Krawężniki -wszystko o nich

IP: *.e-wro.net.pl 08.05.11, 10:57
Wrocław jest liderem w obniżaniu krawężników.
W zeszłym roku poszło na to chyba 500 .000 zł i w tym też jest planowane sporo do obniżenia.
Jak każda inwestycja budzi sporo kontrowersji.
Pierwsza sprawa to czy za 500.000 obniżyć 100-200 najwyższych krawężniku w mieście czy obniżać jak leci wzdłuż jednej ulicy nawet jak krawężnik ma 2,5 cm.
WIR jest zwolennikiem wysokich standardów to wybrał opcję obniżmy wszytko na jednej ddr.
Ma to zalety ale będzie jak z budową nowych ddr.
Będą dobre ale tak mało ze absolutnie nie zadowalają rowerzystów.

Metody na obniżanie krawężników są też kontrowersyjne.
Wzdłuż ul.Powstańców Śl. niektóre były 3 razy poprawiane bo nie dogadano technologii.
Te najniższe do 3 cm były szlifowane piła diamentową co nie podobało się oficerowi .
Tarcza kosztuje 400 zl i starczała na kilka krawężników to też szeroki 18 cm krawężnik był szlifowany dwuspadowo z małym kątem tylko przy krawędzi ,
Ponoć powodowało to niewiele mniejszy "łup" niż wjeżdżanie na krawężnik.
Potem wymyślono ze krawężniki będą wyrywane i obsadzane niżej.
Tu tez pojawiły się problemy bo oficer nie chciał przyjąć wykończenia krawężników polegających na obróbkach betoniarskich tych płytek które za krawężnikiem były wyrzucane .
Nie zgodzono sie na zalanie tych meijsc betonem i skonczylo sie ze musieli to wykuć i wypełnić asfaltem.
Dziwiło mnie to bo duza ciężarówka z asfaltem podwoziła gorący materiał aby zalać dziurę szeroka na 30-40 cm .
Nie dziwią zatem koszty bo nie wiem czy ktoś policzył ile kosztowało obniżenie jednego krawężnika a ich liczba pozostanie chyba tajemnica.
Zakładam ze obniżono 100-200 krawężników z czego w większość tylko szlifując co daje 2,5-5 tys zł za sztukę.
Niestety przy takich kosztach jakość obniżania jest marna.
Największym problemem którego chyba nikt nie przewidział to ten że po wyrwaniu krawężnika na szerokości około 3 metrów który ważył pewnie ze 150-200 km wybraniu sporo gruntu.
Ponieważ nie wiedziano ile podsypać piachu aby tak ciężki krawężnik idealnie przypasował z dokładnością do 5-10 mm to nie zawirowano dobrze piachu aby krawężnik dobijać (młotem lub wibratorem). Nawet jak zagęszczano grunt to efekt jest marny po z czasem wokół krawężnika kostka osiadła. W efekcie poobniżane krawężniki są miejscem tworzenia się kałuż co dla aut nie ma znaczenia ale nie dla rowerzystów. Zamarzająca woda utrudnia szybką i bezpieczną ewakuację. Ale nie ma tego złego co by na dobre nie wyszło, bo teraz piesi rzadziej chodzą po przejazdach :).
Zatem dyskusja co do tego jak to robić jest otwarta bo choć na głównych ciągach za kilka milionów krawężniki się obniży to jednak na bocznych ddr zawsze ten problem będzie występował.
Może taniej będzie zamówić najazdy z blachy lub zastosować jakoś żywicę do ich uformowania.
Można też wkręcić między kostki kilka śrub aby czapa z asfaltu się nie wykruszała .
Wtedy taki najazd będzie kosztował 200 zł zamiast kilku tysięcy .
    • Gość: benek Re: Krawężniki -wszystko o nich IP: *.e-wro.net.pl 08.05.11, 11:36
      Ktoś wie gdzie w tym roku obniżają krawężniki ?
      • Gość: benek Metoda prowizoryczna obniżania krawężników IP: *.e-wro.net.pl 09.05.11, 10:14
        Skoro pól miliona kosztuje obniżenie nabieżników na 3 głównych trasach plus trochę poprawek na bocznych, to ciekawi mnie czy 10 lat wystarczy aby poobniżać wszystkie krawężniki na ddr.
        A przecież bardziej upierdliwe (wyższe ) są krawężniki na chodnikach tam gdzie brakuje ddr wzdłuż ruchliwych arterii np wspominana Ślężna.

        Przykładowa Ślężna jak i wiele innych ulic poprowadzona jest przez powojenne osiedla, a tam krawężniki na poprzecznych dojazdowych drogach wykonane są z betonu .
        Można łatwo ukruszyć taki krawężnik choćby tylko z prawej strony chodnika na szerokości 15 cm za pomocą kilku uderzeń młotka czy przecinaka.

        na takich drogach wewnętrznych nikt nie będzie mówił ze betonowy najazd będzie zatrzymywała wodę.
        Taki najazd wykonany za pomocą łopaty betonu ktoś sobie zrobił na ul.Klecińskiej (starej) mapa
        widywałem takie tez na Pięknej.
        Za 5000 zł można zrobić 100 lub więcej najazdów czyli po 50 zł za sztukę bo tych krawężników i tak nikt nie będzie obniżał a gdyby przeforsować jakaś niewielką ilość to będzie to kosztowało 2000 zł za sztukę.
        WiR prowizorek nie lubi ale takie najazdy można łatwo skuć przy budowie ddr, a koszt 20-50 zł za sztukę jest do odżałowania i w żaden sposób takie tanie obniżanie nie spowolni obniżania "profesjonalnego" czy budowania ddr (np wzdłuż Ślężnej ddr jest od kilku lat planowana i jak powstanie to za kilka lat) .
        Wspomniane przeze mnie wcześniej najazdy blaszane przykręcane na kołki tez nie są głupie bo można je odzyskiwać i przenosić w inne miejsca.
        Nikt tego nie bada ale łapanie gum na krawężnikach stanowi poważny problem .
        Właśnie wymieniłem oponę i zrozumiałem, że chociaż nie łapałem snejków to jednak w zimie opona była na tyle zmarznięta, że nawet niewielkie uderzenia powodowały spękania gumy.

        Co do opinii Neverhooda, że projektanci dalej kaszanią krawężniki warto by się przyjrzeć jak wykonano zeszłoroczne 6 km ddr.
        Na trasie Artka jest chyba ulica.Duńska gdzie w zeszłym roku zrobiono ddr ale nie miałem okazji jej zlustrować.
        Mam nadzieję że zeszłoroczne 6 km ddr ( wykaz na stronie ZDiUM) nie miał podniesionych krawężników.
        Nie pamiętam czy w tych 6 km uwzględnili Obwodnicę Śródmiejską, bo tam około 4 km ddr, a w wykazie było kilka ulic.
        Znalazłem , Duńska była wykonana w 2009 r link do spisu ulic
        Lp. Lokalizacja Długość [km]
        1 Pl. Bema,ul. Prusa 0,32
        2 ul.Kamieńskiego 1,57
        3 ul. Krakowska 2,045
        4 ul. Duńska 0,23
        5 ul. Grota-Roweckiego 0,924
        6 ul. Parafialna 0,097
        7 ul. Wyścigowa 0,1
        8 ul. Grabiszyńska 0,855
        SUMA 6,141
        ###########################################
        Duńska pojawia się też w 2010 r i wygląda ze wszystkie ddr rozpoczęte w 2009 nie były zakończone.
        Lp. Lokalizacja Długość [km] Inwestor Stadium
        1 ul. Maślicka 0,5 ZDiUM Realizacja (zakończenie 2010)
        2 pl. Bema 1,02 ZDiUM Realizacja (zakończenie 2010)
        3 ul. Topolowa i Pionierów 0,45 ZDiUM Realizacja (zakończenie 2010)
        4 ul. Graniczna 3,195 ZDiUM Realizacja (zakończenie 2010)
        5 ul. Grota-Roweckiego 1,1 BFS Realizacja (zakończenie 2010)
        6 ul. Wałbrzyska 0,545 ZDiUM Realizacja (zakończenie 2011)
        7 ul. Duńska 0,196 ZIM Realizacja (zakończenie 2010)
        SUMA 6,81
        ----
        Pionierów i Topolowa wygląda na ok choć całych nie przejechałem.
        Grota Roweckiego krawężniki 3-3,5 max. ( w jednym miejscu)
        Graniczna -odcinek ukończony jest ok za wyjątkiem dziury przy rondzie Pileckiego (tam gruntówka). Ale chyba krawężniki na moście przez Kasinę do przebudowania bo oś ddr i chodnika na moście mocno przesunięte i obecne obniżenie od strony mostu chyba za krótkie (jak byłem to prace na wyjeździe z parkingu jeszcze trwały)..

        Maślicka nie pamiętam.
        Wałbrzyską dopiero rozkopali więc śladu ddr nie ma. Tam budują rondo więc ciekawe czy na rondzie znajdzie się miejsce na ddr, ale raczej nie bo ledwo je wcisnęli.
        Grabiszyńska =ok
        Parafialna= ok ale zakończenie tragiczne na wysoki krawężnik i w krzaki.
        Wyścigowa= ok
        Krakowska = ok
        Kamieńskiego ---chyba nie jechałem a to ładny kawałek prawie 1,6 km.
    • Gość: benek Krawężniki już obniżone-ze specyfikacji IP: *.e-wro.net.pl 08.05.11, 11:48
      Przygotowania do obniżania krawężników- sierpień 2009


      Tu krawężniki które zostały obniżone źródlo
      ul. Legnicka od ul. Milenijnej do pl. Jana Pawła II
      ul. Powstańców Śląskich od ul. Kutnowskiej do ul. Swobodnej
      trasa wzdłuż Fosy Miejskiej (ul. Krupnicza, ul. Świdnicka, ul. Teatralna, ul. Piotra Skargi)
      ul. Krzywoustego od ul. Kowalskiej przez ul. Kromera i mosty Warszawskie
      ul. Jedności Narodowej od m. Warszawskich do ul. Słowiańskiej
      ul. Wyszyńskiego od m. Warszawskich do ul. Purkyniego
      koniec drogi rowerowej na skrzyżowaniu ulic Maślickiej i Królewieckiej (zobacz)
      wlot drogi rowerowej na skrzyżowaniu ulic Muzealna-Podwale na przedłużeniu mostu Sądowego (zobacz)
      połączenie ulic Ofiar Oświęcimskich z Szewską (zobacz)
      przejście piesze przez ul. Wszystkich Świętych wzdłuż ul. Św. Mikołaja (zobacz)
      przejście piesze przez ul. Kłokoczycką wzdłuż ul. Bora Komorowskiego (zobacz)
      przejście piesze przez ul. Traugutta wzdłuż ul. Podwala (zobacz)


      Widziałem obniżanie na Powstańców Śl., Wyszyńskiego i Legnickiej .
      Co do Powstańców Śl. to obniżyli wszystkie choć zaraz po tym obniżenie okazało się bezcelowe na ul.Wielkiej i Rondzie, bo albo przejazd zamknięto albo rozkopano.
      • Gość: benek Pocztowa-obniżone IP: *.e-wro.net.pl 08.05.11, 11:50
        W tym roku w kwietniu w trakcie reanimacji przejazdu przez Pocztową obniżono krawężniki, które nieopatrzne 2 lata temu podwyższono.
    • Gość: Neverhood Re: Krawężniki -wszystko o nich IP: *.internetia.net.pl 08.05.11, 23:22
      Bez sensu. Tak!
      Zamiast zrobić raz a porządnie, naprawia się nowe przejazdy rowerowe. Nie ma sensu podawanie jak mają to reperować. Po co się produkujesz benek. To miało być zrobione wcześniej, na etapie budowy. Fakt jest taki, że projektant z wioski, roweru dawno nie widział. Tym samym projekt koszmarny. Ktoś ten projekt akceptuje. Budowlańcy dodają też trochę od siebie. Na końcu odbiór techniczny robi odbiór w kawiarni.
      PS. Na nowym odcinku obwodnicy śródmiejskiej też będą obniżać krawężniki. Choć dla wielu jest tam suuper ;-)
      • Gość: benek Obwodnica Śródmiejska w tym roku ? IP: *.e-wro.net.pl 09.05.11, 08:12

        > PS. Na nowym odcinku obwodnicy śródmiejskiej też będą obniżać krawężniki. Choć
        > dla wielu jest tam suuper ;-)


        Zaczynam od końca aby ten podwątek pozostawić tylko dla OŚ.
        Zdaje się ze w planach na ten rok jest obniżanie krawężników na OŚ (gdzieś to WIR podawał).
        Być może to co pisałem o Pocztowej że obniżyli łapie się w tegoroczny plan obniżania na OŚ.
        Jak znacie wysokie krawężniki na OŚ to zapodajcie bo ja nie pamiętam.
        Jest taki mały betonowy krawężnik na parkingu koło ul.Odkrywców od strony parku i należałoby go obniżyć bo wszyscy go biorą w narożniku gdzie chyba już się trochę ukruszył.
        Trzy razy przebudowywali przejście dla pieszych i za każdym razem nie zarezerwowali miejsca na przejazd mapa

        Skoro na OS tak mało wysokich krawężników to sensowna staje się moja propozycja aby zacząć od wytypowania najwyższych krawężników w mieście a w następnych latach zając się mniejszymi.
        Może na ddr nie ma ich wiele ale wiemy że są często uczęszczane trasy na chodnikach np wzdłuż Ślężnej gdzie krawężniki są koszmarne.

        Ponieważ to temat ogólniejszy resztę napisze w gałązce u góry a te gałązkę zostawmy na dyskusje tylko o Obwodnicy Śródmiejskiej.
        • Gość: Neverhood Re: Obwodnica Śródmiejska w tym roku ? IP: *.internetia.net.pl 09.05.11, 14:22
          Nie wiem kiedy, nie wiem gdzie, ale jak jadę na kozie i jest łup. To oznacza, że jest źle. Zupełnie nie obchodzi mnie, czy ten łup jest przez krawężnik, czy podwyższenie zaraz za nim. Ja nie chcę mieć tego łup.
      • Gość: Roman Re: Krawężniki -wszystko o nich IP: *.static.korbank.pl 09.05.11, 16:13
        > jest taki, że projektant z wioski, roweru dawno nie widział.
        Podobno rower to wioskowy pojazd ;-)
        • Gość: Neverhood Re: Krawężniki -wszystko o nich IP: *.internetia.net.pl 09.05.11, 16:42
          > Podobno rower to wioskowy pojazd ;-)
          Zaczekaj, coś krwistego wymyślę.
          Może mi się uda.
    • Gość: benek W Warszawie sami sobie obniżyli krawężniki IP: *.e-wro.net.pl 30.11.11, 11:34



      link
    • Gość: benek Krawężniki do obniżenia w 2012 r IP: *.e-wro.net.pl 02.02.12, 19:05


      link
      • Gość: benek Wyborcza-Krawężniki do obniżenia w 2012 r IP: *.e-wro.net.pl 05.02.12, 18:09


        link
        • Gość: benek Papiery już wyszły z sekcji rowerowej IP: *.e-wro.net.pl 29.02.12, 20:06
          ZDiUM już wie co trzeba zrobić


          link

    • Gość: benek Samoopomoc Rowerowa czyli rowerzyści biorą sprawy IP: *.e-wro.net.pl 18.05.12, 07:01
      Samoopomoc Rowerowa czyli rowerzyści biorą sprawy we własne ręce

      link
    • Gość: benek Policja zabrała się za obniżanie krąweżników IP: *.e-wro.net.pl 09.06.12, 15:36
      Na Borowskiej jest chodnik szeroki na 3,5 metra i czeka na wyznaczenie tam ddrip.
      Niestety barierą są wysokie krawężniki ale policja już coś robi aby je obniżyć.

      link

      Senat chce się zając złodziejami rowerów, a policja obniża krawężniki.
      Pewnie budowlańcy wezmą się za poprawianie ustaw.

      • Gość: Neverhood Re: Policja zabrała się za obniżanie krąweżników IP: *.internetia.net.pl 09.06.12, 22:15
        > Na Borowskiej jest chodnik szeroki na 3,5 metra i czeka na wyznaczenie tam ddr

        Zapomnij o spychaniu rowerzystów na chodnik dla poprawy komfortu kierowców.
        • Gość: benek Re: Policja zabrała się za obniżanie krąweżników IP: *.e-wro.net.pl 10.06.12, 09:49
          > > Na Borowskiej jest chodnik szeroki na 3,5 metra i czeka na wyznaczenie ta
          > m ddr
          >
          > Zapomnij o spychaniu rowerzystów na chodnik dla poprawy komfortu kierowców

          Zapomnij o jeździe rowerem po jezdni.
          Specjalni wybudowano tam nowy wiadukt (tunel) dla rowerzystów i pieszych.
          Specjalnie za tunelem wybudowano nowa ddr.
          Specjalnie przed miejscem gdzie był wypadek zbudowano separowaną fizycznie ddr , czyli na Borowskiej na całej jej długości za wyjątkiem tego miejsca prowadzi ddr od peryferii do centrum koło dworca.

          • Gość: Neverhood Re: Policja zabrała się za obniżanie krąweżników IP: *.internetia.net.pl 10.06.12, 10:22
            > Zapomnij o jeździe rowerem po jezdni
            A to niby dlaczego? To dla rowerów zaczęto utwardzać i wyrównywać jezdnię pod koniec xix ;-). Wraz z separacją zapomnij o bezpieczeństwie rowerzystów. Będą z wielką satysfakcją rozjeżdżani na przecięciu się tych separacji. Czytaj co 100m.

            > Specjalni wybudowano tam nowy wiadukt (tunel) dla rowerzystów i pieszych.
            W celu uzyskania dofinansowania z UE i "przy okazji".

            > Specjalnie za tunelem wybudowano nowa ddr.
            Piszesz o tym cyklochodniku z górki na pazurki, bo ważniejsze były wyjazdy z posesji?

            > Specjalnie przed miejscem gdzie był wypadek zbudowano separowaną fizycznie ddr
            > , czyli na Borowskiej na całej jej długości za wyjątkiem tego miejsca prowadzi
            No ja cię proszę. Same cyklochodniki, gdzie rowerzysty nie ma pierwszeństwa nawet na swojej części. Ddr jest jedynie na krótkim fragmencie przy szpitalu.
            • Gość: benek Re: Policja zabrała się za obniżanie krąweżników IP: *.e-wro.net.pl 10.06.12, 15:37
              > > Specjalnie przed miejscem gdzie był wypadek zbudowano separowaną fizyczni
              > e ddr
              > > , czyli na Borowskiej na całej jej długości za wyjątkiem tego miejsca pro
              > wadzi
              > No ja cię proszę. Same cyklochodniki, gdzie rowerzysty nie ma pierwszeństwa naw
              > et na swojej części. Ddr jest jedynie na krótkim fragmencie przy szpitalu.

              Przesadzasz.Odcinek ddr wcale nie jest krótki a może jest jednym z najdłuższych we Wrocławiu.
              Dalej ddrip jest odseparowana od jezdni ekranami i biegnie wzdłuż posesji gdzie piesi nie chodzą, nie ma sklepów ani żadnych instytucji.
              Na długim kawałku biegnie wzdłuż ogródków działkowych
              Generalnie na całej długości Borowskiej piesi nie chodzą za wyjątkiem krótkiego odcinka koło Carrefoura.
              Ścieżka jest przyjazna bo asfaltowa ,szeroka.
              Mało świateł a te co są pozwalają przeskoczyć na raz.
              Ścieżka z kostki na Gaju jest w zimie utrzymywana przez spółdzielnię.
              Widziałem że nawet kilka razy dziennie pług ze szczotkami ją ośnieżał.
              Jest to dobra ddrip bo część dla pieszych jest szeroka i nie snuja się po ddr.
              Nie parkują na niej samochody .

              Co do jazdy tam po jezdni to samobójstwo bo na niej motocykliści biją rekordy prędkości.
              • Gość: Neverhood Re: Policja zabrała się za obniżanie krąweżników IP: *.internetia.net.pl 10.06.12, 17:45
                > Przesadzasz.Odcinek ddr wcale nie jest krótki a może jest jednym z najdłuższych
                > we Wrocławiu.

                Od długopolskiej do działkowej , hmm, no 300m.

                > Dalej ddrip jest odseparowana od jezdni ekranami i biegnie wzdłuż posesji gdzie
                > piesi nie chodzą, nie ma sklepów ani żadnych instytucji.
                I za każdym razem muszę omijać stojący tam samochód. Wszak, po co chodzić, jak można sobie zaparkować samochód pod drzwiami. A jaki tam jest równiutki asfalt, jakby to byłą jezdnia, to kierowcy żądali by remontu.

                > Mało świateł a te co są pozwalają przeskoczyć na raz.
                No zwłaszcza taka długopolska, gdzie nic nie jedzie, a czerwone dla rowerów.
                A przy armii krajowej, piękna sztuczka zmiany stron śmieszki . Ile cyki trzeba odczekać, aby przejechać to skrzyżowanie?

                > Ścieżka jest przyjazna bo asfaltowa ,szeroka.
                A równiutka, jak po przejeździe czołgowym armii radzieckiej + krawężniki typu łup.


                > Nie parkują na niej samochody .
                Nie mów hop, zanim osobiście nie wystawisz mandatu.

                > Co do jazdy tam po jezdni to samobójstwo bo na niej motocykliści biją rekordy p
                > rędkości.
                Jakoś żyję. To może twojsze samobójstwo jest bardziej niż mojsze?
    • Gość: benek 4500 zł za krawężnik IP: *.e-wro.net.pl 05.08.12, 11:25
      Rowerzyści trochę dłużej poczekają na obniżone krawężniki


      link
    • Gość: benek 25 sztuk będzie obniżonych IP: *.e-wro.net.pl 13.08.12, 13:45
      ,Krawezniki_do_poprawki__25_bedzie_obnizonych__FOTO
    • Gość: benek Obniżają wzdłuż Obwodnicy Śródmiejskiej IP: *.e-wro.net.pl 07.10.12, 15:58


      link
    • Gość: benek Trwaja obniżki IP: *.e-wro.net.pl 14.10.12, 13:59
      Obniżają na Moście Uniwersyteckim foto

      Obniżyli na Moście Grunwaldzkim.

      Też na Rondzie przy Willi Verona, przy Sudeckiej, przy Zaporoskiej

      oraz na trasie W-Z/Szewska
      • Gość: benek Trasa W-Z/Szewska przyszła brama IP: *.e-wro.net.pl 14.10.12, 21:18



        foto

        • Gość: benek Most Grunwaldzki i ul.Mazowiecka,Borowska IP: *.e-wro.net.pl 14.10.12, 21:53


          Na zachód od mostu Grunwaldzkiego obniżono krawężnik aby z jezdni wjechać na ddr.
          Dwa metry obniżenia to za mało aby się zorientować do czego to ma służyć, bo krawężnik jest obniżony wzdłuż toru jazdy a nie w poprzek.

          Ul.Mazowiecka. Koniec przy moście.
          Najazd na nasyp ziemny był dosyć stromy. teraz jak obniżono wysoki krawężnik i pocięto płytki chodnikowe w puzzle aby zrobić nieckę na chodniku spowodowało ze nasyp jest jeszcze bardzie stromy (dłuższy) .
          No ale da się wjechać.
          Dziwne, że takie koszty wkopywania krawężników i przekładania chodnika zamiast nadlać z betonu na końcu jezdni mała rampę.
          Idę o zakład, że te płytki chodnikowe pocięte w trójkąty zaraz powypadają.
          Nie mają się czego trzymać, a będą duże naprężenia jak rowery w płytki będą walić.

          Ul.Borowska w stroną dworca PKS od południa.
          Był bardzo wysoki krawężnik, a teraz po wkopaniu, za krawężnikiem zrobiła się stroma skarpa, bo wcześniej też chodnik się wznosił a teraz doszło dodatkowe 16 cm różnicy poziomów.


          Olszewskiego między T-kami i zajezdnią. Krawężnik obniżony od strony T-ków. Z przeciwnej strony dość niski, to chyba zostawią.
          Obniżenie przy T-kach ma chyba na celu wprowadzenie na pas w jezdni, a nie wykonanie przejazdu.




    • Gość: benek 5000 zł za krawężnik IP: *.e-wro.net.pl 13.11.12, 06:09


      link
Pełna wersja