Obwodnica Wrocławia skreślona z listy płatnych ...

01.09.11, 13:00
No zaraz , to w końcu jest decyzja że jest bezpłatna ,czy dopiero bedą radzić ??

Bo wydać decyzję a poddać pod obrady to kolosalna różnica !!

DTR,DOL - strzeż się tych blach ,dla własnego (i innych) bezpieczeństwa!
    • oizo kpina 01.09.11, 13:16
      Toż to jedna wielka kpina. Obwodnica ma za zadanie odciążyć miasto od ruchu tranzytowego czyli też od ciężarówek. Po co miastu obwodnica skoro ciężarówki w dalszym ciągu będą jeździły po mieście ?
      • Gość: tiktak Re: kpina IP: *.ssp.dialog.net.pl 01.09.11, 13:39
        Tylko lemingi moga jeszcze wierzyć PO.
        • Gość: z Płatne autostrady i obwodnice "zawdzięczamy" SLD, IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.09.11, 13:47
          nie PO. Stosowna ustawa powstała bodaj w 2002 roku.
          • afiag Re: Płatne autostrady i obwodnice "zawdzięczamy" 01.09.11, 13:59
            Aha, i nie można tej ustawy zmienić? Będzie obowiązywała do końca świata?
            • Gość: z W oparciu o tamtą ustawę podpisano szereg IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.09.11, 14:02
              kontraktów i umów, więc nie jest to taka prosta sprawa, bo np. trzeba by płacić karę inwestorom za utratę tzw. korzyści. Łatwo coś sknocić, naprawić - niekoniecznie.
              • Gość: elo Re: W oparciu o tamtą ustawę podpisano szereg IP: *.156.115.240.mortin.pl 01.09.11, 17:39
                zaraz, chwila ty piszesz, że jakieś umowy i przedsięwzięcia zostały poczynione w 2002 roku w związki z płatną AOW, umowy nienegocjowalne podpisane? I nic przez ten czas nie dało się zrobić?

                Proszę nie ośmieszaj się.
            • garym Re: Płatne autostrady i obwodnice "zawdzięczamy" 01.09.11, 14:27
              afiag napisał:

              > Aha, i nie można tej ustawy zmienić? Będzie obowiązywała do końca świata?

              no przecież właśnie jest zmieniana, więc o co ci chodzi. Można ja było zmienić zanim zaczęto budowę AOW. nie zmienił jej ani Miller, ani Nelka, ani Marcinkiewicz, ani też Kaczyński
      • erillzw Re: kpina 01.09.11, 13:42
        obwinanie mista o to, ze przedsiebiorcy nie chca placic za uzytkowanie drog nie wydaje mi sie byc na miejscu. Raczej trzeba by sie na Wiejska z reklamacjami udac, ze oplaty sa wszedzie tak wysokie i panstwo kladzie tak klody pod nogi przedsiebiorcom ze tym sie bardziej oplaca niszczyc drogi miejskie niz zaplacic 50 gr na kilometr obdownicy.
      • Gość: michał Re: kpina IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.11, 13:50
        nie będą, zostanie wprowadzony zakaz wjazdu do miasta. Pozostaną tylko busy i cięzarówki jadące na budowe do centrum... Wystarczy poczekać trochę, zamiast histeryzować :)
      • Gość: z Wystarczy wyegzekwować zakaz wjazdu tirów do miast IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.09.11, 13:52
        a, i to z żelazną konsekwencją i surowością. Kolejnym krokiem powinno być wydanie lokalizacji pod centra logistyczne na obrzeżach miasta, gdzie zaopatrzenie do sklepów itp. byłoby przeładowywane z ciężkich tirów na tzw. dostawczaki o ładowności do kilku ton. I sprawa rozwiąże się sama. Widział ktoś tira w centrum np. Londynu? Jeśli już, to w obsłudze jakiejejś budowy.
        • Gość: domio Hurtownie i zakłady poza pierścień obwodnicy! IP: *.internetia.net.pl 01.09.11, 13:56
          I problem samochodów ciężarowych zniknie. Nie będą miały po co jechać do centrum.
          • Gość: z Nie można zupełnie zabijać biznesu, ale należy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.09.11, 14:00
            zmienić logistykę transportu dostaw do / z miasta. Inaczej "wylejesz dziecko z kąpielą"
        • czterdziestyiczwarty Re: Wystarczy wyegzekwować zakaz wjazdu tirów do 01.09.11, 16:01
          No i popatrzcie jaki ten Tusk ludzki pan. Znowu AOW ma byc bezplatne ,tym przynajmniej pachnie falszywie ta kielbaska wyborcza - czyli glosujcie na PO a po wyborach zapadnie decyzja,
      • Gość: asd Re: kpina IP: *.ssp.dialog.net.pl 01.09.11, 16:17
        Ciężarówki nie będą jeździć przez miasto bo za obwodnicę zapłacą średnio 6 złotych a przez miasto na światłach stracą godzinę i 2-3 litry paliwa. Osobówki to jeszcze by pojechały przez miasto dla 6 zł ale TIR nie pojedzie bo czas kierowcy, auta, zużycie hamulców i paliwa na każdych światłach kosztuje.
        • Gość: Waldi Re: kpina IP: *.ssp.dialog.net.pl 01.09.11, 16:32
          Od razu widać, że nie mieszkasz przy żadnej drodze przelotowej i nie znasz tematu z autopsji. Ruch się wprawdzie zmniejszył, ale nieznacznie i TIR-y ciągle jadą, szczególnie nocą, mimo teoretycznego zakazu. Przypominam też, że Viatol obejmuje wszystkie ciężarówki, również te najmniejsze, których zakazy czasowe nie obejmują. W efekcie ulga z otwarcia obwodnicy jest dużo mniejsza, niż się można było spodziewać.
      • Gość: m Re: kpina IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.11, 19:49
        nie będą te opłaty to ten via toll czy jak to się nazywa więc nie będzie bramek.
    • Gość: dol Re: Obwodnica Wrocławia skreślona z listy płatnyc IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.09.11, 13:17
      A Tobie wydaje sie że jesteś mistrzem kierownicy bo masz auto zarejestrowane we Wrocławiu?
      • Gość: dewu Re: Obwodnica Wrocławia skreślona z listy płatnyc IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.09.11, 13:45
        Nie, jemu się wydaje, że kierowcy z okolicznych powiatów nie potrafią poruszać się po mieście, bo nie mieli gdzie się tego nauczyć. To nie powód do wstydu, pojeździsz parę latek to zrozumiesz na ten przykład dlaczego należy umożliwiać zmianę pasa, jeździć na zamek i nie wlec się przy ruszaniu ze świateł. Już nie mówiąc o ciągłej obserwacji drogi wokół auta, bo sytuacja drogowa w mieście zmienia się częściej niż raz na piętnaście minut ;)
        Niestety, większość kierowców "trzyliterowych" do samochodów dorwała się dopiero niedawno, VW Golf z silnikiem o pojemności w okolicach 1,5 litra to dla nich szczyt wyobraźni jeśli chodzi o przyspieszenie i efektem są animozje pomiędzy nimi a zmęczonymi tym dziadostwem "starymi" użytkownikami dróg.
        • Gość: dol Re: Obwodnica Wrocławia skreślona z listy płatnyc IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.09.11, 14:17
          Tak się składa kolego, że jeżdżę samochodem od 13 lat, a poza Wrocławiem mieszkam od niedawna. Nie nalezy więc wszystkich wrzucac do jednego worka. A jak popatrzec na to co wyrabiają "miastowi" na ulicach Wrocławia to włos się na głowie jeży i na pewno nie pomagają tym co po mieście się nie potrafią poruszać. Nie raz widziałam jak na Pułaskiego "wieśniaki" boją się przejechac koło tramwaju i zaraz są "otrabiani" przez innych. Trochę zrozumienia na drodze też sie przyda.
          • Gość: Kriss Re: Obwodnica Wrocławia skreślona z listy płatnyc IP: *.206.112.55.static.telsat.wroc.pl 01.09.11, 14:29
            Jakieś lobby DW się obudziło?? Tak się składa, że urodziłem się we Wrocławiu, mieszkam całe życie na Krzykach, płacę tu podatki i mam samochód z trzyliterową rejestracją D.., niebywałe, co? Więc może JESZCZE sprawiedliwiej: wszystkich DW sprawdzajmy na okoliczność miejsca urodzenia!
          • kristoff26 Re: Obwodnica Wrocławia skreślona z listy płatnyc 01.09.11, 14:29
            Dokładnie tak.
            Zwłaszcza że jak taki miastowy co to nigdy nie wystawił palca poza miasto pojedzie, np. w góry gdzie jest masę ostrych zakrętów, wąskich ścieżek, stromych podjazdów i nie daj Boże lodu czy śniegu (co we Wrocławiu jest niezbyt częstym zjawiskiem) to jest koniec. Sam pochodzę z gór (a teraz jeżdżę głównie po Wrocławiu) i jak obserwuję tych miszczów kierownicy z wielkich miast na górskich drogach to są jak dzieci we mgle. I też pewnie chcieliby żeby miejscowi na nich nie trąbili czy nie walili po lusterkach długimi.
          • camparis Re: Obwodnica Wrocławia skreślona z listy płatnyc 01.09.11, 14:59
            Z tego co pamiętam, to były publikowane statystyki odnośnie stłuczek i wypadków posortowanych wg tablic rejestracyjnych. W każdym województwie były podane te "najgorsze". W dolnośląskim to było właśnie DTR - czyli kierowcy z Trzebnicy.
      • smrodek71 Re: Obwodnica Wrocławia skreślona z listy płatnyc 01.09.11, 13:56
        też się was boję, za DTR to z 30 m odstepu.....
        nigdy nie wiadomo co odpier doli na drodze
        • olek_01 Re: Obwodnica Wrocławia skreślona z listy płatnyc 01.09.11, 14:42
          smrodek71 napisała:

          > też się was boję, za DTR to z 30 m odstepu.....
          > nigdy nie wiadomo co odpier doli na drodze

          Nie tylko na drodze ,w mieście też :P
          • Gość: elo Re: Obwodnica Wrocławia skreślona z listy płatnyc IP: *.156.115.240.mortin.pl 01.09.11, 17:48
            co prawda to prawda DTR/DOL to jednak 'miszczowie' prostej są. Jeżdżą chyba na 'moc' ze StarWars bo na pewno nie zgodnie ze sztuką jazdy.

            Ale ostatnimi czasy coraz bardziej debilnymi zagraniami uraczają mnie autka z rejestracją DW.
            Więc zaczynam powoli nazywać takich kierowców DurnyWrocławianin. Sorki ale ludzie mimo, że urodzeniu tutaj, w większości jeżdżący tutaj nie mają bladego pojęcia jak się zachować w ruchu. Kierunki, zajęcie odpowiedniego pasa, światła, lusterka to czarna magia dla co poniektórych.
            Nie wspominam o siedzeniu na słuchawce non stop i grzebaniu w papierach podczas jazdy.
            • Gość: dewu Re: Obwodnica Wrocławia skreślona z listy płatnyc IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.09.11, 18:57
              Popełniasz błąd logiczny - tak samo jak nie każdy "trzyliterowiec" dopiero zdobywa szlify w ruchu miejskim, tak samo nie każdy kierowca auta na rejestracji DW urodził się we Wrocławiu czy też jeździ po tym mieście od lat.

              Ale to tylko świadczy pozytywnie o Wrocławiu - widać, że miasto to potrafi dać szansę mieszkańcom wiosek i miasteczek z całego województwa, którzy potrafią znaleźć tu pracę, kupić mieszkanie i na koniec przerejestrować samochód, obnosząc się ze swoją "wrocławskością" dumniej niż niejeden warszawski słoik ;)

              Mniej bystrym a za to bardziej zacietrzewionym podpowiadam, że mechanizmy te działają tylko jeśli patrzeć na statystyczną większość populacji, czyli "generalnie jest to prawda".
    • Gość: piotrek Re: Obwodnica Wrocławia skreślona z listy płatnyc IP: *.128.107.122.static.crowley.pl 01.09.11, 13:22
      Zapomniałes też o DSR
      • Gość: xxx ja uwazam ,ze IP: *.adsl.inetia.pl 01.09.11, 13:28
        DW PK i WI to najgorsze dziadostwo pod sloncem.
        • Gość: dewu Re: ja uwazam ,ze IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.09.11, 13:47
          Do tej listy dopisz koniecznie "xxx".
          • Gość: domio animozje rejestracyjne IP: *.internetia.net.pl 01.09.11, 13:53
            No nie bądźcie dziećmi.
            Przecież wielu Wrocławian wyniosło się po latach na cichsze przedmieścia, a i wielu zamiejscowych przybyło do miasta.
            Wiocha to nie miejsce zamieszkania, to nie miejsce urodzenia, to w końcu nie są litery na tablicy, to stan ducha i przytępionego umysłu.

            Strzeżcie się tych, to nie umieją jeździć na suwak (i na chama blokują tych dojeżdżających do końca pasa).
            Strzeżcie się tych, co jadą 90km/h lewym pasem autostrady.
            Strzeżcie się tych, co wyprzedzają na trzeciego.
            I zachowujcie jak dorośli.
            • Gość: dewu Re: animozje rejestracyjne IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.09.11, 19:03
              Bardzo dobrze mówisz, uważać należy na siejących postrach na drodze.
              Statystyka mówi, że masz dużo większą szansę trafić na takiego mistrza, jeśli widzisz numery z pewnej ściśle określonej puli. A że to nie zawsze jest prawdą? Cóż. Zazwyczaj się to sprawdza.

              Natomiast co ma dorosłość do tego - ciężko powiedzieć ;)
              • Gość: rodzermur Re: animozje rejestracyjne IP: *.ssp.dialog.net.pl 01.09.11, 19:28
                Najbardziej podobało mi się, gdy zimą spadł śnieg i DW-owcy jeździli po własnym mieście 5km/h bo mieli letnie opony. Zima zaskoczyła DW-owców hehehhe. Jak to Wrocław nie odśnieżony? Gdzie pługi i solarki? Ratunku!

                P.s. DOL-em jeżdżę po Wrocławiu od '99r.
          • Gość: z :DDD n/t IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.09.11, 13:58
    • Gość: drom Re: Obwodnica Wrocławia skreślona z listy płatnyc IP: 213.216.95.* 01.09.11, 13:40
      olek_01 napisał:
      > No zaraz , to w końcu jest decyzja że jest bezpłatna ,czy dopiero bedą radzić ?
      > Bo wydać decyzję a poddać pod obrady to kolosalna różnica !!

      proces ustawodawczy trochę różni się kupienia bułki i trwa też trochę dłużej.
      teraz trzeba towarzystwu patrzeć na rączki i przypominać co jakiś czas o obietnicy

      co do tirów w mieście to jest skuteczny sposób na ich wypchnięcie na obwodnicę (nawet płatną) - trzeba tylko jeszcze ścisnąć czas trwania okienek dla nich i sami odpuszczą tą alternatywę.
      • Gość: slawek Re: Obwodnica Wrocławia skreślona z listy płatnyc IP: *.adsl.inetia.pl 01.09.11, 13:51
        Powtórka sprzed wyborów samorządowych??
        Gdzie jednak po wyborach okazało się że jednak AOW musi być...płatna.
        Trzeba czymś lud kupić, aby zagłosowali prawidłowo
      • olek_01 Re: Obwodnica Wrocławia skreślona z listy płatnyc 01.09.11, 14:46
        Gość portalu: drom napisał(a):
        > proces ustawodawczy trochę różni się kupienia bułki i trwa też trochę dłużej.
        > teraz trzeba towarzystwu patrzeć na rączki i przypominać co jakiś czas o obietn
        > icy

        Będę przypominał o tej bezpłatności .

        > co do tirów w mieście to jest skuteczny sposób na ich wypchnięcie na obwodnicę
        > (nawet płatną) - trzeba tylko jeszcze ścisnąć czas trwania okienek dla nich i s
        > ami odpuszczą tą alternatywę.

        Świetny pomysł ! :-)))



        DTR,DOL - strzeż się tych blach ,dla własnego (i innych) bezpieczeństwa!
    • Gość: alik Re: Obwodnica Wrocławia skreślona z listy płatnyc IP: *.ssp.dialog.net.pl 01.09.11, 13:50
      W tytule zabrakło słów "zapewne będzie" oraz "bezpłatna tylko dla osobowych", bo "ViaToll" działa tam już i TIR-y płacą lub jadą przez darmowe miasto. Te "oszczędne" TIR-y widzę właśnie z okna, więc to wszystko jest dopiero początkiem walki o wypchnięcie uciążliwego tranzytu z miasta.
      • Gość: popo Re: Obwodnica Wrocławia skreślona z listy płatnyc IP: *.lo14.wroc.pl 01.09.11, 13:55
        oj oszuscik z tego donka, a mialo byc tak pieknie, darmowy przejazd i tp.
        na PO juz nie zaglosuje, wystarczy mi ich klamstw
        • Gość: z Już ci ktoś napisał wcześniej, że napisanie ustaw IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.09.11, 13:57
          trwa trochę dłużej niż zakupy w spożywczaku, więc trochę cierpliwości.
        • Gość: wrocek Re: Obwodnica Wrocławia skreślona z listy płatnyc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.11, 15:42
          też czuję się oszukany przez Tuska, mówił że wszystkie pojady będą jezdziły za darmo a teraz ciężarówki muszą płacić. Faktycznie oszust.
      • Gość: z Wystarczy postawić "karnego" viatolla na wjazdach IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.09.11, 13:55
        do miasta i sprawa się rozwiąże sama. Technicznie nie powinno być to zbyt skomplikowane, już np. stoją tam automatyczne wagi, więc miejsca (bramki) są.
        • Gość: alik Re: Wystarczy postawić "karnego" viatolla na wjaz IP: *.ssp.dialog.net.pl 01.09.11, 13:59
          > Wystarczy postawić "karnego" viatolla na wjazdach
          > do miasta i sprawa się rozwiąże sama. Technicznie nie powinno być to zbyt
          > skomplikowane, już np. stoją tam automatyczne wagi, więc miejsca (bramki) są.

          Podpisuję się pod powyższym obiema rękami, ale spróbuj jeszcze przekonać do tej idei decydentów. Bo problem wcale nie jest techniczny.


    • Gość: @ do wyborów na pewno, a potem... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.11, 14:06
      ...wicie, rozumicie.
      • Gość: Rowerzystka Co na to Kraków?? U nich sie płaci u nas nie?? IP: *.internetia.net.pl 01.09.11, 14:48
        Mam nadzieje ze ta sytuacja tez sie wyjasni.Albo obwodnica Krakowa będzie bezpłatna,albo we Wrocławiu powinna być płatna?To jest w imie dobrze pojętej sprawiedliwości??
    • truten.zenobi ot i bzdura! 01.09.11, 15:08
      obwodnica powinna być bezpłatna przede wszystkim dla ciężarówek..

      jaki jest sens budowy obwodnic i tras tranzytowych jeśli później wprowadza się bariery zniechęcające kierowców do korzystania z tej infrastruktury

      a tak przy okazji uwielbiam tłumaczenia ze unia coś nakazuje lub zakazuje... q... każdą bzdurę można tak tłumaczyć tylko zwykle się okazuje że w całej unii nikt tak nie robi i tylko nasi sqrwiali urzędnicy tak tłumaczą swoje pomysły gdy brakuje nawet cienia argumentu!
    • Gość: Emi Re: Obwodnica Wrocławia skreślona z listy płatnyc IP: 119.151.184.* 01.09.11, 15:35
      DTR - zgroza!!!
    • Gość: Zenek a mowil Tusk ze do srody bedzie rozporzadzenie... IP: *.dynamic.chello.pl 01.09.11, 15:42
      a teraz sie okazuje ze az do wyborow pewnosci nie bedzie...
    • Gość: Maciej Rudy nas oszukał !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.11, 16:03
      W środę miało wisieć gotowe rozporządzenie !!!
    • Gość: wyborca a ja spokojnie zaglosuje na Ruch Palikota IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.11, 16:09
      bo chce zyc w nowoczesnej, sprawnie zarzadzanej, neutralnej swiatopogladowo Polsce
    • Gość: Dzidek Re: Obwodnica Wrocławia skreślona z listy płatnyc IP: *.ssp.dialog.net.pl 01.09.11, 16:34
      Dorzuć czereśniaku jeszcze DWR
    • jacko-wsky zle oznakowanie od poznania i wawy!!! 01.09.11, 20:14
      Witam, jechalem w strone obwodnicy od Warszawy i od Poznanie....na znakach jest tylko podany tylko kierunek na lubawke i na kudowe zdroj, PL i CZ. Dlaczego nie ma znaku na autostrade A4- czyli na katowice i zgorzelec PL i D. Troche jest to nielogiczne, ze tak oznakowano i jest to utrudnienie szczegolnie dla obcokrajowcow, ktorzy chca jechac w strone niemiec czy ukrainy. Znak na autostrade od poznania pojawia sie dopiero na obwodnicy miejskiej, czyli znowu korkujemy miasto?Znowu ktoz nie pomyslal
Inne wątki na temat:
Pełna wersja