aron2004 13.09.11, 05:21 Wrocław to najmniej ekologiczne miasto w Polsce. Potworne korki, obwodnica, autostrada, autobusy zamiast trolejbusów. Dlaczego tak jest? Czy nie można tego zmienić? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
baca63 Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc 13.09.11, 05:53 Trolejbus jest taki ekologiczny? Też ma "rurę wydechową" Jest to komin elektrowni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tiktak Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc IP: *.ssp.dialog.net.pl 13.09.11, 08:07 Dutkiewicz robi wszystko zebys przesiadł sie na rowery?????????? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: melek Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc IP: *.e-wro.net.pl 13.09.11, 08:12 > Dutkiewicz robi wszystko zebys przesiadł sie na rowery?????????? I to est jedyne tak skuteczne rozwiązanie i zarówno ze względów ekonomicznych jak i ekologicznych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: melek Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc IP: *.e-wro.net.pl 13.09.11, 08:11 > Trolejbus jest taki ekologiczny? Też ma "rurę wydechową" Jest to komin elektrow > ni. A wiesz jak jest różnica w sprawności spalania benzyny w silniku pojazdu i węgla w procesie kogeneracji ? Wiesz jaka jest różnica w zawartości spalin z rury wydechowej i komina ? Wiesz w którym procesie łatwiej wyłapać szkodliwe produkty ? Słyszałeś o produkcji energii zielonej z elektrowni wodnych lub farm wiatrowych itp ? Wiesz jaka jest różnica między wysokim kominem elektrociepłowni a rurą wydechowa zasilająca smog w najruchliwszych miejscach ? Nie wiem na jakim etapie edukacji jesteś ale wygląda że pieniądze na nią wydane są stracone. Odpowiedz Link Zgłoś
zetkaf Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc 13.09.11, 08:37 > A wiesz jak jest różnica w sprawności spalania benzyny w silniku pojazdu i węgl > a w procesie kogeneracji ? Niska choc wyzsza sprawnosc (poza tym, ze zdaje siew Polsce nie wszystkie elektrownie sa elektrocieplowniami). Inny sklad spalin (wiecej siarki, wiekszy udzial wegla przy mniejszej zawartosci wodoru zamienianego w wode). > Słyszałeś o produkcji energii zielonej z elektrowni wodnych lub farm wiatrowych > itp ? Slyszales o tym, ze zielona energia wcale nie jest taka zielona i znaczaco zaburza ekosystemy? Widzisz, juz nawet ekolodzy protestuja przeciw wiatrakom... > Wiesz jaka jest różnica między wysokim kominem elektrociepłowni a rurą wydechow > a zasilająca smog w najruchliwszych miejscach ? Jesli ekologia jest dla ciebie to, ze trujesz innych a nie siebie, i od razu duzy obszar... tak, kiedys w ramach ekologii uwazano, ze wysokie kominy rozwiazuja problem zanieczyszczen. Ja juz wiem, na jakim etapie edukacji ekologicznej jestes... Kiedy zrozumiesz, ze trolejbus tez ma swoja "rure wydechowa"? Odpowiedz Link Zgłoś
tomek854 Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc 14.09.11, 17:47 A wiesz jakie są straty energii na liniach przesyłowych z elektrowni do sieci lokalnych? A wiesz w jakim stanie jest polska energetyka? ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: melek Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc IP: *.e-wro.net.pl 14.09.11, 18:05 > A wiesz jakie są straty energii na liniach przesyłowych z elektrowni do sieci l > okalnych? Od 4 do 8 % > A wiesz w jakim stanie jest polska energetyka? ;- W niezłym. W latach 60 i 70 zainwestowano w nią ogromne sumy. Teraz potrzeba 50 mld zł na inwestycje ale tylko po to aby nowinki techniczne gonić. W krajach jak np Dania często brakuje energii i tylko łaskawość Norwegi ratuje system. Energetyka Francji i Niemiec oparta na elektrowniach jądrowych ma być zamknięta więc tam dopiero będą potrzebne inwestycje. Polska ma dużo wody i węgla. Pokłady gazu też dobrze wróżą na pozyskanie środków na budowę nowych linii przesyłowych. Słabo zurbanizowany kraj jakim jest Polska może te linie budować gdzie chce. Odpowiedz Link Zgłoś
zetkaf Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc 15.09.11, 22:44 > > A wiesz jakie są straty energii na liniach przesyłowych z elektrowni do s > ieci l > > okalnych? > Od 4 do 8 % To chyba mowisz tylko o pradzie. A przeciez dopiero co mowiles o KOGENERACJI? To teraz odpowiedz, jakie sa straty W PRZESYLE CIEPLA. I jaki jest ekologicznie uzasadniony zasieg przesylu ciepla... > > A wiesz w jakim stanie jest polska energetyka? ;- > W niezłym. > W latach 60 i 70 zainwestowano w nią ogromne sumy. To z punktu widzenia postepu, to dawno, dawno temu. W latach 90-tych XXwieku i I dekadzie wieku XXI raczej sie mowilo, ze potrzeba inwestycji... co prawda czesc z tych inwestycji wdrozono, polska energetyka wciaz jak ognia boi sie limitow CO2 i ich obnizania. > W krajach jak np Dania często brakuje energii i tylko łaskawość Norwegi ratuje > system. Ciekawe, to ten kraj, w ktorym jest od groma wiatrakow? Ciekawe, czy nie ma tu jakiegos zwiazku miedzy brakiem stalosci wiania wiatrow i brakami energii? > Polska ma dużo wody i co, wode bedziesz palil, zeby uzyskac prad? ;) > i węgla. Czyli zrodla energii najmniej ekologicznego, od ktorego wszyscy odchodza. Czy to ty cos wspominales o ekologii jazdy trolejbusem? ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lulek Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc IP: *.wroclaw.vectranet.pl 13.09.11, 08:25 2004 w nicku to data urodzenia, jak mniemam? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 440 Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.09.11, 08:37 Ponieważ jest obwodnica, to w olbrzymiej części Wrocławia korki przestały być problemem. Ponieważ jest to obwodnica autostradowa, to przejazd nią jest najbardziej ekologiczny jak się da (najkorzystniejsze spalanie). Ponieważ mamy tramwaje, nie potrzebujemy trolejbusów. Ponieważ jesteś z Lublina, pewne rzeczy do ciebie nie docierają i nie można cię winić za twoje głupie marudzenie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aron Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc IP: *.play-internet.pl 13.09.11, 14:56 ale macie też autobusy, których co najmniej połowa powinna zostać zastąpiona trolejbusami. Dlaczego trolejbusy mają być tylko w Lublinie? Odpowiedz Link Zgłoś
sothink Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc 13.09.11, 19:14 bo głupcze zamiast trolejbusa należy wydzielić torowisko trombajowe, skumał? Odpowiedz Link Zgłoś
c2h6 Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc 13.09.11, 22:34 Gość portalu: aron napisał(a): > ale macie też autobusy, których co najmniej połowa powinna zostać zastąpiona tr > olejbusami. Dlaczego trolejbusy mają być tylko w Lublinie? A, tu cię boli. Że ten żenujący środek lokomocji robi obciach Lublinowi, a chciałbyś żeby jeszcze Śląskowi? Pociesz się że trolljebusy są jeszcze w Gdyni. (Nawiasem mówiąc w Lublinie są też normalne autobusy. Jak ci tak szkoda, to je wszystkie przerób na prąd. Albo na owaki ze Strefy spod Czarnobyla, wy tam niedaleko macie. (Co by tłumaczyło skąd cię Lublin wziął.)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aron Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc IP: *.paradowski.pl 14.09.11, 05:30 jak Lublin i Gdynia mają trolejbusy to Wrocław też może mieć. Niestety zamiast w ekologię inwestuje się u was w nieekologiczną obwodnicę. Wstyd. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: benek Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc IP: *.e-wro.net.pl 14.09.11, 07:54 > jak Lublin i Gdynia mają trolejbusy to Wrocław też może mieć. E tam my już się przymierzamy do emetra :) >Niestety zamiast > w ekologię inwestuje się u was w nieekologiczną obwodnicę. Wstyd. Wrocławskie wieśniaki maja więcej aut niż berlińczycy to inwestycje w drogi są konieczne. Co co namawiania na trolejbusy to strzał w pudło. Wrocław przejął po Niemcach rozbudowaną sieć torowisk tramwajowych. Nie wiem czy wiesz ale ilość energii potrzebna do tocznia się tramwaju po szynach jest ok 10 razy mniejsza niż potrzeba dla transportu po drodze. Dodatkowo tramwaje jeżdżą po wydzielonych torowiskach a nie stoją w korkach jak autobusy czy trolejbusy. Na motorniczego można przyjąć niewprawnych kierowców oraz kobiety bo nie potrzeba siły aby cały dzień kręcić kierownica autobusu oraz droga tramwaju rzadko przecina się z drogą innych pojazdów co daje komfort prowadzenia. Zalet tramwajów nad trolejbusami jest wiele ale wystarczy wymienić te podstawowe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aron Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc IP: *.paradowski.pl 14.09.11, 10:17 ale tramwaj nie pojedzie wszędzie, bo musi być odpowiedni potok pasażerski żeby budowa torowiska się opłacała. tam gdzie tramwaj nie jest opłacalny powinien jeździć trolejbus a nie autobus. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aron Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc IP: *.paradowski.pl 14.09.11, 10:18 zobacz sobie np. Zurych są tramwaje, a tam gdzie mniej pasażerów jeździ są też trolejbusy. I tak powinno być we Wrocławiu. Natomiast dobrze by było zburzyć most na obwodnicy Wrocławia, wtedy obwodnica byłaby nieprzejezdna czyli w mieście byłoby bardziej ekologicznie tak jak w Augustowie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: benek Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc IP: *.e-wro.net.pl 14.09.11, 12:43 zobacz sobie np. Zurych są tramwaje, a tam gdzie mniej pasażerów jeździ są też > trolejbusy. I tak powinno być we Wrocławiu. Natomiast dobrze by było zburzyć mo > st na obwodnicy Wrocławia, wtedy obwodnica byłaby nieprzejezdna czyli w mieście > byłoby bardziej ekologicznie tak jak w Augustowie Ekologicznie to by było gdyby na moście można było jeździć rowerem i skuterem . Odpowiedz Link Zgłoś
zetkaf Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc 14.09.11, 10:22 > ale tramwaj nie pojedzie wszędzie, bo musi być odpowiedni potok pasażerski żeby > budowa torowiska się opłacała. Ale i tak trzeba zrobic odpowiednia infrastrukture, czyz nie? Wiec z gory trzeba zaplanowac trasy i ciezko mowic o elastycznosci... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aron Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc IP: *.paradowski.pl 14.09.11, 15:03 ważniejsza jest ekologia niż elastyczność. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aron Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc IP: *.paradowski.pl 14.09.11, 17:11 trolejbus mógłby jeździć np. Pracze - Leśnica Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: melek Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc IP: *.e-wro.net.pl 14.09.11, 21:46 > trolejbus mógłby jeździć np. Pracze - Leśnica Po co ? Oba osiedla mają połączenie torami kolejowymi z centrum. tam autobus jeździ co pół godziny i wozi głownie ludzi z tych osiedli na pl.Solidarności. Miedzy tymi osiedlami jeżdżą tylko ci co się przesiadają na tramwaj do centrum. Tymczasem szynobus z Lesnicy na Główny leci 17 minut. Stacja na Praczach i w Leśnicy odremontowana. Tory też . Kuźniki i Główny też będą jak nowe. Powiedź mi najpierw czy wiesz ile kosztuje kilometr trakcji trolejbusowej i stacja trafo ? Jak trolejbus dojedzie do zajezdni , na holu ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aron Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc IP: *.paradowski.pl 15.09.11, 06:19 no właśnie trafiłeś w sedno. Trolejbus powinien dowozić ludzi do pętli tramwajowej, gdzie przesiadaliby się na tramwaj do centrum. Właśnie tak powinny być poprowadzone linie trolejbusowe we Wrocławiu. Odpowiedz Link Zgłoś
sothink Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc 15.09.11, 10:55 dawno większej bzdury nie czytałem, no ale wiadomo.. autor zbyt inteligetny nie jest hehe. Zrozum, że jak już ma iść trakcja, to lepiej przedłużyć linie tramwajową. Jest coraz więcej wydzielonych torowisk, do tego dojdą inteligentne skrzyżowania. Trolejbus to przyszłość Lublina. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aron Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc IP: *.play-internet.pl 15.09.11, 13:19 we Wrocławiu jest wiele ulic, które mają taki ruch jak ulice z trolejbusami w Lublinie. Właśnie na tych ulicach należy zainstalować trolejbusy. Odpowiedz Link Zgłoś
sothink Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc 15.09.11, 13:49 jeżeli już to na taką ulicę należy puścić trombaj, o ile da się jakoś wydzielić torowisko. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aron Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc IP: *.paradowski.pl 15.09.11, 19:35 a jak się nie da wydzielić? zresztą tramwaj z Leśnicy na Pracze? buahahaha Odpowiedz Link Zgłoś
zetkaf Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc 15.09.11, 22:49 > a jak się nie da wydzielić? to sie robi pas torowisko, po ktorym moga jezdzic samochody. Oczywiscie, mozna by powiedziec, ze jak sie ktores zepsuje, to obydwa srodki transportu stoja - tyle, ze jakby tam jechal trolejbus, to i tak na jedno wyjdzie. Wiec jaka jest wyzszosc trolejbusu nad tramwajem? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aron Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc IP: *.paradowski.pl 16.09.11, 06:22 wyższość trolejbusa nad tramwajem jest taka że 1. nie trzeba układać torów - odpada część kosztów. Na ulicach gdzie nie ma jakiegoś wielkiego ruchu to ma sens. Czyli właśnie np. Leśnica - Pracze. 2. jeżeli jakaś idiotka zaparkuje na torach to tramwaj stoi i blokuje pół miasta. Natomiast jezeli jakaś idiotka zaparkuje na ulicy po której jedzie trolejbus, to trolejbus odbije w lewo i jakośtam przejedzie. Odpowiedz Link Zgłoś
zetkaf Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc 16.09.11, 07:38 > 1. nie trzeba układać torów - odpada część kosztów. to moze podaj, jak duza czesc kosztow, czy na pewno jest o czym rozmawiac? > 2. jeżeli jakaś idiotka zaparkuje na torach to tramwaj stoi jak jakis idiota spusci powietrze z opony, to trolejbus stoi. Jak jeszcze zrobi to w trakcie jazdy, to masz male szanse na opanowanie pojazdu... Moze poprosze argumenty z serii rozsadnych, bo jeszcze nie widzialem, zeby idiota stanal na torach ;) > a. Natomiast jezeli jakaś idiotka zaparkuje na ulicy po której jedzie trolejbus > , to trolejbus odbije w lewo i jakośtam przejedzie. jak mu pantografu czy jak te "rogi" do zbierania pradu sie nazywaja, bo zdaje sie, ze one tez dlugie nie sa? Btw, a co z mozliwosciami rozwoju? zdaje sie, instalacji trolejbusowej tez tak latwo nie przerobisz na tramwajowa, bo oprocz torow, roznia sie linia napowietrzna (dwa odczepy zamiast jednego)? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aron Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc IP: *.paradowski.pl 17.09.11, 08:52 położenie 1 toru bez druta to ok. 10 mln zł za 1 kilometr. A drogę już masz. Odpowiedz Link Zgłoś
sothink Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc 17.09.11, 09:47 Wrocław - tramwaj Lublin - trolejbus Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aron Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc IP: *.paradowski.pl 17.09.11, 09:53 Wrocław - tramwaj na głownych trasach, na bocznych trolejbus. Plus szynobus Psie Pole - Oława Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: melek Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc IP: *.e-wro.net.pl 16.09.11, 11:25 > 1. nie trzeba układać torów - odpada część kosztów. Tory to najtańsza część kosztów. To dwa kawałki metalu o trwałości kilkudziesięciu lat. Na peryferiach nie potrzeba żadnych zwrotnic. Nie potrzeba robić żadnych nasypów ani wysadzać skał Na trasie Lesnica Pracze nie ma żadnych rzek do przekraczania. Z płyty warszawskiej kilometr torów z trakcją kosztuje około 20 mln. Jak USA oplatano koleją to nikt kosztów szyn nie liczył choć kładziono je na ogromnych przestrzeniach. Lesnica Pracze to pewnie nie więcej niż 3 km. Ale są ważniejsze miejsca do rozwijania KZ jak np Psie Pole , Nowy Dwór. Trolejbusy wrócą do łask jak rozwinie się magazynowanie energii. A transport szynowy jest potrzebny bo gwarantuje bezpieczeństwo i można go zautomatyzować. Po szynach można puścić dowolne długości pociągów czy to tramwajowych czy kolejowych dopasowując do potoków ludzkich. Odpada odśnieżanie , odpada rozsadzanie nawierzchni przy roztopach. Na ulicach gdzie nie ma jak > iegoś wielkiego ruchu to ma sens. Czyli właśnie np. Leśnica - Pracze. Tam wystarczy wpuścić prywatnego przewoźnika z busem który obniży koszty. Jak EIT ruszy to będzie jeździł szynobus. Autobus jest elastyczny i można zrobić tymczasowe linie. > 2. jeżeli jakaś idiotka zaparkuje na torach to tramwaj stoi i blokuje pół miast > a. Natomiast jezeli jakaś idiotka zaparkuje na ulicy po której jedzie trolejbus > , to trolejbus odbije w lewo i jakośtam przejedzie. A jak zaparkuje tak ze nie objedzie to autobus okazuje się lepszy. Liczba idiotek parkujących na trasie trolejbusu pewnie jest 100 razy większa niż parkujacych na torowisku. Odpowiedz Link Zgłoś
zetkaf Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc 16.09.11, 11:31 > Trolejbusy wrócą do łask jak rozwinie się magazynowanie energii. Ale po co wtedy trolejbusy? Pojedzie auto dwunapedowe, i hamowanie bedzie odzyskiwaniem energii, ktora potem odciazy sie klasyczny naped. Jedyne co wchodzi w rachube, to natychmiastowy zwrot energii elektrycznej do sieci - ale tu brak przewagi trolejbusu nad tramwajem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: melek Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc IP: *.e-wro.net.pl 17.09.11, 11:21 > > Trolejbusy wrócą do łask jak rozwinie się magazynowanie energii. > Ale po co wtedy trolejbusy? A kto wie czy one dalej będą się nazywały trolejbusami. Będą wpinać się do sieci rzadziej i tylko na postojach np na przystanku czy na skrzyzowaniu. W superkondensatorze czy kole zamachowym zmagazynuje tyle energii aby mu starczyło do następnego punku ładowania. > Pojedzie auto dwunapedowe, Jakie napędy bo cały świat stawia na auta elektryczne ? Dwu-napędowe auto przydaje się do jazdy w niezurbanizowane rejony. Transport miejski możne ograniczyć się do jednego napędu bo ograniczaniem zasięgu jest waga napędów. Dwa napędy to etap przejściowy na czasy gdy brak pełnej infrastruktury ładowania. > i hamowanie bedzie odzys > kiwaniem energii, ktora potem odciazy sie klasyczny naped. Mówisz o korzystaniu z nieekonomicznego silnika spalinowego połączonego z odzyskiwaniem energii hamowania. Bus ma jeździć na prąd i trzeba to tak zorganizować albo łatwo (tanio) wpinał się w siec zasilania. Auta osobowe poczekają na zasilanie indukcyjne zatopione w jezdni a transport zbiorowy będzie pobierał energię podczas zatrzymania bo robi to często. >Jedyne co wchodzi w > rachube, to natychmiastowy zwrot energii elektrycznej do sieci - ale tu brak pr > zewagi trolejbusu nad tramwajem. Energię hamowaniu już dziś przechowuje się w supekondensatorze a chodzi o poprawę ich parametrów aby zmagazynowały energię potrzebną do przejechania kilkuset metrów. Odpowiedz Link Zgłoś
zetkaf Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc 17.09.11, 22:28 > A kto wie czy one dalej będą się nazywały trolejbusami. > Będą wpinać się do sieci rzadziej i tylko na postojach np na przystanku czy na > skrzyzowaniu. > W superkondensatorze czy kole zamachowym No wlasnie, pytanie, czy to bedzie trolejbus, czy moze... autobus O NAPEDZIE ELEKTRYCZNYM. Jak na razie, jedyne co blokuje rozwoj samochodow (w tym i autobusow) elektrycznych to wlasnie magazynowanie energii i szybkie "tankowanie". Jak ten problem rozwiazemy, to zapomnij o trolejbusach, wtedy wystarcza klasyczne autobusy o nowoczesnym napedzie ;) > Jakie napędy bo cały świat stawia na auta elektryczne ? Na razie stawia sie na dwunapedowe, bo wciaz jest problem z ladowaniem i magazynowaniem energii. Wiec jedynie hybrydy sa na obecny stan nauki rozwiazaniem... > Dwu-napędowe auto przydaje się do jazdy w niezurbanizowane rejony. Auto elektrycznonapedowe bez stalego zasilania nadaje sie jedynie do jazdy do 100km - czyli troche malo na autobus, ktory ma jezdzic caly dzien, no nie? > Transport miejski możne ograniczyć się do jednego napędu bo ograniczaniem zasię > gu jest waga napędów. Dorzuc pojemnosc akumulatorow i CZAS LADOWANIA... > Dwa napędy to etap przejściowy na czasy gdy brak pełnej i > nfrastruktury ładowania. Nie tylko o infrastrukture chodzi - co z tego, ze co kilometr bedzie "gniazdko" dla autobusu, skoro bedzie musial przy nim stac godzine? > Mówisz o korzystaniu z nieekonomicznego silnika spalinowego połączonego z odzys > kiwaniem energii hamowania. Ooo, widze do dyskusji wlaczaja sie i tacy, co nie odrozniaja eko-logii od eko-nomii... btw, sprawnosc turbin elektrowni jest podobna, jak sprawnosc silnika spalinowego. Jesli dodamy, ze mowa o "KLASYCZNYM" silniku spalinowym, to wystarczy poczytac wroclawskiego wykladowce Cebule i sie okaze, ze z niewiadomych przyczyn (ekonomia producenta samochodow?) wciaz nie stosuje sie innych silnikow spalinowych, ktore maja znacznie wyzsza efektywnosc... > Bus ma jeździć na prąd i trzeba to tak zorganizować albo łatwo (tanio) wpinał s > ię w siec zasilania. No, i jeszcze trzeba zorganizowac, zeby sie nie ladowal pol dnia. I TU JEST PIES POGRZEBANY.. > Auta osobowe poczekają na zasilanie indukcyjne zatopione w jezdni sprawnosc 30% turbin elektrowni plus sprawnosc 10% zasilania indukcyjnego daje ogromne ilosci paliwa spalane przez elektrownie, co daje sie przeliczyc na spaliny. Jesli mowisz o elektrowniach "ekologicznych" to musisz uwzglednic i ich wplyw na srodowisko. Ze nie wspomne o znaczacym wydatku energetycznym Ziemii, co z uporem maniaka pomijaja zwolennicy globalnego ocipienia na tle ocieplenia ;) > Energię hamowaniu już dziś przechowuje się w supekondensatorze Od dawna zwraca sie ja do sieci jako najskuteczniejsza metoda. Przechowywanie jej w "superkondensatorach" to metoda zastepcza dla hybryd. Dodajmy, ze przy obecnych problemach nowych szkodowek (nadmierne przeciazanie sieci) wlasnie oddawanie energii przy hamowaniu choc troche zmniejszyloby problem... Mam wrazenie, ze rozmawiam z pewnym typem eko-maniaka, ktoremu naopowiadano rzeczy wygladajacych madrze, i ktory z uporem powtarza cos, czego nie rozumie. Na wykladach z fizyki nasza profesorka uparcie nazywala to "wykladami dla humanistow" i mowila, ze inzynierom nie bedzie czegos takiego robila, bo mozna udowodnic w ten sposob wszystko - tyle, ze wszystkie wywody rozbijaja sie na wzorach, cyferkach, itp. konkretach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aron Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc IP: *.paradowski.pl 17.09.11, 10:39 transport szynowy nie gwarantuje bezpieczeństwa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: melek Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc IP: *.e-wro.net.pl 17.09.11, 11:23 > transport szynowy nie gwarantuje bezpieczeństwa. Nie kpij sobie. Nic tak nie gwarantuje bezpieczeństwa jak transport szynowy. Odpowiedz Link Zgłoś
zetkaf Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc 17.09.11, 22:31 > Nic tak nie gwarantuje bezpieczeństwa jak transport szynowy. Nie klam. Transport linowy jest jeszcze bezpieczniejszy. A konkretniej: windy. W statystykach globalnych, to najbezpieczniejszy (nawet przed lataniem) srodek transportu. W Polsce troche gorzej, bo mielismy w ktoryms momencie czarna serie, ktora popsula statystykie. PS. wiem, wiem, mowimy o transporcie na wieksze odleglosci - ale tak sobie chcialem pokpic ;) Oczywiscie przyczyniam sie do opinii, ze transport szynowy jest bezpieczniejszy od klasycznego transportu tzw. "kolowego" (lepsza nazwa byloby: OPONOWEGO ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: melek Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc IP: *.e-wro.net.pl 16.09.11, 11:11 > a jak się nie da wydzielić? zresztą tramwaj z Leśnicy na Pracze? buahahaha Nie słyszałeś o tramwajach dwu systemowych korzystających z torów kolejowych ? Wiesz że istnieje linia kolejowe do przedwojennej fabryki Siemensa miedzy Maślicami i Praczami ? Wiesz ze będą duże potoki po rozbudowie EIT ? Odpowiedz Link Zgłoś
zetkaf Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc 15.09.11, 22:46 > ważniejsza jest ekologia niż elastyczność. Gdzie nie ma elastycznosci, pojawia sie wiecej samochodow zamiast srodkow transportu masowego. Czy to nazywasz ekologia? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ar Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc IP: *.paradowski.pl 16.09.11, 06:40 to nieprawda Odpowiedz Link Zgłoś
zetkaf Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc 16.09.11, 07:39 > to nieprawda Poraza mnie merytoryczna wartosc twojej wypowiedzi. Wiec co sie dzieje, jak nie ma komunikacji zbiorowej? Ludzie nagle zaczynaja palac miloscia do nordic walkingu, czy moze nagle ucza sie sztuki teleportacji? A moze nie wychodza z domu? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: benek Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc IP: *.e-wro.net.pl 14.09.11, 12:41 > ale tramwaj nie pojedzie wszędzie, bo musi być odpowiedni potok pasażerski żeby > budowa torowiska się opłacała. A trolejbus pojedzie wszedzie ? Ty chyba sobie nie zdajesz sprawy jak rozległy jest Wrocław. Dużo bardziej niż Paryż Autobusy są potrzebne bo zapewniają bezpieczeństwo systemowi transportu szynowego. Przykładowo przebudowa torowiska , poważna awaria , imprezy masowe, brak prądu. Chciałbyś budować trakcję na peryferiach ? To potrzeba miliona słupów . Autobusy są elastyczne i bardzo się przydają w rozkopywanym totalnie miescie bo ciągle zmieniają trasy. Powiedz mi ile metrów może wasz trolejbus przejechać bez zasilania aby ominąć np wypadek ? Mają koła zamachowe albo superkondensatory ? Mają silnik spalinowy lub wożą akumulatory ? Instalacja trolejbusów ma sens jak nie ma torowisk. Ale jak się buduje nowe osiedle to opłaca się zbudować torowisko. W końcu dwie szyny są tańsze niż budowa trakcji. > tam gdzie tramwaj nie jest opłacalny powinien jeździć trolejbus a nie a > utobus. tramwaj nigdzie niejest opłacalny a tym bardziej autobus. Autobus jest droższy ale potrzebny przez swą niezależność od trakcji. Trolejbus łączy wady autobusu (koszt, pojemność, trwałość,awaryjność) z wadami tramwaju. W zamian prawie nic nie daje poza oszczędnością energii. Trolejbusy wrócą do łask wraz z rozwojem technologi w oparciu o grafen. Jeśli superkondensatory zmniejszą masę do poziomu akumulatorów to odpadną koszty rozbudowanej trakcji a będą ładowane na przystankach i skrzyżowaniach. Odpowiedz Link Zgłoś
zetkaf Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc 14.09.11, 08:40 > jak Lublin i Gdynia mają trolejbusy to Wrocław też może mieć. Niestety zamiast > w ekologię inwestuje się u was w nieekologiczną obwodnicę. Ale po co sobie szpecic krajobraz? Jak na razie, to Wroclaw chyba jako jedyny (KM) nie jezdzi na benzynie, ale na CNG? Odpowiedz Link Zgłoś
zetkaf Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc 13.09.11, 08:47 > Potworne korki, obwodnica, autostrada, autobusy zamiast trolejbusów. Oczywiscie, mozna zbudowac wiecej drog zeby mniej korkow bylo. Tyle... ze czarny asfalt doskonale absorbuje promienie sloneczne przyczyniajac sie do nadmiernego efektu cieplarnianego. Amerykanie juz pracuja nad jasna odmiana asfaltu... a co ci sie nie podoba w autostradach i obwodnicach? To wlasnie dzieki nim jezdzimy na dlugich trasach plynniej (czyt. ekologiczniej). Nawet w przypadku Rospudy ekolodzy wyraznie podkreslaja, ze sa ZA budowaniem obwodnicy, tyle ze maja watpliwosci co do wytyczonej trasy... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aron Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc IP: *.play-internet.pl 13.09.11, 14:53 obwodnica spowoduje zmniejszenie korków we Wrocławiu, czyli ludzie kupią więcej samochodów. To jest antyekologizm. Zamiast w obwodnicę powinno się inwestować w kolej np. szynobusy Psie Pole - Oława Odpowiedz Link Zgłoś
sothink Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc 13.09.11, 19:02 nie prowokuj podparczewski głuptaku. Trolejbus to substytut tramwaju i bez sensu trajka puszczać w korek, zamiast wydzielić torowisko. Wiem że tego nie pojmujesz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aron Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc IP: *.paradowski.pl 13.09.11, 21:10 przecież wasze trombaje też stoją w korkach Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: benek Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc IP: *.e-wro.net.pl 14.09.11, 07:56 > przecież wasze trombaje też stoją w korkach Ale tylko w kilku meijscach gdzie pozwolono wjeżdżać autom na torowisko. Te miejsca powoli są likwidowane. Odpowiedz Link Zgłoś
zetkaf Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc 13.09.11, 22:25 > obwodnica spowoduje zmniejszenie korków we Wrocławiu, czyli ludzie kupią więcej > samochodów. To jest antyekologizm. Najlepiej rozkopac drogi, wtedy kogo stac kupi terenowke, bo juz nawet autobusy nie przejada ;) Generalnie ja bede za swoim: samochodow przybywac wciaz bedzie, pozostaje pytanie, czy przejada z jakas ekonomiczna predkoscia, czy beda glownie staly w korkach ew. wlokly sie z predkosciami malo ekononomicznymi (ekologicznymi), bo przy 20kmph nawet jednostajnej jazdy spalanie jest duzo wieksze, niz przy 90.... > Zamiast w obwodnicę powinno się inwestować w kolej np. szynobusy Psie Pole - Oł > awa Oj, zes pojechal... jeszcze rozumiem z wylotu na Olawe, ale czemu akurat z Psiego Pola, a nie Lesnicy, rynku, itp? ;) Poza tym, pozostaje pytanie, ile osob bedzie nimi jezdzic, bo pewnie beda co godzine -dwie, wiec to malo wygodne jest... a pusty szynobus chyba potrzebuje jednak wiecej energii niz samochod, zeby przejechac dany odcinek. Poza tym, nie rozwiaze problemu tranzytu, np. tirow ciagnacych z Walbrzycha do Poznania ... A obwodnica ten temat rozwiazuje... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aron Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc IP: *.paradowski.pl 14.09.11, 05:30 trzeba powstrzymać przyrost samochodów we Wrocławiu, bo to nieekologiczne. Trzeba zachęcać ludzi do jeżdżenia tramwajem, pociągiem i trolejbusem. Oczywiście tu nie pomoże obwodnica. Może być szynobus z Psiego Pola, może być też z Leśnicy. Zawsze to lepsze niż samochód. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: benek Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc IP: *.e-wro.net.pl 14.09.11, 08:02 > trzeba powstrzymać przyrost samochodów we Wrocławiu, bo to nieekologiczne. Trze > ba zachęcać ludzi do jeżdżenia tramwajem, pociągiem i trolejbusem. Oczywiście t > u nie pomoże obwodnica. > Ale po co mamy przesiadać się z szybkich rowerów na wolne tramwaje czy autobusy na które trzeba czekać średnio 12-20 minut i tracić czas na dojście do przystanków ? W 20 minut to przejadę rowerem prawie 10 km. Ludzi nie trzeba zachęcać do jeżdżenia tramwajami tylko poczekać aż miasto się zupełnie zakorkuje. Wystarczy zwolnic tempo inwestycji drogowych > Może być szynobus z Psiego Pola, może być też z Leśnicy. Zawsze to lepsze niż s > amochód. W samochodzie można pierdzieć :) a pierdzieli przybywa. Odpowiedz Link Zgłoś
zetkaf Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc 14.09.11, 08:43 > W samochodzie można pierdzieć :) a pierdzieli przybywa. Ja bym bardziej powiedzial, ze to rowerzysta moze bezkarnie zasmradzac innym srodowisko. W samochodzie potem sam wachasz swoje zapachy, rowerzysta nie poczuje bo pojedzie dalej - a zapach zostaje. Ze nie wspomne o efekcie cieplarnianym ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: benek Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc IP: *.e-wro.net.pl 14.09.11, 12:47 > > W samochodzie można pierdzieć :) a pierdzieli przybywa. > Ja bym bardziej powiedzial, ze to rowerzysta moze bezkarnie zasmradzac innym sr > odowisko. W samochodzie potem sam wachasz swoje zapachy, rowerzysta nie poczuje > bo pojedzie dalej - a zapach zostaje. Ze nie wspomne o efekcie cieplarnianym ; > ) Dlatego zawsze powtarzam kierowcom, że auto szkodzi (kierowcom). Oni nawet nie wiedzą że śmierdzą :) Rower poprawia trawienie bo brzuch się rusza i gazy nie powstają. No ale kierowcy wożą na lusterkach pachnące choinki , teraz już wiesz dlaczego. Odpowiedz Link Zgłoś
zetkaf Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc 14.09.11, 08:42 > trzeba powstrzymać przyrost samochodów we Wrocławiu, bo to nieekologiczne. Trze > ba zachęcać ludzi do jeżdżenia tramwajem, pociągiem i trolejbusem. To sobie pojedz do Krakowa... na linie dalekobiezne mamy maly wplyw, a z PKP to sie roznie jezdzi... dolicz np. mozliwosc wypadu za miasto w weekend, zakupy w marketach, zabranie gdzies malego dziecka, itp. > Może być szynobus z Psiego Pola, może być też z Leśnicy. > Zawsze to lepsze niż samochód. ZAWSZE? Jak bedzie 2-3 pasazerow, to pasazerokilometr przeliczony na spaliny moze byc wyjatkowo drogi... w koncu szynobus swoja mase ma, ktora tez trzeba przemiescic... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: benek Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc IP: *.e-wro.net.pl 14.09.11, 12:55 > ZAWSZE? Jak bedzie 2-3 pasazerow, to pasazerokilometr przeliczony na spaliny mo > ze byc wyjatkowo drogi... w koncu szynobus swoja mase ma, ktora tez trzeba prze > miescic... Energia nie zależy od masy a bardziej od oporów toczenia. Auto potrzebuje 1kWh na tonokiliometr a transport szybowy 0,15 kWh/tkm Zatem 40 tonowy szynobus wiozący 3 pasażerów zużywa tyle samo energii energii co 3 auta 1,5 tonowe wiozące tylko kierowców. Odpowiedz Link Zgłoś
zetkaf Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc 15.09.11, 22:54 > Energia nie zależy od masy a bardziej od oporów toczenia. Ale opory toczenia zaleza od... nacisku na nawierzchnie. A te z kolei od czego? OD MASY??? No i jeszcze jak przy jezdzie jednostajnej masa nie jest mocno istotna, to jednak taki pociag czy inny srodek transportu zbiorowego co chwila ma stacje, itp. A wiec ta mase trzeba rozpedzic, trzeba wyhamowac... nawet jak masz instalacje do odzyskiwania energii, to kazda przemiana wiaze sie ze stratami, a jak juz jej nie masz, to w ogole para idzie w gwizdek... > Auto potrzebuje 1kWh na tonokiliometr a transport szybowy 0,15 kWh/tkm > Zatem 40 tonowy szynobus wiozący 3 pasażerów zużywa tyle samo energii energii c > o 3 auta 1,5 tonowe wiozące tylko kierowców. Wiesz, to sa dane statystyczne liczone przy zapelnionych pojazdach. To moze inaczej: wez zuzycie energii "na setke" pociagu (nie wazne, czy pustego, czy pelnego - kilka osob nie robi roznicy) i samochodu (z kierowca, albo nawet z 4 osobami). I wtedy porownamy... bo nie rozumiem, czemu bierzesz dane z pociagow wypelnionych na maxa, skoro wyraznie mowimy o jezdzeniu PUSTYCH pociagow... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pamiętam Zielony W Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc IP: *.wroclaw.vectranet.pl 13.09.11, 08:56 Za czasów Zdrojewskiego a zwłaszcza Dutkiewicza Wrocław przekształca się w kamienną pustynię. Mam album fotograficzny z 1975 roku "Zieleń Wrocławia". Autor Władysław Strojny. Wydany przez Ossolineum. Pierwsze zdanie z tego albumu idealnie pasuje do obu tych panów: "Człowiek niszczy przyrodę z godnym ubolewania zapałem...". Dla Straż Miejskiej pana Dutkiewicza parkowanie na trawniku jest zgodne z obowiązującym w mieście prawem. Odpowiedz Link Zgłoś
nazimno Ten cholerny pyl na ulicach. 13.09.11, 12:35 Nie ma tam zadnej polewaczki? Lubicie to wdychac? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marian auto mam czyste 1-2dni, pozniej pyl przykrywa laki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.09.11, 20:01 lakier a myslalem ze mieszkam w zielonej, krzyckiej okolicy. Nie wiem skad ten cholerny pyl ale jest go bardzo, bardzo duzo. W okolo nie ma zadnych budowo, nic takiego ot kilka wiekszych drog ale obecnie tiry sa sporadyczne, to co tak pyli (wznosi pyl)? Odpowiedz Link Zgłoś
nazimno Ulice nie sa zmywane. 15.09.11, 11:12 Ruch pojazdow powoduje unoszenie sie pylu nad powierzchnia ulic. Wiatr roznosi to nad calym miastem. Wszyscy to wdychaja. Najgorzej maja dzieci. Przyjrzyj sie dokladnie nawierzchni ulic przy kraweznikach. Wtedy zrozumiesz. A wody do celow gospodarczych (nie musi byc pitna do mycia ulic) we Wroclawiu jest od cholery. Tylko "potrzeby" nikt nie widzi. Odpowiedz Link Zgłoś
ludendorf A co ci do ekologii we Wrocławiu?? 13.09.11, 20:14 Nie ma żadnych spraw w Lublinie do omówienia że musisz trolować tutaj? Dlaczego tak jest? czy nie można tego zmienić??? Odpowiedz Link Zgłoś
map4 Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc 15.09.11, 11:58 aron2004 napisał: > Dlaczego tak jest? "Warszawa próbowała wymusić na nas tę spalarnię już teraz, a to w tym momencie zupełnie dla nas nieopłacalne." - Bogdan Łukaszewicz, dyrektor wydziału środowiska i rolnictwa wrocławskiego magistratu. Wypowiedź dotyczyła rezygnacji przez Urząd Miasta Wrocławia z budowy spalarni śmieci finansowanej w 65% przez unię Europejską, czyli dotowaną kwotą 300 mln złotych. > Czy nie można tego zmienić? Nie. W wyborach samorządowych 21 listopada 2010 roku 60% uprawnionych do głosowania mieszkańców Wrocławia pozostała w domach, stwierdzając, że mają to miasto w dupie. Tak jak jest - czyli ze stadionem ale bez spalarni - zdaniem większości wyborców jest dobrze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Eko-szperacz Re: Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.09.11, 01:05 Wrocław najmniej ekologicznym miastem w Polsce ? Nie rozśmieszajcie! A co mają powiedzieć Wałbrzyszanie ze swoim słynnym składowiskiem odpadów niebezpiecznych Mo-Bruk zlokalizowanym w środku niemal 120 tysięcznego miasta ? www.youtube.com/watch?v=weIJkrqCbes www.youtube.com/watch?v=uENTEFX2h_M www.youtube.com/watch?v=o3UzgPQge8Y www.youtube.com/watch?v=j1SL5tGmz3Q www.youtube.com/watch?v=OUlJk4xepM8 Odpowiedz Link Zgłoś
zetkaf Jak dojechac samochodem na dzien bez samochodu??? 16.09.11, 07:46 Taka ciekawostka. Wlaczcie facebooka, wyszukajcie ebds Wroclaw (europejski dzien bez samochodu). I co znajdzie na tamtejszej tablicy? A no wlasnie, informacje jak dojechac samochodem na dzien bez samochodu ;) Odpowiedz Link Zgłoś