tyle głupi żeby ryzykować zdjęcie ogranicznika, pewnie się tacy zdarzają. Nie więcej... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nicpoń Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty IP: *.ssp.dialog.net.pl 01.03.11, 20:01 ależ combo ;P dziś w promocji - napisz jednego posta a dostaniesz 3 odpowiedzi :) A tak na serio - fajnie, że ująłeś swój punkt widzenia. Widzę wspólne argumenty w dyskusji, widzę rozwiązania kompromisowe i widzę również te argumenty, które zarówno w moim jak i w twoim przypadku stanowią swoją sprzeczność i tutaj byłby temat do zagryzienia się na śmierć. Niemniej jednak serdeczne dzięki za taką kulturalną wypowiedź, ty masz 'lepiej' bo masz doświadczenie. Ja na razie poruszałem się jedynie na nogach (pieszy) na dwóch kółkach (rower, skuter i motor - obecnie), no i na czterech kółkach - mam też wozidełko osobowe. Zastanawia mnie jedynie fakt, że taki zakaz wprowadzono w naszym mieście bez żadnych uzgodnień, wcześniejszych zapowiedzi i w taki śmieszny sposób.... Z drugiej strony jest to pewne 'przygotowanie' kierowców do otwarcia AOW i obwodnic miejskich (np. obwodnicy wschodniej i słynnego mostu na rędzinie czy tam na jakimś innym, co był reportaż na gazecie ostatnio). Może i jest to sposób na walkę z wiatrakami, a ja tam wiem, że i tak to niewiele pomoże miastu i tak. TIRy są w mieście obecne, to prawda, i jak znikną to będzie 'milej', ale nie jest to sposób na pozbycie się korków. Takim sposobem byłoby zreorganizowanie ruchu (np. dwupasmowe drogi tam gdzie teraz są dwukierunkowe) - to znacznie utrudniłoby dojazd kierowcom ale z drugiej strony - polepszyłoby pewnie 'organizację' ruchu no i umożliwiło poszerzenie jezdni do dwóch pasów przez co wyprzedzanie 'leniwca' (samochodzik poruszający się z prędkością <20 km/h) stałoby się możliwe. Drugim moim pomysłem na walkę z korkami byłoby budowanie szerszych dróg, eliminacja lub systematyzacja (zielona fala) sygnalizacji świetlnej - przynajmniej w tych dłuższych osiach miasta i na 'okrągłych' obwodnicach - szlak piłsudzkiego od wrońskiego/krakowskiej aż po pl. JPII no i naturalnie armi krajowej aż do legnickiej a nawet dalej. Oprócz tego - trudno, trzeba płacić - budowanie tuneli podziemnych, szczególnie dla ruchu tranzytowego - jakoś w Holandii budują, w Norwegii budują, w Niemczech budują i w Czechach też budują. Nie tylko stadiony się liczą drogi panie prezydencie, słonce peru, Dutkiewiczu. Na mikołaja chcemy miasto bez korków. Dużo daje kompletny remont ulic - już kilka firm się sprawdziło w szybszym oddaniu robót, robota jest zrobiona solidnie i na kilka lat (po 5 czy 10 latach każda jezdnia wymaga przynajmniej renowacji nawierzchni - uzupełnienia ubytków czy założenia nowej warstwy wierzchniego asfaltu). No i dalsza edukacja mieszkańców, że rower jest cacy, motor jest cacy, skuter jest cacy, MPK jest cacy (tu się mogą ludzie wkurzyć delikatnie...) i bieganie/chodzenie też jest cacy. A jak wszystko zawiedzie to trzeba podnieść cenę benzyny w miescie do 10 zł za litr to od razu korków nie będzie. Samochody będą na parkingach ;) P.S Serdecznie dziękuję za propozycję jazdy tirem, chciałbym z niej kiedyś skorzystać, ale chyba się nie uda :D Odpowiedz Link Zgłoś
tomek854 Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty 01.03.11, 20:52 > ależ combo ;P dziś w promocji - napisz jednego posta a dostaniesz 3 odpowiedzi > :) Bo za długie mi wyszło ;-) > A tak na serio - fajnie, że ująłeś swój punkt widzenia. Widzę wspólne argumenty > w dyskusji, widzę rozwiązania kompromisowe i widzę również te argumenty, które > zarówno w moim jak i w twoim przypadku stanowią swoją sprzeczność i tutaj byłb > y temat do zagryzienia się na śmierć. No właśnie. Z całym szacunkiem, ale problem w tej dyskusji polega na tym, że ja wiem jak sprawa wygląda, bo w branży siedzę od lat (i to nie tylko jako kierowca), natomiast wielu ludziom się wydaje a ich cała wiedza ogranicza się do tego, że ich tiry wkurzają bo je trudno wyprzedzić... Oczywiście nie można oczekiwać, że wszyscy będą się znali, ja się np. nie znam w ogóle na organizacji służby zdrowia, ale właśnie dlatego że się nie znam to się nie wypowiadam, za to chętnie posłucham kogoś kto się zna. Dlatego szacunek dla Ciebie że jesteś chętny się uczyć. > Niemniej jednak serdeczne dzięki za taką kulturalną wypowiedź, Bardzo dziękuję, staram się być kulturalny, natomiast jestem uczulony na fanatyzm zbudowany na podstawach głupoty, dlatego gdzie indziej zdarza mi się, że mnie szlag trafi. > Zastanawia mnie jedynie fakt, że taki zakaz wprowadzono w naszym mieście bez ża > dnych uzgodnień, wcześniejszych zapowiedzi i w taki śmieszny sposób.... Z drugi > ej strony jest to pewne 'przygotowanie' kierowców do otwarcia AOW i obwodnic mi > ejskich (np. obwodnicy wschodniej i słynnego mostu na rędzinie czy tam na jakim > ś innym, co był reportaż na gazecie ostatnio). Przede wszystkim: NAJPIERW obwodnica a POTEM takie zakazy! Druga sprawa: bezdenna głupota tego zakazu świadczy o tym, że radni nie pofatygowali się posłuchać fachowca. Nie wiem dlaczego nie zaproszono na radę miasta jakiegoś np. wykładowcę logistyki na uniwerku (w Poznaniu tego uczą, nie wiem, czy u nas jest) i posłuchano co on ma do powiedzenia... Po trzecie: wiele firm ma opracowane schematy dostarczania towaru. Na odpowiedniej logistyce opiera się sprawnośc całej czasem wielkiej fabryki. Przykład: jest sobie fabryka czajników i co dwie godziny musi do niej dojechać ciężarówka gwizdków, bo inaczej produkcja stanie. Miasto od czapy wprowadza sobie taki zakaz i rozkłada fabrykę na łopatki. Bo fabryka nie może sobie przywieźć wszystkich gwizdków w tych godzinach w których można jeździć TIRami bo one prosto z rampy idą na taśmę produkcyjną i nie ma ich gdzie składować. Więc żeby się dostosować to fabryka musi wyprodukować magazyn gwizdków, zatrudnić nowych ludzi którzy by te gwizdki przenosili z magazynu na taśmę produkcyjną, całkowicie od nowa opracować cały schemat działania... A i to zakładając, że ma GDZIE postawić taki magazyn gwizdków, czyli że jest wolna działka po sąsiedzku. Bo jak nie ma, to postawienie magazynu gdzieś indziej nic nie da, bo nie będzie jak ich dowieźć (zakaz tirów obowiązuje także na krótkie dystanse). Czyli trzeba całą fabrykę przenieść poza miasto. I tysiące Wrocławian pracujących w tej fabryce traci robotę na rzecz, dajmy na to Rumunów, bo skoro już przenosić fabrykę, to czemu nie do Rumuni, tam taniej. Miasto zyskuje to, że wjeżdża do niego 12 tirów z gwzidkami na dobę mniej, oraz tiry dowożące inne podzespoły czajników (haha) oraz wywożace gotowy produkt. Miasto zyskuje też parę tysięcy bezrobotnych oraz dużą dziurę w przychodów z podatków płaconych przez fabrykę czajników. Naprawdę się to opłaca? Takim sposobem było > by zreorganizowanie ruchu (np. dwupasmowe drogi tam gdzie teraz są dwukierunkow > e) - to znacznie utrudniłoby dojazd kierowcom ale z drugiej strony - polepszyło > by pewnie 'organizację' ruchu no i umożliwiło poszerzenie jezdni do dwóch pasów > przez co wyprzedzanie 'leniwca' (samochodzik poruszający się z prędkością < > ;20 km/h) stałoby się możliwe. Są też inne ciekawe pomysły. W Wielkiej Brytanii można spotkać "NO CAR LANE", czyli pasy ruchu na które nie mozna wjeżdzać samochodami. Wydawałoby się to głupie, ale ma to sens, ponieważ pozostałe pasy są "Car Only". U nas pas ruchu musi mieć standardową szerokość jakichś 3 metrów. Czyli jeżeli jezdnia ma 8 metrów szerokości, to można na niej zorganizować tylko dwa pasy, bo inaczej nie będzie spełniona norma. Natomiast w przypadku wydzielenia "No car lane" tylko lewy pas musi mieć 3 metry. Dwa prawe mogą mieć po dwa i pół metra - wystarczająco dla samochodów. Rezultat? Pierwotnie były dwa pasy dla całego ruchu. Teraz samochody mają dwa pasy tylko dla siebie, a TIRy, autobusy, koparki inne wynalazki mają pas tylko dla siebie. Sprytne, nie? Dodatkowa zaleta: TIRów w mieście jest niewiele (bo jest obwodnica). Pas dla nich jest luźny, czyli spełnia rolę Buspasa dla autobusów pozwalając ominąć im korek. Dodatkowo jak jedzie tir to też nie stoi w korkach, więc nie rusza co chwilę, nie spowalnia samochodów, nie hałasuje, nie spala hektolitrów ropy i nie smrodzi w mieście. Same korzyści. Wszystkie Twoje pozostałe pozycje są dobre, no może poza podwyższaniem ceny paliwa, ale rozumiem, że to nie było na powaznie. A co do jazdy TIRem - czasem odbywają się zloty cięzarówek i jest tam możliwość za parę groszy przejechać się taką maszyną. Polecam skorzystać, jeśli miałbyś kiedyś taką okazję. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MJP Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty IP: *.eltron.pl 01.03.11, 10:07 > Wrocław ma promień około 6 km. > Należy wjechać do miasta z właściwej strony to te 6 km jedzie się kwadrans. Widziałeś kiedyś mapę Wrocławia? Wątpię. Mieszkam na Jerzmanowie (jeszcze Wrocław) i do centrum mam ok 16 kilometrów, więc o jakim Wrocławiu piszesz? Co do czasu przejazdu, to posłuchaj sobie kiedyś kierowców na CB jak relacjonują, że od autostrady w okolice pl. Bema jadą 3 godziny. Przejechać od rogatek do centrum w 15 minut, to można, ale o 3 nad ranem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ` Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty IP: *.finemedia.pl 28.02.11, 21:24 > To nie ma parkingów ? A gdzie na wlotach do Wrocławia są? Np przy wjeździe do Wrocławia od strony Warszawy. Spory parking dla tirów, zawsze ich tam pełno. Odpowiedz Link Zgłoś
tomek854 Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty 28.02.11, 23:01 Gość portalu: ` napisał(a): > Np przy wjeździe do Wrocławia od strony Warszawy. Spory parking dla tirów, zaws > ze ich tam pełno. To teraz sobie wyobraź co się będzie działo jak ich tam będzie kilka razy więcej. A potem sobie wyobraź co się będzie działo jak taka sama ich ilość pojawi sie na innych wlotach do miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kloss Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.02.11, 21:45 > > I tak są zatory. > > Teraz będą mniejsze w jednych godzinach a większe w innych ;-) Dokładnie, teraz widać to dzień po święcie, kiedy "tiry" maja zakaz jazdy - nazajutrz jest na drodze kumulacja ciężarówek. Nie będę się sprzeczał, czy zakaz jest dobry, czy zły ale takie są moje obserwacje Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kamillo Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty IP: *.siemens.16.pl 01.03.11, 08:24 Trzeba przyznać, że pomysł jest naprawdę mega idiotyczny! Czy Ci ludzie naprawdę zamienili się na mózgi z innymi częściami ciała? Dajcie alternatywe dla transportu kołowego, albo wybudujcie obwodnice i parkingi. Dopiero można coś takiego wprowadzić. Przecież takie "świetne" pomysły zabijają polską gospodarkę ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Squaq Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty IP: *.ip.netia.com.pl 01.03.11, 16:27 Po twoich wypowiedziach widać, że ciężarówki widujesz głównie na drodze, albo na obrazkach. Pójdź sobie do Tesco i popatrz ilu producentów sprzedaje tam swoje towary, teraz sobie wyobraź, że te towary muszą tam dojechać ciężarówkami. Pod sieciami kolejki są przez cały dzień - 9 godzin oznacza sajgon. Teraz weź książkę telefoniczną instytucji i zobacz ile we Wrocławiu jest dużych firm np. Fagor, Whirpool itp i teraz policz sobie ile samochodów jest potrzebnych, żeby załadować towary tych firm. Jeżeli ten durny przepis nie zostanie zniesiony, ograniczony to duże firmy wyniosą się poza Wrocław i trochę ludzi straci pracę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zzzzzzzzzzz Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty IP: *.internetia.net.pl 28.02.11, 19:04 a misiu mieszkasz może przy jednej z ulic którą wiodą drogi krajowe przez miasto, zobaczyłbyś a może usłyszał jak cicho jest jak tir mając 100 na liczniku tarabani się po wszystkich nierównościach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Konrad A nie lepiej zabronić jeździć osobówkom? Przecież IP: *.internetia.net.pl 01.03.11, 00:20 to one generują największe korki! Odpowiedz Link Zgłoś
olek_01 Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty 28.02.11, 16:15 pracownikxyz napisał: > Za długo żyję w tym kraju, bo to przyjąć na słowo, więc powiem "pożyjemy - zoba > czymy" Pomysł jest dobry - zobaczymy efekty :-) Odpowiedz Link Zgłoś
pleple.pl Taaa.... 28.02.11, 16:53 Teraz dodajmy do tego, że część "hiper"marketów zmusza kierowców do przyjazdu na ( np ) maksymalnie 10 i czekanie na rozładunek. Dwa- są np budowy, na które materiały dostarczane są sukcesywnie. Rozumiem, że teraz znacząca część musi dojechać i czekać na rozładunek... Wszystko na placu budowy ( to się np mieszkańcy wokół ShitTower ucieszą ). Jest jeszcze coś takiego jak tacho. PS Zaj...ście dużo czasu dali firmom transportowym na przygotowanie nowych harmonogramów. No i ta dynamiczna metoda informowania- CB. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mc Zacny pomysł IP: *.dynamic.chello.pl 28.02.11, 17:02 Świetny pomysł. W końcu się uspokoi trochę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: taka prawda Re: Taaa.... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.11, 17:35 Shit to ty masz w głowie internetowy trollu. Takim ujadaczom jak ty nigdy nie będzie nic pasować. I kogo interesuje że komuś coś hipermarket karze. Jak mu się nie podoba niech nie wozi do hipermarketu. Odpowiedz Link Zgłoś
pleple.pl Wiem, że nie 28.02.11, 17:45 warto, ale odpowiem- pomyśl matołku, że ból i bałagan zostanie a zmienią się tylko godziny. Dwa- cieszą się, z radości opanować nie mogą wszelkie magazyny, pracownicy dużych sklepów i składów budowlanych, kierowcy, budowlańcy... Za taką samą wypłatę będą musieli przestawić godziny pracy, bo ktoś z kamaryli JNP znów miał genialny wniosek racjonalizatorski. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pomyśl nieco Re: Wiem, że nie IP: *.ssp.dialog.net.pl 01.03.11, 08:11 Niech przeładowują w mniejsze pojazdy i wjadą. Jak wszędzie gdzie jest cywilizacja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marcin Re: Wiem, że nie IP: *.adsl.inetia.pl 01.03.11, 09:01 No pewnie. Ciężarówka zabiera 33 palety. Auto dostawcze w porywach do 6 palet. Czyli potrzeba co najmniej 6 małych aut zamiast jednego dużego. Od razu bardziej cywilizowanie i na pewno mniej korków. Odpowiedz Link Zgłoś
tomek854 Re: Wiem, że nie 01.03.11, 13:00 Gość portalu: Marcin napisał(a): > No pewnie. Ciężarówka zabiera 33 palety. Auto dostawcze w porywach do 6 palet. > Czyli potrzeba co najmniej 6 małych aut zamiast jednego dużego. Od razu bardzie > j cywilizowanie i na pewno mniej korków. Trzeba dużo wiecej. Bo na ciężarówkę wsadzisz 33 palety np. napojów. Bo ma ładownosć 24 tony. A bus ma ładowność rzędu półtora tony, więc nawet jak się FIZYCZNIE te palety zmieszczą, to udźwig nie pozwala. U nas w firmie jak mamy do przewiezienia dwie palety whisky to jadą dwa busy. A i to oba są ciężkie (z tym, że paleta brytyjska jest kwadratowa, więc trochę większa niż euro). Odpowiedz Link Zgłoś
tomek854 Re: Taaa.... 28.02.11, 19:08 > Dwa- są np budowy, na które materiały dostarczane są sukcesywnie. Rozumiem, że > teraz znacząca część musi dojechać i czekać na rozładunek... Pod każdą budową 50 zaparkowanych betoniarek, warczących bo gruszka musi się kręcić. Muszą one tam stać, bo beton trzeba lać ciągle a dojeżdzać można tylko w niektórych godzinach. To na pewno zwiększy i ciszę, i przepustowość w okolicy ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: europol Re: Taaa.... IP: 194.146.120.* 28.02.11, 21:40 tylko, że mimo mieszania ten beton i tak zaczyna twardnieć - musi być szybko wylany. Odpowiedz Link Zgłoś
tomek854 Re: Taaa.... 01.03.11, 13:01 Gość portalu: europol napisał(a): > tylko, że mimo mieszania ten beton i tak zaczyna twardnieć - musi być szybko wy > lany. Co tylko potwierdza absurdalność i nierealność mojego przykładu. Betoniarki muszą jeździć non stop i już. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: merol Re: Taaa.... IP: *.e-wro.net.pl 28.02.11, 19:12 > Teraz dodajmy do tego, że część "hiper"marketów zmusza kierowców do przyjazdu n > a ( np ) maksymalnie 10 i czekanie na rozładunek. > To teraz nie będą mogły zmuszać > Dwa- są np budowy, na które materiały dostarczane są sukcesywnie. !8 tonowymi TIRami ? Betoniarka dojedzie. Nie mów, że TIR wiezie na budowę 18 ton i przez 3 godziny nie można takich TIRów rozładować tyle aby starczyło na 4 godziny przerwy. > Rozumiem, że > teraz znacząca część musi dojechać i czekać na rozładunek... Wszystko na placu > budowy ( to się np mieszkańcy wokół ShitTower ucieszą ). przecież tam maja gigantyczny plac budowy bo zamknęli ulicę Wielką od Zaporoskiej do Powstańców Ślaskich.Zamknięta jest też Gwiaździsta. Zamknięta też jest Szczęśliwa między Gwiaździstą a Powstańców. To parę hektarów twardego palcu. Tuż obok są place ziemne aż do hotelu Wrocław zatem nie stękaj. Większość budów nielegalnie zajmuje pas drogowy bez wnoszenia opłaty za jego zajęcie. Zawiesza się korzystanie z chodników i dróg rowerowych na których parkują auta pracowników. Na drodze jeden pas wykorzystuje się do rozładunku , często betoniara cofa na ruchliwej ulicy bez asekuracji. Ciężarówki przyjadą poza szczytem zamiast stać w korkach w szczycie > Jest jeszcze coś takiego jak tacho. > > PS Zaj...ście dużo czasu dali firmom transportowym na przygotowanie nowych harm Miesiąc czasu to mało na wywiezienie z pacu budowy zbednych dupereli ? Trzy godziny to chyba sporo aby wjechać i rozładować ciężarówkę ? Na budowy wymagające dostaw specjalnych można dostać kwit z magistratu. > onogramów. No i ta dynamiczna metoda informowania- CB. > Bardzo dobrze się sprawdza do omijania krokodyli ważących ciężarówki. Zatem to chyba najskuteczniejszy kanał przekazywania informacji :) Odpowiedz Link Zgłoś
pleple.pl Mietek, tak na spokojnie. 28.02.11, 19:21 1/ "To teraz nie będą mogły zmuszać" Będą, będą... Bo i zamawiający i producent mają w rzyci jak kierowca czy firma transportowa da radę. 2/ "Nie mów, że TIR wiezie na budowę 18 ton i przez 3 godziny" Wszystko się da. Kwestia jakim i czyim kosztem. 3/ "przecież tam maja gigantyczny plac budowy..." No widzisz, wszystko się da. Gwiaździsta już Paryż-Dakar przypomina. Teraz dołóż do tego n-dostaw i parkujących dużych zestawów. A czyją winą jest, że nikt nie płaci za zajęcie pasa drogowego i robienie sobie parkingu? Odnoszę wrażenie, że odpowiedzialne jest lenistwo kamaryli JNP. Tak w dużym skrócie. Odpowiedz Link Zgłoś
tomek854 Re: Taaa.... 28.02.11, 19:24 Gość portalu: merol napisał(a): > > Teraz dodajmy do tego, że część "hiper"marketów zmusza kierowców do przyj > azdu n > > a ( np ) maksymalnie 10 i czekanie na rozładunek. > > > To teraz nie będą mogły zmuszać Może by i to się dało zorganizować, zatrudniając dodatkowych ludzi do rozładunku, inwestując w jakieś systemy powiadamiania o nadjeżdżających TIRach i tak dalej. Za wszystko zapłacisz przy kasie. > > Dwa- są np budowy, na które materiały dostarczane są sukcesywnie. > !8 tonowymi TIRami ? > Betoniarka dojedzie. www.getruck.pl/mercedes-actros-3236-b_8x4/pojazd/9666/ Na pewno nie ta, a to jest pierwsza z brzegu. 35 ton DMC. Betoniarka nie tylko wiezie ileś ton betonu, ale i sama w sobie jest ciężka. Taka podpowiedź: zwykle cięzarówki do 18 ton mają dwie osie, cięższe mają po trzy albo cztery a nawet pięć. Kiedy ostatnio widziałeś dwuosiową betoniarkę? > Nie mów, że TIR wiezie na budowę 18 ton i przez 3 godziny nie można takich TIRó > w rozładować tyle aby starczyło na 4 godziny przerwy. Ja woziłem znacznie mniej, a rozładunek trwał po kilka godzin. Woziłem szkło budowlane. Kruche, delikatne, poobkładane styropianem, pozapinane dziesiątkami pasów i tak dalej. Trzeba było je rozładowywać prosto na dźwig który wynosił je na gorę bo na placu budowy w centrum miasta często nie ma miejsca na składowanie tego. > Większość budów nielegalnie zajmuje pas drogowy bez wnoszenia opłaty za jego za > jęcie. Ale bzdury piszesz ;-) > Zawiesza się korzystanie z chodników i dróg rowerowych na których parkują auta > pracowników. > Na drodze jeden pas wykorzystuje się do rozładunku , często betoniara cofa na r > uchliwej ulicy bez asekuracji. To karygodne. Powinno zakazać się budów w miastach i budować wszystko na uprzednio przygotowanych utwardzonych i ogrodzonych placach w szczerym polu. > Ciężarówki przyjadą poza szczytem zamiast stać w korkach w szczycie Poza szczytem bedą stać w korkach ciężarówek. To naprawdę nie jest trudne. Wyobraź sobie, że do miasta na dobę przyjeżdżają 24 ciężarówki i każda zostaje tam przez godzinę (takie uproszczenie). Teraz te 24 cięzarówki mają 3 godziny rano i 6 po południu. Więc w każdej z godzin legalnego jeżdżenia nie będzie na drodze jednej cięzarówki, ale trzy. Oczywiście to spowoduje korki, więc w rezultacie każda ciężarówka będzie spędzać w mieście dwie godziny. Rezultat: 6 razy więcej cięzarówek na drogach w dopuszczonych godzinach. Podstaw sobie realne liczby i policz. > Miesiąc czasu to mało na wywiezienie z pacu budowy zbednych dupereli ? Budowa to jest wielka operacja logistyczna a nie wywożenie gratów z ogródka od szwagra Twoim Żukiem. Miesiąc na rozpisanie przetargow, zwiększenie ilosci cięzarówek w firmach (bo wiele z nich będzie stało bezczynnie czekając na wjazd, a towarów do przewozu nie ubędzie) i mnóstwo innych rzeczy. > Trzy godziny to chyba sporo aby wjechać i rozładować ciężarówkę ? Zależy. We Wrocławiu, przy Wrocławskich korkach i zakazach wjazdu ciężarówek w wiele ulic to bardzo mało. Odpowiedz Link Zgłoś
pleple.pl Skąd wycisnąłeś miesiąc? 28.02.11, 19:36 W treści artykułu pada 7 marca i od tego dnia kaputt. Odpowiedz Link Zgłoś
map4 Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty 28.02.11, 17:13 No a jak chcą zdążyć z budową stadionu na czas, jeśli zabronią dostaw ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: # Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty IP: *.dip.t-dialin.net 28.02.11, 17:29 >Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty dla tirów< Dlaczego tylko dla TIR-ów a nie WSZYSTKICH dużych ciężarówek ? Ludzie, cości się tak tylko tych TIR-ów uczepili ! A te wszystkie Scanie,Volvo, MANy i inne wielotonowe monstra, które nie korzystają z konwencji TIR- to wam nie przeszkadzają ? Odpowiedz Link Zgłoś
pleple.pl Dziennikarzyna nie 28.02.11, 17:41 widzi różnicy między TIR'em a duuużą ciężarówką. Na szczęście sam dopisał, że zakaz ma dotyczyć wszystkiego o masie całkowitej 18 ton. Podejrzewam, że nie tylko zestawy się zmieszczą, ale i np gruszki z betonem, duuże śmieciary i sporo innego sprzętu ( np dźwig typu Pamir również ). Odpowiedz Link Zgłoś
tomek854 Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty 28.02.11, 19:10 Zgodnie ze słownikiem PWN, TIR przyjął się w naszym języku jako określenie dużej ciężarówki. Tak samo jak się przyjął adidas na określenie sportowego obuwia, rower od jego pierwowzoru, pojazdu zwanego Rover (czyli włóczęga), junkers na piecyk gazowy od jednego z producentów i tak dalej i tak dalej. Nie wiem, coście się tak tych tirów uczepili, jeżeli próbujecie pokazać, że jesteście mądrzy, to wam trochę nie wyszło. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: merol Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty IP: *.e-wro.net.pl 28.02.11, 17:46 > Za długo żyję w tym kraju, bo to przyjąć na słowo, więc powiem "pożyjemy - zoba > czymy" Już raz UM chciał coś takiego wprowadzić to kierowcy TIRów powiedzieli że zablokują miasto i UM się ugiął Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Max Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.11, 18:10 Niech spróbują zablokować miasto, mam nadzieję, że wówczas poszłyby w ruch policyjne pałki. Odpowiedz Link Zgłoś
tomek854 Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty 28.02.11, 19:11 Spróbują i uda im się. W dni powszednie o 9 rano :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: # Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty IP: *.dip.t-dialin.net 28.02.11, 23:10 Dopiero pare tygodni temu chcieliście zablokować miasto aby nie jeździli przez W-w, a teraz, żeby jeździli… Odpowiedz Link Zgłoś
tomek854 Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty 01.03.11, 13:04 Jazda PRZEZ miasto a jazda DO miasta to dwie różne rzeczy. Ten kretyński zakaz praktycznie paraliżuje dostawy do naszego miasta. A co z Cargo na lotnisku, ja się pytam? Czy tam też obowiązuje zakaz? Przecież tam są ultraważne przesyłki ekspresowe, tam cięzarowka powinna móc podjechać o każdej porze dnia i nocy... Odpowiedz Link Zgłoś
tylko_bez_inwektyw Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty dl... 28.02.11, 17:48 Działanie na szkodę polskiej gospodarki, która bez sprawnego transportu towarów ciężkich nie jest w stanie się rozwijać. No ale Dutkiewicz jest gotów posunąć się nawet do sabotażu, żeby jego chora polityka transportowa nie skompromitowała się. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: klecinianka Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty IP: *.ssp.dialog.net.pl 28.02.11, 18:06 Tylko dlaczego u nas wszysko jedzie po drogach??? Po rozszerzeniu UE firmy spedycyjne mają eldorada, Polskie firmy maja monopol na transport towarów z krajów członkowskich do Rosji. Pozostałe kraje na trasie wschód-zachód dbają o swoje drogi i maja limity, tylko u nas wolna amerykanka. Na całym świecie są takie ograniczenia i imożna wszystko zorganizować. Jestem za, mam nadzieję, że wyjdzie! Odpowiedz Link Zgłoś
tylko_bez_inwektyw Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty 28.02.11, 18:21 > Tylko dlaczego u nas wszysko jedzie po drogach??? > Po rozszerzeniu UE firmy spedycyjne mają eldorada, Polskie firmy maja monopol n > a transport towarów z krajów członkowskich do Rosji. > Pozostałe kraje na trasie wschód-zachód dbają o swoje drogi i maja limity, tylk > o u nas wolna amerykanka. > Na całym świecie są takie ograniczenia i imożna wszystko zorganizować. Równie dobrze mogę powiedzieć "tylko dlaczego u nas wszyscy jeżdżą do pracy po drogach". Miasta w innych krajach zamykają swoje centra dla samochodów rozbudowując KM. "Na całym świecie są takie ograniczenia i imożna wszystko zorganizować." Własny tyłek da się przewieźć tramwajem, 20-tonowego ładunku nie, dlatego ruch samochodów ciężarowych powinien mieć priorytet wobec ruchu osobówek. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Jest obwodnica 28.02.11, 18:32 tylko_bez_inwektyw napisał: > > Tylko dlaczego u nas wszysko jedzie po drogach??? > > Po rozszerzeniu UE firmy spedycyjne mają eldorada, Polskie firmy maja mon > opol n > > a transport towarów z krajów członkowskich do Rosji. > > Pozostałe kraje na trasie wschód-zachód dbają o swoje drogi i maja limity > , tylk > > o u nas wolna amerykanka. > > Na całym świecie są takie ograniczenia i imożna wszystko zorganizować. > > Równie dobrze mogę powiedzieć "tylko dlaczego u nas wszyscy jeżdżą do pracy po > drogach". Miasta w innych krajach zamykają swoje centra dla samochodów rozbudow > ując KM. "Na całym świecie są takie ograniczenia i imożna wszystko zorganizować > ." Własny tyłek da się przewieźć tramwajem, 20-tonowego ładunku nie, dlatego ru > ch samochodów ciężarowych powinien mieć priorytet wobec ruchu osobówek. Nie trzeba się pchać z 40 tonowym towarem przez centrum. A poza tym mamy PKP. Odpowiedz Link Zgłoś
tomek854 Re: Jest obwodnica 28.02.11, 19:14 > Nie trzeba się pchać z 40 tonowym towarem przez centrum. A poza tym mamy PKP. Oczywiście, jak się ma 15 palet towaru do Carrefoura w podziemiach Galerii Dominikańskiej, to mozna się zatrzymać na parkingu dla TIRów na AOW i przeładować tam na pociąg. I na plac dominikański towar dowiezie PKP, już po czterech dniach, o ile się nie popsuje :-) Będzie po torach tramwajowych jechać, w końcu rozstaw ten sam ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Myślisz, że nie mają listów przewozowych? 28.02.11, 19:38 tomek854 napisał: > > Nie trzeba się pchać z 40 tonowym towarem przez centrum. A poza tym mamy > PKP. > > Oczywiście, jak się ma 15 palet towaru do Carrefoura w podziemiach Galerii Domi > nikańskiej, to mozna się zatrzymać na parkingu dla TIRów na AOW i przeładować t > am na pociąg. I na plac dominikański towar dowiezie PKP, już po czterech dniach > , o ile się nie popsuje :-) Będzie po torach tramwajowych jechać, w końcu rozst > aw ten sam ;-) > Ci jadący do Galerii Dominikańskiej? :) Nawet nie trzeba angażować wielkich sił. Dwa radiowozy na rogatkach. Dokąd pan jedzie, proszę o list przewozowy. To tak jak z dobrym psem, każdy może wejść ale wyjść może tylko ten, kogo wypuści gospodarz. Odpowiedz Link Zgłoś
tomek854 Re: Myślisz, że nie mają listów przewozowych? 28.02.11, 19:48 Ciekawa teoria. Ja listów przewozowych nie miewam :-) Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Wozisz złom tirem? 28.02.11, 19:53 tomek854 napisał: > Ciekawa teoria. Ja listów przewozowych nie miewam :-) Odpowiedz Link Zgłoś
tomek854 Re: Wozisz złom tirem? 28.02.11, 19:59 Wożę towary różne. Dokumenty też mam rózne. Zależnie od kraju załadunku. Poza tym jeżeli firma wozi na własne potrzeby (np dostawy do supermarketów własnym TIRem) to nie potrzebuje aż tylu papierków. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Widzisz jakie to proste :) 28.02.11, 20:05 tomek854 napisał: > Wożę towary różne. > > Dokumenty też mam rózne. Zależnie od kraju załadunku. > > Poza tym jeżeli firma wozi na własne potrzeby (np dostawy do supermarketów włas > nym TIRem) to nie potrzebuje aż tylu papierków. Na pewno nie zatrzymają cię na rogatkach. Odpowiedz Link Zgłoś
tomek854 Re: Widzisz jakie to proste :) 28.02.11, 23:05 hummer napisał: > Na pewno nie zatrzymają cię na rogatkach. Nie bardzo rozumiem: co za różnica dla miasta, czy towar się dowozi tirem z napisem "Carrefour" czy takim samym z napisem "Oryś Haulage"? ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Re: Widzisz jakie to proste :) 01.03.11, 00:35 tomek854 napisał: > hummer napisał: > > > Na pewno nie zatrzymają cię na rogatkach. > > Nie bardzo rozumiem: co za różnica dla miasta, czy towar się dowozi tirem z nap > isem "Carrefour" czy takim samym z napisem "Oryś Haulage"? ;-) Tu nie ma różnicy - oba tiry mają szlaban. Odpowiedz Link Zgłoś
tomek854 Re: Widzisz jakie to proste :) 01.03.11, 01:42 Poddaję się. Od kilku postów zupełnie nie wiem o co Ci chodzi :-) Odpowiedz Link Zgłoś
tylko_bez_inwektyw Re: Jest obwodnica 28.02.11, 20:56 > Nie trzeba się pchać z 40 tonowym towarem przez centrum. A poza tym mamy PKP. Wyznacz trasę tranzytową dla TIR-ów przez dolnośląskie, która nie przebiega przez centrum żadnego miasta, wtedy poprę zakaz wjazdu dla ciężarówek. A poza tym tory kolejowe też przez centra miast biegną. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Czy pobieram pensję premiera? 01.03.11, 00:36 tylko_bez_inwektyw napisał: > > Nie trzeba się pchać z 40 tonowym towarem przez centrum. A poza tym mamy > PKP. > > Wyznacz trasę tranzytową dla TIR-ów przez dolnośląskie, która nie przebiega prz > ez centrum żadnego miasta, wtedy poprę zakaz wjazdu dla ciężarówek. A poza tym > tory kolejowe też przez centra miast biegną. Więc dlaczego mam za niego odwalać robotę w czynie społecznym? Odpowiedz Link Zgłoś
baca63 Re: Jest obwodnica 01.03.11, 13:53 hummer napisał: Nie trzeba się pchać z 40 tonowym towarem przez centrum. A poza tym mamy PKP. Jasne. Sprawniej będzie wysłać 40 jednotonowych dostawczych. A PKP to ma bocznicę do każdego odbiorcy? Odpowiedz Link Zgłoś
zetkaf Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty 28.02.11, 21:47 > Równie dobrze mogę powiedzieć "tylko dlaczego u nas wszyscy jeżdżą do pracy po > drogach". Wiesz, jesli wziac wszystkie ustawy dotyczace zatrudnienia w Polsce, to wynika z nich jasno, ze jest pewien preferowany limit czasu poswiecany na dojazdy, ktorego nie powinno sie przekraczac. Jesli dla oszczednosci przerzucilbym sie tylko na komunikacje miejska obawiam sie, ze moglbym sie nie wyrobic... > ." Własny tyłek da się przewieźć tramwajem, prosze bardzo, podprowadz mi linie tramwajowa do pracy, to przestane jezdzic samochodem. Wiesz jaki bede szczesliwy z powodu oszczednosci? ps. do rynku mam pol godziny. Nawet nie przyjdzie mi do glowy, zeby ruszyc samochod spod bloku. Nawet nie przyjdzie mi do glowy, zeby zajmowac komus miejsce w tramwaju. Wiec pewnie wyjde, ze jestem wrednym samochodziarzem, co to wszedzie samochodem jezdzi, a ze dzieki mnie (i temu, ze na rynek ide na piechote) jest miejsce dla was w tramwaju - to juz nikt nie uwzgledni. Ale co tam, na niedzielny spacerek po lesie tez moglbym tramwajem pojechac, jak mi ktos linie za miasto pociagnie ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: # Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty IP: *.dip.t-dialin.net 28.02.11, 23:16 Jeszcze nie tak dawno, kiedy bardzo niewielu rodaków mogło sobie pozwolić na samochód a komunikacja publiczna wcale nie była lepsza od dzisiejszej-ludzie też musieli dotrzeć do miejsca pracy, dzieci do szkół, przedszkole, zakupy itd. JAK ONI TO ROBILI ??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Max Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.11, 18:09 Działanie na korzyść wrocławskiego podatnika, którym jestem. Skoro Warszawa podjęła takie działania nie widzę powodu dla którego Wrocławianie mieliby dopłacać do tego zgniłego interesu. Odpowiedz Link Zgłoś
tylko_bez_inwektyw Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty 28.02.11, 18:29 Problem dotyczy fragmentów dróg krajowych, do których dokładają się podatnicy z całego kraju, a nie tylko wrocławianie. Dutkiewicz ma więc większość polskich podatników w poważaniu, gdyż przywłaszcza sobie wspólne dobro narodowe jakim są szlaki transportowe. Dodatkowo działa na niekorzyść podatnika dolnośląskiego, gdyż ruch przeniesie się pewnie na drogi wojewódzkie, które będzie trzeba za chwilę remontować za naszą kasę. Odpowiedz Link Zgłoś
holyfido Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty 28.02.11, 18:33 Dutkiewicz nie jest od tego, żeby się martwić o dobro wspólne poza miastem, tylko o dobro miasta. Tym bardziej, że państwo Polskie, jakby trochę w dupie miało podatnika wrocławskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
tylko_bez_inwektyw Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty 28.02.11, 21:19 > Dutkiewicz nie jest od tego, żeby się martwić o dobro wspólne poza miastem, tyl > ko o dobro miasta. Dobry obywatel martwi się o dobro wspólne, a nie tylko swoje / swojej rodziny / swojej firmy / swojej grupy zawodowej itd. > Tym bardziej, że państwo Polskie, jakby trochę w dupie miało > podatnika wrocławskiego. A jak to się ma do budowy AOW, która będzie ewenementem jeśli chodzi o obwodnice dużych miast w Polsce? Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Powiedz to premierowi Tuskowi :) 01.03.11, 00:48 tylko_bez_inwektyw napisał: > > Dutkiewicz nie jest od tego, żeby się martwić o dobro wspólne poza miaste > m, tyl > > ko o dobro miasta. > > Dobry obywatel martwi się o dobro wspólne, a nie tylko swoje / swojej rodziny / > swojej firmy / swojej grupy zawodowej itd. > > > Tym bardziej, że państwo Polskie, jakby trochę w dupie miało > > podatnika wrocławskiego. > > A jak to się ma do budowy AOW, która będzie ewenementem jeśli chodzi o obwodnic > e dużych miast w Polsce? Nie tylko słupki się liczą. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Wiesz kim jest wojewoda? 28.02.11, 18:34 tylko_bez_inwektyw napisał: > Problem dotyczy fragmentów dróg krajowych, do których dokładają się podatnicy z > całego kraju, a nie tylko wrocławianie. Dutkiewicz ma więc większość polskich > podatników w poważaniu, gdyż przywłaszcza sobie wspólne dobro narodowe jakim są > szlaki transportowe. Dodatkowo działa na niekorzyść podatnika dolnośląskiego, > gdyż ruch przeniesie się pewnie na drogi wojewódzkie, które będzie trzeba za ch > wilę remontować za naszą kasę. To przedstawiciel rządu w terenie. Miastu do wojewody nic. Odpowiedz Link Zgłoś
tylko_bez_inwektyw Re: Wiesz kim jest wojewoda? 28.02.11, 21:30 Nie napisałem że miastu do wojewody coś. Chodzi o to, że o ile wojewoda dysponuje pewnym budżetem jeśli chodzi o drogi i pewnymi planami modernizacji poszczególnych dróg, to przez kaprysy lokalnych prezydentów, burmistrzów i sołtysów plany te będą musieli porzucić, żeby na bieżąco dostosowywać nowe drogi dla TIR-ów Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kloss Re: Wiesz kim jest wojewoda? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.02.11, 21:54 > To przedstawiciel rządu w terenie. Miastu do wojewody nic. > A co ma wojewoda do dróg wojewódzkich? Drogami wojewódzkimi zarządza samorząd wojewódzki (sejmik i zarząd województwa, nie marszałek, bo zarząd jest kolegialny) Odpowiedz Link Zgłoś
msierak Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty 28.02.11, 18:37 tylko_bez_inwektyw napisał: > Problem dotyczy fragmentów dróg krajowych, do których dokładają się podatnicy z > całego kraju, a nie tylko wrocławianie. Dutkiewicz ma więc większość polskich > podatników w poważaniu, gdyż przywłaszcza sobie wspólne dobro narodowe jakim są > szlaki transportowe. Dodatkowo działa na niekorzyść podatnika dolnośląskiego, > gdyż ruch przeniesie się pewnie na drogi wojewódzkie, które będzie trzeba za ch > wilę remontować za naszą kasę. Szukasz dziury w całym. Po pierwsze, tiry jeżdżące w takich ilościach po drogach to chory wytwór państwa Polskiego. Na Zachodzie wozi się towary pociągiem. A często i całe tiry. Po drugie, o czym ty w ogóle gadasz? Jeżeli się nie dołożę do remontu drogi wojewódzkiej, to za 3 lata będę musiał stać w korku i wydawać kilka razy więcej na remont Powstańców Śląskich. Nienawidzę takich ludzi jak ty, którzy kochają narzekać i uwielbiają mieć przeciwne zdanie i powody do kłótni. Ale cóż, w końcu pieniactwo to narodowa cecha Polaków. Odpowiedz Link Zgłoś
tomek854 Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty 28.02.11, 19:58 > Szukasz dziury w całym. > Po pierwsze, tiry jeżdżące w takich ilościach po drogach to chory wytwór państw > a Polskiego. To prawda, zaniedbania na kolei pokutują. Niemniej jednak w całej Europie tirów jest mnóstwo.To jest taki mit o tej wyjątkowości Polski jeśli chodzi o TIRy. W takiej na przykład wielkiej Brytanii cała kolej oparta jest praktycznie na kontenerach i przewozach pasażerskich, czasem jakichś masówkach (żwir, piasek). Wszystko inne wozi się tirami. Nawet wagony kolejowe! > Na Zachodzie wozi się towary pociągiem. A często i całe tiry. Jednakże TIRy są esencją jeśli chodzi o transport. Oczywiscie ludzie tam, tak jak Ty nie rozumieją tego. Dlatego robi się dla nich takie reklamówki: www.youtube.com/watch?v=0t2pNAiWiiA Odpowiedz Link Zgłoś
tylko_bez_inwektyw Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty 28.02.11, 21:25 > Po pierwsze, tiry jeżdżące w takich ilościach po drogach to chory wytwór państw > a Polskiego. Na Zachodzie wozi się towary pociągiem. A często i całe tiry. I co zakaz wjazdu TIR-ów do Wrocławia spowoduje, że nagle przeniosą się one na tory? Infrasturuktura kolejowa nie jest w stanie przenieść tego transportu. Nie mówię, że to dobrze, że ciężarówki rozbijają się po centrach polskich miast. Ale żeby rozwiązać ten problem potrzeba spójnej polityki na szczeblu centralnym, a nie partyzantki lokalnych watażków, którzy potrafią zadbać tylko o własny zaścianek. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer To też wina Dutkiewicza? 01.03.11, 00:45 tylko_bez_inwektyw napisał: > > Po pierwsze, tiry jeżdżące w takich ilościach po drogach to chory wytwór > państw > > a Polskiego. Na Zachodzie wozi się towary pociągiem. A często i całe tiry > . > > I co zakaz wjazdu TIR-ów do Wrocławia spowoduje, że nagle przeniosą się one na > tory? Infrasturuktura kolejowa nie jest w stanie przenieść tego transportu. Nie > mówię, że to dobrze, że ciężarówki rozbijają się po centrach polskich miast. A > le żeby rozwiązać ten problem potrzeba spójnej polityki na szczeblu centralnym, > a nie partyzantki lokalnych watażków, którzy potrafią zadbać tylko o własny za > ścianek. Tranzyt wschód zachód nie ucierpi. Za to Warszawa może mieć problem z knedlikami czy parmezanem :) Odpowiedz Link Zgłoś
tylko_bez_inwektyw Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty 28.02.11, 21:32 > Ale cóż, w końcu pieniactwo to narodowa cecha Polaków. Zaprezentowałeś powyżej kwintesencję narzekactwa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Max Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.11, 19:02 Obwodnica Śródmiejska została wybudowana z pieniędzy wrocławskich podatników, a jest totalnie zakorkowana. Nie wiem dlaczego miasto chce zamykać drogi w środku nocy, ale w godzinach szczytu te działania popieram. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty 28.02.11, 19:06 Gość portalu: Max napisał(a): > Obwodnica Śródmiejska została wybudowana z pieniędzy wrocławskich podatników, a > jest totalnie zakorkowana. Nie wiem dlaczego miasto chce zamykać drogi w środk > u nocy, ale w godzinach szczytu te działania popieram. Lubisz jak Ci w nocy warczy 500 konny i więcej silnik? Niech jedzie na obwodnicę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Max Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.11, 19:38 Mieszkam przy obwodnicy. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty 28.02.11, 19:40 Gość portalu: Max napisał(a): > Mieszkam przy obwodnicy. Biedaku, nie założyli ekranów? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Max Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.11, 19:53 Niestety, jeżeli chcesz możesz protestować w mojej sprawie. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty 28.02.11, 19:54 Gość portalu: Max napisał(a): > Niestety, jeżeli chcesz możesz protestować w mojej sprawie. Pisz na priv. Poprę petycję. Odpowiedz Link Zgłoś
tylko_bez_inwektyw Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty 28.02.11, 21:04 Obwodnica Śródmiejska jest zakorkowana, bo nie zbudowano wzdłuż niej torów tramwajowych. Teraz miasto nie potrafi godnie przyjąć efektu swoich zaniedbań w najbardziej prymitywny i szkodliwy (z punktu widzenia polskiej gospodarki) z możliwych sposobów Odpowiedz Link Zgłoś
erillzw Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty 01.03.11, 02:53 tylko_bez_inwektyw napisał: > przywłaszcza sobie wspólne dobro narodowe jakim są > szlaki transportowe. Uau. Jak to dumnie brzmi. Przywłaszcza sobie... no no.. a co na to mieszkancy miasta którzy w godzinach zakazu jadą do domu/na zakupy/do szkoły? Czy oni tez "przywłaszczaja sobie dorobo narodowe" (hahahahaha.. jaki kraj takie dodbra dlatego nasze drogi tak widać wyglądaja :P) bo to pod mieszkańców jest ten zakaz dla tirów zrobiony? Jak Dutkiewcz mysli o mieszkańcach to też jest widzę raban, że osmiela się zabierać "narodowe dobro" jakim jest droga w mieście w którym urząd miasta działa tak by mieszkańcom żylo się lepiej a nie 18 tonowych tranzytowcom... Odpowiedz Link Zgłoś
tylko_bez_inwektyw Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty 01.03.11, 11:06 > no no.. a co na to mieszkancy miasta którzy w godzinach zakazu jadą do domu/na > zakupy/do szkoły? (...) > Jak Dutkiewcz mysli o mieszkańcach to też jest widzę raban, że osmiela się zabi > erać "narodowe dobro" jakim jest droga w mieście w którym urząd miasta działa t > ak by mieszkańcom żylo się lepiej a nie 18 tonowych tranzytowcom... Dutkiewicz nie myśli o mieszkańcach tylko o swoich wyborcach-lemingach, których interesuje, żeby szybko dojechać do sklepu, a zrozumienie problemu zaopatrzenia tego sklepu w towary, które kupują to już dla nich za duże wyzwanie. Odpowiedz Link Zgłoś
erillzw Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty 03.03.11, 07:35 Nie nie jasne, na calym swiecie tiry funckonuja noca i rozladowuja towary ale u nas w Polsce, jest wyzsza forma oswiecenia i nalezy korkowac miasto zeby "nie-leminigi" mialy poczucie, ze nikt nie sabotuje gosporadrki osmielajac sie wprowadzac zakaz ktory pozwoli lepiej funkcjonowac w miesice bez szkody tak naprawde dla rozladowania. Za trudne jest widze wyobrazenie sobie, ze mozna zmienic model pracy tak by nie myslec o czubku wlasnego nosa, ze "ja chce rozladowac towar o 15.17"! Odpowiedz Link Zgłoś
tomek854 Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty 04.03.11, 00:38 erillzw napisała: Za trudne jest widze wyobrazenie sobie, ze mozna zmienic mod > el pracy tak by nie myslec o czubku wlasnego nosa, ze "ja chce rozladowac towar > o 15.17"! Zerknij do mojego przykładu o Fabryce Czajników, a być może zrozumiesz, że nie zawsze można. I że to się odbije na mieście. Bo Fabryka Czajników się najwyżej przeniesie do Rumunii gdzie jest taniej i tyle... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marko Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty IP: *.54.18.102.static.telsat.wroc.pl 28.02.11, 21:24 Jaki Dłutkiewicz... w Warszawce jest podobnie i słuszna decyzja, w każdej większej aglomeracji powinien być zakaz wjazdu pojazdów powyżej 12 ton Odpowiedz Link Zgłoś
erillzw Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty 01.03.11, 02:48 tylko_bez_inwektyw napisał: > Działanie na szkodę polskiej gospodarki, która bez sprawnego transportu towarów > ciężkich nie jest w stanie się rozwijać. No ale Dutkiewicz jest gotów posunąć > się nawet do sabotażu, żeby jego chora polityka transportowa nie skompromitował > a się. Jak widac pani Gronkiewicz Waltz podobież bo ten sam zakaz funkcjonuje w Warszawie juz od kilku miesiecy. Ale Wam sie zawsze cos musi nie podobac. Kazdy jeden pomysl jest zly, dyktowany zla wola, spiskiem i nie wiem czy jeszcze ale na pewno ktos zadaje sobie specialny trud zevy Tobie i Tobie podobnym pieniaczom na tym forum dac pozywke do mowienia "o k*** ale znow ch*** wymyslili, ale zenada.. ten zly dutkiewicz.." i cala litania o zlym stadionie sie zaczyna od nowa.. Acz widze rozwoj.. nowym bee tematem jest tez sky tower. Co bedzie nastepne? Lotnisko? Odpowiedz Link Zgłoś
tylko_bez_inwektyw Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty 01.03.11, 11:12 > Jak widac pani Gronkiewicz Waltz podobież bo ten sam zakaz funkcjonuje w Warsza > wie juz od kilku miesiecy. Zgadzam się, Gronkiewicz-Waltz również sabotuję polską gospodarkę. Za chwilę podobny zakaz ogłoszą Poznań, Białystok i Kraków, potem Kielce i Gorzów, następnie Suwałki i Rawicz, aż dojdziemy do sytuacji gdzie przed każdą wiochą będzie tabliczka "Kozia Wólka chroni drogi" a półki sklepowe będą puste bardziej niż za komuny. Odpowiedz Link Zgłoś
erillzw Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty 03.03.11, 07:33 To na pewno spisek lewakow i komunistow!!! Odpowiedz Link Zgłoś
olek_01 Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty 01.03.11, 09:27 tylko_bez_inwektyw napisał: > Działanie na szkodę polskiej gospodarki, która bez sprawnego transportu towarów > ciężkich nie jest w stanie się rozwijać. No ale Dutkiewicz jest gotów posunąć > się nawet do sabotażu, żeby jego chora polityka transportowa nie skompromitował > a się. Pieprzysz pan aż głowa boli - ile razy jadę przez Sienkiewicza ,szlag mnie trafia na tych debili stających na środku skrzyżowania i mających w dupie innych użytkowników drogi ! tak blokują ,że przejechać się nie da z bocznej , jak podostają mandaty za wjazd pomimo zakazu to może się nauczą szacunku dla innych kierowców!!! wynocha z miasta i kropka!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lui Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty IP: *.internetia.net.pl 01.03.11, 15:44 z tymi tirami to rzeczywiście pomysł jakiegoś kretyna co widzi tylko jedną stronę medalu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pracujący Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 01.03.11, 18:59 Idiotyzm urzędniczy.Pytam co z inwestycjami na Euro 2012 skoro kierowca w firmie budowlanej bedzie mógł tylko pracować między 9.00 a 13.00.Cztery godziny a co dalej może taczkami. We Wroclawiu jest prowadzonych wiele strategicznych inwestycji z punktu widzenia tego miasta. Ten przepis wkłada wszystkich do jednego wora a przecież chodzi o problem tranzytu. Za chwile zaczną się remonty głównych torowisk we Wrocku.Ciekawe jak to się ma do tych bzdurnych przepisów, a może między 4.00 a 6.00 tylko co z ciszą nocną. Skoro ci panowie lekką rękapodejmują takie uchwały to ja mam PROPOZYCJĘ - wprowadzić czas pracy urzędów w godzinach między 16.00 a 24.00 po to by ciężko pracujący wroclawianie mogli po pracy załatwić swoje urzędowe sprawy bez potrzeby brania wolnego w pracy. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer I dobrze. 28.02.11, 18:14 pracownikxyz napisał: > Za długo żyję w tym kraju, bo to przyjąć na słowo, więc powiem "pożyjemy - zoba > czymy" Można znaleźć sobie inną drogę jadąc do Warszawy. Tuskowi zamarzyła się płatna obwodnica. Mieszkańcy mogą żądać spokoju w czasie ciszy nocnej i nie tylko. 12 000 ryczących maszyn sunących przez środek miasta dziennie? Niech jadą na obwodnicę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: oui Trasa objazdu dla tirów przez Ostrów, Legnicę :) IP: *.dynamic.chello.pl 28.02.11, 18:35 Nie uwierzę dopóki nie zobaczę, zresztą jak zobaczyłem propozycję trasy objazdu dla pojazdów pow. 18t, to myślałem, że padnę... Zresztą zobaczcie sami: www.wroclawm.pl/article.php/wroclaw-zakaz-wjazdu-dla-tirow Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: oui Re: Trasa objazdu dla tirów przez Ostrów, Legnicę IP: *.dynamic.chello.pl 28.02.11, 18:53 www.wroclawm.pl/article.php/wroclaw-zakaz-wjazdu-dla-tirow Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Chronione są drogi "powiatu" wrocławskiego 28.02.11, 18:55 Gość portalu: oui napisał(a): > Nie uwierzę dopóki nie zobaczę, zresztą jak zobaczyłem propozycję trasy objazdu > dla pojazdów pow. 18t, to myślałem, że padnę... > > Zresztą zobaczcie sami: > www.wroclawm.pl/article.php/wroclaw-zakaz-wjazdu-dla-tirow I tak powinno być. Teraz kolej na stolicę, jak rozwiąże ten problem. Jest obwodnica. Ale trzeba za nią płacić. Z za drogi w mieści to nie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: misio Re: Chronione są drogi "powiatu" wrocławskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.11, 21:33 To jest już jakaś obwodnica? Czy może ją otworzą do 7 marca? Zakaz jak najbradziej słuszny i byłem pewny, że go wprowadzą, ale dopiero po otwarciu AOW. Wtedy ma to jakiś sens, a tak kolejna głupotka. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer To słuszny ten zakaz czy nie :) 01.03.11, 00:42 Gość portalu: misio napisał(a): > To jest już jakaś obwodnica? Czy może ją otworzą do 7 marca? Zakaz jak najbradz > iej słuszny i byłem pewny, że go wprowadzą, ale dopiero po otwarciu AOW. Wtedy > ma to jakiś sens, a tak kolejna głupotka. Nie jest sprawą wójta, że drogi biegną tak a nie inaczej. Wójt ma prawo regulować ruch na nich. AOW już dawno miała być oddana do użytkowania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: misio Re: To słuszny ten zakaz czy nie :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.11, 08:57 Zakaz słuszny, ale jak będzie jakaś realna alternatywa do przejazdu tranzytowego. A nie tak jak teraz wprowadzili zakaz a nie kierowcy niech się martwią, bo nie ma żadnych parkingów, żeby przeczekać, a wyznaczony objazd jest troche nierealny. Co by było gdyby teraz taki zakaz wprowadzono w większych miastach na trasie objazdu? Jeszcze dalej by się wydłużyła trasa objazdu? Przecież to bzdura. Będzie realna alternatywa w postaci AOW to niech wprowadzają zakaz, teraz to tylko działanie pod publiczke. A skąd masz informacje, że AOW miała być dawno otwarta? Z tego co wiem to termin przypada na koniec czerwca 2011. Odpowiedz Link Zgłoś
rafal_04 Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty dl... 28.02.11, 19:32 Ktoś mi wytłumaczy dlaczego w nocy TIRy też nie mogą wjeżdzać do miasta? czyżby wrocław tętnił życiem nocnym i korkami na ulicach ?? Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Cisza nocna 28.02.11, 19:35 rafal_04 napisał: > Ktoś mi wytłumaczy dlaczego w nocy TIRy też nie mogą wjeżdzać do miasta? czyżby > wrocław tętnił życiem nocnym i korkami na ulicach ?? Jak ktoś chce sobie powarczeć to poza miastem. Odpowiedz Link Zgłoś
rafal_04 Re: Cisza nocna 28.02.11, 19:41 a samochody osobowe po pseudo tuningu? zakładam że we Wro jest pewnie dużo takich wiejskich tuningów tak jak w każdym większym mieście i zdecydowanie są głośniejsze niż przejeżdzająca ciężarówka... hummer napisał: > rafal_04 napisał: > > > Ktoś mi wytłumaczy dlaczego w nocy TIRy też nie mogą wjeżdzać do miasta? > czyżby > > wrocław tętnił życiem nocnym i korkami na ulicach ?? > > Jak ktoś chce sobie powarczeć to poza miastem. > Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Źle zakładasz - to nie Warszawa :) 28.02.11, 19:51 rafal_04 napisał: > a samochody osobowe po pseudo tuningu? zakładam że we Wro jest pewnie dużo taki > ch wiejskich tuningów tak jak w każdym większym mieście i zdecydowanie są głośn > iejsze niż przejeżdzająca ciężarówka... > > > hummer napisał: > > > Jak ktoś chce sobie powarczeć to poza miastem. > > Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marcin Re: Źle zakładasz - to nie Warszawa :) IP: *.adsl.inetia.pl 01.03.11, 09:14 Zapraszam latem w nocy na Legnicką. Motocykliści urządzaja tam sobie wyscigi. Odpowiedz Link Zgłoś
infosraczka Re: Cisza nocna 28.02.11, 22:20 Cisza nocna jest od 22 do 6 a nie od 22 do 4. Moim zdaniem to wynika z checi zarobku na obwodnicy - i slusznie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marcin Re: Cisza nocna IP: *.adsl.inetia.pl 01.03.11, 09:13 Jak ktos chce głuchej ciszy to niech sie wyprowadzi poza miasto. Życie w miescie wiąże się z pewnymi uciążliwościami, np. hałasem. To może od razu idąc za ciosem zabronimy jeździć karetkom i straży pożarnej od 22-6 bo ich syreny robią hałasu za 50 ciężarówek. Odpowiedz Link Zgłoś
erillzw Re: Cisza nocna 03.03.11, 07:39 Gość portalu: Marcin napisał(a): > Jak ktos chce głuchej ciszy to niech sie wyprowadzi poza miasto. Życie w miesci > e wiąże się z pewnymi uciążliwościami, np. hałasem. To może od razu idąc za cio > sem zabronimy jeździć karetkom i straży pożarnej od 22-6 bo ich syreny robią ha > łasu za 50 ciężarówek. Chwila moment karetki i straz pozarna w tych godzinach bardzo rzadko jezdza na sygnale i na dodatek gdy punkt docelowy znajduje sie przy osiedlu mieszkaniowym wylacza sygnal jesli juz zdarzylo sie jej na nim jechac tuz przez tym jak dojezdza. Mieszkalam przy kilku szpitalach przy ktorych byl ostrzy dyzur i w nocy mimo, ze karetki bylo widac to rzadko slychac tak jak normalnie w dzien. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jasiu Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty IP: *.centertel.pl 28.02.11, 22:25 ponieważ niektórzy mieszkańcy wrocławia chcieliby chociaż w nocy spać spokojnie i nie czuć trzęsącego się stropu... np. ja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: drogowiec Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.11, 23:21 bo ku..., jak by mogły napie...ć w nocy ku..., to non-top ku... by nam napie...ły ku... przez miasto jebane tiry i by nam rozku...ały ku... drogi, kumasz ku... palancie? Odpowiedz Link Zgłoś
tomek854 Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty 01.03.11, 01:45 Ciekawe czy to ten drogowiec, co to lód pałką ku... tłucze żeby zszedł ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JurandZeSpychaczem Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty IP: 193.0.242.* 01.03.11, 09:15 > Ktoś mi wytłumaczy dlaczego w nocy TIRy też nie mogą wjeżdzać do miasta? czyżby > wrocław tętnił życiem nocnym i korkami na ulicach ?? Tak. Chodzi o to, że w nocy można na 100% bez korków przejechać TIRem za darmo przez miasto zamiast płacić za obwodnicę. Pozornie wygląda to na absurd, ale tym razem władze działają na naszą korzyść. Odpowiedz Link Zgłoś
tomek854 Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty 01.03.11, 13:19 Tylko czy to się opłaca? Jazda przez miasto, nawet w nocy, to ciągłe zwalnianie, przyśpieszanie, zatrzymywanie się, ruszanie... Ciężko załadowany TIR przy ruszaniu zużywa nieziemskie ilości paliwa, rzędu kilkaset litrów na sto kilometrów. Na odcinku tych 20-30 km (bo nie można przejechać TIRem przez wrocław w prostej linii) to będzie ładne kilka litrów zużyte na ruszanie z miejsca... Wystarczy żeby przejazd TIRem przez obwodnicę kosztował nie więcej niż jakieś 20 złotych i już nikomu się nie będzie opłacało pchać przez miasto. A wtedy te nieliczne TIRy które nie jadą tranzytem a dowożą towar do sklepów będą mogły to robić w nocy dzięki czemu ruch w dzień będzie mniejszy i płynniejszy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: As Eeee, sorry za jaką obwodnicę? IP: *.play-internet.pl 01.03.11, 14:57 Nie wiedziałem,że obwodnica już jest płatna i można nią przejechać bez problemu?Most postawili wczoraj do końca?Przepisy mają działać już za tydzień, wiec...? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marta Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty IP: *.scansafe.net 01.03.11, 09:49 Bo ludzie chca spac(...)? Tak trudno sie domyslic??????? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tt Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty IP: *.internetia.net.pl 01.03.11, 19:52 Merytorycznie szkoda cokolwiek odpowiadać (tłumaczyć) komuś kto pisze TIR i wrocław - niech wraca do podstawowej szkoły. Odpowiedz Link Zgłoś
tomek854 Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty 01.03.11, 19:57 Gość portalu: tt napisał(a): > Merytorycznie szkoda cokolwiek odpowiadać (tłumaczyć) komuś kto pisze TIR i wro > cław - niech wraca do podstawowej szkoły. Wrocław to literówka, przepraszam. TIR to taki głupi nawyk z czasów zanim się przyjęło w jezyku polskim pisać po prostu tiry małymi literami. Niełatwo się go wyzbyć. Natomiast problem tak naprawdę polega na tym, że merytorycznie nie jesteś w stanie odpowiedzieć, dlatego czepiasz się ortografii. Odpowiedz Link Zgłoś
zetkaf Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty 28.02.11, 20:52 "Policja zapowiada wzmożone kontrole, by zniechęcić kierowców do łamania zakazu" Przepraszam, a jak z obiecanymi "wzmozonymi kontrolami" w 500 innych dziedzinach? przeciez jakby wierzyc prasie, to policja co rusz ma jakies "wzmozone kontrole". Tak wzmozone, ze kiedys rozmawialem z ostro jezdzacym dystrybutorem handlowym. Wiec tak czesto trafial na "wzmozone kontrole" ze dopiero po 3 latach stwierdzil, ze taniej niz mandaty za jazde bez uprawnien bedzie mu zrobic wreszcie prawko (jak twierdzil, 2 kontrole na pol roku, co przy ostrej jezdzie i duzym przebiegu nie jest jakis zawrotnym wynikiem). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: greg Nie do wyegzekwowania IP: *.nat.tvk.wroc.pl 28.02.11, 21:53 "- Nowy przepis jest łatwy do wyegzekwowania ...." A ja twierdzę, że nowy przepis jest nie do wyegzekwowania. Bo niby, jak Policja ustali o której godzinie TIR wjechał do miasta? Jeżeli zatrzyma kierowcę TIRa już w mieście (za tablicą), to będzie mógł się tłumaczyć, że wjechał o dozwolonej porze, tylko jeszcze nie wyjechał! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kloss Re: Nie do wyegzekwowania IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.02.11, 22:00 > A ja twierdzę, że nowy przepis jest nie do wyegzekwowania. Bo niby, jak Policja > ustali o której godzinie TIR wjechał do miasta? Jeżeli zatrzyma kierowcę TIRa > już w mieście (za tablicą), to będzie mógł się tłumaczyć, że wjechał o dozwolon > ej porze, tylko jeszcze nie wyjechał! Masz rację, niestety! Podobnie wspaniałym pomysłem okazała się waga na Karkonoskiej - raz, że często nie działa, dwa, że jak działa to wymaga patrolu Inspekcji Transportu Drogowego, bo nie posiada homologacji, więc krokodylki muszą takiego zważonego przez wagę tira raz jeszcze zważyć na swojej - legalnej, żeby móc go ukarać, a trzy, że wszyscy kierowcy tirów walą wtedy Mokronoską :) Transport drogowy to całe lata zaniedbań: brak dróg, obwodnic, kolei... proste środki nic tu nie pomogą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lordpartynic Re: Nie do wyegzekwowania IP: *.internetia.net.pl 28.02.11, 23:35 ta waga to masakra, potwierdzam! część TIRów niestety wali na Wałbrzyską (obecnie ulga bo remont, wiec sobie pewnie CB donieśli i stąd walą na Mokronoską) i potem jednokierunkową Przyjaźni z ostką brukową i jednym pasem! Przyjaźni, która się obecnie nazywa ul. JednaWielkaDziura (sypnęli trochę asfaltu 2 miesiące temu i już wszystko się rozpadło), ta ulica jest niebezpieczna, ma takie dziurska, że pół samochodu może wlecieć Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Wystarczy patrzeć na tych co wyjeżdżają. 01.03.11, 00:51 Gość portalu: greg napisał(a): > "- Nowy przepis jest łatwy do wyegzekwowania ...." > > A ja twierdzę, że nowy przepis jest nie do wyegzekwowania. Bo niby, jak Policja > ustali o której godzinie TIR wjechał do miasta? Jeżeli zatrzyma kierowcę TIRa > już w mieście (za tablicą), to będzie mógł się tłumaczyć, że wjechał o dozwolon > ej porze, tylko jeszcze nie wyjechał! Dwa patrole rogatkach na trasie Warszawa - Praga i po krzyku. Odpowiedz Link Zgłoś
tomek854 Re: Wystarczy patrzeć na tych co wyjeżdżają. 01.03.11, 01:48 I co te patrole tam mają robić? Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Spełniać swoje obowiązki służbowe 01.03.11, 02:14 tomek854 napisał: > I co te patrole tam mają robić? to wystarczy. Odpowiedz Link Zgłoś
tomek854 Re: Spełniać swoje obowiązki służbowe 01.03.11, 13:06 a dokładnie na czym te ich obowiązki będą polegać? Odpowiedz Link Zgłoś
zgrozazgroza Re: Spełniać swoje obowiązki służbowe 01.03.11, 14:37 najprościej (wg naszych władz) żeby strzelali bez ostrzeżenia do kierowców- zapewne już nad tym pracują w Magistracie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zibi Re: Wrocław w godzinach szczytu będzie zamknięty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.11, 21:55 tia, gościu tutaj nieźle opisał co myśli o tym pomyśle: dev.thetosters.pl/?p=464 Jakoś mam wrażenie że chłop dobrze kombinuje. Odpowiedz Link Zgłoś
irreality.net Tirom wstęp wzbroniony. Wrocław walczy z ciężar... 01.03.11, 00:36 Już od jakiegoś czasu mam podejrzenia, że organizacją transportu w mieście zarządzają niekompetentni kretyni. Każdy taki news umacnia mnie w tej opinii... Jeżeli nie można ich zwolnić to chociaż kupmy im jakieś SimCity żeby mogli tego typu złotymi pomysłami uszczęśliwiać komputer a nie ludzi. A teraz koniec inwektyw i konkrety: Sama koncepcja może i słuszna ale wykonanie zgodnie z dewizą "chcieliśmy dobrze a wyszło jak zawsze". Tranzyt Dlaczego Wrocław, który ma jednak trochę więcej alternatyw tranzytowych wewnątrz miasta kieruje ruch na Lubin, Rawicz, Brzeg? Na miejscu władz Lubina i Brzegu wprowadziłbym analogiczny zakaz a nawet postawił znaki "zakaz wjazdu 24/7, nie dotyczy dostaw do naszego miasta" - czy to ich wina, że jedyne przeprawy przez Odrę są tylko u nich i z tego powodu te miasta mogą być rozjeżdżane ciężkim tranzytem? Dostawy lokalne Tak jak ktoś pisał już wcześniej - ta zmiana uderza nie tylko w transportowców i spedytorów, ale przede wszystkim w logistykę wszystkich miejsc do których te ciężarówki dojeżdżają (budowy, sklepy, hurtownie) oraz ich kooperantów którzy ten towar wysyłają. Ci ludzie będą "zap*" żeby rozładować towar na czas. Albo czekać po X godzin bo dostawa stoi na rogatkach. Sorry, to są również mieszkańcy tego miasta. Nie wiem jaka byłaby reakcja mieszkańców gdyby Wrocław wprowadził całkowity zakaz ruchu samochodowego np. w godzinach 6-18. Dlaczego ograniczać się tylko do ciężarówek? Organizacja ruchu dla "legalistów" Co mają zrobić ze sobą ciężarówki które dojadą do miasta w chwili obowiązywania zakazu. Gdzie mają zaparkować? Wskażcie miejsca poza rogatkami miasta które przyjmą po chociaż 10 ciężarówek na raz. Spychologia stosowana - "nie nasz problem". Oczywiście, że nie. Tylko za parę miesięcy dowolny inwestor chcący otworzyć firmę we Wrocławiu czy dolnym śląsku będzie brał to pod uwagę i pójdzie sobie gdzie indziej. Zakaz wjazdu czy ruchu po mieście Co z tymi co wjechali w godzinach bez zakazu i utknęli w mieście? Na rozładunku czy też w korku? Mają kategoryczny zakaz jazdy czy liczy się czas przejazdu przez rogatki? Oznakowanie Dlaczego zakaz stanie tylko na kilku ulicach wlotowych? A co z pozostałymi? Czy będzie jakiekolwiek oznakowanie na drogach dojazdowych do Wrocławia? Ten znak to tragedia. Samowolka narysowana przez urzędnika w Paincie nie mająca nic wspólnego z Kodeksem Drogowym. Co to za sformułowanie "W godz. szczytu" na znaku i jeszcze z PRLowskim przesłaniem "Nie przejeżdżaj w godz. szczytu"... I na pewno za chwilę będzie masa wyjątków - autobusy, śmieciarki, dostawy do Urzędu Miasta, priorytetowe budowy... więc znak będzie za chwilę obwieszony jak choinka tabliczkami "nie dotyczy..." (jak na ulicy Krzywoustego albo Osobowickiej). Dlaczego przez tyle lat nie dokonano czytelnego oznakowania tranzytu dla ciężarówek co zresztą słychać na CB. Kierowcy pomagają sobie udzielając informacji - jak z "Na Ostatnim Groszu" wyjechać na Warszawę. Wydaje mi się, że znam miasto dość dobrze jeśli chodzi o topografię ulic i możliwości przejazdu. Jednakże nie jestem kierowcą ciężarówki i nie podejmę się przeprowadzenia na CB "dużego mobila" przez miasto - niskie mosty, ograniczenia... AOW No właśnie. Gdzież ona... Tragedia. Zamiast rozwiązywać problem tworzy się sto nowych.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mihu Re: Tirom wstęp wzbroniony. Wrocław walczy z cięż IP: *.dynamic.chello.pl 01.03.11, 01:43 A ja dodam tylko jedno, jak widzę 4 tiry na jednym pasie i 8-9 osobówek na drugim to staje za tirami bo jest szansa przejechania przy jednej zmianie świateł. Ci ludzie jeżdzą całe życie po całym świecie i wiedzą jak to robić. Odpowiedz Link Zgłoś
tomek854 Re: Tirom wstęp wzbroniony. Wrocław walczy z cięż 01.03.11, 01:49 irreality.net napisał bardzo dobry i rzeczowy wpis :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xwro Re: Tirom wstęp wzbroniony. Wrocław walczy z cięż IP: *.ssp.dialog.net.pl 01.03.11, 10:32 Mnie zaciekawił ten fragment tekstu: "Według danych magistratu przez Wrocław przejeżdża ok. 230 tysięcy samochodów w ciągu doby. Spora część z tych pojazdów, bo około 12 tysięcy, to tiry." O żesz kurczaczek ! 5% to tiry. Zamiast pozbyć się 95% ruchu (osobówek) to pozbywają się 5%. Co za imbecylizm ! Pomysł przeciętny. Wykonanie do bani. Coś mi się wydaje że miasto jeszcze pożałuje tego kroku... Odpowiedz Link Zgłoś
kudlaty_z_broda a transportowcy na to... 01.03.11, 10:38 dostawy do Wrocławia i całego województwa dolnośląskiego zdrożeją o 20-30%. 1.Będzie bardzo mało przewoźników którzy zdecydują się na wzięcie ładunku do Wrocławia . 2.Uciążliwość ruchu zostanie przerzucona na mniejsze okoliczne miejscowości, 3.Podniesienie kosztów dostaw (wydłużenie drogi transportowej) dotknie również miejscowości "za Wrocławiem" Wałbrzych, Jelenia Góra, Świdnica (wszystkie centra dystrybucyjne marketów ześrodkowane są w szeroko rozumianych okolicach Łodzi a najkrótsza droga biegnie przez Wrocław) urzędnicy - BRAWO! p.s. do kosztów dojdzie jeszcze opłata za drogi w całej Polsce, która ma wzrosnąć kilkananaście razy - trzymajmy się za portwele, będzie wesoło Odpowiedz Link Zgłoś
tomek854 Dokładnie tak będzie. 01.03.11, 13:11 Wrzuciłem informację o tym na stronę branżową brytyjskiego transportu (nie podam linka, bo i tak tylko dla zalogowanych). Facet, Brytyjczyk, który do Wrocławia wysyła kilka tirów na tydzień strasznie się wściekł i powiedział, że jeśli zleceniodawca nie zgodzi się na zmianę kontraktu to on pójdzie z torbami, bo on ma tą trasę opracowaną perfekcyjnie a żeby dostosować sie do tego zakazu i wciąż dostarczać tyle samo towaru będzie potrzebował dwóch dodatkowych ciężarówek, bo tyle czasu będą marnować stojąc, czekając na wjazd i potem robiąc dodatkowe przerwy wynikłe z regulacji czasu pracy kierowcy. Powiedział też, że bardzo mnie przeprasza, ale Polska to jest najbardziej posrany kraj dla transportu drogowego, i on się wcale nie dziwi, że nasi przewoźnicy bujają się po zachodniej europie zjeżdżając do Polski na Gwiazdkę i przegląd techniczny, bo po prostu w tym popieprzonym kraju się nie da normalnie prowadzić interesów. Jakoś wcale mnie to nie obraziło, bo nie jestem z tych, co by się obrażali na to, że ktoś im powiedział oczywiste fakty... Odpowiedz Link Zgłoś
zgrozazgroza Re: Dokładnie tak będzie. 01.03.11, 14:34 Właśnie. Niestety nasi urzędnicy nie wiedzą, że organizacja transportu to dość skomplikowana sprawa, a skutki nieprzemyślanych działań zazwyczaj są bardzo poważne. Wrocław to wyjątkowo przyjazne miejsce dla rozwoju głupoty na najwyższych szczeblach. Odpowiedz Link Zgłoś
map4 Re: Dokładnie tak będzie. 01.03.11, 14:45 tomek854 napisał: > Powiedział też, że bardzo mnie przeprasza, ale Polska to jest najbardziej posra > ny kraj dla transportu drogowego, i on się wcale nie dziwi, że nasi przewoźnicy > bujają się po zachodniej europie zjeżdżając do Polski na Gwiazdkę i przegląd t > echniczny, bo po prostu w tym popieprzonym kraju się nie da normalnie prowadzić > interesów. Ten pomysł zrodził się we wrocławskim samorządzie. Objaśnij proszę gościowi, że te ograniczenia dotyczą (na razie) tylko Wrocławia. W kampanii wyborczej Rafał Kandydat na Prezydenta Dutkiewicz twierdził, że po epoce stawiania na high-tech (tłumacząc na polski: chodzi tu o murzynownie dla posiadaczy dyplomów t.z.w. uczelni wyższych) przyszedł we Wrocławiu czas na rozwój przemysłu. Nowy zakaz wjazdu do miasta jest w świetle przedwyborczych wypowiedzi Dutkiewicza klasycznym przykładem schizofrenii lokalnego magistratu. Rozwój przemysłu w mieście wspierany będzie zakazem dostarczania do niego półproduktów i wywozu towarów do klientów. No ale w trzeciej kadencji Dutkiewicza lemingi powinny już doskonale wiedzieć, że jak Zadłużacz Wielki obiecuje jedno, to w efekcie wyjdzie zupełnie coś przeciwnego. Odpowiedz Link Zgłoś
tomek854 Re: Dokładnie tak będzie. 01.03.11, 18:31 map4 napisał: > > Ten pomysł zrodził się we wrocławskim samorządzie. Objaśnij proszę gościowi, że > te ograniczenia dotyczą (na razie) tylko Wrocławia. Ja wiem mapie, że ty jesteś na misji, ale naprawdę, Dutkiewicz nie jest jedyną złą rzeczą na tym świecie. Sytuacja transportu drogowego jest popieprzona wszedzie, ten wymysł z zakazem dla TIRów to tylko wisienka na torcie :-) Odpowiedz Link Zgłoś
map4 Re: Dokładnie tak będzie. 01.03.11, 19:28 tomek854 napisał: > Sytuacja transportu drogowego jest popieprzona > wszedzie, ten wymysł z zakazem dla TIRów to tylko wisienka na torcie :-) Transport drogowy jest generalnie popieprzony. A konkretnie chodzi mi o to, że kartofle wykopuje się w Niemczech, po czym wiezie się je do Włoch, żeby je umyć. Po czym umyte ziemniaki wiezie się z powrotem do Niemiec, żeby je sprzedać. Wszystko to oczywiście odbywa się ciężarówkami. Odpowiedz Link Zgłoś
tomek854 Re: Dokładnie tak będzie. 01.03.11, 19:45 > Transport drogowy jest generalnie popieprzony. A konkretnie chodzi mi o to, że > kartofle wykopuje się w Niemczech, po czym wiezie się je do Włoch, żeby je umyć > . Po czym umyte ziemniaki wiezie się z powrotem do Niemiec, żeby je sprzedać. W > szystko to oczywiście odbywa się ciężarówkami. Sugerujesz że to transport jest popieprzony? Przewoźnicy wożą to, za co im się płaci. Jakbyś miał firmę przewozową to byś odmawiał wykonania usługi jeżeli Twoim zdaniem byłaby ona bez sensu? Jakbym ja miał firmę transportową to bym mógł nawet drzewo do lasu wozić, jakby mi za to odpowiednio płacili. Tylko nikt nie jest na tyle popieprzony żeby płacić za wożenie drzewa do lasu. Więc ja sobie tak myślę, ze w Twoim przykładzie popieprzeni są producenci ziemniaków. Odpowiedz Link Zgłoś
tomek854 Re: Dokładnie tak będzie. 01.03.11, 19:51 tomek854 napisał: > Więc ja sobie tak myślę, ze w Twoim przykładzie popieprzeni są producenci ziemn > iaków. Chociaż w sumie to nie. Jeżeli umycie ziemniaków w NIemczech jest droższe niż zawiezienie ich do Włoch, umycie tam, i przywiezienie z powrotem, to popieprzeni są niemieccy myjacze ziemniaków że takie ceny z kosmosu proponują ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
map4 Re: Dokładnie tak będzie. 01.03.11, 20:56 tomek854 napisał: > Chociaż w sumie to nie. Jeżeli umycie ziemniaków w NIemczech jest droższe niż z > awiezienie ich do Włoch, umycie tam, i przywiezienie z powrotem, to popieprzeni > są niemieccy myjacze ziemniaków że takie ceny z kosmosu proponują ;-) Popieprzeni to są europejscy politycy, dopuszczający do niszczenia dróg i środowiska. Inaczej rzecz ujmując: transport drogowy w Europie jest zdecydowanie zbyt tani a konkurencja w postaci żeglugi śródlądowej i kolei zbyt słabo rozwinięta. Kiedyś, dawno temu pojęcie "artykuł z importu" było równoznaczne drogiemu luksusowi. Dziś, kiedy chcesz sprawić sobie odrobinę luksusu, kupujesz drogie, miejscowe ziemniaki, a nie wykopane przez arabskich niewolników na polu żydowskiego pana produkty z Izraela. Tani transport doprowadził do unicestwienia milionów miejsc pracy w Europie a jednocześnie do powstania z kolan Chin. Że o efekcie cieplarnianym nie wspomnę. Odpowiedz Link Zgłoś
tomek854 Re: Dokładnie tak będzie. 01.03.11, 21:07 Wszystko prawda. Jednak TIRów się całkowicie statkami i koleją nie zastąpi, aczkolwiek można wyeliminować znaczną część masowych przewozów na długie dystanse. Tu dobry filmik (dobry szczególnie dla Ciebie bo po niemiecku :-) ) na ten temat: www.youtube.com/watch?v=0t2pNAiWiiA Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kudlaty z broda Re: Dokładnie tak będzie. IP: *.multi.internet.cyfrowypolsat.pl 02.03.11, 23:16 a ty kupujesz polskie czy zydowskie ziemniaki? sami jako konsumenci ksztaltujemy rynek. transport jest juz bardzo drogi, jesli zdrozeje jeszcze bardziej, to ludzie beda mniej kupowac i wtedy ciebie, mnie, tomka i wielu innych wyp..ą na bruk. chociaz mnie to pewnie najpozniej. Odpowiedz Link Zgłoś
map4 Re: Dokładnie tak będzie. 03.03.11, 16:55 Gość portalu: kudlaty z broda napisał(a): > a ty kupujesz polskie czy zydowskie ziemniaki? Wyroby z Izraela już dawno obłożyłem embargiem. > transport jest juz bardzo drogi, jesli zdrozeje jeszcze bardziej, to ludzie bed > a mniej kupowac i wtedy ciebie, mnie, tomka i wielu innych wyp..ą na bruk. choc > iaz mnie to pewnie najpozniej. Nie do końca. Rynek reguluje się sam. Na przykład ostatnio, po skokowych podwyżkach cen paliw ze sklepów zniknęły jabłka z Chile a pojawiły się jabłka z Austrii a pomidory z Hiszpaśkich szklarni zostały wyparte przez pomidory ze szklarni pod Norymbergą. Mówię tu o sytuacji w sklepach spożywyczych w Monachium. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kudlaty z broda Re: Dokładnie tak będzie. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.03.11, 12:49 to jest etap przejsciowy - wybor tanszych zamiennikow. co do jablek z chile czy austrii sie nie wypowiadam (nie wiem), ale osobiscie od niemieckich pomaranczy wole hiszpanskie - przynajmiej widziały słońce Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Max Re: Dokładnie tak będzie. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.11, 20:44 Podobno w Wawie ten system działa, więc dlaczegóż to nie miałby się sprawdzić we Wrocławiu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kudlaty z broda Re: Dokładnie tak będzie. IP: *.multi.internet.cyfrowypolsat.pl 02.03.11, 22:53 w warszawie dziala bo... wiekszosc lacznie z policja olewa ten zakaz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Corwin Re: Dokładnie tak będzie. IP: 212.160.155.* 03.03.11, 12:28 Tylko, że w Warszawie ograniczono tranzyt a przewoźnikom obsługującym przewozy na terenie Warszawy wydano 8000 przepustek. Więc to nie ten system tam działa... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Max Re: a transportowcy na to... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.11, 20:47 Swój wniosek możesz śmiało włożyć między bajki. W żadnym cywilizowanym mieście na Zachodzie nie ma tylu wielkich ciężarówek co w miastach Polski. Wreszcie ktoś powiedział precz! Odpowiedz Link Zgłoś
tomek854 Re: a transportowcy na to... 01.03.11, 21:05 Mało jeździsz po Europie. Wyobraź sobie, że nawet tam są miasta które nie mają obwodnic... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kudlaty z broda Re: a transportowcy na to... IP: *.multi.internet.cyfrowypolsat.pl 02.03.11, 23:02 policz sobie koszt dostawy do sklepu samochodem typu "tir" przewozacym 24t towaru i taki koszt dostawy na 3-4 razy mniejszymi samochodami, ktore duzo mniej nie spalaja paliwa. myslisz ze np. niemcy francuzi i wlosi nie umieja liczyc? ze tylko polacy sa mistrzami swiata w kombinowaniu i dostarczja towar duzymi samochodami? z jednym sie zgodze - jest mniej ciezkich samochodow w miastach bo sa OBWODNICE. w polsce mamy nowy sposob na zwiekszajacy sie ruch na drogach - szlaban. Odpowiedz Link Zgłoś
zgrozazgroza Wrocław walczy 01.03.11, 14:29 Określona, mniej więcej zbliżona ilość ciężarówek zamiast przez 24 godziny będzie jeździła po mieście przez 11 godzin- oj będzie bezpieczniej. Oczywiście wszyscy wiemy, że kierowcom ciężarówek głównie chodzi o to aby sobie jeździć po Wrocławiu, nieustannie stwarzać zagrożenie i powodować korki - do tego są wynajmowani. Coś mi się wydaje, że mając taki pomysłowy magistrat nigdy nie będziemy bezpieczni we Wrocławiu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kierowca 22:00 - 4:00 IP: *.centertel.pl 02.03.11, 22:15 Faktycznie między 22:00 a 4:00 dużo Wrocławian dojeżdża do pracy. Gratulacje kolejnego debilnego pomysłu. Pomyślcie co się będzie działo w godzinach, gdy ciężarówki będą mogły jechać przez miasto. Będą 10 razy większe korki niż do tej pory. Odpowiedz Link Zgłoś