Jawne głosowania? Będą zmiany w statucie rady m...

07.06.11, 09:03
chciałby zwrócić uwagę, że stosujecie Państwo w artykule skrót myślowy mogący sugerować, że skoro trzeba wprowadzić głosowanie jawne, to teraz głosowanie jest niejawne.
Głosowanie przez podniesienie ręki i wciśnięcie przycisku od strony prawnej jest głosowaniem jawnym.To o czym Państwo piszecie w artykule (postulowana zamiana) to polega nie na wprowadzeniu głosowania jawnego (które już jest), ale na wprowadzeniu głosowania imiennego (inna rzecz, czy w świetle ustawy o samorządzie gminnym jest to dopuszczalne)
    • Gość: KRK Re: Jawne głosowania? Będą zmiany w statucie rady IP: 149.156.14.* 07.06.11, 11:22
      nie jest jawne, skoro nie odbywa się liczenie rąk

      a zresztą co to za różnica, wszyscy kupieni
      • Gość: her_old Re: Jawne głosowania? Będą zmiany w statucie rady IP: *.ssp.dialog.net.pl 07.06.11, 12:02
        Głosowanie jawne imienne stanowi kwalifikowaną formę zwykłego głosowania jawnego. Podstawową różnicą pomiędzy tymi dwoma trybami głosowania jest to, że wyniki głosowania jawnego imiennego zostają udokumentowane w protokole sesji poprzez odnotowanie imienia i nazwiska każdego radnego oraz sposobu, w jaki głosował, tj. czy był "za", czy "przeciw" przyjęciu uchwały, czy też wstrzymał się od głosowania. Przy zwykłym głosowaniu jawnym w protokole z sesji odnotowuje się jedynie łączną liczbę głosów oddanych "za", "przeciw" oraz "wstrzymujących się" przy podjęciu uchwały.

        Tak więc głosowanie imienne polega na tym, że radni podnoszą rękę w odpowiednim momencie gdy Przewodniczący pyta kto jest za, przeciw, kto się wstrzymał. Tak jest to zapisane w statucie Wrocławia - par. 46 ust. 1. Przewodniczący (pracownicy Biura Rady par. 47 ust. 1 statutu) ma możliwość policzyć głosy - to jest właśnie głosowanie jawne. To że oprócz tego jest przycisk i tablica elektroniczna to UZUPEŁNIENIE głosowania jawnego, przy czym regulacji w tym przedmiocie nie ma w statucie. Natomiast wprowadzenie systemu, który pozwoli na przypisanie konkretnego głosu do konkretnej osoby będzie systemem głosowania jawnego imiennego, który według ustawy o samorządzie gminnym jest dopuszczalny tylko w określonych wymienionych przypadkach (tak to reguluje również statut). Zasadą jest natomiast głosowanie jawne (zwykłe- nieimienne), a odstępstwa od tej zasady może określić tylko ustawa a nie statut. Zasadniczo zasada ta odnosi się do tego, że nie można zmienić głosowania jawnego na tajne - taka uchwała będzie z mocy prawa nieważna. Pytanie jest, czy zmiana systemu głosowania z jawnego na jawne - imienne nie zostanie zakwestionowana przez nadzór wojewody jako również wykraczająca poza opisaną ustawową regułę. Kolejna sprawa - z racji że Wrocław jest miastem na prawach powiatu, to taka zmiana musi być jeszcze uzgodniona przez Prezesa Rady Ministrów.

        Natomiast przy tej okazji pewne spostrzeżenie : jeżeli Przewodniczący Rady Gminy ustalałaby wyniki głosowania nie na podstawie liczenia podniesionych rąk, ale na podstawie wyświetlanych wyników na tablicy elektronicznej, oznaczałoby to, że złamane zostały przepisy proceduralne określające zasady głosowania jawnego a każda uchwała podjęta w taki sposób mogłaby zostać unieważniona
    • Gość: mikser Re: Jawne głosowania? Będą zmiany w statucie rady IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.06.11, 12:02
      >Głosowanie przez podniesienie ręki i wciśnięcie przycisku od strony prawnej jest >głosowaniem jawnym

      nie jest - podnoszę rękę na "tak", a jednocześnie wciskam przycisk na "nie"

      trzeba wprowadzić glosowanie IMIENNE
      • Gość: her_old Re: Jawne głosowania? Będą zmiany w statucie rady IP: *.ssp.dialog.net.pl 07.06.11, 12:08

        " nie jest - podnoszę rękę na "tak", a jednocześnie wciskam przycisk na "nie" "

        jeszcze raz : od strony ściśle prawnej głos oddany w sposób przez ciebie opisany będzie głosem oddanym na "tak", bo statut Wrocławia stwierdza jednoznacznie, że głosowanie jawne polega na podniesieniu ręki. Natomiast jeżeli w opisanym przez ciebie przypadku przewodniczący ustawi liczbę głosów na podstawie wyników z tablicy (przycisków) to będzie to stanowiło o naruszeniu zasady głosowania a uchwała podjęta w takim trybie mogłaby zostać podważona.
        Tablica może wspomagać liczenie głosów, ale nie może go zastępować.

        I jeszcze jedno : ponownie podkreślam, głosowanie imienne jest możliwe tylko w przypadkach opisanych w ustawie o samorządzie gminnym. Statut nie może wykraczać poza te przypadki.
      • map4 Re: Jawne głosowania? Będą zmiany w statucie rady 07.06.11, 12:12
        Gość portalu: mikser napisał(a):

        > trzeba wprowadzić glosowanie IMIENNE

        Do tej pory nie było to potrzebne, bo głosowania we wrocławskiej radzie miejskiej przypominały głosowania w sejmie PRL. 37 radnych obecnych, w głosowaniu wzięło udział 37 radnych, 37 radnych było za.

        Teraz tak jakby zaczłęło się coś na sesjach rady miejskiej dziać.

        Ale o wiele ciekawszy temat nadal nie jest poruszany: temat protokołowania i upubliczniania zapisów z posiedzeń komisji rady miejskiej. To tam odbywa się formułowanie wniosków, które później są na sesji plenarnej zaledwie głosowane.
        Dlaczego Wrocławianom nie wolno dowiedzieć się, który radny za jaką opcją w danej sprawie głosował, jak argumentował ? Dlaczego nie wolno wrocławianom kontrolować pracy radnych w komisjach ? Dlaczego posiedzenia komisji nie są jawne ?
        • Gość: zezem Re: Jawne głosowania? Będą zmiany w statucie rady IP: *.tktelekom.pl 07.06.11, 12:59
          Dlaczego map 4 jest ( idiotą ) czy Wrocławianie nie POwinni tego wiedzieć . Kochanieńki sprawozdania z posiedzeń komisji na stronach internetowych RMW . Wystarczu otworzyć i przeczytać . Wrocław wolny od kłamstw map4 .
          • na100procent uderz w stół 07.06.11, 13:13
            oficjalny dwustronicowy protokół z tajnych obrad uznajesz za wystarczający, aby demokracja była demokracją?
          • map4 Re: Jawne głosowania? Będą zmiany w statucie rady 07.06.11, 14:36
            Gość portalu: zezem napisał(a):

            > Dlaczego map 4 jest ( idiotą ) czy Wrocławianie nie POwinni tego wiedzieć . Koc
            > hanieńki sprawozdania z posiedzeń komisji na stronach internetowych RMW . Wysta
            > rczu otworzyć i przeczytać . Wrocław wolny od kłamstw map4 .

            Protokół z posiedzenia komisji a zapis z jej posiedzenia to nie to samo. W protokole nie umieszcza się zapisu dyskusji, a jedynie wnioski. Nie umieszcza się argumentów, a jedynie wynik głosowania. W protokole mówiąc krótko opozycja nie występuje, w nim jest miejsce tylko na wyrażenie stanowiska większości, przegłosowane przez nią.

            Protokół to zaledwie streszczenie, które pozwala śledzić wyniki komisji ale nie jej pracę.
            To za mało.
    • gosc_76 A ja jestem za relacjami on-line z obrad rady 09.06.11, 12:46
      oraz publikacją , kto i jak głosował... ale zapewne moralnie nie stac na to naszych radnych i włodarzy.... dodam tylko, że jedynie nieuczciwy człowiek ma coś do ukrycia....
      • map4 Re: A ja jestem za relacjami on-line z obrad rady 09.06.11, 13:30
        gosc_76 napisał:

        > dodam tylko, że jedynie nieuczciwy człowiek ma coś
        > do ukrycia....

        naprawdę ?
        Udostępnij zatem proszę numer Twojego konta bankowego wraz z hasłami dostępu.

        Nie wiem czy słyszałeś, ale personalni już od dawna zlecają prześwietlanie kandydatów do pracy firmom detektywistycznym, które grzebią w portalach społecznościowych.

        Podaj swój prywatny adres e-mailowy, to w miesiąc zostaniesz zalany spamem. Który trzeba przeczytać, odfiltrować i wyrzucić. Co z kolei kosztuje czas i pieniądze.

        Naprawdę nadal uważasz, że tylko nieuczciwi mają co ukrywać ?
Pełna wersja