Z kresów wschodnich na zachodnie. Historie praw...

15.06.11, 00:13
To byl brud, smrod, ciemnota i koniec prawdziwego Slaska.... i tak jest do dzis....
    • Gość: wrobak Re: Z kresów wschodnich na zachodnie. Historie pr IP: 94.42.140.* 15.06.11, 08:56
      Wnioskuję heraldek, że Twoim zdaniem te wschodnie rubieże regionu, które dziś zachowują się jakby miały monopol na Śląsk, już prawdziwym Śląskiem nie są. Ty wiesz, to może być prawda.

      A książka... Zapowiada się arcyciekawie. Oczywiście przeczytają ją ci, których przekonywać nie trzeba. Ci którzy myślą że wiedzą gdzie jest miejsce Polaków, Ukraińców i Niemców oraz co kto komu zrobił i za co ma zapłacić - nie sądzę by sięgnęli po tą lekturę.
      • afiag Re: Z kresów wschodnich na zachodnie. Historie pr 15.06.11, 10:35
        Ten koleś codziennie udowadnia na forum że jest debilem, który nie ma niczego sensownego do powiedzenia, więc wyśmiewa wszystko co polskie.
    • korcia2000 Z kresów wschodnich na zachodnie. Historie praw... 15.06.11, 18:29
      Nie czytałem, ale pamiętam tamte lata. Rzeczywiście większość polskich osadników nie była przygotowana na szok cywilizacyjny, jaki stał się ich udziałem. Świadczyła o tym także ruina wielu dolnośląskich miast, pałaców etc. Z tym, że nie można zapominać też o podejściu do zastanego dziedzictwa komunistycznych władz....
      • ddyzma5 Re: Z kresów wschodnich na zachodnie. Historie pr 15.06.11, 18:56
        O jakim szoku cywilizacyjnym Pan mówi ?
        O tym , że cywilizacja niemiecka doprowadziła do ruiny Śląsk .
        Ja należę do pierwszego pokolenia powojennego , które urodziło się we Wrocławiu.
        Jako dziecko bawiłem się na gruzach tego miasta , które to Niemcy zburzyli jeszcze przed natarciem aliantów, przygotowując Wrocław do obrony. A co zostało niezburzone to zbombardowano podczas działań wojennych.
        Co do cywilizacji niemieckiej to mam mieszane uczucia.
        Ostatni przypadek epidemii EHEC pokazuje dobitnie jak niemiecka cywilizacja funkcjonuje.
        Cała Europa jest zapatrywana w jarzyny i owoce z Hiszpanii , i nigdzie nie ma problemu z EHEG.
        Jak więc to się dzieje , że akurat w Niemczech był problem identyfikowany w początkowej fazie jako problem Hiszpańskich jarzyn ?
        • mordewind Re: Z kresów wschodnich na zachodnie. Historie pr 15.06.11, 20:07
          Cywilizacja niemiecka zrujnowala cały Dolny Śląsk???
          Przecież Festung Breslau było tylko jedno miasto - co z resztą regionu?

          Chodzi o to, co pozostało po przejściu frontu.

          Daleko nie szukając:
          "Zofia Świątek od dziecka pamięta, że w ewangelickim kościele w jej rodzinnym Kromnowie trzymano siano i paszę, okna były zabite deskami, a rodzice ostrzegali, że tam straszy. - Mówiono, że to niemieckie, obce i czekano, aż się zawali, żeby zrobić tam parking - wspomina. - Wstyd mi za wszystkich, którzy doprowadzili świątynię do takiego stanu."

          wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,9735772,Mieszkanka_Kromnowa_ratuje_dwa_ewangelickie_koscioly.html#ixzz1PMs0dYdt
          Wystarczy tylko wychylić nosa poza odpicowany wrocławski Rynek. Masa miasteczek na Dolnym Śląsku lepiej wyglądała tuż po wojnie, niż teraz - po 70 latach w orbicie "cywilizacji" z Kresów.
          Trochę samokrytycyzmu nie zaszkodzi.
          • ddyzma5 Re: Z kresów wschodnich na zachodnie. Historie pr 15.06.11, 21:44
            Po przejściu frontu przez Śląsk za półtora miesiąca skończyła się wojna .
            Nienawiść do Niemiec była tak wielka , za barbarzyńskie zbrodnie, że wspólnota międzynarodowa zastanawiała się co uczynić z tym krajem.
            Było kilka propozycji , jedna z nich dobrze obrazuje jak Niemcy byli znienawidzeni.
            Mianowicie zastanawiano się nad całkowitą likwidacją tej nacji przez sterylizację.
            Ostatecznie strach przed sowietami podyktował rozwiązanie osłabienia Niemiec przez podzielenie i zabranie Niemcom ziem niegdyś słowiańskich skolonizowanych przez Niemców.
            Dobytkiem niemieckim zaopiekowali się sowieci i wywozili całe fabryki ze śląska do Rosji .
            Gdy moi rodzice zostali na siłę przesiedleni do Wrocławia, zastali miasto w gruzach (70-80 )%.
            Latami odgruzowywali te miasto i odbudowywali.
            To są , względnie byli , obecni gospodarze tego miasta, które wyrosło na ich pocie.
            • mordewind Re: Z kresów wschodnich na zachodnie. Historie pr 15.06.11, 23:40
              Ja nie neguję uzasadnionej niechęci (delikatnie mówiąc) Polaków do Niemców, udziału Sowietów w rozgrabianiu dobytku poniemieckiego, ani też wysiłku repatriantów przy odbudowywaniu Wrocławia.

              Chodzi mi o zrujnowanie tego, co na Dolnym Śląsku jeszcze pozostało po zakończeniu dzialań wojennych w całkiem niezłym stanie (budynki, infrastruktura) - o postawę pt. "niech się rozpadnie, bo to niemieckie". Przecież nie wszystko tu zbombardowano na maksa. Wrocław faktycznie był kupą ruin, ale okoliczne miasteczka już niekoniecznie. Poza tym, na początku 45 roku Niemcy uciekali w popłochu, zostawiali domy z pełnym wyposażeniem. Rosjanie nie dali rady wszystkiego wywieźć czy zniszczyć.
              Wydaje mi się, że mieliśmy całkiem spore pole do popisu... :(

              Bo dlaczego sporo miejscowości na południe od Wrocławia (mówię o tych okolicach, bo tam najczęściej bywam) przypomina teraz Polskę C?
              Już nie wspominając o zniszczeniu większości starych niemieckich cmentarzy przez nasz katolicki naród.

              Teraz na szczęście powoli coś się zmienia (UE sypie groszem), ale co przepadło, to przepadło.
              • ddyzma5 Re: Z kresów wschodnich na zachodnie. Historie pr 20.06.11, 19:31
                Pamiętam poniemieckie cmentarze widziałem je osobiście , obecnie na tych terenach pochowani są ci , co zostali przesiedleni po wojnie z kresów czy innych regionów Polski.
                Taki jest kolej rzeczy , po dwudziestu pięciu latach na tych samych miejscach chowane są nowe zwłoki ludzkie. Nie rozumiem więc dlaczego ma Pan takie problemy ?
                Sądzi Pan, że Polacy powinni te cmentarze poniemieckie pielęgnować ?
                Kolega pochował przed 25-ciu laty ojca na Smętnej , nie opłacił za następne lata, i w tym grobie parafia pochowała innego nieboszczyka. To jest przecież normalne, dlaczego więc u Pana takie pretensje ?
            • kabestan-55 Re: Z kresów wschodnich na zachodnie. Historie pr 18.06.11, 12:52
              Czlowieku twoj post itd.Jaka sterylizacja o czym ty piszesz,brak ci wiedzy i to duzej.Nigdy nie beda gospodarzami tego miasta.Pamietaj te ziemie nigdy nie byly slowianskie,migracja wschodnia to przeklenstwo tych niemieckich terenow.Glupota wschodnia do dzis istnieje,europa ma powoli tego dosc.
        • kabestan-55 Re: Z kresów wschodnich na zachodnie. Historie pr 16.06.11, 18:31
          Masz mieszane uczucia co do cywilizacji niemieckiej,jestes zle nastawiony do wszystkiego.Twoi rodzice przybyli na na tereny nie polskie i tak jest do dzis.Urodzenie to nie pochodzenie paszport w jedna strone,rodzice to nacja wschodnia oraz glupota polska,A reszte postu to dzialanie wstecz.Jestem autochtonem mam swoja wiarygodnosc.Niewiem ile masz lat ale oszukano was repatryjantow czyli rodzicow.Jedno pamietaj polsce dano te ziemie i nic wiecej,naruszenie prawa miedzynarodowego.Ksiazka to brak wiedzy,marginesem tej ksiazki to glupota I BRAK WIEDZY ALBO CELOWE DZIALANIE.
          • Gość: gosc Re: Z kresów wschodnich na zachodnie. Historie pr IP: *.dip.t-dialin.net 19.06.11, 12:10
            No tak a dewastacja po 1990 terenow bylej NRD to tez "nacja wschodnia czy polska glupota" ja akurat mam porownanie Dolnego Slaska do 1960 i bylej NRD po 1990 i musze powiedziec ze zachowanie ludzi bylo prawie takie same- akurat nie wierze w "szok cywilacyjny czy kulturowy" zachowanie ludzi niezaleznie od nacji czy kultury jest podobne..
            Jezeli ktos uwaza ze Niemiec ze wsi zabitej deskami czy malego miasteczka rozni sie mentalnie i kulturowo od Polaka w takiej samej sytuacji jest w duzym bledzie.
            A zdewastowane miasteczka i wsie widzialem tez w USA,Austali , Argentynie czy Wloszech i mysle ze nie szok kulturowy odgrywa tu role a raczej materialny.
            Generalnie tlumaczenie ze Polacy niszczyli bo bylo to niemieckie uwazam za prymitywne wylumaczenie pod publike.
            • Gość: szkoda książek Re: Z kresów wschodnich na zachodnie. Historie pr IP: *.ssp.dialog.net.pl 20.06.11, 15:51
              Ale palenie w piecu książkami (analfabetyzm), brak porządku w otoczeniu (oborze, na podwórku), brak remontów domów i infrastruktury poniemieckiej to niemiłe zaszłości. Do dzisiaj się odbijają czkawką.
            • katrina_bush Przypadek Dolnego Slaska jest bardzo bolesny 20.06.11, 19:25
              Gość portalu: gosc napisał(a):

              > No tak a dewastacja po 1990 terenow bylej NRD to tez "nacja wschodnia czy polsk
              > a glupota" ja akurat mam porownanie Dolnego Slaska do 1960 i bylej NRD po 1990
              > i musze powiedziec ze zachowanie ludzi bylo prawie takie same- akurat nie wie
              > rze w "szok cywilacyjny czy kulturowy" zachowanie ludzi niezaleznie od nacji
              > czy kultury jest podobne..

              Jest w tym sporo racji, ale Niemcy w bylej NRD po 1990 roku rzeczwiscie sie wzieli do roboty - w odroznieniu od Polski.
              U nas nie ma i nie bylo woli zmian na lepsze.
              "Skok cywilizacyjny" polegal tu na budowie gigantycznych supermarketow w centrach miast, stacji benzynowych, styropianizacji blokowisk, budowie setek nowych plebanii i pomnikow za pieniadze publiczne.

              Przypadek naszego ukochanego Dolnego Slaska jest o tyle bolesny, co propaganda zachodnio-niemiecka, ktora od lat 50-tych glosila, ze Polacy nigdy nie beda w stanie zadbac o dziedzictwo kulturowe i infrastrukture na tych terenach.
              Niemcy do dzisiaj w Europie pokazuja na Polakow palcem !

              • Gość: gosc Re: Przypadek Dolnego Slaska jest bardzo bolesny IP: *.dip.t-dialin.net 21.06.11, 15:03
                Nie do konca zgodzilbym sie z "tym pokazywaniem palcem" glupkow jest statystycznie tyle samo w Polsce jak i w Niemczech .
                Z tym wzieciem do roboty w bylej NRD to tez nie do konca tak wyglada-poszly olbrzymie pieniadze z bylej RFN(na dzis ponad 5 bln Eu)-zawsze tlumacze zaprzyjaznionym Niemcom ze gdyby do Polski poszlo 30% tej sumy to za Odra bylby kraj mlekiem i miodem plynacy-a z tych pieniedzy ktore Polacy mieli do dyspozycji to i tak wykozystali je dziesiec razy lepiej niz Niemcy w bylej NRD.
                • katrina_bush Dlaczego nie pokazac np. Niemcom, ze potrafimy ? 21.06.11, 19:39
                  Gość portalu: gosc napisał(a):

                  > Nie do konca zgodzilbym sie z "tym pokazywaniem palcem" glupkow jest statystycz
                  > nie tyle samo w Polsce jak i w Niemczech .
                  > Z tym wzieciem do roboty w bylej NRD to tez nie do konca tak wyglada-poszly ol
                  > brzymie pieniadze z bylej RFN(na dzis ponad 5 bln Eu)-zawsze tlumacze zaprzyjaz
                  > nionym Niemcom ze gdyby do Polski poszlo 30% tej sumy to za Odra bylby kraj ml
                  > ekiem i miodem plynacy-a

                  doskonale znam te fakty i absolutnie sie nie zgadzam z teoriami typu: "gdyby do Polski poszlo 30% tej sumy to za Odra bylby kraj mlekiem i miodem plynacy"

                  Wroclaw jest od 7 lat w UE - a nie zmienilo sie w gruncie rzeczy praktycznie nic :(

                  dajmy na to, realizacja szumnego "programu 100 kamienic" to kompletny skandal !

                  nie wiem na co ida spore pieniadze ?!

                  we Wroclawiu i na Dolnym Slasku nie ma po prostu woli zmiany tej wolajacej do nieba o pomste sytuacji !

                  p. s.
                  Dlaczego nie pokazac np. Niemcom, ze potrafimy tak samo, jezeli nie lepiej zadbac o ich byle ziemie ?
                  • Gość: gosc Re: Dlaczego nie pokazac np. Niemcom, ze potrafim IP: *.dip.t-dialin.net 21.06.11, 20:46
                    Tez znam fakty- w 1992 w Görlitz za 100m2 mieszkania calkem znosnego placilem 80 marek czynszu a moglem je kupic za 5 tys. marek - zarabialem wtedy 6-7 tysiecy(mialem pensje zachodnia bo aby zachecic fachowcow placono na okreslonych stanowiskach stawki zachodnie-ale podatek solidarnosciowy tez placilem mimo ze pracowalm na wschodzie-przez 20 lat zaplacilem jakie 20-25 tys.Eu)).Jak w 1972 roku pracowalem w Boleslawcu to mialem z kolei dodatek zachodni(za Ziemie Odzyskane)czyli Polska tez probowala przyspieszyc zagospodarowanie-dlacego bardziej widac postep w bylej NRD bo mimo wszystko stói za tym wiekszy kapital-ale poczekajmy nastepnie 10-15 lat.
              • Gość: WK Re: Przypadek Dolnego Slaska jest bardzo bolesny IP: 156.17.73.* 21.06.11, 16:25
                katrina_bush napisała:
                > Niemcy do dzisiaj w Europie pokazuja na Polakow palcem !
                I tak postęp - przedtem pokazywali muszką karabinu.
    • Gość: gal anonim Re: Prośba do Heraldka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.06.11, 20:28
      Napisz proszę jak zachowujesz się przy szwedzkim stole. Czy tak jak nasze elity?
Pełna wersja