camparis 04.09.11, 18:28 Może w końcu sędziowie powstrzymają swoje sarkastyczne komentarze wobec innych przebywających na sali? Czasami mam wrażenie, że władza im uderza do główek z chwilą założenia togi ;/ Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: quick Re: Proszę wstać, sąd nagrywa! Rozprawa w kompute IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.09.11, 18:58 I wreszcie pani sędzia G.Berutowicz nie będzie mogła ,,opracowywać'' protokołów po zakończonej rozprawie 8-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: delikwent Re: Proszę wstać, sąd nagrywa! Rozprawa w kompute IP: *.adsl.inetia.pl 04.09.11, 20:21 Może skończy się operetkowe wypraszanie stron z sali, aby sąd mógł się zastanowić i ponowne zapraszanie po minucie, bo sąd już się pozastanawiał i odczytywanie postanowienia po tym zastanowieniu, postanowienia, którego zwykłe przepisanie powinno zając jakieś pół godziny. Odpowiedz Link Zgłoś
yenna_m Proszę wstać, sąd nagrywa! Rozprawa w komputerze 04.09.11, 23:23 tja ciekawe, kto to będzie przepisywac z nagrania? :) no, chyba ze jest jakis specjalny program, ktory uwiecznia slowo wypowiedziane w formie druku bo jak protokolantki mają calosc przepisywac (przepisywal ktos tresc nagrania? szczegolnie wtedy, gdy niewyraznie sie jakies slowo nagra... masakra!), to jakos marnie to widzę (szczegolnie cięcie kosztow w sądownictwie) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Robert Re: Proszę wstać, sąd nagrywa! Rozprawa w kompute IP: *.ssp.dialog.net.pl 05.09.11, 16:31 a czytałeś całość? strony same sobie to przepiszą a Sędziemu zapewne protokolanci w dni wolne... Odpowiedz Link Zgłoś
yenna_m Re: Proszę wstać, sąd nagrywa! Rozprawa w kompute 05.09.11, 16:37 czytaŁAM > strony same sobie to przepiszą a Sędziemu zapewne protokolan > ci w dni wolne... pogratulować poczucia humoru :) Odpowiedz Link Zgłoś
yenna_m Re: Proszę wstać, sąd nagrywa! Rozprawa w kompute 05.09.11, 16:42 Sędziowie będą mieli możliwość zamawiania transkrypcji protokołów na koszt sądu. Spisany na zlecenie sędziego protokół będzie mógł być udostępniany stronom. brzmi pięknie, ale praktyka pewnie pokaże, że dokonywac transkrypcji na koszt sądu będą protokolanci - i wcale nie w dni wolne, bo przecież obowiązuje kodeks pracy :) :) :) no, chyba, że sąd nie zamierza się do kp stosować poza tym jedno mnie jeszcze interesuje (chodzi o praktyczne rozwiązanie) - jak sędzia będzie pisać uzasadnienie do wyroku? przecież będzie musiał wskazać konkretne fakty, konkretne zeznania, konkretne wypowiedzi sądu (zacytowac je, jak rozumiem?) - czyli do napisania uzasadnienia będzie potrzeba trakskrypcja. Chyba, że sędzia będzie siedział i godzinami się wsłuchiwał w nagrania szukając odpowiedniego fragmentu i przepisując go do uzasadnienia :) pogratulować pomysłu ;) Odpowiedz Link Zgłoś
yenna_m Re: Proszę wstać, sąd nagrywa! Rozprawa w kompute 05.09.11, 16:44 > przecież będzie musiał wskazać konkretne fakty, konkretne zeznania, konkretne wypowiedzi STRON, ŚWIADKÓW (zacytowac je, jak rozumiem?) - czyli przepisać z taśmy? ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Robert Re: Proszę wstać, sąd nagrywa! Rozprawa w kompute IP: *.ssp.dialog.net.pl 05.09.11, 21:53 sędzia do napisania uzasadnienia nie potrzebuje zeznań świadków... świadkowie to tylko uzupełnienie całości... nie są ważne ich zeznania bo przewaznie nic z tego nie wynika... czasami sie zdarzy że widać że kręcą czy że coś wiedzą ale tak to gadanie o niczym przesądzającym o "winie"... pisząc o dniach wolnych miałem na myśli dni wolne od sali, kiedy to protokolant ma czas na opracowanie sesji(tj. zszycie akt, wklepania tego w system, wykonanie zarządzeń)... Fakty? są a przynajmniej powinny być zawarte w pismach procesowych. a co do wsłuchiwania sie w zezniania... pewnie ktośo tym pomyślał i dał "licznik" więc w razie czego pewnie sędzia odtworzy sobie tylko fragment tak jak jakiś zwykły film czy muzykę. Są plusy i minusy takich rozpraw... plus: wygoda, minus: jeszcze troche i zacznie sie to co w przemyśle... ludzie zostaną zastąpieni przez maszyny, zwykły protokolant przestanie być potrzebny i ograniczą ilość pracowników tak jak to sugeruje większość narodu jak słyszy że jakiś odłam budżetówki strajkuje... Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: Proszę wstać, sąd nagrywa! Rozprawa w kompute 06.09.11, 19:07 > sędzia do napisania uzasadnienia nie potrzebuje zeznań świadków... A także opinii biegłych, wyjaśnień oskarżonych, nie wspominając o mowach końcowych. Sędzia wie wszystko i o wszystkim pamięta. Odpowiedz Link Zgłoś
yenna_m Re: Proszę wstać, sąd nagrywa! Rozprawa w kompute 07.09.11, 08:17 Tak. W sądzie rodzinnym zezniania pozwanego o alimenty ojca będą w pozwie ;) o ile pamiętam, nie każda procedura wymaga odpowiedzi na pozew (no, ale ja nie praktyk i prawo tom se dawno studiowala, moze sie zmienial nagle procedura a ja nie wiem? i zeznania stron przestaly byc dowodem w sprawie, na podstawie ktorego rowniez sąd ma obowiazek oprzec rozstrzygnięcie i co powinien wskazac w uzasadnieniu? ;) ) Protokolant, z tego, co pamiętam, to nie wie, w co ma ręce włożyć. MArne zarobki, natłok pracy, przepelnione pokoje, w których protokolanci siedzą (prawie na głowach sobie siedzą, takie zagęszczenie w pokojach). A tu jeszcze trzeba przepisać rozprawy. Przy założeniu, że sędzie ma 2-3 dni siedzenia na sali i słuchania stron (a więc protokolant ma pozostałą połowę tygodnia na realizację pozostałych obowiązków wynikających ze stosunku pracy, to marnie widzę to przepisywanie nagrań. Zwłaszcza, że przepisywanie trwa ze 4 razy dłużej niz słuchanie. W sensie: włącz, zatrzymaj, cofnij (bo cos slabo sie nagralo), wsłuchaj się, zatrzymaj, napisz, włącz, posłuchaj nagrania, o sorry, żle sie odsłuchało, bo kolezanka biurko obok też przepisuje nagranie i szum jest, cofnij... Jak się przepisuje teskt nagrany - wie każda osoba, która próbowala zrobić transkrypcję nagrania. Sędzia sądzić będzie jeden dzień, protokolant przepisywać będzie trzy dni wszystko, co zostało powiedziane. Tak. Zdecydowanie usprawniono pracę sądów. Oraz niewątpliwie zmniejszono nakłady na sądownictwo (bo chyba jasne jest, że przy nagrywaniu i przepisywaniu rozpraw to trzeba będzie całą rzeszę protokolantów zatrudnić). Odpowiedz Link Zgłoś
der1974 Re: Proszę wstać, sąd nagrywa! Rozprawa w kompute 06.09.11, 14:34 Będzie burdel, a wszystko odbędzie się kosztem stron procesu. Odpowiedz Link Zgłoś
yenna_m Re: Proszę wstać, sąd nagrywa! Rozprawa w kompute 07.09.11, 08:20 dokładnie poza tym gdzies te nagrania trzeba będzie gromadzić (serwery, CDki? jakie CDki - ulegają one wszak łatwo zniszczeniu) no i akta też urosną (będą grubsze, bo transkrypcja zajmie więcej stron niż protokół) wzrosnie koszt archiwizacji tak koszty funkcjonowania sądów zdecydowanie będą niższe ;) Odpowiedz Link Zgłoś