tajlerdarden 06.04.11, 07:50 Może warto podrążyć jaki jest wspólny mianownik między sądem a pałacem Wojanów. Tfu. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
sverir Czy sąd ustawiał przetarg na organizację konfer... 06.04.11, 07:56 Ja od siebie dodałbym coś jeszcze. W odpowiedzi na pytanie nr 1 zamawiający pisze, że: "Wszelkie uzgodnienia i przekazywanie szczegółowych informacji takich jak: plan spotkania z podaniem godzinowego rozkładu dnia, listy osób uczestniczących (...) - będzie dodatkowo narażać Zamawiającego na utrudnienia związane z przepływem ostatecznych ustaleń, gdyż odbywać się będzie dłuższą drogą niż w przypadku bezpośredniego kontaktu z hotelem". Jak żyję takich bzdur nie czytałem. Podobne zastrzeżenia można mieć wobec każdego zamówienia, a nie tylko takiego, którego przedmiotem jest "zapewnienie bazy noclegowo-szkoleniowej celem przeprowadzenia konferencji sędziów sądów apelacyjnych". Tylko od kiedy to zamawiający podejmuje jakiekolwiek ustalenia z podwykonawcą, z pominięciem wykonawcy? Takiego przymusu przecież nie ma, sąd-zamawiający może (a nawet powinien) wszelkich ustaleń dokonywać z wykonawcą, a poza tym - ku... mać (przepraszam) - to zapewnienie bazy noclegowej. Jakich ustaleń sąd apelacyjny chce dokonywać, że dodatkowy organizator w łańcuszku będzie mu przeszkadzał? Sam sąd pisze przecież, że ostateczną listę prześle w terminie 7 dni przed spotkaniem - termin ten jest święty niezależnie od liczby podmiotów realizujących zamówienie. A wykonawcy, jak będą chcieli, to i tak obejdą ten zapis. Zamiast podwykonawstwa zrobią konsorcjum. Poza tym, w opisie warunków jakie muszą spełniać wykonawcy biorący udział w przetargu, zapisano wymóg, aby wykonawca wykonał lub wykonywał kompleksowe organizacje szkoleń (spotkań). Tymczasem zamówienie dotyczy zapewnienia bazy noclegowo-szkoleniowej, a - jak sam wysoki sąd pisze - nie ma to nic wspólnego ze szkoleniem (w przeciwieństwie do poprzednich przetargów). Wymóg jest więc nieadekwatny do przedmiotu zamówienia i eliminuje hotele, które szkoleń nie organizowały kompleksowo. To tak jakby zamawiający ogłaszał przetarg na malowanie słupów, ale wymagał doświadczenia w dostawie farby i malowaniu słupów. Na sam koniec: do tej pory myślałem, że istotą odpowiedzi na pytanie wykonawcy jest... odpowiedź na pytanie wykonawcy. A sąd nie dość, że podejmuje jakąś polemikę, że jeszcze uprzejmie informuje pytającego, że źle interpretuje zapisy SIWZ (sąd poczuł się urażony?), to jeszcze poucza pytającego. Bardzo życzę wysokiemu sądowi (apelacyjnemu), żeby upatrzony wykonawca usługi wypiął się na wysoki sąd i żeby wysoki sąd pozostał z niczym. Odpowiedz Link Zgłoś
krzysztofczyz Czy sąd ustawiał przetarg na organizację konfer... 06.04.11, 08:15 Jak Gazeta może coś takiego insynuować? Sądy i matactwa ?! To nie możliwe! Ci ludzie przysięgali przestrzegać prawa. Tak z innej strony w jaki to sposób Gazeta dowiedziała się jaka jest przeznaczona kwota na imprezę, czy tak łatwo było się tego dowiedzieć? Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: Czy sąd ustawiał przetarg na organizację konf 06.04.11, 08:34 Jeżeli sąd unieważnia przetarg, ponieważ cena najkorzystniejszej oferty przekracza kwotę, jaką zamawiający chce przeznaczyć na realizację zamówienia, to owszem, łatwo się dowiedzieć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Hans zaszczany polacki rynsztok to juz dno dna.... IP: *.bb.sky.com 06.04.11, 11:51 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: O. Re: Czy sąd ustawiał przetarg na organizację konf IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.04.11, 08:54 Czy pani sędzia Lamparska zna przepis art. 305 k.k. ???? A może warto żeby prokuratura się temu przyjrzała ???? Odpowiedz Link Zgłoś
such-a-klacz Re: art.305 kk - do lat 3. Nic tylko skazywać 06.04.11, 12:01 Otóż to -modelowy przepis na bazie którego możnaby utrzec nosa gamoniom z sądu i może i do pudła posłać. CBA i inne takie czepią się człowieka o 5000 PLN lub kopertę dla lekarza.Ale żenada, potencjalne przestępstwa w sądzie..... zaraz ktoś zbędzies prawę kilkoma okragłymi zdaniami nie na temat Odpowiedz Link Zgłoś
ferdek-kulawy Czy sąd ustawiał przetarg na organizację konfer... 06.04.11, 08:56 Skoro jednego z dyrektorów casltelum - właściciela Wojanowa, żona jest sędziną.... trudno się dziwić... ciągnie swój do swego... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xyzzz Re: Czy sąd ustawiał przetarg na organizację konf IP: *.wroclaw.vectranet.pl 06.04.11, 09:08 żona którego? W którym sądzie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Czy sąd ustawiał przetarg na organizację konf IP: *.internetia.net.pl 06.04.11, 10:35 "Piotr Napierała - Prezes Zarządu Krzysztof Terka - Wiceprezes Zarządu Wiesław Kleszcz - Dyrektor - Członek Zarządu" Tak wygląda skład . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: imafraid Re: EEE- tam. To naciągane bardzo IP: *.szpital.swidnica.pl 06.04.11, 11:08 Sędzia Anna Albina CZARNIECKA-KLESZCZ pracuje w Sądzie Okręgowym we Wrocławiu, a przetarg organizował Sąd Apelacyjny we Wrocławiu. Zatem nie ma żadnych wątpliwych powiązań. Temat zamknięty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xwro Re: Czy sąd ustawiał przetarg na organizację konf IP: *.ssp.dialog.net.pl 06.04.11, 11:19 dodajmy do tych nazwisk powołania na sędziego www.abc.com.pl/serwis/mp/2006/0567.htm pozycja nr5 nie wiem, pewnie to przypadek :E Odpowiedz Link Zgłoś
csanii5f Czy sąd ustawiał przetarg na organizację konfer... 06.04.11, 10:35 szkoda człowieka... ale i drugiego szkoda jeżeli to nie jego wina. (nie wiem jak było w tym przypadku, ale mogło tak być). drugi apel jest trochę bez sensu, jeśli ktoś chce to sobie jednoślad kupi, jak nie to nie ma po co apelować. Mnie to zupełnie nie kręci, ale co kto lubi. Przyjemność czerpię z jazdy samochodem (nie puszką). Odpowiedz Link Zgłoś
spr.polsko Czy sąd ustawiał przetarg na organizację konfer... 06.04.11, 11:18 W U.S.A. mówią, że najniebezpieczniejszą grupą przestępczą są prawnicy. Odpowiedz Link Zgłoś
gresiek Re: Czy sąd ustawiał przetarg na organizację konf 06.04.11, 11:47 spr.polsko napisał: > W U.S.A. mówią, że najniebezpieczniejszą grupą przestępczą są prawnicy. najbezpieczniejsza chyba, bo nie do ruszenia... ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zniesmaczony Re: Czy sąd ustawiał przetarg na organizację konf IP: *.dynamic.chello.pl 06.04.11, 11:26 Zamiast świecić przykładem to tu taki numer. I jak tu moze być mowa o zaufaniu społecznym? I jeszcze jedno dlaczego akurat kotlina jeleniogórska? Wydaje mi się, że gdyby konferencję mogły zorganizować ośrodki 4* do 140 km. To byłoby więcej tańszych ofert. Zaś co do dojazdu to na mętne tłumaczenia p. rzecznik było zapytać czy nie lepiej zorganiziwać we Wrocławiu? Hoteli nie brakuje a dojazd będzie jeszcze tańszy. Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: Czy sąd ustawiał przetarg na organizację konf 06.04.11, 11:33 > Zaś co do dojazdu to na mętne tłumaczenia p. rzecznik było zapytać czy nie lepiej > zorganiziwać we Wrocławiu? Nie lepiej. Połowa konferencji jest merytoryczna, druga połowa służy nawiązywaniu kontaktów towarzyskich przy użyciu stosownych wspomagaczy. Jak by to wyglądało: niby konferencja, a pijany sędzia biega nago po ulicach? Odpowiedz Link Zgłoś
gresiek Re: Czy sąd ustawiał przetarg na organizację konf 06.04.11, 11:50 sverir napisał: > > Zaś co do dojazdu to na mętne tłumaczenia p. rzecznik było zapytać czy ni > e lepiej > > zorganiziwać we Wrocławiu? > > Nie lepiej. Połowa konferencji jest merytoryczna, druga połowa służy nawiązywan > iu kontaktów towarzyskich przy użyciu stosownych wspomagaczy. Jak by to wygląda > ło: niby konferencja, a pijany sędzia biega nago po ulicach? mam nadzieje, ze paparazzie obstawia teren parku w wojanowie i wytropia przypadkowo przebywajacych tam w czasie konferencji przedstawicieli polswiatka ;) Odpowiedz Link Zgłoś
mitchharris Oto dlaczego rozrasta się armia biurwokratów 06.04.11, 11:33 By zrobić małą i kameralną (parenaście osób, 2 dni) konferencyjnkę, rozpisywać, unieważniać, zmieniac warunki przetargu, prowadzić korespondencję, papiery, mejle itp już zapewne etacik ma kilka jak nie kilkanaście osób. Sprawa normalnie do ząłatwienia przez 1 osobę za pomocą 3 telefonów i mejla czyli pół godziny roboty. Jeden z mechanizmów tłumaczących skąd bierze się przyrost biurwokracji-administracji to ten, że im usilniej stara się ją ograniczać tym więcej zatrudnia się osób odpowiedzialnych wyłącznie za "wyszczuplenie" struktury i organizacji Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: Oto dlaczego rozrasta się armia biurwokratów 06.04.11, 11:34 > Sprawa normalnie do ząłatwienia przez 1 osobę za pomocą 3 telefonów i mejla czyli pół > godziny roboty. Normalnie tak. Ale nie wtedy, kiedy musisz zorganizować przetarg. W takim przypadku telefony nie wystarczą, a roboty przynajmniej na 8 dni, nie licząc przygotowania całej specyfikacji. Odpowiedz Link Zgłoś
mitchharris Re: Oto dlaczego rozrasta się armia biurwokratów 06.04.11, 11:42 dobrze i tu jest sedno: przetarg mający w założeniu dbać o finanse jednostki budżetowej (Państwa, kasy Gminy itd) generuje koszta 10x przewyższające ewentualną stratę gdyby pani Jadzia zleciła to jednym telefonem kolezance spod Jeleniej Góry która ma pensjonat. Tu jest sedno i pies pogrzebany. Ja nie mówię, że przetarg na powazne prace budowlane i drogi jest zły (choć i tak patologia jest codziennością). Ale cykliczne procedury na zakup spinaczy, wyłonienie firmy transportowej na każdy dowóz osób na wycięczkę, konferencję - to kosztuje znacznie więcej niż nawet lewizna zorganizowana prywatnie w kwadrans. Pytanie jest: czy lepiej dac zarobić pani Jadzi czy paru osobom poświęcającym się jak piszesz minimum 8 dni na kolokwialnym "mieszaniu gówna w betoniarce" bo tymże w istocie jest gmeranie przy prostym przetargu w niekończoność Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: Oto dlaczego rozrasta się armia biurwokratów 06.04.11, 12:40 > dobrze i tu jest sedno: przetarg mający w założeniu dbać o finanse jednostki bu > dżetowej (Państwa, kasy Gminy itd) generuje koszta 10x przewyższające ewentualn > ą stratę gdyby pani Jadzia zleciła to jednym telefonem kolezance spod Jeleniej > Góry która ma pensjonat. Pies pogrzebany leży w tym, że przetarg dba o finanse jednostki publicznej w nieco odmienny sposób niż piszesz. Oszczędność, owszem, ale tu chodzi o "najlepszą jakość za rozsądną cenę". Niestety, ale nie zawsze prosty rachunek ekonomiczny wystarczy by ocenić czy jednostka należycie dba o swoje interesy. Natomiast z pewnością masz rację: wieloletnie (lub choćby całoroczne) zamówienia na dostawy lub określone usługi to lepsze rozwiązanie. Taniej i szybciej (co oznacza, że jest jeszcze taniej). Niestety nie zmienia to faktu, że dopóki usługa nie ogranicza się w kwocie 14 tysięcy euro, to zwykły telefon nie wystarczy. Odpowiedz Link Zgłoś
mitchharris Re: Oto dlaczego rozrasta się armia biurwokratów 06.04.11, 13:26 14 tysięcy Ojro :) Wszystko bariery do połamania.Widziałem kiedyś reportaż jak to w GROMie robią lewiznę, kupując w normalnych sklepach gogle, kamizelki itp pierdoły dla jednostki w normalnych sklepach - oczywiście ceny nie wiedzieć czemu znacznie wyższe niżby Kowalski poszedł i kupił....wiadomo po co i dla kogo ta marża. Wszystko oczywiście na 13,950 Euro Czemu wspominam? Bo wszędzie widniał podpis generała Patalonga. Facet nawet nie zaprzeczał gdy z kamera pokazali mu jego własne zlecenia i akceptacje tych kontraktów. Natomiast ZASZOKOWAŁO mnie co innego. Generał wojska czyli podlegający i odpowiadający za czyny swoje i podwładnych w ściśle sztwyny i nie podlegający dyskusji sposób powiedział tak "Ja nie muszę czytać wszystkiego co mi się podsuwa do podpisania. Ktoś to przygotował ja mu ufam więc parafowałem" po czym sobie odszedł. Generał Patalong niedawno znowu gdzieś tam awansował zamiast wygrzewać prycze w pierdlu więc co tu sie dziwić że Sądy tez nie mają oporów przed lewizną Odpowiedz Link Zgłoś
greges58 Re: Oto dlaczego rozrasta się armia biurwokratów 06.04.11, 14:55 Jak najnormalniej... W Twojej - prywatnej - Firmie ! ! ! Ale to jest " sfora budżetowa ". Obowiązują procedury ! Biurokracja musi się nażreć ;) ^ ^ Odpowiedz Link Zgłoś
mitchharris Re: korekta 06.04.11, 11:36 3dni, 150 0sób. To nie zmienia wiele w cyrku procedury natomiast przy budżecie około 150 tys.PLN daje 1000 PLN na głowę uczestnika! Wyobrażacie to sobie? 3 noclegi i co jeszcze: sauny, krewetki sprowadzane prosto z Chin, burdel i panienki? Odpowiedz Link Zgłoś
gresiek rzygac sie chce 06.04.11, 11:44 rzygac sie chce, byle kreatura na stanowisku i juz ino patrzy jak krecic lody... i dlatego w tym dzikim kraju NIGDY nie bedzie dobrze. co najwyzej osiagniemy poziom grecji w rozwoju cywilizacyjnym Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kamilson Re: Czy sąd ustawiał przetarg na organizację konf IP: *.pwrnet.pwr.wroc.pl 06.04.11, 13:08 Kurcze przesadzacie. Widocznie sędziowie uparli się że chcą tam mieć konferencję, ponieważ oprócz ceny i 4 gwiazdek powinno się jeszcze dodać kryterium jak znajomość miejsca, renoma i jego otoczenie a także prestiż. Żaden hotel w karpaczu czy kudowie nie może się równać z Wojanowem. Sąd to instytucja jak każda, której zależy na zorganizowaniu udanej konferencji. Chociaż niestety tak się w polsce nie da. Zaraz by wszystko chodziło za łapówki gdyby instytucje miały wolność wyboru. Prawo jest jasne. Gratuluje GW za wychwycenie sprawy. Ukarać sędziów !! Tylko przed kim mają stanąć ? T Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sss Re: Czy sąd ustawiał przetarg na organizację konf IP: *.adsl.inetia.pl 06.04.11, 13:35 Po pierwsze to nie sędziowie tylko cywilna administracja sądu przygotowuje takie rzeczy.A jeśli nawet sędziowie to oczywiście że jest bat: sąd dyscyplinarny, uchylenie immunitetu i normalne KK Odpowiedz Link Zgłoś
map4 Re: Czy sąd ustawiał przetarg na organizację konf 06.04.11, 13:46 Gość portalu: kamilson napisał(a): > Kurcze przesadzacie. Widocznie sędziowie uparli się że chcą tam mieć konferencj > ę, ponieważ oprócz ceny i 4 gwiazdek powinno się jeszcze dodać kryterium jak zn > ajomość miejsca, renoma i jego otoczenie a także prestiż. Nie mam nic przeciwko temu, aby za prestiżowe miejsce sędziowie dopłacili z własnej kieszeni. Niech więc organizator konferencji płaci za trzygwiazdkowy hotel w centrum Wrocławia a resztę - czyli dopłatę do czwartej gwiazdki, pałac, park i prestiż każdy z sędziów pokrywa z własnej kieszeni sam. Sędziowie apelacyjni są zwykłymi urzędnikami państwa utrzymującego się z podatków. Skoro Tusk uważa, że na emeryturze nie potrzebne mi są pieniądze a wystarczą zadrukowane świstki i moje pieniądze przesuwa na karmienie obecnych emerytów, to sędziowie też mogliby ograniczyć swój apetyt na luksus. Poza tym najważniejsza w tej całej dyskusji wydaje się być informacja, że jeden z bonzów pałacyku ma żonę, sędzinę apelacyjną z Wrocławia. Zastanawia mnie tylko, jak to jest możliwe, że autor artykułu do tego nie doszedł sam. Nie doszedł, czy też wolał tą informację pominąć ... Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: Czy sąd ustawiał przetarg na organizację konf 06.04.11, 15:37 > Poza tym najważniejsza w tej całej dyskusji wydaje się być informacja, że jeden > z bonzów pałacyku ma żonę, sędzinę apelacyjną z Wrocławia. Chyba żaden nie ma. Rozchodzi się chyba o sędzię Czarniecką-Kleszcz. Wspólnikami w Pałacyku, pomijając kobiety (które w Polsce żon mieć nie mogą), są panowie Napierała i Pilch. Pan Kleszcz jest jedynie wspólnikiem pana Napierały w innej spółce. Czy to wystarczy, by postawić jakieś zarzuty? A tak swoją drogą: > to sędziowie też mogliby ograniczyć swój apetyt na luksus. To nie ma sensu. Sąd dostaje określony budżet i musi się w nim zamknąć. Za cenę luksusu rezygnują ze sznura i papieru pakowego do archiwizowania dokumentów. Albo z żarówek. Tak czy inaczej, te pieniądze i tak nie zostałyby zaoszczędzone, najwyżej lepiej wydane, ale nadal przez sąd. Odpowiedz Link Zgłoś
map4 Re: Czy sąd ustawiał przetarg na organizację konf 06.04.11, 17:14 sverir napisał: > To nie ma sensu. Sąd dostaje określony budżet i musi się w nim zamknąć. Bo jak się nie zamknie, to co ? Świat się zawali ? Dlaczego nie można uznać, że dobry manager potrafi również przyznać, że zaplanował za duże wydatki ? Korona mu z głowy spadnie ? > Za cenę > luksusu rezygnują ze sznura i papieru pakowego do archiwizowania dokumentów. A > lbo z żarówek. Tak czy inaczej, te pieniądze i tak nie zostałyby zaoszczędzone, > najwyżej lepiej wydane, ale nadal przez sąd. Zdecydowanie wolałbym, żeby te pieniądze poszły na opłacanie sędziom nadgodzin, pracy na trzecią zmianę lub w dni wolne od pracy. Naprawdę standardowa rozprawa nie musi się ciągnąć latami. Sędzia może pogonić do pracy obydwie strony, może wyznaczać przesłuchania na wieczór albo weekend, mógłby się wraz z papugami kopnąć do szpitala, jeśli ofiara nadal w nim leży, a nie przeciągać zeznań na za trzy miesiące, kiedy ofiara ze szpitala wyjdzie. Jeśli o organizację pracy sądów chodzi, jest masa rzeczy do nadrobienia. Tych pieniędzy można byłoby użyć do skrócenia kolejek i przyspieszenia pracy sędziów, czyli na poprawę wygody klientów sądów, a nie samych sędziów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krzywo Re: Czy sąd ustawiał przetarg na organizację konf IP: *.ssp.dialog.net.pl 07.04.11, 19:57 Może rzeczywiście powiązania osobowe Kleszcz-Napierała nie mają żadnego związku z przetargiem.... chociaż pałac Wojanów współpracuje czy nawet zarządza od 2009 roku innymi obiektami jak pałac Paulinum, a tam udziałowcem jest Kleszcz, czyli jednak jest trop związany z Panią Sędzią. Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: Czy sąd ustawiał przetarg na organizację konf 08.04.11, 07:48 Trop jak trop, panowie Kleszcz i Napierała są wspólnikami w różnych spółkach, a sędzia Kleszcz jest... sędzią, ale w SO, nie w SA. Tylko czy aby na pewno każdy taki przypadek to dowód na korupcję? Czy pani sędzia Kleszcz chodzi do sądu apelacyjnego i prosi kolegów o udzielenie zamówienia wspólnikowi męza (o ile to faktycznie małżeństwo)? Czy sędziowie sądu apelacyjnego nie mają innych znajomych hotelarzy? Nie lubię polowań na czarownice. Odpowiedz Link Zgłoś
map4 Re: Czy sąd ustawiał przetarg na organizację konf 08.04.11, 11:11 sverir napisał: > Nie lubię polowań na czarownice. ja też nie. Ale jeszcze bardziej nie lubię ciągle rosnących podatków. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mikser A kto płaci za tego typu "imprezki"? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.04.11, 14:01 nie czekam na odpowiedź, pytanie jest czysto retoryczne Odpowiedz Link Zgłoś
trzeci.ewaewaewa Czy sąd ustawiał przetarg na organizację konfer... 06.04.11, 20:31 artykuł jest tendencyjny i wskazuje na pewne braki w wiedzy - albo z rozmysłem przemilcza pewne informacje - za finanse Sądu Apelacyjnego odpowiada dyrektor finansowy sądu (który nie jest sędzią, a nawet nie musi być prawnikiem), a sędziowie nie mają wpływu na przetarg. Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: Czy sąd ustawiał przetarg na organizację konf 06.04.11, 20:48 > a sędziowie nie mają wpływu na przetarg. Bajka. Może nie mają formalnego wpływu, ale nie wierzę, że dyrektor zignorowałby uwagi prezesa SA, gdyby ten takowe zgłosił. Aż tak mocny to dyrektor chyba nie jest? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: poncjusz Re: Czy sąd ustawiał przetarg na organizację konf IP: 212.244.186.* 11.04.11, 08:05 No żeby już całkiem te braki w wiedzy nadrobić to uzupełnię powyższe: za finanse sądu odpowiada dyrektor, który służbowo podlega prezesowi sądu. Jak się coś podaje to w pełnym brzmieniu, a nie to co nam akurat pasuje. Odpowiedz Link Zgłoś