Mroczna przyszłość obwodnicy autostradowej Wroc...

19.03.11, 08:59
Zastanawia mnie że np. w Belgii autostrady NA CAŁEJ DŁUGOŚCI są oświetlone i nikt nie robi z tego problemu, jedzie się np. przez las i ładnie wszystko widać a u nas żeby oświetlić 10km takie problemy, daleko jeszcze jesteśmy za cywilizowanym światem...
    • Gość: trc Re: Mroczna przyszłość obwodnicy autostradowej Wr IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.03.11, 09:13
      Akurat Belgia jest wyjątkiem jeśli chodzi o oświetlanie autostrad. Pomijając już nawet to że podobno mieli w tym roku wyłączyć większość tego oświetlenia (oszczedności...) to to wynika po prostu z tego ze większość prądu w Belgii jest produkowana w elektrowniach jądrowych, a tej energii, jeśli nie ma elektrowni szczytowo pompowych, nie ma jak "zmagazynować" (elektrowni jądrowej nie wyłączysz na noc " . Inna sprawa że to są durne przepisy - jeżeli państwo narzuca obowiązek na gminę to powinno jej zagwarantowac na to środki (chocby w formie zwiekszonego udziału w podatku). Pewnie przepisy prawa energetycznego skończą w trybunale konstytucyjnym
      • Gość: kinga Re: Mroczna przyszłość obwodnicy autostradowej Wr IP: *.wroclaw.mm.pl 19.03.11, 09:55
        Durne przepisy? I owszem - nieprzemyślane i niedorobione. Ale tworzą je nasze elyty yntelektualne.
        • Gość: Alfonso Tych latarniuf to za duż na tej dróżce!! IP: *.3.199.109.static.rdi.pl 19.03.11, 11:52
          no z obsadą nie wyrobie i konkurencja mi wlezie!!
          a może une tak gęsto stoją, bo w nowych autach z homologacją UE żarówkę można wymienić tylko jak sie w ASO zderzak i pas przedni zdemontuje, wiec beda śmigać bez światełek po AOW
          • Gość: Lukasz Polska ot bogaty kraj IP: *.internetia.net.pl 19.03.11, 12:13
            Jak sie wjezdza z Niemiec do Polski w Jedrzychowicach to zastanawia skad Polacy maja tyle pieniedzy na oswietlenie autostrad. W Niemczech jest ciemno i wszystko jest ok.

            Inna sprawa to dzienikarz ktory pisze ze zle sie jezdzi w ciemnosciach a nie wie jak to wyglada w rzeczywistosci.

            Kiedys nie bylo autostrad to slusznie narzekalismy ze nie ma po czym jezdzic. W koncu jak sa autostrady to znajda sie tacy co im to przeszkadza. Jeszcze sie taki nie urodzi co Polakowi dogodzil

            Pozdrawiam
            • Gość: Artur Polska ot bogaty kraj - wszystko musi byc na wypas IP: *.dynamic.chello.pl 21.03.11, 12:07
              Bo jak juz Polak wydaje nie swoje pieniadze to musi byc wszystko full wypas. Przesadnie potezne wezly, designerskie mosty, masa oswietlenia, tablice elektroniczne, ktore od lat nie maja innej funkcjii niz podawanie zbyt wysokiej predkosci do tego tak razac, ze przez dobra chwile jedziemy w ciemnosci zanim oczy spowrotem przyzwyczaja sie do lamp samochodu (a przeciez sluza do inteligentnej kontroli ruchu drogowego i moglyby byc spokojnie o faktor 4 przyciemnione). Dobre porownanie z autostradami niemieckimi. Mieszkalem 15 lat w Kolonii, ktora ma wokol siebie jedno z najwiekszych zageszczen odcinkow autostradowych w europie, na oko kilkanascie jesli nie ponad 20 wezlow autostradowych w tym takie z glownymi autostradami (A4, A3, A1) oraz kilka wezlow odcinkow autostradowych "srodmiejskich". Wezly sa waskie, zajmuja smiesznie malo miejsca, co prawda trzeba zwolnic do 40 ale tego ucza juz w szkole jazdy. Poza tym sa nie oswietlone lub sporadycznie pojedynczymi lampami, czesto pochowane w zieleni tak ze jazdzi sie prawie jak "przez las". Mosty dla pieszych i ruchu miejskiego to zwykle dobrze zrobione betonowe kladki bez bajerow. Jedyny oswietlony kawalek autostrady to odcinek A1 na polnocy oraz A3 na wschodzie miasta, ktore sa trzypasmowe i maja jedne z najwiekszych natezen ruchu autostradowego w europie (tranzyt wschod zachod oraz polnoc poludnie ludzi z calej europy) wiec tam to jest uzasadnione moze.

              No i w takich warunkach biedni niemcy daja sobie jakos rade. Pewnie dlatego, ze aby sobie poradzic wystarczy dobra nawierzchnia na ktorej mozna polegac, ze za ostrym zakretem nie zieje pol metrowa dziura, poza tym przemyslane i logiczne oznakowanie prowadzace NAD PASEM no i last but not least kultura jazdy (wspomne tu o tzw. rozporku) - wszystkie te kwestie to u nas niestety porazka i pozal sie boze - moze dlatego trzeba kierowcow "zaslepic" wypasionym oswietleniem aby poczuli sie jak pod Los Angeles i dac im tyle miejsca aby na pewno mogli przepalic zakurzone katalizatory i toczyc swoje bitwy o wolny pas na bezpiecznej przestrzeni.

              Moze i jestem laikiem i nie znam sie, moze ktos mi to wytknie ale pierwszym razem jadac przez Belgie kupe lat temu pukalem sie w czolo i tak samo pukam sie w czolo dojezdzajac do Wroclawia i widziac ten kosmicznie rozciagniety i w 100% roziluminowany wezel.

              Bardzo niezadowolony mieszkaniec uroczego Wroclawia
      • Gość: sss Re: Mroczna przyszłość obwodnicy autostradowej Wr IP: *.internetia.net.pl 19.03.11, 11:35
        Od lipca Belgia wyłącza oświetlenie autostrad i wprowadza opłaty za ich używanie. Tak kończy się ta bajka.
        • Gość: gosc Re: Mroczna przyszłość obwodnicy autostradowej Wr IP: *.unitymediagroup.de 19.03.11, 23:30
          Belgia wrowadzi oplaty od 2013r
    • Gość: +* Re: Mroczna przyszłość obwodnicy autostradowej Wr IP: *.dip.t-dialin.net 19.03.11, 09:56
      Biedni kierowcy! Będą BŁĄDZIĆ w ciemnościach. NA AUTOSTRADZIE!
      A przecież można by jechać >np. przez las i ładnie wszystko widać<!
      Ludzie, zastanówcie się czasami co piszecie. Najlepiej przed.
    • oizo Mroczna przyszłość :) 19.03.11, 10:07
      Zgasną światła i nagle świat się zawali ?
      Ja to jestem jakiś taki dziwny kierowca, że gdy jest ciemno to korzystam ze świateł które jakiś pomysłowy człowiek zamontował mi z przodu samochodu ;)
      • Gość: gość Re: Mroczna przyszłość :) IP: *.internetia.net.pl 19.03.11, 11:05
        jakoś w niemczech na autostradach nie ma oświetlenia. Stawiają tylko pojedyncze lampy na zjazdach, a na odcinku 26km ma ich stanąć ponad tysiąc?
        • Gość: z Re: Mroczna przyszłość :) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.03.11, 13:50
          Policz sobie ile zjazdów jest na AOW. Zresztą obwodnice, okolice parkingów czy stacji benzynowych powinny być oświetlone, bo to znakomicie poprawia bezpieczeństwo.
          A sołtys Kierdziołek z Oleśnicy powinien pamiętać, że GDDKiA wybudowała tę obwodnicę , żeby tranzyt nie pchał mu się przez środek miasta. Ma z tego tytułu potężne oszczędności, bo mu tiry nie rozjeżdżają ulic i nie zatruwają mieszkańców, może też polikwidować te 1879 sygnalizacji na przejściach, co je kiedyś poustawiał. Niech więc nie narzeka i płaci, bo w końcu ktoś tam u góry wpadnie na pomysł żeby gminom dowalić ekstra podatek na utrzymanie oświetlenia dróg - i wyjdzie na to samo. W końcu jest uchwalone prawo i należy go przestrzegać.
          • Gość: gość Re: Mroczna przyszłość :) IP: *.internetia.net.pl 19.03.11, 17:26
            parkingi? stacje benzynowe? gdzie ty to niby widzisz przy AOW? może za 10 lat, ale stacje same płacą za oświetlenie.
            Zjazdów - 7! img.naszemiasto.pl/grafika2/nowy/61/d0/4cf0133d454bd_k5.jpg
          • Gość: gosc Re: Mroczna przyszłość :) IP: *.unitymediagroup.de 19.03.11, 23:32
            no ale niby dlaczego tranzyt ma isc przez miasta ? Psim obowiazkiem panstwa jest budowa drog tranzytowych i placenie za ich eksploatacje . Za drogi lokalne placa samorzady .
      • Gość: jeremiasz Re: Mroczna przyszłość :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.03.11, 11:10
        niby tak, ale jak zabłądzisz na jakimś węźle i ledwo będziesz widział tablice jak jechać to może za ciekawie nie być. Skoro w przepisach jest uregulowane kto ma płacić to nie widzę problemu.
    • innuendowro Mroczna przyszłość obwodnicy autostradowej Wroc... 19.03.11, 10:18
      nie wierze w to co przeczytałem (mowa oczywiście o artykule)
    • politics_killer Mroczna przyszłość obwodnicy autostradowej Wroc... 19.03.11, 10:35
      Polska, mieszkam w Polsce, mieszkam tu tu tu tu ...
    • hela_z_gazowni Mroczna przyszłość obwodnicy autostradowej Wroc... 19.03.11, 10:43
      Jak to się stało że przez ponad 15 lat poruszania się po polskich NIEOŚWIETLONYCH drogach krajowych i autostradach jeszcze nie zabłądziłem i się nie zgubiłem? Chyba jestem genialny, a może to porostu reflektory w moich autach są tak wypasione że są w stanie rozjaśnić mi drogę przez mrok?
      Po jakiego grzyba oświetlać autostrady? Wystarczy namalować od bijące światło pasy. Postawić znaki oklejone folą i nikt o inteligencji wyższej od redaktora GW i Europosła PO nie się nie zgubi. Jak się zgubi to pojedzie dalej o 5km do kolejnego zjazdu i może nauczy się patrzeć na znaki.
    • bartoszbankowski Mroczna przyszłość obwodnicy autostradowej Wroc... 19.03.11, 10:55
      I to mi się w Polsce podoba. Kroją nas na każdym kroku, obwodnicę wybudowali na nasze pieniądze, bramki planowali postawić też chyba za nasze, bo pewnie nie firmy ściągającej haracz. Ale jak rachunki za prąd to proszę, nie do nas a do gmin. Nie dość, że doją nas wszystkie złodziejskie instytucje świata, to doimy sami siebie nawzajem. Czasem faktycznie można dojść do przykrego wniosku, że ten "wersalski bękart" powinien zniknąć z mapy. Może wtedy Polacy by się obudzili.
    • narwik To gdzie miała iść kasa z bramek? 19.03.11, 11:38
      Najlepiej żeby wszyscy się zrzucili na operatora odcinka. Podatnicy na budowę, tirowcy na bramkach, i jeszcze gminy na oświetlenie.
    • pepicom Gospodarność po Polsku 19.03.11, 13:03
      Na terenie gminy Kobierzyce utrzymanie około 500 lamp kosztowałoby blisko pół miliona rocznie.
      Na AOW stoi około 1400 latarni. GDDKiA we Wrocławiu szacuje, że będzie to ich kosztować ponad 3 mln zł rocznie. Zatem opłaca się oddać gminie latarnie i pieniądze którymi dysponuje GDDKiA.
      • Gość: irreality Re: Gospodarność po Polsku IP: *.152.129.38.dsl.dynamic.eranet.pl 19.03.11, 21:27
        no rewelacja.... gospodarność jak diabli...

        - 1440 szt latarni,
        - nie wiem ile bierze nowoczesna sodowa lampa uliczna - 250W?
        - świecimy 12 h / dobę przez cały rok na okrągło (od 20 do 8 rano - wypas nie?)

        1440 x 0,25 kW = 360 kW x 12h = 4320 kWh / dobę

        4320 kWh x 365 = 1 576 800 kWh rocznie

        cena kilowatogodziny w nocy nie powinna przekroczyć... ile 30 gr? niech będzie nawet 50 gr czyli 0,5 zł/kWh

        1 576 800 kWh x 0,5 zł/kWh = 788 400 zł

        około OSIEMSET TYSIĘCY a nie TRZY MILIONY

        Czy ja robię błąd w obliczeniach czy GDKiA kupuje prąd po 2 zł/kWh?
    • ithom Mroczna przyszłość obwodnicy autostradowej Wroc... 19.03.11, 13:24
      Ja nie rozumiem, dlaczego oświetla się u nas autostrady?
      W Niemczech autostrady nie są oświetlone, a tym bardziej w miejscach gdzie są zjazdy.
      Jedynym wyjątkiem są tutaj zajazdy i parkingi ale tam też często oświetlenie jest skąpe.

      Mieszkam za granicą, i pierwszą rzeczą, która rzuciła mi się w oczy, a nawet przeszkadzała podczas jazdy w nocy, to niesamowicie mocne oświetlenie autostrady A4 od Zgorzelca, szczególnie w miejscach, gdzie są planowane parkingi, a obecnie nic się nie dzieje.
      To czyste marnotrawstwo!
      • Gość: hc Re: Mroczna przyszłość obwodnicy autostradowej Wr IP: *.adsl.alicedsl.de 19.03.11, 13:37
        Zgadzam się z twoją opinią! Bezsensowne wyrzucanie pieniędzy!
    • hummer Dlaczego gminy mają płacić za płatną drogę? 19.03.11, 14:15
      Czegoś tu nie rozumiem. Problem oświetlenia spada na dzierżawcę/właściciela drogi.
    • pssz Samochody mają światła. 19.03.11, 16:08
      Same sobie poświecą. ;)
    • polones Mroczna przyszłość obwodnicy autostradowej Wroc... 19.03.11, 18:31
      Polska ze swoim posowieckim "prawem-bezprawiem" jest po pier dolonym krajem.
      Nie da się normalnie żyć w tym piź dziejewie azjatyckim.
    • tajlerdarden To na co ja bulę podatki na złodziejskim poziomie? 19.03.11, 20:01
      Na sam asfalt? A za resztę mam dopłacić?
      Wychodzi powoli na to, że nasze podatki idą na spłaty publicznych długów,
      a za resztę musimy sobie zapłacić. Wypas kur.wa!
    • Gość: pikus Wykorzystanie energii z elektrowni atomowej IP: *.internetia.net.pl 19.03.11, 22:43
      Spowalnianie pracy reaktorów w elektrowni atomowej jest droższe niż przekazanie energii na oświetlenie. W Belgii oświetlonych jest prawie 100% dróg. Zresztą nie tylko w Belgii.
    • Gość: Doombringer Re: Mroczna przyszłość obwodnicy autostradowej Wr IP: *.132.dream.net.pl 21.03.11, 08:57
      Co do Belgii to już inni napisali. Co do oświetlenia u nas to powiem szczerze, ze przez tyle czasu ile jeżdże po autostradach właśnie oświetlenie zjazdów mi przeszkadza. Wyjeżdzam z ciemnosci i musze mróżyć oczy zeby nie oślepnąć. w druga stronę jak wyjeżdżam poza światło to jest chwila dgzie nie widze nic. Nie daj boze kierowca przede mną spanikuje i zacznie kombinować na autostradzie. Nawet nie będe wiedział kiedy zginę. Na cholere oświetlenie? Chyba tylko po to żeby prądownicy mieli kase i słóżby utrzymania całego bałagany miały kase. Pewnie prezes GDDKiA ma brata lub szwagra w energetyce ale nie ma tyle żeby samemu go opłacać wiec zwala na gminy. Poza tym są firmy specjalizujace sie w energooszczędnych lampach diodowych. Są drozsze ale świecą dłużej bezawaryjnie i mniej zużywają pradu. Skoro gminy mają płacić za energię to dlaczego nikt ich nie spytał jakie chcą mieć lampy?
      Oto jak wyglada Polska i świat. Rzadzą nami nadziane półgłówki, które wciskaja nam kit, który 1/3 łyka a reszta nie robi nic tylko narzeka. Ale decyzje są podejmowane za nas a my mamy tylko za nie płacić. Byś może rewolucja jak w egipcie byłby dobrym dowodem dla władź, ze nie rządza tym krajem dla siebie a dla ludu. Tylko kto sie odważy. Podejrzewam, ze ci, co ewentualnie chcieliby tak zrobić mieliby przeciwko sobie słóżby mundurowe i pseudokibiców, którzy szukają tylko okazji do rozróby i mają gdzieś ten kraj.
      • Gość: Artur Re: Mroczna przyszłość obwodnicy autostradowej Wr IP: *.dynamic.chello.pl 21.03.11, 12:41
        Niestety rewolucja nic nie pomoze. Jako dzecko wyjechalem z Polski i wrocilem po 15 latach. Od tego czasu na kazdym kroku przez 6 lat dziwie sie jak tutaj wiele rzeczy funcjonuje. Cwaniactwo i szukanie przekretow to w polowie przypadkow wydaje sie byc norma i to dotyczy wszystkich dziedzin, reszta to w przewazajacej czesci poprostu dyletanctwo co nie jest wcale lepsze od cwaniactwa. Znikoma ilosc ludzi, ktorzy mysla i czynia w interesie wspolnym zarabiajac dobre pieniadze bedac czlowiekiem.

        Jak bardzo ludzie sobie nie ufaja niech swiadcza moje dzisiejsze poszukiwania sprzetu elektrycznego do remontu mieszkania - aby wynajac pile ukosowa do drewna ktora jest warta moze 1000 zl musze pozostawic 300 zl kaucji i dostarczyc wiecej dokumentow niz na kredyt hipoteczny. Dla porownania jako przedsiebiorca w Niemczech wyporzyczalem profesjonalny sprzet filmowy wartosci kilkudziesieciu tysiecy euro kladac na stol tylko dowod osobisty bez zadnej kaucji. Swoja droga ceny wynajmu takiego elektrycznego sprzetu sa tak wysokie, ze inwestycja zwraca sie po miesiacu gora dwoch ciaglego wynajmu - masakra - jak skoncze mieszkanie moze sam wejde w ten interes bo wydaje sie lukratywny skoro wystarczy spuscic troche z cwaniackiego tonu i wszyscy klienci sa moi.
Pełna wersja