Polska Miedź oferuje emerytom po 15 tysięcy zło...

22.04.11, 09:09
Eh, szkoda gadać, banda debili po podstawówce trzyma w szachu i doi do cna to państwo i nic nie można zrobić. Nie piszcie o tym przynajmniej bo aż się krew gotuje.
    • wojtas71 Polska Miedź oferuje emerytom po 15 tysięcy zło... 22.04.11, 10:20
      to co sie wyprawia w kopalniach to jest dosłownie SZOK!!! ludzie tyraja cale zycie, ucza sie wiele lat zeby cos osiagnąć, a te robole bez wykształcenia trzymają w szachu pol kraju i zagraniaja grube tysiace co miesiac, bo sa "gornikami". i to w 21 wieku! przeciez to jest klasa robotnicza, nic nie warta, dlaczego wyksztalcony inzynier, ba, doktor, z fabryki skrzyn biegow w Toyocie, zarabia dwa razy mniej niż te robole po kilku klasach zawodówki ktorzy podpisac sie nie potrafia?

      kiedy to sie skonczy!!!!!
      • Gość: pkr Re: Polska Miedź oferuje emerytom po 15 tysięcy z IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.04.11, 10:49
        Ponieważ inżynier lub doktor w Toyocie ma nie tylko zbyt wiele pracy, ma też zbyt wiele klasy i szacunku do samego siebie, żeby pojechać do Warszawy palić opony i napie...ć koktajlami mołotowa w Policję. Dlatego też nikt się w tym kraju nie boi inżyniera i doktora z Toyoty, natomiast np.: bandytów z kopalni lub chłopów owszem. Tak samo rypani są przedsiębiorcy i wszyscy uczciwie płacący podatki - przecież ktoś musi utrzymywać przywileje dla tej bandy darmozjadów.
        • Gość: zorientowany Re: Polska Miedź oferuje emerytom po 15 tysięcy z IP: *.kghm.pl 22.04.11, 11:29
          Tradycyjnie juz przy tego typu "dyskusjach" najgłośniej gardłują ci, którzy najmniej się w sprawie orientują.
          Do kopalń Polskiej Miedzi (a tym bardziej kasy ich pracowników) nie dokładasz ani złotówki, wręcz przeciwnie. Zapewne w ferworze przedświątecznej walki pomyliłeś kopalnie miedziowe z niektórymi kopalniami węgla, które faktycznie generują straty, i do których Skarb Państwa czyli Ty i ja dopłacamy.
          Górnika po zawodówce znaleźć jest coraz trudniej, podpisać się potrafią wszyscy, inaczej nie dostali by umowy o pracę, bo ta bez podpisu pracownika jest nieważna. Zdziwiłbyś się również, gdybys zobaczył ile osób z WYŻSZYM wykształceniem (doktorzy też) pracuje fizycznie, jako, jak to barwnie się tu określa, kopidoł czy "bandyta z kopalni".

          PS Now własnie, dlaczego przedmiotem rozważań pana Kokota nie są składniki płacy kolejarza, budowlańca czy "doktora z Toyoty" na przykład?
          • Gość: w Re: Polska Miedź oferuje emerytom po 15 tysięcy z IP: *.internetia.net.pl 22.04.11, 11:45
            Czy Toyota nie przynosi zysków? Chyba pomyliło ci sie cos!!! Polska Miedz jest ciagle panstwowa, to normalne przedsiebiorstwo, wiec ja mam pytanie, jakim prawem oni placa NIERYNKOWE stawki? Komunizm i socjalizm dawno sie skonczyl! W Polsce obecnie srednia placa to ok 3500 brutto. Jesli gornik pracuje ciezko fizycznie i w niebezpieczenstwie, to powinien miec solidne ubezpieczenie i zarabiac np 5000 na reke. A ze zarabiaja 10 na reke to jest czyste okradanie pozostalych obywateli. Ja tez chetnie bym poszedl pracowac na dol, po 15 latach na emeryturke. Ale tam panuje kumoterstwo, myslisz ze tam do pracy dostaja sie ludzie najlepsi? Nie, dostaja sie znajomi znajomych... Niech oni to w koncu sprywatyzuja i nie przejadaja zyskow polegajacych nie na tym ze pracuja tam najlepsi i najciezej, ale ze maja farta i ze miedz jest bardzo droga na swiecie!!!
            • Gość: zorientowany Re: Polska Miedź oferuje emerytom po 15 tysięcy z IP: *.kghm.pl 22.04.11, 12:00
              Nie wiem, czy Toyota przynosi zyski czy nie i średnio mnie to interesuje.

              KGHM "Polska Miedź" to normalne przedsiębiorstwo - zgoda. Natomiast stwierdzenie, że jest firmą państwową to już wierutna bzdura. Podobnie jak ta, że (średnio) górnik zarabia 10 tysięcy na rękę. Podobnie jak ta, ze to z Twoich pieniędzy jest wypłacana górnikom kasa. Podobnie jak bzdura jest też to, ze na emeryturę górniczą przechodzi się po 15 latach (tu miałeś zapewne na myśli w 100% państwowe wojsko i policję). KGHM został sprywatyzowany ... zapewne się zdziwisz ... prawie dwadzieścia lat temu.
              • Gość: robcio Re: Polska Miedź oferuje emerytom po 15 tysięcy z IP: *.dynamic.chello.pl 22.04.11, 13:21
                Jako zorientowany zapewne wiesz, że surowce naturalne takie jak miedź czy węgiel nie są wyłączną własnością górników i związkowców. Są własnością CAŁEGO społeczeństwa, WSZYSTKICH Polaków. Tak więc pieniądze z zysku należą się również tym którzy harują za 1200 (mediana, czyli przeciętna pensja wynosi poniżej 2 tyś) oraz bezrobotnym (którzy chcą pracować, czyli ogromna większość).
                W tym sensie KGHM nie jest "normalnym przedsiębiorstwem" ponieważ nic nie produkuje a jedynie żeruje na dobrach które należą do narodu. Tym bardziej więc, płace powinny być urynkowione. To co dzieje się obecnie w KGHM to... zwyczajne złodziejstwo.
                /PS/ Głównym odpowiedzialnym za tą patologie są związki zawodowe, organizacji która (o ironio) powstała by bronić najbiedniejszych i najsłabszych. Potwierdza się stara prawda że: " każdy system z czasem zmienia się w swoje przeciwieństwo..."
                • Gość: zorientowany Re: Polska Miedź oferuje emerytom po 15 tysięcy z IP: *.kghm.pl 23.04.11, 10:04
                  Wydaje się, że ta dyskusja nie ma sensu. Używasz pojęć, których kompletnie nie rozumiesz do opisu sytuacji, o których nie masz pojęcia. Spróbuję jednak wyjaśnić pokrótce:

                  - własność surowców naturalnych - oczywiście złoże nie jest własnością KGHM (rozumiem że górnicy i związki to skrót myślowy). Zmartwię cię jednak, bo KGHM (ani żadna inna legalnie eksploatujące złoża kopalin) nie żeruje wrednie i złośliwie na zdrowym ciele narodu. Przedsiębiorca chcący coś wydobywać musi z tego tytułu uiścić stosowne opłaty jak na przykład: koncesyjna (za samą tylko zgodę na eksploatację) czy eksploatacyjna (zależna od ilości wybranego złoża), a KGHM ze swoich obowiązków wobec państwa się wywiązuje na bieżąco i jest jednym z największych w kraju płatników DO budżetu.

                  - zyski należą się wszystkim - zgadza się, z jednym tylko "ale". KGHM to spółka AKCYJNA, czyli zyski należą się wszystkim POSIADACZOM akcji tej firmy. Rzeczpospolita Polska prawie 20 lat temu (12 września 1991) uznała, że KGHM NIE JEST firmą państwową wykreślając go ze stosownej listy, a od 1997 roku akcje firmy może kupić każdy inwestując na Giełdzie Papierów Wartościowych. Od tego czasu polskie państwo - również w Twoim imieniu - suskcesywnie wyzbywa się akcji firmy, tym samym DOBROWOLNIE zrzekając się części zysków KGHM, który za ostatnich kilka lat wyniósł prawie 20 miliardów złotych. Rząd Tuska ma w planie dalsze wyzbywanie się akcji KGHM (błędnie nazywane dalszą prywatyzacją), co będzie skutkować jeszcze mniejszym niż obecnie (31,79%) udziałem w zyskach.

                  - KGHM nic nie produkuje - produkuje: miedź (6 pozycja na świecie), srebro (2 producent na świecie), złoto, platynę, ołów, kwas siarkowy, ren i jeszcze parę innych rzeczy :)

                  - płace powinny być urynkowione - ależ one są urynkowione! "Urynkowione" czyli uzgodnione pomiędzy pracodawcą a pracownikiem, adekwatne do obecnej sytuacji firmy. Jeśli miałeś nadzieję, że "urynkowienie" to proces, który zabierze część wynagrodzenia bogatym (w Twoim domyśle górnikom i związkowcom) a przekaże je biednym (zarabiającym 1200 złotych i bezrobotnym) to jesteś w ogromnym błędzie. Nie ma takiego systemu na świecie, chociaż kiedyś dwóch gości go opisało, a kilku innych próbowało go wdrożyć. Nie udało się, a dwóch pierwszych to Marks i Engels, kilku następnych to m.in. Stalin, Beria, Dzierżyński, Castro, Bierut ...

                  Wesołych Świąt

                  PS mediana, to nie średnia!
                  • Gość: robcio Re: Polska Miedź oferuje emerytom po 15 tysięcy z IP: *.dynamic.chello.pl 24.04.11, 13:37
                    Dyskusja zapewne nie ma sensu. Róstrony prawnej dla mnie ważniejsza jest strona MORALNA. Postaram się jednak odpowiedzieć żnimy się w podejściu do tematu. Ty patrzysz bardziej od (pokrótce, rzecz jasna).

                    - Nigdy nie twierdziłem, że KGHM działa nielegalnie i nie uiszcza stosownych opłat (zarówno koncesyjnych jak i eksploatacyjnych, tudzież pozostałych).
                    Problem w tym, że wąska grupa osiąga ZBYT wielkie korzyści. Ta niesprawiedliwość jest oczywiście zgodna z prawem.

                    - Nie negowałem też posiadaczom akcji prawa do zysków. Oczywiście nie o taką formę zysku mi chodziło. A podawanie takich "pomysłowych" rozwiązań wynika albo z niezrozumienia istoty tematu albo ze złej woli.
                    Temat wyzbywania się akcji KGHM przez rząd, jako jedyny uważam za wart dyskusji. Mam jednak wrażenie, że nie o troskę o budżet państwa tu chodzi.

                    - Upierałbym się aby KGHM nie nazywać typowym przedsiębiorstwem. Jest to jednak kwestia sposobu zdefiniowania. Dla porównania, można powiedzmy, napaść na bank, pieniądze rozdzielić po między sobą, ba można nawet "uiszczać stosowne opłaty". Czy można nazwać taką działalność przedsiębiorstwem? Nie jest przy tym ważne czy robi się skok na bank, kopalnie złota czy MIEDZI.
                    Dla mnie lepszym przykładem producenta jest choćby piekarz który wytwarza chleb. (Kupuje składniki łączy je według receptury i sprzedaje z zyskiem).
                    Pytanie ile warta była by KGHM bez miedzi?

                    - Nie kwestionowałem również tego, że płace nie są uzgodnione pomiędzy pracownikami a pracodawcą. Są wręcz zbyt uzgodnione. Chyba słowo "urynkowienie" rozumiemy zgoła inaczej.
                    Oczywiście nie wierzę w komunizm czy socjalizm ale w kapitalizm z LUDZKĄ twarzą i owszem.
                    Swoją drogą czy to nie kuriozalne, że temat odebrania przywilejów kojarzy się niektórym ze stalinem, berią czy dzierżyńskim?

                    Jak rozumiem, chcesz (między innymi), że przywileje typu deputaty są potrzebne i sprawiedliwe. Przywileje, które mają swoje źródło w dawnym systemie (a których zapewne nie powstydziłby się sam Marks i Engels;) a które spółkę kosztują 300 000 000 złotych rocznie.
                    Jeśli chcesz przekonać do tego wszystkich: Nauczycieli, Pielęgniarki, Kasjerki to życzę... powodzenia.
                    Życzę również (zupełne szczerze) Wesołych Świąt

                    PS Mediana to oczywiście nie średnia. To wartość przeciętna. Tak też napisałem.
              • wojtas71 Re: Polska Miedź oferuje emerytom po 15 tysięcy z 22.04.11, 14:58
                skoro KGHM jest sprywatyzowany 20 lat temu, to czemu gornicy bronia sie teraz przed prywatyzacja? co za pierdoły wypisujesz. Jakby byla sprywatyzowane, to by bylo wiadomo kto jest wlascicielem, i od razu by polowa tych szui gornikow pożal się boże dostałoby wypowiedzenia.

                gornicy = nieroby i wrzód na zdrowym ciele społeczeństwa!!! PRECZ!!!!
                • darr.darek WYBORcy lewicy, wspierajcie socjalistów 22.04.11, 15:55
                  Przecież lewica, socjaliści, związkowcy działają ... "dla dobra" ludziów pracy (dobra, dobra).

                  A to wyborcy partii socjalistycznych ze wszystkich piórek marketingowych (SLD, PO, PiS, PSL itd.) nie widzieli, że bliższa koszula ciału i jeśli jakieś socjalistyczne barany będą mieli ustawową decyzyjność w reku, to zadbają tylko o: siebie, swoją rodzinę, swoich kolegów, swój kolektyw.

                  Za kopalnię i za rentę eksploatacji złoża państwo mogło (i ciągle może) wziąć w okresie dekad setki miliardów od prywatnego biznesu, który kupiłby prawa i zatrudniałby górników za stawki płacy rynkowej (dla górnika dołowego byłoby na pewno to sporo powyżej średniej krajowej, ale nie byłaby to wielokrotność. A i setek zbędnych aktywistów-działaczy związkowych z pensjami 20tys.zł prywatny biznes też nie zatrudniałby bez przymusu ustawowego).

                  Te setki miliardów przydałyby się na wyeliminowanie długów państwa i na utrzymanie biedaków.
                  A tak, to pracobiorca-proletariusz płaci za wszystko z własnej płacy rynkowej. Choćby ta płaca rynkowa pracobiorcy-proletariusza dla tych z najmniejszymi kwalifikacjami wynosiła min. 1380zł, to i tak licząc pełną płacę rynkową z narzutem i odliczając podatki, zusy, vat i akcyzy od kupowanych towarów i usług, to ten najbiedniejszy i tak płaci DWIE TRZECIE swojej cięzko wypracowanej płacy rynkowej wyłącznie na utrzymanie Czerwonego Cyrku rządzącej ideologii lewicy.

                  Nadal ogłupieni przez lewicową propagandę pracobiorcy-proletariusze będą głosować posłusznie na siły socjalistów ?

                • Gość: zorientowany Re: Polska Miedź oferuje emerytom po 15 tysięcy z IP: *.kghm.pl 23.04.11, 10:27
                  Górnicy nie bronią się przed prywatyzacją, bo firma została sprywatyzowana już dawno. Górnicy sprzeciwiają się dalszej wyprzedaży akcji firmy, co w perspektywie może oznaczać utratę kontroli państwa nad firmą. Moim zdaniem, powinieneś protestować równie mocno. Dlaczego? Wystarczy prześledzić raporty finansowe i zobaczyć jakie kwoty trafiają do Skarbu Państwa z tytułu dywidendy (zysku na akcjach). Za ostatnich 10 lat to ponad 12 miliardów złotych. Po co o tym piszę? Ano po to, żebyś miał świadomość, że w razie "sprywatyzowania" (czyli tak naprawdę sprzedaży resztki akcji firmy będących w dyspozycji Skarbu Państwa), wpływy do budżetu z tytułu zarobku firmy wyniosą ... 0 złotych.

                  Prywatyzacja ma sens nie wtedy, gdy dana firma ma kłopoty i trzeba w niej znaczących zmian, których państwo nie jest w stanie przeprowadzić. Jeśli firma przynosi regularne zyski (nieprzerwanie od ponad 10 lat!), jeśli ma stabilną sytuację (złoże wystarczy jeszcze na co najmniej 30 lat) to po co pozbywać się w niej zysków?

                  I na koniec. Największym producentem miedzi na świecie jest chilijskie CODELCO, którego 100% właścicielem - po nacjonalizacji, czyli procesie odwrotnym do prywatyzacji - jest państwo Chile. I wiesz co? W Chile nikomu do głowy nie przyszło, by sprzedać choć jedną akcję. Pozostawiam pod rozwagę.
      • Gość: inżynier Re: Polska Miedź oferuje emerytom po 15 tysięcy z IP: 91.198.246.* 22.04.11, 10:49
        Robotnicy fizyczni są tak samo potrzebni jak wykształceniu inżynierowie, lekarze czy prawnicy. Jak wyglądał by kraj gdyby wszyscy chcieli kończyć studia i za biurkiem siedzieć? Gdyby nie górnicy nie byłoby z czego wytwarzać prądu ani ogrzewać mieszkań. Co nie zmienia faktu, że rzeczywiście górnicy robią co chcą. Tylko, że za taką sytuację trzeba winić rządy które były u władzy przez ostatnie lata. Biznesem górniczym powinny rządzić takie sama prawa jakie obowiązują na innych rynkach. Jeżeli kopalnia sobie nie radzi to powinna w naturalny sposób upaść. Górnicy powinni dostawać wynagrodzenie za swoją pracę i za wyniki kopalni. Jeżeli kopalnia zarabia to niech i górnicy zarabiają, ale przyznawania górnikom deputatów węglowych, nastych pensji w roku, dodatków za dzień górnika to już ostra przesada. Piekarz po przejściu na emeryturę nie dostaję deputatu na chleb, a szewc na buty. Nie miejmy pretensji do górników, robią to na co pozwala im państwo i każda inna grupa pracownicza robiła by to samo na ich miejscu. Tu trzeba winić rząd i oczekiwać od rządu konkretnych zmian. Skoro mamy deficyt i musimy oszczędzać, oszczędzajmy wszędzie w górnictwie też.
      • Gość: maciek Re: Polska Miedź oferuje emerytom po 15 tysięcy z IP: *.master.pl 26.06.11, 18:50
        to dlaczego nie podioles pracy pod ziemią jeżeli jest tam tak dobże a dusisz się na powieszchni i cierpisz
    • druop22 Polska Miedź oferuje emerytom po 15 tysięcy zło... 22.04.11, 11:52
      dobrze robią, mieli w umowie o pracę zapisane że dodatkową formą wynagrodzenia otrzymywanego aż do momentu śmierci będą deputaty, to niech teraz kghm płaci. Żyjemy w pańswtie prawa czy nie ? Jeśli ktoś działał na szkodę przedsiębiorstwa to powinien zostać pociągnięty do odpowiedzialności karnej.
      • Gość: KLJLKJJLK Re: Polska Miedź oferuje emerytom po 15 tysięcy z IP: *.aster.pl 22.04.11, 12:21
        Poje......cię gościu ? Deputat do śmierci ? Czy u nas nadal jest średniowiecze ?
        Na tym właśnie polega niesprawiedliwość , o jednych państwo zadbało aby mieli miód a innych zostawiło się na własnym chlebie . Komu sie udało pracować w prywatyzowanych państwowych firmach to dostali kokosy a inni niech sami sobie radzą . Nie powinno więc być żadnych przywilejów wynikających ze świadczenia pracy w zależności od rodzaju przedsiębiorstwa bo jest to niekonstytucyjne . Dostali gotowe firmy monopolistów z rynkami zbytu i wielkie mi osiągnięcia . Nie może być tak ,że jednego państwo lub spółki państwowe utrzymują do śmierci a innego ,który sam rozwija swoją działalność nie . Tym bardziej ,że ludzie ,którzy sami założyli firmy ponoszą koszty swego utrzymania i jeszcze muszą płacić podatki na nierobów i urzędasów .
      • Gość: polo Re: Polska Miedź oferuje emerytom po 15 tysięcy z IP: *.dynamic.chello.pl 22.04.11, 13:46
        Prawo nie jest objawione, ale ustanawiane przez ludzi. Jeśli jest złe, należy je zmienić.
    • Gość: dr Hajs Emeryci niech biorą w ciemno po te 15 tysięcy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.04.11, 12:10
      8 lat na emeryturze mogą nie przeżyć
    • rabieg Polska Miedź oferuje emerytom po 15 tysięcy zło... 22.04.11, 14:14
      To Państwo jest chore psychicznie , więc należy je zresetować
    • odchudzacz Po prostu zabrac im deputat, ja deputatu nie mam. 22.04.11, 15:53
      • Gość: sonda Kto z was dostaje jakieś "ołówkowe"? Ręka w górę! IP: *.internetia.net.pl 23.04.11, 10:43
        Ile można brać tych różnych "trzynastek", "czternastek", deputatów itp?
    • muckal Polska Miedź oferuje emerytom po 15 tysięcy zło... 23.04.11, 17:41
      Miedź stanowi własność Polski i Polaków , ludzie zatrudnieni przy jej wydobyciu powinni zarabiać, ale dobrze zarabiać powinni także np. ładowacze zatrudnieni w zakładach oczyszczania miasta, choć niewiele mogą wydobyć, ważne, by wykonywana praca była społecznie użyteczna. Wspomniani ładowacze nie mają możliwości wydobywania miedzi, bezrobotni /także wykształceni/ nie mają szans na taką pracę, ale TO NASZA MIEDŹ i nasze zyski być powinny. Inni emeryci to także Polacy....
Pełna wersja