wojtas71 17.10.11, 07:50 partacze zmontowali system ktory jest felerny i tyle, ratuja sie teraz sciema o kontrolerach heh Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
adambjr System chyba jest po prostu słaby 17.10.11, 08:01 Na rowerze (prywatnym) jeżdżę po Wrocku parę lat od marca do listopada i bardzo kibicowałem Nextbike. Zalogowałem się w systemie długo przed startem systemu. W ostatnią środę chciałem wypożczyć rower i zonk! Mapka na stronie nextbike jest żenująca nie wiadomo które stacje są na prawdę a które w planach od miesięcy przesuwanych. Stacja przy Orląt Lwowskich bez komputera z jakimś śmiesznym wypożyczeniem przez telefon, stacja na legionów dopiero w budowie, stacja na piłsudskiego nie do znalezienia dalej na południe tylko arkady tak jakby W-w kończył się Swobodnej. Jak na taki długi okres funkcjonowania, rzekomo wielki sukces i prywatną firmę z niby takim doświadczeniem system jest słaby ilość stacji rozwija się słabo. Dobrze jest jak jest ale zawód jeżeli o progres. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: benek Re: System chyba jest po prostu słaby IP: *.e-wro.net.pl 17.10.11, 09:25 > Na rowerze (prywatnym) jeżdżę po Wrocku parę lat od marca do listopada i bardzo > kibicowałem Nextbike. Zalogowałem się w systemie długo przed startem systemu. > W ostatnią środę chciałem wypożczyć rower i zonk! Mapka na stronie nextbike jes > t żenująca nie wiadomo które stacje są na prawdę a które w planach od miesięcy > przesuwanych. Stacja przy Orląt Lwowskich bez komputera z jakimś śmiesznym wypo > życzeniem przez telefon, stacja na legionów dopiero w budowie, stacja na piłsud > skiego nie do znalezienia dalej na południe tylko arkady tak jakby W-w kończył > się Swobodnej. Jak na taki długi okres funkcjonowania, rzekomo wielki sukces i > prywatną firmę z niby takim doświadczeniem system jest słaby ilość stacji rozwi > ja się słabo. Dobrze jest jak jest ale zawód jeżeli o progres Trzeba przyznać rację ze najwygodniej korzysta się z WRM złodziejom. Idzie zima i pierwszy rok kontraktu zaliczony (1/3 z 1.098 mln) . Firma się chwali 100.000 wypożyczeń ale korzystają z tego nieliczni czy to mieszkający w centrum czy też studenci. Czekamy na rowery dalej od centrum już od kwietnia i chyba przed śniegiem się nie doczekamy. Tłumaczenia o opóźnieniach związane z niedotrzymaniem terminu dostaw są mało wiarygodne bo Niemcy czy Austriacy mogli zawalić jeden termin ale nie kilka. Stojaki źle pocynkowane może to była i prawda ale czy trzeba je było odsyłać od razu ? Przecież to i tak idzie do piaskowania i ponownego ocynkowania więc można było zareklamować później np w zimie gdy stacje będą nieczynne a producenci będą mieli większe moce przerobowe. Zresztą pocynkować można było w Polce bo koszt około 20-30 zł za sztukę czyli ten sam koszt co odwrotny transport. Zresztą producent zwróciłby koszty cynkowania w Polsce bo to dla neigo dużo taniej niż dwa razy wozić i cynkować u siebie. Zresztą przy braku stojaków można było postawić na razie po dwa stojaki przy stacji a potem je dołożyć. Wszak rowerów też brakuje. Zatem zupełnie nie rozumiem dlaczego nie przekazuje się prawdziwych informacji np. że nie wyrabia się producent terminali bo Polacy złożyli zamówienie później niż inni odbiorcy. Być może chodzi o zmiany w oprogramowaniu bo nowe stacje mają działać w innym systemie (finansowym) . Jednym słowem ściema. Po części to zrozumiałe bo chodzi o PR w celu zachęcenia inwestorów do kupna stacji Tu można by pokombinować z rowerzystami aby w tym celu lobbowali. Np można ogłosić że rowerzyści będą kupować w Magnolii albo ją bojkotować . Są opracowania na zachodzie że w np w hipermarkecie 53% obrotów robią rowerzyści. Nieaktualne mapy na stacjach to rzeczywiście koszmar. Jakby nie można było na korpusie stacji nakleić dodatkowych naklejek o nowych stacjach a na mapie szare czyli przyszyte stacje przemalować markerem na niebiesko skoro cześć z nich jest już uruchomiona. Należałoby też wzmóc kontrole społeczną opracowując aplikacje na telefony która robiłby to co mają robić kanary. Brak wyjaśnień firmy kiedy zamierza uszczelnić system poprzez uruchomienie elektrozaczepów ( i czy ma taki zamiar). Domyslam się, że obecny stan spowodowany jest tym że stacje nie mają zasilania z sieci. Chyba w pierwszym roku nie uda mi się skorzystać z WRM. Z kazdym następnym rokiem będzie gorzej bo rowerów będzie ubywać a stan pozostałych będzie się pogarszał. Wracajac do tajemniczych opóźnień to mogą być celowe. Operator stworzył nowa firmę i tam chce się zabezpieczyć przed kradzieżami stosując logowanie do roweru a nie do stacji, monitoring GPS i inne wynalazki. Być może istnieje obawa o kompatybilność obu systemów więc ktoś robi rezerwę czasową na dopasowanie. Smutne że WRM to WRŚ ( WR Śródmiejski). Potrzebujesz wyjechać poza Stare Miasto to bul. Do głupich tablic informacyjnych ktorych ma być chyba 300 we Wrocławiu porobili fundamenty i zryli wszędzie chodniki aby pociągnąć zasilanie. Dla 17 stacji WRM brakuje prądu i jest obawa czy system się nie sypnie jak złodziei przybędzie. Coś tu nie gra. Odpowiedz Link Zgłoś
urko70 Re: System chyba jest po prostu słaby 17.10.11, 09:51 Gość portalu: benek napisał(a): > Trzeba przyznać rację ze najwygodniej korzysta się z WRM złodziejom. Pamiętasz benek, jak około pół roku temu przez wieeele postów twierdziłeś, że złodzieje nie będą mieli szans? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: benek Re: System chyba jest po prostu słaby IP: *.e-wro.net.pl 17.10.11, 10:18 > Pamiętasz benek, jak około pół roku temu przez wieeele postów twierdziłeś, że z > łodzieje nie będą mieli szans? Na złodziejach też można zarobić. KAra w regulaminie za nieautoryzowany dostep to 200 zł. Podpuszczono cwanych studenciaków a jak liczba kombinatorów wzrosła ze można zacząć zacząć karać to opłaca się zatrudnić kanarów. Wpływy z WRM to to co : 1) płaci miasto za darmowe korzystanie 2) za wypożyczenie na dłużej płaca użytkownicy do czego zachęcają tanie karnety 3) opłaty regulaminowe 4) odszkodowanie dla firmy w celu odstąpienia od ścigania na drodze karnej za co grozi 3 lata za zabór pojazdu. Odpowiedz Link Zgłoś
urko70 Re: System chyba jest po prostu słaby 17.10.11, 10:29 Gość portalu: benek napisał(a): > > Pamiętasz benek, jak około pół roku temu przez wieeele postów twierdziłeś > , że złodzieje nie będą mieli szans? > > Na złodziejach też można zarobić. Nie o to pytałem. Na złodzieju zarobisz dopiero wtedy gdy go złapiesz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: benek Re: System chyba jest po prostu słaby IP: *.e-wro.net.pl 17.10.11, 12:38 > > Na złodziejach też można zarobić. > > Nie o to pytałem. Na złodzieju zarobisz dopiero wtedy gdy go złapiesz Dlatego zaczynają łapać i zarabiać. Nie widzę przeszkód . Odpowiedz Link Zgłoś
urko70 Re: System chyba jest po prostu słaby 18.10.11, 09:47 Gość portalu: benek napisał(a): > > > Na złodziejach też można zarobić. > > > > Nie o to pytałem. Na złodzieju zarobisz dopiero wtedy gdy go złapiesz > > Dlatego zaczynają łapać i zarabiać. > Nie widzę przeszkód . Póki co sam przyznałeś, ze zlodziejom jest najwygodniej. Co do łapania... ofc chciałbym, żeby to miało ręce i nogi i mam nadzieję, że nie będę prorokiem jesli napiszę, że wdrożenie u nas nowego pomyslu jak zwykle skończy się porażką typu: zbyt wola weryfikacja czy tamten przejeżdząjacy rowerzysta prawidlowo wziął rower czy nie tym samym albo brak możliwości złapnia go albo rozpoczęcie uliczno-chodnikowych pościgów albo co ciekawsze, błędne zatrzymania i bójki lub również ucieczki tym powodowane. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: benek Re: System chyba jest po prostu słaby IP: *.e-wro.net.pl 19.10.11, 08:18 > Póki co sam przyznałeś, ze zlodziejom jest najwygodniej. > Co do łapania... ofc chciałbym, żeby to miało ręce i nogi i mam nadzieję, że ni > e będę prorokiem jesli napiszę, że wdrożenie u nas nowego pomyslu jak zwykle sk > ończy się porażką typu: zbyt wola weryfikacja czy tamten przejeżdząjacy rowerzy > sta prawidlowo wziął rower czy nie tym samym albo brak możliwości złapnia go al > bo rozpoczęcie uliczno-chodnikowych pościgów albo co ciekawsze, błędne zatrzyma > nia i bójki lub również ucieczki tym powodowane. Zawsze widzicie problem. Nie trzeba zatrzymywać zanim się nie sprawdzi.W tym czasie można jechać rowerem za sprawdzanym. Kanar jadać na akcje ma listę numerów, które wypadły z systemu zatem nie zawsze musi nawet dzwonić do centrali. Odpowiedz Link Zgłoś
urko70 Re: System chyba jest po prostu słaby 19.10.11, 09:10 Gość portalu: benek napisał(a): > > Póki co sam przyznałeś, ze zlodziejom jest najwygodniej. > > Co do łapania... ofc chciałbym, żeby to miało ręce i nogi i mam nadzieję, > że ni > > e będę prorokiem jesli napiszę, że wdrożenie u nas nowego pomyslu jak zwy > kle sk > > ończy się porażką typu: zbyt wola weryfikacja czy tamten przejeżdząjacy r > owerzy > > sta prawidlowo wziął rower czy nie tym samym albo brak możliwości złapnia > go al > > bo rozpoczęcie uliczno-chodnikowych pościgów albo co ciekawsze, błędne za > trzyma > > nia i bójki lub również ucieczki tym powodowane. > > Zawsze widzicie problem. Szkoda, ze Wy go nie widzicie. To się nazywa myślenie perspektywiczne. > Nie trzeba zatrzymywać zanim się nie sprawdzi.W tym czasie można jechać rowerem > za sprawdzanym. Chcesz jadąc rowerem wpisywać do aplikacji w telefonie komórkowym nr innego roweru? Tak postepując zaraz na kogoś wpadniesz. A może chcesz najpierw wpisać a potem gonić podejrzanego? > Kanar jadać na akcje ma listę numerów, które wypadły z systemu zatem nie zawsze > musi nawet dzwonić do centrali. Czyli widzi gdzieś tam daleko jakis nr i sprawdza czy ma go na liscie czy nie, a potem zaczyna pościg - żal mi przechodniów miedzy którymi będą się ścigać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: benek Re: System chyba jest po prostu słaby IP: *.e-wro.net.pl 20.10.11, 09:41 > > Zawsze widzicie problem. > > Szkoda, ze Wy go nie widzicie. Pojeździj rowerem to nałapiesz endorfin i popatrzysz na świat przychylniejszym okiem. > To się nazywa myślenie perspektywiczne. Myśl i nie zganiaj rowerzystów na jezdnię bo będą trupy. > > Nie trzeba zatrzymywać zanim się nie sprawdzi.W tym czasie można jechać r > owerem > > za sprawdzanym. > > Chcesz jadąc rowerem wpisywać do aplikacji w telefonie komórkowym nr innego row > eru? Wystarczy podać numer roweru do centrali. To zajmuje 2 sekundy. O Blututh słyszałeś ? A o wybieraniu głosowym ? Ty jak zwykle czepiasz się nieistotnych pierdół. >Tak postepując zaraz na kogoś wpadniesz. Telefon używam 18 lat i dotąd na nikogo nie wpadłem. Widocznie nie zbliżyłem się do ciebie :) > A może chcesz najpierw wpisać a potem gonić podejrzanego? Aleś ty upierdliwy. Szybciej piszesz niż mówisz to pisz. > > Kanar jadać na akcje ma listę numerów, które wypadły z systemu zatem nie > zawsze > > musi nawet dzwonić do centrali. > > Czyli widzi gdzieś tam daleko jakis nr i sprawdza czy ma go na liscie czy nie, Dlaczego daleko ? Wystarczy że stanie przy ddr. > a potem zaczyna pościg - żal mi przechodniów miedzy którymi będą się ścigać. A mi zal przechodniów ktorych ty omijasz. Nie możesz żyć bez widzenie komplikacji w każdej ludzkiej czynności ? Specjalnie dla ciebie kanary będą jeździ na tandemach albo w rikszach. Odpowiedz Link Zgłoś
urko70 Re: System chyba jest po prostu słaby 20.10.11, 15:12 Gość portalu: benek napisał(a): > > > Zawsze widzicie problem. > > > > Szkoda, ze Wy go nie widzicie. > Pojeździj rowerem to nałapiesz endorfin i popatrzysz na świat przychylniejszym > okiem. Czyli rowerzyści nie umieją przewidywać...? > > To się nazywa myślenie perspektywiczne. > Myśl No właśnie ja myślę, a Ty traktujesz to jako wadę. > > > Nie trzeba zatrzymywać zanim się nie sprawdzi.W tym czasie można je > chać r > > owerem > > > za sprawdzanym. > > > > Chcesz jadąc rowerem wpisywać do aplikacji w telefonie komórkowym nr inne > go row > > eru? > Wystarczy podać numer roweru do centrali. > To zajmuje 2 sekundy. Czyli jeszcze potrzeba do tego centralę, jej obsługę, odpowienią ilość pracowników żeby odbierali w tej samej sekundzie kiedy zadzwonisz.... > O Blututh słyszałeś ? A co to takiego? Ja tylko o bluetooth. > A o wybieraniu głosowym ? W czasie jazdy na rowerze, w miejskim gwarze? :D > Ty jak zwykle czepiasz się nieistotnych pierdół. Skoro ponoszą Cię fantazje to pokazuję Ci jak to wygląda w rzeczywistym świecie. > >Tak postepując zaraz na kogoś wpadniesz. > Telefon używam 18 lat i dotąd na nikogo nie wpadłem. Szkoda że nie zauważasz, że tu mowa o specyficznym używaniu. > > A może chcesz najpierw wpisać a potem gonić podejrzanego? > Aleś ty upierdliwy. > Szybciej piszesz niż mówisz to pisz. Coraz częściej używasz argumentów niemerytorycznych. :) > > > Kanar jadać na akcje ma listę numerów, które wypadły z systemu zate > m nie > > zawsze > > > musi nawet dzwonić do centrali. > > > > Czyli widzi gdzieś tam daleko jakis nr i sprawdza czy ma go na liscie czy > nie, > Dlaczego daleko ? Wystarczy że stanie przy ddr. Dlatego, że tam daleko jedzie rowerzysta na WRM. > > a potem zaczyna pościg - żal mi przechodniów miedzy którymi będą się ścig > ać. > A mi zal przechodniów ktorych ty omijasz. I kolejny argument ad persona - benek, tak argumentując pogrążasz się. > Nie możesz żyć bez widzenie komplikacji w każdej ludzkiej czynności ? > Specjalnie dla ciebie kanary będą jeździ na tandemach albo w rikszach. Nie moja wina, że nie umiesz sobie wyobrazić jak to ma wyglądać w realnym świecie. Ciekawe, że Twoje podejście / postawa cudnie się wpasowuje w to nasze polskie wdrażanie połebkach ... jakoś to bedzie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mikser Re: Rowerem miejskim na gapę? Lepiej nie próbować IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.10.11, 08:55 rower miejski - długo niewypożyczany ;-) demotywatory.pl/1357454/Rok-1914 Odpowiedz Link Zgłoś
glimpsi Rowerem miejskim na gapę? Lepiej nie próbować... 17.10.11, 09:39 Wizerunkowo NextBike strzela sobie w stopę. Zatrzymania obywatelskie , wzywanie policji za to że system pozwala wypożyczać rower bez płacenia ? Żenada , panie i panowie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: benek Re: Rowerem miejskim na gapę? Lepiej nie próbować IP: *.e-wro.net.pl 17.10.11, 10:24 > Wizerunkowo NextBike strzela sobie w stopę. Zatrzymania obywatelskie , wzywanie > policji za to że system pozwala wypożyczać rower bez płacenia ? Żenada , panie > i panowie. Nie ma roweru (lub auta) którego nie można by ukraść ( ale nie bezkarnie) Nie rozumiem twoich obiekcji. Aby poznać kod trzeb być w systemie a aby w nim być należało się zapoznać z regulaminem w którym stoi jak byk ze możesz wypiąć rower bez autoryzacji a to kosztuje 200 zł. Lepsze to niż wyrok 2 lat za kradzież. Nadajniki GPS są przekładane systematycznie między rowerami. Nie ma ich każdy rower aby złodzieje nie nauczyli się gdzie się je chowa.Często dzięki nim rower ściąga się z miejsca gdzie został porzucony. Teraz nadejszła pora aby zaczęły na siebie zarabiać. Odpowiedz Link Zgłoś
glimpsi Re: Rowerem miejskim na gapę? Lepiej nie próbować 17.10.11, 10:58 Stojaki na rowery wyposażone są w elektrozamki, lub przynajmniej powinny być. Oddając rower i logując go w systemie jako oddany nie powinno być możliwości odpięcia go bez uprzedniego zalogowania się w systemie. Jeśli rower nie stoi w stacji i ktoś na nim jeździ to albo go legalnie wypożyczył albo ukradł tu - sprawa jest jasna i tu powinna działać policja. Jeśli system pozwala na wypięcie roweru bez zalogowania użytkownika w bazie lub na nieautoryzowane przedłużanie użytkowania to znaczy że jest niedopracowany i zatrudnianie rowerowych kanarów w miejsce jego naprawy uważam za żenadę . Odpowiedz Link Zgłoś
garym Re: Rowerem miejskim na gapę? Lepiej nie próbować 17.10.11, 11:27 glimpsi napisał: > Stojaki na rowery wyposażone są w elektrozamki, lub przynajmniej powinny być. nigdy nie widziałem RM zapiętego zamkiem elektromagnetycznym. Nawet te pozostawione przez obsługę. Odpowiedz Link Zgłoś
tbernard Re: Rowerem miejskim na gapę? Lepiej nie próbować 17.10.11, 11:43 Ale za żenadę nie uważasz już nadużywania niedoskonałości? No to idźmy dalej. Do Twojego samochodu wkrada się fachowiec, czyli bez wyrywania, żadnego włamywania, tylko samymi czystymi metodami. Też uważasz, że nie należy go ścigać? Przecież wykorzystał tylko niedoskonałości w systemie. Takie rozumowanie prowadzi do paranoicznego świata, gdzie nikomu zaufać nie można, wszyscy to potencjalni oszuści. A ja (i być może nie tylko ja) wolę aby więcej na zaufaniu było oparte a ci którzy zaufania świadomie nadużywają narażali się na dotkliwe kary. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: benek Re: Rowerem miejskim na gapę? Lepiej nie próbować IP: *.e-wro.net.pl 17.10.11, 12:25 > Stojaki na rowery wyposażone są w elektrozamki, lub przynajmniej powinny być. O > ddając rower i logując go w systemie jako oddany nie powinno być możliwości odp > ięcia go bez uprzedniego zalogowania się w systemie. Jeśli rower nie stoi w sta > cji i ktoś na nim jeździ to albo go legalnie wypożyczył albo ukradł tu - spraw > a jest jasna i tu powinna działać policja. I co głupich studenciaków za kradzież do mamra ? >Jeśli system pozwala na wypięcie row > eru bez zalogowania użytkownika w bazie lub na nieautoryzowane przedłużanie uży > tkowania to znaczy że jest niedopracowany Ależ żaden system na świecie nie jest do końca dopracowany. Dopracowuje się pod kątem maksymalizacji zysów. A wiedza o nieautoryzowanym dostępie było od początku gdy do regulaminu i cennika wpisywano karę za bezprawne użycie roweru. Kazde pokonanie zamka to włamanie. Nie ma zamka którego nie można by otworzyć. >i zatrudnianie rowerowych kanarów w m > iejsce jego naprawy uważam za żenadę . Jakoś trzeba przeciwdziałać . Szkoda angażować policję i robić z głupków przestępców. Odpowiedz Link Zgłoś
tbernard Re: Rowerem miejskim na gapę? Lepiej nie próbować 17.10.11, 14:07 > > cji i ktoś na nim jeździ to albo go legalnie wypożyczył albo ukradł tu - > spraw > > a jest jasna i tu powinna działać policja. > I co głupich studenciaków za kradzież do mamra ? A dlaczego nie? Przecież tam jest miejsce dla złodziei. Ponadto powinni dostać dożywotni zakaz wstępu na uczelnię publiczną. Wszak głupi jaki ich nazwałeś nie powinni bezcześcić murów uczelni. > Jakoś trzeba przeciwdziałać . > Szkoda angażować policję i robić z głupków przestępców. Ale kradzież to jest przestępstwo niezależnie czy dopuszcza się jej głupek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: benek Re: Rowerem miejskim na gapę? Lepiej nie próbować IP: *.e-wro.net.pl 17.10.11, 12:29 > Stojaki na rowery wyposażone są w elektrozamki, lub przynajmniej powinny być. Zapominasz że na stacji może być więcej rowerów niż stojaków. System umożliwia zdanie roweru zamiast ganianie po mieście w poszukiwaniu wolnego miejsca. To jego zaleta. Odpowiedz Link Zgłoś
garym Zatrzymanie rowerzysty miejskiego 17.10.11, 10:28 Uczciwi rowerzyści nie muszą się obawiać, że zostaną przez nich zatrzymani, co mogłoby być kłopotliwe, zwłaszcza gdy ktoś się spieszy. Kanary będą odczytywać numery boczne z rowerów i za pomocą telefonów komórkowych sprawdzać w systemie to jak to w praktyce ma wyglądać? Kanar WRM dostrzeże użytkowany rower miejski. jeżeli uda mu się zobaczyć numeru, to zacznie sprawdzać go w systemie. Przez ten czas, będzie biegł obok takiego rowerzysty, by go z oczu nie stracić. Może też na rowerze obok niego jechać, ale wtedy trudniej operować telefonem. A jak już zobaczy, że rower jest użytkowany nieprawidłowo, to zacznie gonić prowadzącego go rowerzystę i okładać pompką, niczym Królak zawodników zaprzyjaźnionego kraju. Jak ktoś zobaczy to w prakryce, niech ta znać, jak to w rzeczywistości wygląda. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: benek Re: Zatrzymanie rowerzysty miejskiego IP: *.e-wro.net.pl 17.10.11, 12:36 > to jak to w praktyce ma wyglądać? > Kanar WRM dostrzeże użytkowany rower miejski. jeżeli uda mu się zobaczyć numeru > , to zacznie sprawdzać go w systemie. Przez ten czas, będzie biegł obok takiego > rowerzysty, by go z oczu nie stracić. Może też na rowerze obok niego jechać, a > le wtedy trudniej operować telefonem. pewnie ze rowerem. Mozę też i samochodem. Przecież nie ściga więc może zajechać drogę i poczekać. Może pojechać za gościem np do domu. Może odkryć dziuplę i odzyskać części z poprzednich skradzionych rowerów. Nie ma się co śpieszyć. Wystarczy gościa nagrać na kamerę gdyby udało mu się czmychnąć a dzielnicowy już go znajdzie. Zaczyna się od wypytywania dozorców i listonoszy. Obecnie system komputerowy szybko przegląda bazę zdjęć paszportowych i do dowodów mierząc parametry twarzy. A jak już zobaczy, że rower jest użytkowa > ny nieprawidłowo, to zacznie gonić prowadzącego go rowerzystę i okładać pompką, > niczym Królak zawodników zaprzyjaźnionego kraju. Jak ktoś zobaczy to w praktyc > e, niech ta znać, jak to w rzeczywistości wygląda. To się robi po cichutku, jest czas na wezwanie posiłków lub wskazanie delikwenta policji przez komórkę jadąc za nim rowerem . 2 minuty i gość siedzi w radiowozie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aagy haha benek IP: 149.156.14.* 19.10.11, 01:34 benek, naoglądałeś się filmów z hollywood :) Odpowiedz Link Zgłoś
map4 "zatrzymanie obywatelskie" ? 17.10.11, 14:22 Pożyczając rower miejski bez autoryzacji działa się na szkodę operatora systemu, czyli prywatnej firmy. Zatem ma tutaj zastosowanie kodeks cywilny, regulujący konflikty pomiędzy podmiotami prawa cywilnego. A zatrzymanie obywatelskie zarezerwowane jest dla czynów będących przestępstwami bądź wykroczeniami, czyli dla czynów opisanych w kodeksie karnym lub w kodeksie wykroczeń. Dlatego też radzę każdemu zatrzymanemu na rowerze miejskim natychmiast składać na policję doniesienie o popełnieniu przestępstwa przez pracowników firmy Nextbike: może to być porwanie, pozbawienie wolności, naruszenie nietykalności cielesnej i tak dalej. Albo dowolna kombinacja tych czynów. A tak już zupełnie na marginesie: operator rowerów miejskich dał ciała, bo zaprojektował system, którego zabezpieczenia da się w dziecinnie prosty sposób obejść i zamiast teraz szybciutko system poprawić, straszy klientów wyszkolonymi karkami, co ociera się o inny czyn zabroniony, czyli "groźbę karalną". Magistrat też wydaje się niezbyt problemem poziomu usług świadczonych przez firmę Next-Bike interesować. Grunt, że leming numer jeden ma z gabinetu widok na wypożyczalnię rowerów a WRM można sprzedać przed kamerą w kampanii wyborczej jako kolejny sukces Dutkiewicza. A przecież wystarczyłoby zamontować w rowerach zamki elektroniczne, działające na kody jednorazowe i problem by zniknął. Oto kolejny przykład na wrocławskie leczenie syfu pudrem: zamiast zlikwidować problem, który się samodzielnie własną głupotą stworzyło próbuje się zastraszać mieszkańców karkami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Neverhood Re: "zatrzymanie obywatelskie" ? IP: *.internetia.net.pl 19.10.11, 01:28 > Oto kolejny przykład na wrocławskie leczenie syfu pudrem: zamiast zlikwidować p > roblem, który się samodzielnie własną głupotą stworzyło próbuje się zastraszać > mieszkańców karkami. Tylko, że ten polski next-bike przejął cały system od szwabów na licencji. Miało być szybko i tanio , po prywaciarsku. Firemka z krakowa dawała ściemy na temat działania tego systemu. Zdaje się, że kontrakt z miastem wypełniła (marna ilość rowerów i stacji). A teraz jest na swoim i z własnej inicjatywy kręci lody. UM ma pewnie mało do gadania w tej kwesti. Widocznie taki parszywy naród. Tutaj nie ma co modyfikować - licencja, tu trzeba od nowa zrobić system. Po prostu inne założenia początkowe, inne potrzeby. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: benek Re: "zatrzymanie obywatelskie" ? IP: *.e-wro.net.pl 19.10.11, 08:52 > Pożyczając rower miejski bez autoryzacji działa się na szkodę operatora systemu > , czyli prywatnej firmy. Zatem ma tutaj zastosowanie kodeks cywilny, regulujący > konflikty pomiędzy podmiotami prawa cywilnego. Kradzież to jest zawsze kradzież ścigana z urzędu. Z powództwa cywilnego można sobie żądać zapłacenia kary czy odszkodowania za zniszczenie. Jak roszczenia będą zaspokojone można wystąpić o rezygnację ze ścigania. To gwarantuje szybkie regulowanie opłaty karnej. > A zatrzymanie obywatelskie zarezerwowane jest dla czynów będących przestępstwam > i bądź wykroczeniami, czyli dla czynów opisanych w kodeksie karnym lub w kodeks > ie wykroczeń. Podejrzenie kradzieży spełnia te wymogi. > Dlatego też radzę każdemu zatrzymanemu na rowerze miejskim natychmiast składać > na policję doniesienie o popełnieniu przestępstwa przez pracowników firmy Nextb > ike: może to być porwanie, pozbawienie wolności, naruszenie nietykalności ciele > snej i tak dalej. Albo dowolna kombinacja tych czynów. Jak się okaże że nie było to nieautoryzowane przedłużenie jazdy tylko zwykła kradzież to po takiej pretensji Nextbike może nie poprosić policji a rezygnacji ze ścigania. Czyli przez taka skargę złapany automatycznie kwalifikuje swój czyn jako kradzież za co grozi chyba do 5 lat a kończy się najczęściej na 2 latach w zawiasach. Nie zamyka to drogi zadania przez Nextbike odszkodowania za utracone korzyści. > A tak już zupełnie na marginesie: operator rowerów miejskich dał ciała, bo zapr > ojektował system, Nie on go projektował. Kupił licencję od Austriaków. >którego zabezpieczenia da się w dziecinnie prosty sposób obej > ść Inne zabezpieczenia da się obejść trudniej. >i zamiast teraz szybciutko system poprawić, straszy klientów wyszkolonymi ka > rkami, co ociera się o inny czyn zabroniony, czyli "groźbę karalną". Dzięki za podstawę prawną.Już biegnę skarżyć MPK. Pragnę przypomnieć ze kanar MPK ma prawo zatrzymania podróżnego mimo braku podejrzenia o przestępstwo. >Magistrat > też wydaje się niezbyt problemem poziomu usług świadczonych przez firmę Next-Bi > ke interesować. Przecież po to podpisał wysokopłatny kontrakt.Zapamiętaj, że o swój interes prywatna firma lepiej zadba niż magistrat. To rola ubezpieczyciela ocenić ryzyko. Straty muszą być. Społeczeństwo musimy wychować a to potrwa oj potrwa. W Paryżu połowa rowerów zginęła lub pływała w Sekwanie ale poradzili sobie z tym. >Grunt, że leming numer jeden ma z gabinetu widok na wypożyczaln > ię rowerów a WRM można sprzedać przed kamerą w kampanii wyborczej jako kolejny > sukces Dutkiewicza. To jedyny sukces Dutkiewicza. Dziś zapewne żałuje ze to projekt pilotażowy prowadzony w malej skali. > A przecież wystarczyłoby zamontować w rowerach zamki elektroniczne, działające > na kody jednorazowe i problem by zniknął. Kup stacje sponsorska i zabezpiecz swoje rowery takimi zamkami. Zobaczmy czy będzie rentowna. Zanim zaczniesz takie rady dawać wyjaśnij dlaczego nie można kupić biletu w Urbanmacie bo brakuje prądu ? Potem wyjaśnij dlaczego tramwaje co kilka godzin stają bo brakuje prądu. Wymyśl sposób jak elektrozamkiem zablokować nadmiarowe rowery które można zostawić na stacji jak stojaki są zapełnione. Potem powiedz jak zablokować zaczepem rower który zdaje się telefonicznie gdy stacja nie dział albo jest długa kolejka . > Oto kolejny przykład na wrocławskie leczenie syfu pudrem: zamiast zlikwidować p > roblem, który się samodzielnie własną głupotą stworzyło próbuje się zastraszać > mieszkańców karkami. Przegiałeś . Nikt mieszkańców nie zastrasza. Nie ma obowiązku wypożyczania roweru jak się nie ma na neigo pieniędzy. Karanie ludzi biednych jadących tramwajem bez biletu (który nie zbiednieje bo i tak jedzie) jest bardziej niemoralne niż karanie za rower który biedny może za darmo używać: n x 20 minut. Zatem jeśli przełamuje zabezpieczenia to jest albo złodziejem albo cwaniakiem działającym na szkodę innych. Przypomnij sobie co mówi prawo o otwieraniu zamkniętych zamków aby zabrać czyjąś rzecz. Teraz porównaj kanara MPK i kanara poszukującego skradzionych rowerów. Zanim zaczniemy uczyć szacunku dla publicznej własności co po latach komunizmu musi potrwać, musimy zmienić myślenie takich osób jak ty. Bardzo mnie zmartwiłeś tym co napisałeś tym bardziej ze to napisałeś Ty. Teraz wiem, że będzie trudniej niż myślałem. Jedyne co mogę zrobić aby proces przyśpieszyć to zapisać się na społecznego kanara. Odpowiedz Link Zgłoś
map4 Re: "zatrzymanie obywatelskie" ? 19.10.11, 10:36 Gość portalu: benek napisał(a): > Podejrzenie kradzieży spełnia te wymogi. Ale jaka kradzież ? Przecież te rowery stoją sobie na stojakach po to, żeby być wypożyczane. Funkcjonalnie wypożyczenie autoryzowane jest nieodróżnialne od wypożyczenia nieautoryzowanego. O kradzieży zatem nie może być mowy. > Jak się okaże że nie było to nieautoryzowane przedłużenie jazdy tylko zwykła kr > adzież to po takiej pretensji Nextbike może nie poprosić policji a rezygnacji z > e ścigania. Zakładasz kradzież: nie rozumiem, dlaczego. Jak masz zamiar udowodnić w sądzie zamiar kradzieży ? Ktoś bierze sobie rowerek, jedzie gdzieś tam, potem odstawia go. Jeśli zdąży w 20 minut, to powstała szkoda wynosi ZERO ZŁOTYCH. Poniżej 250 złotych wartości to nawet nie jest kradzież. Jak chcesz udowodnić, że sprawca nie miał zamiaru odstawić roweru ? > Czyli przez taka skargę złapany automatycznie kwalifikuje swój czyn jako kradzi > eż za co grozi chyba do 5 lat a kończy się najczęściej na 2 latach w zawiasach. 20 pierwszych minut jest bezpłatnych, to znaczy operator nic nie traci. Nie ma straty, nie ma przestępstwa. > Nie on go projektował. Kupił licencję od Austriaków. No i co z tego ? Kupił denną licencję na dziurawy pod względem bezpieczeństwa system. Istnieje wiele systemów od wielu dostawców. Nie chce mi się wierzyć, aby wszystkie miały takie luki w bezpieczeństwie. Jestem natomiast sobie w stanie wyobrazić, że istnieją lepsze systemy, ale pewnie są one droższe. I tu jest pewnie pies pogrzebany: byle jak, byle szybko, byle tanio. Bo jakoś to przecież będzie. Po wrocławsku zatem. Chodzi tu o co innego: jeśli operator kupił najtańsze badziewie, to niech teraz liczy straty, a nie straszy klientów wysportowanymi karkami, > Kup stacje sponsorska i zabezpiecz swoje rowery takimi zamkami. Zobaczmy czy bę > dzie rentowna. Jeśli Wrocławia nie stać na porządny system roweru miejskiego, to niech go w ogóle nie wprowadza. > Zanim zaczniesz takie rady dawać wyjaśnij dlaczego nie można kupić biletu w Urb > anmacie bo brakuje prądu ? To pytanie proponuję skierować do odpowiedzialnego z ramienia UM za wprowadzenie Urbankarty. To jego pensja, jego premia i jego odpowiedzialność. > Potem wyjaśnij dlaczego tramwaje co kilka godzin stają bo brakuje prądu. Wrocław jest rządzony przez taką a nie inną klikę fachowców. Nikt w magistracie najwyraźniej nie zadał sobie trudu przeliczenia wydajności sieci trakcyjnej z obciążonej sześcioma tramwajami z czterema silnikami po 45 kW i porównaniu tego obciążenia do sześciu tramwajów z czterema silnikami po 90 kW. To miasto po prostu już tak ma. Najpierw się robi, potem się myśli. Na Szewskiej też najpierw położyli nową nawierzchnię, aby potem ją rwać, żeby kłaść kable zasilające podstację. Nikt za tamten "wyczyn" w magistracie dyscyplinarnie nie odpowiedział, więc teraz dziwi mnie, że braki zasilania Ciebie dziwią. To nie o braki prądu w sieci trakcyjnej przecież chodzi, a o braki zwojów mózgowych u naczelnych dynamistów rządzących Wrocławiem. Ten temat nie jest nowy, on ciągle pod różnymi postaciami wraca. > Wymyśl sposób jak elektrozamkiem zablokować nadmiarowe rowery które można zosta > wić na stacji jak stojaki są zapełnione. Ten błąd jest systemowy: po osiągnięciu 80% zapełnienia albo zmniejszeniu zapełnienia poniżej 20% stacja powinna meldować ten fakt automatycznie do centrali. Pełniący całodobowe dyżury technicy powinni natychmiast wyruszyć w miasto i skorygować stan rowerów, czyli przewieźć nadmiarowe rowery z jednej do drugiej stacji. Ponadto stacje te powinny być większe. To wszystko są błędy systemowe, które mszczą się teraz. > Potem powiedz jak zablokować zaczepem rower który zdaje się telefonicznie gdy s > tacja nie dział albo jest długa kolejka . Jeśli stacja nie działa, to centrala powinna być automatycznie informowana i technicy powinni od razu wyruszyć w teren z misją naprawy stacji. Do tego nie powinno być możliwe oddawanie rowerów w nieczynnej stacji. Wreszcie stacji powinno być tyle, żeby awaria jednej nie powodowała zawału całego systemu. > Nie ma obowiązku wypożyczania roweru jak się nie ma na neigo pieniędzy. Pierwsze dwadzieścia minut jest za darmo. Chociaż może właśnie o to chodzi, żeby ludziska rower wzięli, a potem jak z pypciem pedałowali po mieście w poszukiwaniu czynnej stacji bojąc się, że ktoś potem pojeździ sobie na ich konto ? > Zatem jeśli przełamuje zabezpieczenia to jest albo złodziejem albo cwaniakiem d > ziałającym na szkodę innych. Te zabezpieczenia są tak denne, że o ich "przełamywaniu" nie może być mowy. Wejście w posiadanie roweru miejskiego we Wrocławiu bez zapłacenia za usługę nie wiąże się z żadnym wysiłkiem. > Przypomnij sobie co mówi prawo o otwieraniu zamkniętych zamków aby zabrać czyją > ś rzecz. Przypomnij sobie, co mówią o ubezpieczeniu ubezpieczyciele, kiedy złodziej rąbnie otwarty samochód z kluczykami tkwiącymi w stacyjce. W Niemczech jeśli pozostawisz niezamknięty samochód na ulicy ryzykujesz mandat. Inny kraj, inne obyczaje. > Zanim zaczniemy uczyć szacunku dla publicznej własności co po latach komunizmu > musi potrwać, musimy zmienić myślenie takich osób jak ty. Chyba zgodzimy się obaj, że zabezpieczenie roweru miejskiego we Wrocławiu jest niewystarczające. Można je poprawić zmieniając operatora, zmieniając licencjodawcę albo strasząc lemingi karkami. Dwie z tych możliwości są możliwościami stosowanymi w cywilizowanym świecie. Tylko na dzikim wschodzie zamiast poprawić system, straszy się klientów pozbawieniem ich wolności. I to jest różnica pomiędzy Wrocławiem a cywilizacją. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: benek Re: "zatrzymanie obywatelskie" ? IP: *.e-wro.net.pl 19.10.11, 12:31 > Ale jaka kradzież ? Przecież te rowery stoją sobie na stojakach po to, żeby być > wypożyczane. Stoją ale są zamknięte na zamek. Mój rower tez zamykam na zamek i nie życzę sobie aby ktoś bez autoryzacji agrafka odpinał kłodkę i korzystał z mojej rzeczy, Nei ma tu znaczenia czy chciał porzucić mój rower po uzyciu czy wziąć sobie na zawsze. Krótkotrwały zabór pojazdu już został zniesiony. Teraz to zwykłą kradzież. >Funkcjonalnie wypożyczenie autoryzowane jest nieodróżnialne od wy > pożyczenia nieautoryzowanego. O kradzieży zatem nie może być mowy. nieautoryzowane niewypożyczenie to np oszustwo polegające na oddaniu roweru przez telefon a naprawdę nie oddaniu go przez dłuższy czas. Kradzież to podglądnięcie kodu innego użytkownika lub przełamanie zabezpieczeń poprzez dopasowanie kodu. Wiele rowerów zginęło, czy to dla ciebie nieautoryzowane wypożyczenie ? > Zakładasz kradzież: nie rozumiem, dlaczego. Dlatego że wiele sytemów RM padło an skutek kradzieży, Nieautoryzowane użycie wiąże się tez z dewastacją. Taka osoba niszczy rower, rozbiera na części lub wrzuca do rzeki i nie można dochodzić odszkodowania bo nie wiadomo od kogo. >Jak masz zamiar udowodnić w sądzie > zamiar kradzieży Ktoś zabrał czyjąś rzecz bez pozwolenia dodatkowo przełamując zamek. To wypełnia definicje kradzieży. > Ktoś bierze sobie rowerek, jedzie gdzieś tam, potem odstawia > go. A gdzie jest napisane że ma zamiar odstawić? Złapią go an gorącym uczynku i ma cieplutko. O nieautoryzowanym użyciu możemy mówić jak rower wrócił na stacje a z systemu wynika ze nie trafił po 20 minutach. Często zatem to są bezprawne użycia a cześć to kradzieże. Cześć skradzionych rowerów udaje się odzyskać . Część wyłapuje policja , inne są porzucane. Zdarzało się ze rowery odnajdowane są po tygodniu.Część jest zdewastowana. > Jeśli zdąży w 20 minut, to powstała szkoda wynosi ZERO ZŁOTYCH. Nieprawda. Musiałby trafić na ta samą stacje. Jeśli trafia na inną to wypada z systemu. Nie można obciążyć go za zniszczenie roweru . Poza tym błędnie uważasz ze ktoś oszukuje po to aby zwrócić w ciągu 20 minut. > Poniżej 250 złotych wartości to nawet nie jest kradzież. Zauważ ze on nie oszukał na jeździe na gapę MPK na 2,40 zł za co należy się spora kara ale ukradł rower warty około 7.000 zł. >Jak chcesz udowodnić, > że sprawca nie miał zamiaru odstawić roweru ? To raczej nei jest konieczne do stwoierdznia ze dokonał krądzieży porzez przełamanie zabezpieczeń. To raczej złodziej miałby problem udowodnić ze chciał oddać w czasie 20 minut skoro mógł to zrobić za darmo pozostawiając swoje dane. Skoro tego nie zrobił to miał złe zamiary. No chyba że udowodni ze często tak robił za co zapłaci wielokrotność kary po 200 zł. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: benek Re: "zatrzymanie obywatelskie" ? IP: *.e-wro.net.pl 19.10.11, 13:06 > > Nie on go projektował. Kupił licencję od Austriaków. > > No i co z tego ? Kupił denną licencję na dziurawy pod względem bezpieczeństwa s > ystem. Istnieje wiele systemów od wielu dostawców. To UM wybrał ten system Co ciebie obchodzi ze tenn a nie inny ? Moze inny bardziej dziurawy albo bardziej kosztowny ? Znasz jakiś niedziurawy system ? Vellib w Paryżu stracił w rok około 10.000 rowerów. Ładne mi nieautoryzowane użycie. Każde auto ci otworzę co nieraz udowadniałem niedowiarkom. Nie ma zamka którego nie można by otworzyć. Różnią sie tylko trudnością pokonania. RM może być nawet niezapinany ale to nie powód aby go kraść. Każdą kłódkę można przeciąć. Chcesz montować elektrozaczepy w w rowerze albo na stojakach ? Ale przecież rowery można ukraść na mieście jak ktoś przypnie do stojaka miejskiego. > Nie chce mi się wierzyć, aby > wszystkie miały takie luki w bezpieczeństwie. Każdy ma inny a NEXTbike jest bardzo rozpowszechniony. Można dołożyć elektrozaczepy na stacji ale to nie rozwiąże problemu kradzieży a może je tylko zmniejszyć. Systemy dobrze zabezpieczone są drogie co przekłada się na cenę wypożyczenia. W efekcie wiele systemów nie jest rentownych bo mało osób z nich korzysta. > Jestem natomiast sobie w stanie > wyobrazić, że istnieją lepsze systemy, ale pewnie są one droższe. Dobrze sobie wyobrażasz. Nie dość ze są droższe w instalacji to jeszcze wymagają rozbudowanego systemu obsługi. To już lepiej zatrudnić osoby wypożyczające na dowód. Po jednej na każdej stacji.Ale ty chyba nie rozumiesz ze komuna minęła i należy społeczeństwo uczyć zarówno uczciwości jak i dbania o własność publiczną. Z tym się wiąże ryzyko ale należy ludziom zacząć ufać i wymagać uczciwości. > I tu jest pew > nie pies pogrzebany: byle jak, byle szybko, byle tanio. Tanio to nei ejst bo wychodzi za rower około 8.000. Można zrobić lepiej ale będzie drożej będzie się bardziej psuło. Częściej będzie nie do użycia. Złodzieje elektronicy zaczną rozkręcać. Dam linka do strony która uczy jak ominąć zabezpieczenie elektrozamka w rowerach w Niemczech tych z zamkiem blokującym rower. To bardziej zależy od społeczeństwa niż od rodzaju zabezpieczenia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: benek Re: "zatrzymanie obywatelskie" ? IP: *.e-wro.net.pl 19.10.11, 13:36 > Bo jakoś to przecież bę > dzie. Po wrocławsku zatem. To system niemiecki. Może nie nadaje się na rynek wrocławski bo to złodziejskie miasto ? Może poczekać 20 lat i kupić licencję od Rosjan ? > Chodzi tu o co innego: jeśli operator kupił najtańsze badziewie, to niech teraz > liczy straty, a nie straszy klientów wysportowanymi karkami, Ale właśnie policzył i wyszło mu że taniej będzie zatrudnić kanarów. W tramwaju też automat nie sprawdza bilety przy wsiadaniu a się ludziom wierzy. Czy mamy lipny system pobierania opłat za MPK skoro 10%jest oszustami ? > > Kup stacje sponsorska i zabezpiecz swoje rowery takimi zamkami. Zobaczmy > czy bę > > dzie rentowna. > > Jeśli Wrocławia nie stać na porządny system roweru miejskiego, to niech go w og > óle nie wprowadza. Tłumaczę ze wprowadzają firmy prywatne i na tych samych zasadach co miasto. Jeśli ludzie jeżdżą na gapę to zlikwidować MPK ? Tak jest taneij niż wozić w kazdym tramwaju konduktora. Rowery będą sie zużywać, monitoring satelitarny będzie się rozwijała i z czasem rowery będą wymieniane. Polska spółka NExtbike planuje nowy system lepiej zabezpieczony. > > Zanim zaczniesz takie rady dawać wyjaśnij dlaczego nie można kupić biletu > w Urb > > anmacie bo brakuje prądu ? > > To pytanie proponuję skierować do odpowiedzialnego z ramienia UM za wprowadzeni > e Urbankarty. To jego pensja, jego premia i jego odpowiedzialność. > > > Potem wyjaśnij dlaczego tramwaje co kilka godzin stają bo brakuje prądu. > > Wrocław jest rządzony przez taką a nie inną klikę fachowców. Nikt w magistracie > najwyraźniej nie zadał sobie trudu przeliczenia wydajności sieci trakcyjnej z > obciążonej sześcioma tramwajami z czterema silnikami po 45 kW i porównaniu tego > obciążenia do sześciu tramwajów z czterema silnikami po 90 kW. Sądziłem ze poprzednie wozy też mają 4 silniki po 80-90kW,Sądziłem ze nie jest ważna moc silników tylko opory toczenia. Sadziłem że przyczyną przeciążeń jest zbyt duza liczba aut blokujących torowisko co powoduje ze tramwaje jeżdżą stadami i ruszają stadami by chociaż dwa tramwaje przeskoczyly coraz gorzej ustawione światła (nadmiar aut). > To miasto po prostu już tak ma. To maistoz atrudniło prywatna firmę Nextbike aby z tego chocholego kegu neimoznosci wjśc. Jak sie okazuje to 100.000 wypożyczeń stawia Wrocław na pozycji wygranej. Milion złotych na rowery które maja zrewolucjonizować KZ. 6 mln na zmianę koloru 1250 kubłów na psie kupy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: benek Re: "zatrzymanie obywatelskie" ? IP: *.e-wro.net.pl 19.10.11, 14:21 >Najpierw się robi, potem się myśli. Na tym polega pilotaż. Licencji nie można zmieniać. Po nabraniu doświadczeń można zaproponować dostawcy urządzeń zmiany lub uznać że inny system np droższy będzie się lepiej sprawdzał w warunkach wrocławskich. Te systemy są nowatorskie i ciągle rozwijane. >Na Szewskie > j też najpierw położyli nową nawierzchnię, aby potem ją rwać, żeby kłaść kable > zasilające podstację. Nikt za tamten "wyczyn" w magistracie dyscyplinarnie nie > odpowiedział, I nei odpowie.Wile ulic wymienie ktore co roku są ryte. Raz kładzie kable Dialog a raz TPSA, potem gazownicy, potem kabel dla tramwaju PLUS. Przykład ulicy Hubskiej gdzie w międzyczasie jeszcze naprawiano chodnik. Juz się NIK wypowiadał ze Wrocław ma słabą koordyancje remontów choć i tak lepszą niż 8 dużych miast bo w 2004 roku powołął jakas komórkę. Trudno zatem porównywać sko są rożne opinie. Każda firma robi swoje bo każda płaci oddzielnie.Dlatego niektóre ścieżki rowerowe pokryte asfaltem wygladaja jak po trzęsieniu ziemi gdyż były kilkukrotnie rozkopywane. Zatem należałoby porównać Nextbike do spólek miejskich czy firm monopolistów jak gazownia , energetyka, TPSA, PKP, które koszty przerzucają na klientów. Należy mieć wiarę ze Nexbike zoptymalizuje koszty serwisu i zabezpieczeń . Na dowód wystarczy przypomnieć ze przetarg na RM był kilkukrotnie powtarzany a na koniec zgłosiła się tylko Nextbike. Zatem krytykę uważam za niesłuszną. Ich biznes jak i ubezpieczyciela. Nie o wszystkim muszą nam mówić. > > Wymyśl sposób jak elektrozamkiem zablokować nadmiarowe rowery które można > zosta > > wić na stacji jak stojaki są zapełnione. > > Ten błąd jest systemowy: po osiągnięciu 80% zapełnienia albo zmniejszeniu zapeł > nienia poniżej 20% stacja powinna meldować ten fakt automatycznie do centrali. > Pełniący całodobowe dyżury technicy powinni natychmiast wyruszyć w miasto i sko > rygować stan rowerów, Tego nie było w kontrakcie. >czyli przewieźć nadmiarowe rowery z jednej do drugiej sta > cji. Ponadto stacje te powinny być większe. To prawda ale jak podaje operator nadmiarowe (zapasowe) stojaki wykorzystał do stacji sponsorskich. Jeśli ebdą stacje przepełnione i puste, to operator nie będzie musiał przewozić bo ludzie będą częściej korzystając z RM tam gdzie dzis jest ich nadmiar. (nauczą sie). System ITS musi się pól roku uczyć jak ustawić swatała dla tramwai .Operator też musi się nauczyć gdzie zostawiać rowery które wozi przy okazji serwisowania stacji. Można sie spodziewać ze jak RM obejmie większy obszar miasta to będzie poważny problem z gromadzeniem się rowerów np rano w centrum. Tysiąc złotych dziennie w tym miesci kupno urządzeń to niewiele aby wszystko działalo jak w zegarku. Powiedzmy ze UM płaci za obsługe 500 zł dziennie. Ile osób za to można zatrudnic ? Dla porównania powiem ze przyglądałem sie wczoraj ulicy Chełmońskiego na ktorej zaznaczona 1000 dziur do wykonania łąt. Kazda łatka to 100-200 zł. Ile takich łat firma dziennie może zalepić ? Powiedzmy ze każdy pracownik 20. Daje to zysk brutto 2000-4 000zł na osobę. Tona asfaltu kosztuje 340 zł, więc można policzyć ile dziennie wygeneruje zysku firma 10 osobowa (20-40 tys zł) > To wszystko są błędy systemowe, które mszczą się teraz. Zapewniam cie ze NExtbike ma większy problem z zagwarantowaniem bezpieczeństwa np TPSA blokując nieautoryzowany dostęp do skrzynek z kablami. Takie rzeczy rozwija się latami a u nas to trwa dopiero kilka miesięcy i robi to budowlaniec Już niedługo RM będzie zintegrowany z GPS więc większość problemów się zmniejszy. > > Potem powiedz jak zablokować zaczepem rower który zdaje się telefonicznie > gdy s > > tacja nie dział albo jest długa kolejka . > > Jeśli stacja nie działa, to centrala powinna być automatycznie informowana i te > chnicy powinni od razu wyruszyć w teren z misją naprawy stacji. Za 500 zł utrzymasz dyrekcje i sztab techników ? Jak wiesz nie ma zapasowych paneli bo dostawca się spóźnia. Skoro oddaje się rower telefonicznie to firma już wie ze stacja siadła. W jego interesie jest ja jak najszybciej naprawić bo nie zarabia jak rowery stoją. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: benek Re: "zatrzymanie obywatelskie" ? IP: *.e-wro.net.pl 19.10.11, 14:23 >Do tego nie pow > inno być możliwe oddawanie rowerów w nieczynnej stacji. Ależ to zaleta systemu. Czym się różni oddawanie RM w nieczynnej stacji od czynnej ? Dojeżdżasz do stadji w 18 minucie a tam się kilka osób bawi w wypożyczanie. Masz płacić dwa zl za przekroczenie 20 minut ? >Wreszcie stacji powinno > być tyle, żeby awaria jednej nie powodowała zawału całego systemu. Można założyć dwa panele przy stojakach > > Nie ma obowiązku wypożyczania roweru jak się nie ma na neigo pieniędzy. > > Pierwsze dwadzieścia minut jest za darmo. To poco kradną ? Bo jadą tam gdzie wiedza że nie zdarza wrócić albo z lenistwa Okradają operatora, który może nie zarobić na systemie. > Chociaż może właśnie o to chodzi, żeb > y ludziska rower wzięli, a potem jak z pypciem pedałowali po mieście w poszukiw > aniu czynnej stacji bojąc się, że ktoś potem pojeździ sobie na ich konto ? Nie , mają przekroczyć czas.System nie może być darmowy. Zrezygnowano z abonamentu i trzeba zarabiać na gapowym. > > Zatem jeśli przełamuje zabezpieczenia to jest albo złodziejem albo cwania > kiem d > > ziałającym na szkodę innych. > > Te zabezpieczenia są tak denne, że o ich "przełamywaniu" nie może być mowy. Kody są zmieniane i trzeba dobrze kombinować aby je poznać. Może być kłodeczka za 3 zł albo za 10. Te kłódki są warte ponad 100z ł. System jest dobrze zabezpieczony bo kod zna tylko kilka osób ostatnio wypożyczających . prosty program który w przyszłości zanalizuje martwe rowery w systemie z bazą osobowa wytypuje oszustów i wyrzuci ich z systemu. Bez autoryzacji bankowej już więcej się nie zalogują . > Wejście w posiadanie roweru miejskiego we Wrocławiu bez zapłacenia za usługę ni > e wiąże się z żadnym wysiłkiem. To jak to się robi ? Dostaje się kod do jednorazowego zużycia i jeździ się kilka dni. To wielka głupota bo wiadomo kto to robi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: benek Re: "zatrzymanie obywatelskie" ? IP: *.e-wro.net.pl 19.10.11, 14:25 > > Przypomnij sobie co mówi prawo o otwieraniu zamkniętych zamków aby zabrać > czyją > > ś rzecz. > > Przypomnij sobie, co mówią o ubezpieczeniu ubezpieczyciele, kiedy złodziej rąbn > ie otwarty samochód z kluczykami tkwiącymi w stacyjce. Wiesz w serwisie aut tez zostawiasz kluczyki i immobilizer, i tez mogą skopiować. Mają dodatkowo twój adres i złodziej wie skąd zabrać auto jedno i drugie to zwykłe złodziejstwo. Wiele systemów centralnego zamka można skopiować nagrywając je stojąc z pobliżu otwieranego auta. każde zabezpieczenie można ominąć. Nnajłatwiej się rozpracowuje systemy fabryczne. > W Niemczech jeśli pozostawisz niezamknięty samochód na ulicy ryzykujesz mandat. Ależ rower jest zamknięty a kod dostaje tylko kilka osób znanych z nazwiska i adresu. > Chyba zgodzimy się obaj, że zabezpieczenie roweru miejskiego we Wrocławiu jest > niewystarczające. Do czego porównujesz ? Do paryskiego gdzie z 24000 ukradziono w rok 10 czy 16 tysięcy ? Do helsinskiego gdzie musieli wypozyczalnei zlikwidować ? W Amsterdamie ginie rocznei 80.00 rowerów.Tyle samo ginie w Londynie Dużo ginie też w Berlinie. Sa to rowery prywatnych osób z kłódkami na klucz . Wisz ile auta w Polsce ginie zamkniętych na klucz ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: benek Re: "zatrzymanie obywatelskie" ? IP: *.e-wro.net.pl 19.10.11, 14:35 >Można je poprawić zmieniając operatora, Czy zdajesz sobie sprawę że to był jedyny operator który przyjął warunki przetargu ? Inni chcieli dwa razy tyle. >zmieniając licencjoda > wcę Za 3 lata. >albo strasząc lemingi karkami. To uczciwe uprzedzenie o konsekwencjach. > Dwie z tych możliwości są możliwościami stosowanymi w cywilizowanym świecie. Wszystko można dopracować ale to wymaga czasu. Malo form instaluje monitoring bo liczą się z kosztami. >Ty > lko na dzikim wschodzie zamiast poprawić system, straszy się klientów pozbawien > iem ich wolności. przeciz zamiast straszyć wiezieniem naliczaja opłatę karną. Wchodząc do sytemu godzileś sie na regulamin i cennik. Czego ty jeszcze wymagasz? Kto łamie umowę to stosuje się kare na która sie zgodził przy akceptacji regulaminu. Tak samo zdejmie ci licznik energetyka i naliczy karę , to samo zrobi gazownia czy kablówka itd > I to jest różnica pomiędzy Wrocławiem a cywilizacją. Czas pokaże czy jesteśmy europejczykami. Ale metoda grubych łańcuchów nie przybliży nas do tego. Rower ma konstrukcję zabezpieczającą przez częstymi kradzieżami dlatego system nie musi być tak szczelny . To kompromis między kosztami zabezpieczeń a stratami związanymi z obecnymi zabezpieczeniami. Nie nam to oceniać . Jest kontrakt na 3 lata i reszta to kwestia operatora. Lepiej upublicznić kontrakt tzn jak firma jest kontrolowana z jego wypełniania. Nie rozumiem dlaczego stajesz po stronie złodziei i kombinatorów. RM to ryzykowne przedsięwzięcie i mało dochodowe. Ci cwaniacy mogą zniechęcić operatora i system pójdzie w odstawkę. A na to się nie mogę zgodzić. Zatem powtarzam.Aby ci cwaniacy zaczęli myśleć ze są złodziejami tacy jak ty nie mogą ich usprawiedliwiać. Już wole gapowiczów bo nie generują takich strat. Odpowiedz Link Zgłoś
urko70 Re: "zatrzymanie obywatelskie" ? 19.10.11, 10:58 Gość portalu: benek napisał(a): > Pożyczając rower miejski bez autoryzacji działa się na szkodę operatora s > ystemu, czyli prywatnej firmy. Zatem ma tutaj zastosowanie kodeks cywilny, regu > lujący konflikty pomiędzy podmiotami prawa cywilnego. > Kradzież to jest zawsze kradzież ścigana z urzędu. A gdzie Ty tu masz kradzież, przecież to było wypozyczenie bez opłaty ewentualnie krótkotrwałe użycie pojazdu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: benek Re: "zatrzymanie obywatelskie" ? IP: *.e-wro.net.pl 20.10.11, 09:43 > A gdzie Ty tu masz kradzież, przecież to było wypozyczenie bez opłaty ewentualn > ie krótkotrwałe użycie pojazdu. Obudź się z letargu. Od wielu lat nie ma już krótkotrwałego zaboru pojazdu. Odpowiedz Link Zgłoś
urko70 Re: "zatrzymanie obywatelskie" ? 20.10.11, 14:59 Gość portalu: benek napisał(a): > > A gdzie Ty tu masz kradzież, przecież to było wypozyczenie bez opłaty ewe > ntualn > > ie krótkotrwałe użycie pojazdu. > > Obudź się z letargu. > Od wielu lat nie ma już krótkotrwałego zaboru pojazdu. Chodzi Ci o to, że tu poniżej są nieaktualne zapisy? KK 289 "Art. 289. § 1. Kto zabiera w celu krótkotrwałego użycia cudzy pojazd mechaniczny, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5." Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: benek Re: "zatrzymanie obywatelskie" ? IP: *.e-wro.net.pl 20.10.11, 15:59 krótkotrwałe użycie jest kradzieżą nawet gdy złodziej pojazd porzucił/ link Odpowiedz Link Zgłoś
urko70 Re: "zatrzymanie obywatelskie" ? 20.10.11, 18:46 Gość portalu: benek napisał(a): > krótkotrwałe użycie jest kradzieżą nawet gdy złodziej pojazd porzucił/ > > link No popatrz... a niedawno twierdziłeś, ze nie ma "krótkotrwałego zaboru"... buahaha " Różni się ono od kradzieży (art. 278 § 1 KK) tym, że w tym przypadku elementem czynu zabronionego nie jest cel przywłaszczenia" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: benek Re: "zatrzymanie obywatelskie" ? IP: *.e-wro.net.pl 20.10.11, 19:38 > Gość portalu: benek napisał(a): > > > krótkotrwałe użycie jest kradzieżą nawet gdy złodziej pojazd porzucił/ > > > > link > > No popatrz... a niedawno twierdziłeś, ze nie ma "krótkotrwałego zaboru"... bua > haha Bo nie ma w znaczeniu w jakim przez 10 lat funkcjonował gdzie złodzieje mówili ze chcieli się tylko przejechać i nic im nie można bylo zrobić. Teraz się praktycznie nie rożni od kradzieży i o dziwo nagle amatorów krótkich przejażdżek ubyło , przynajmniej nikt się na to nie powołuje. Przestępstwo opisane w art. 289 § 1 KK polega na zaborze pojazdu mechanicznego w celu krótkotrwałego użycia. Różni się ono od kradzieży (art. 278 § 1 KK) tym, że w tym przypadku elementem czynu zabronionego nie jest cel przywłaszczenia. Faktycznie jednak regulacja zawarta w art. 289 § 1 KK stanowi tzw. penalizację zastępczą w przypadku, gdy sprawca w istocie zamierzał przywłaszczyć sobie pojazd, ale nie sposób mu tego udowodnić. Krótkotrwały zabór pojazdu różni się także od samowolnego używania rzeczy cudzej (art. 127 KW). W przypadku wykroczenia samowolnie używana rzecz może znaleźć się we władaniu sprawcy bez dokonania jej zaboru. Opisywane przestępstwo ma charakter materialny. Można je popełnić wyłącznie w zamiarze bezpośrednim kierunkowym. > " Różni się ono od kradzieży (art. 278 § 1 KK) tym, że w tym przypadku elemente > m czynu zabronionego nie jest cel przywłaszczenia" Znów nie rozumiesz prostego zapisu ? Czynem zabronionym nie jest cel przywłaszczenia a sama kradzież, która się tu inaczej nazywa bo tego celu nie było. To taka kradzież gdzie nie jest istotne co chciałeś z pojazdem zrobić. Mogłeś chcieć oddać a i tak sankcja jest zbliżona do kradzieży. Tak samo jest karany ten co chciał oddać jak i ten co nie chciał oddać Pojąłeś ? A teraz co do sankcji. Taki krótkotrwały zabór jest gorzej karany niż kradzież . Kradzież to 3 mies -5 lat A zabór pojazdu tez 3 m-5 lat ale tylko wtedy gdy np rower był niezapięty albo auto otwarte. Jeśli trzeba było pokonać zamek to sankcja wzrasta do 0,5- 8 lat. Zatem jest prawie dwa razy wyższa. Mało tego jeśli weźmiesz rower nie zapięty ale porzucisz go w innym miejscu tak ze pojazd ktoś może ukraść (choć nie musi) to wchodzisz w wyższa sankcje 0,5-8 lat. Oj zdziwiliby się złodziejaszek jakby się dowiedziała ze z powodu głupiego tłumaczenia i niezauważenia zmiany w KK dostałby dwa razy więcej niż gdyby się przyznał do kradzieży. Czasy krótkotrwałego użycia pojazdu minęły i to ci próbowałem powiedzieć bo niuansów i tak nikt nie zapamięta. Odpowiedz Link Zgłoś
urko70 Re: "zatrzymanie obywatelskie" ? 21.10.11, 09:21 Gość portalu: benek napisał(a): > > Gość portalu: benek napisał(a): > > > > > krótkotrwałe użycie jest kradzieżą nawet gdy złodziej pojazd porzuc > ił/ > > > > > > link > > > > No popatrz... a niedawno twierdziłeś, ze nie ma "krótkotrwałego zaboru".. > . bua > > haha > Bo nie ma w znaczeniu w jakim przez 10 lat funkcjonował gdzie złodzieje mówili > ze chcieli się tylko przejechać i nic im nie można bylo zrobić. > Teraz się praktycznie nie rożni od kradzieży i o dziwo nagle amatorów krótkich > przejażdżek ubyło , przynajmniej nikt się na to nie powołuje. > > > > Przestępstwo opisane w art. 289 § 1 KK polega na zaborze pojazdu mechanicznego > w celu krótkotrwałego użycia. Różni się ono od kradzieży [...] Jeśli coś się różni to nie jest tym samym. > > " Różni się ono od kradzieży (art. 278 § 1 KK) tym, że w tym przypadku el > ementem czynu zabronionego nie jest cel przywłaszczenia" > Znów nie rozumiesz prostego zapisu ? > Czynem zabronionym nie jest cel przywłaszczenia a sama kradzież, która się tu i > naczej nazywa bo tego celu nie było. > To taka kradzież gdzie nie jest istotne co chciałeś z pojazdem zrobić. > Mogłeś chcieć oddać a i tak sankcja jest zbliżona do kradzieży. > Tak samo jest karany ten co chciał oddać jak i ten co nie chciał oddać > Pojąłeś ? Nie rozpatrywaliśmy tu wysokości kary tylko o tym, czy krótkotrwałe używanie nadal funkcjonuje czy tak jak twierdziłeś "Od wielu lat nie ma już krótkotrwałego zaboru pojazdu". I jak widać w 289 nadal funkcjonuje. Pojąłem, że wg Ciebie dwa rózne zachowania sprowadzasz do tego samego, miiimo, że jak byk masz napisane, że się różnią. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: benek Re: "zatrzymanie obywatelskie" ? IP: *.e-wro.net.pl 21.10.11, 19:19 > Nie rozpatrywaliśmy tu wysokości kary tylko o tym, czy krótkotrwałe używanie na > dal funkcjonuje czy tak jak twierdziłeś "Od wielu lat nie ma już krótkotrwałego > zaboru pojazdu". Nie funkcjonuje w znaczeniu jak działało tzn taka kwalifikacja miała chronić przed odpowiedzialnością. W praktyce też nie działa to to psikus jaki prawo zrobiło złodziejom. Najpierw złodziej nauczyli się że mogą tak unikać odpowiedzialności a potem okazało się ze przyznawanie że to nie była kradzież tylko pożyczka zaostrza tylko sankcje. Nawet jeśli nie zaostrzy to delikwent podaje cel zaboru co skraca dochodzenie. Nie czepiaj się słów jak zawsze,. Nie wymagaj aby niezłodziej znał sankcje na takie przestępstwo. Każdy rozsądnie myślący człowiek rozumie co to znaczy, że nie ma już krótkotrwałego użycia pojazdu. Użycie czy zabór to niuanse pozwalające odróżnić stare przepisy od nowych ale ponieważ stare nie obowiązują można dla nowego przestępstwa używać starej terminologi. Jak zwał tak zwał, ale nie jest to już bezkarne zajęcie rzeczy. > I jak widać w 289 nadal funkcjonuje. Ale w jakim kształcie ? Przecież to niebo a ziemia . Czy jesteś w stanie pojąć różnice między 8 latami więzienia, a śmianiem się policjantom w nos w poczuciu bezkarności? > Pojąłem, że wg Ciebie dwa rózne zachowania sprowadzasz do tego samego, miiimo, > że jak byk masz napisane, że się różnią. Różnią tylko tym ze nie trzeba sprawdzać celu zaboru. Złodziej może sobie podawać rożne cele zaboru a nie trzeba tego udowadniać jak w przypadku kradzieży. Sankcje za kradzież podnosi jeśli była to kradzież z włamaniem i tak samo z zaborem. Skoro sankcje są prawie identyczne to tylko człowiek złej woli może udawać ze nie rozumie mojego stwierdzenia ze to te same przestępstwa wiec podobnie kwalifikowane. Zabór to po prostu kradzież na krótki czas ale to też kradzież która dla odróżniania ma inną nazwę. Niedawno zgłaszałem policji zabór ale w papierach było cały czas że sprawca został złapany na kradzieży. Mi tam wsio ryba jaki paragraf będzie miał wpisany w rejestrze skazanych. Wiem że dostanie tyle samo co jakby ukradł. Ale to chyba nie jest tematem wątku więc daruj sobie łapanie za słowo. Odpowiedz Link Zgłoś
urko70 Re: "zatrzymanie obywatelskie" ? 24.10.11, 10:13 Gość portalu: benek napisał(a): > > Nie rozpatrywaliśmy tu wysokości kary tylko o tym, czy krótkotrwałe używa > nie na > > dal funkcjonuje czy tak jak twierdziłeś "Od wielu lat nie ma już krótkotr > wałego > > zaboru pojazdu". > > Nie funkcjonuje w znaczeniu ..... Czyli funkcjonuje ale nie w znaczeniu o którym myślałeś. > Nie czepiaj się słów jak zawsze,. > Nie wymagaj aby niezłodziej znał sankcje na takie przestępstwo. Jeśli chcesz żebym nie traktował poważnie tego co piszesz to po prostu napisz niemniej jesteś już dużym chłopcem i najwyższy czas umieć pisać to co masz na myśli. > Każdy rozsądnie myślący człowiek rozumie co to znaczy, że nie ma już krótkotrwa > łego użycia pojazdu. I znów ... jak widać w 289 nadal jest o tym mowa. > > I jak widać w 289 nadal funkcjonuje. > Ale w jakim kształcie ? > Przecież to niebo a ziemia . > Czy jesteś w stanie pojąć różnice między 8 latami więzienia, a śmianiem się pol > icjantom w nos w poczuciu bezkarności? Nie trzeba było pisać że nie funkcjonuje, trzeba było pisać, że kara istotnie wzrosła. Odpowiedz Link Zgłoś
romanbrydzysta Bardzo dobrze, dowalić rowerowej hołocie 21.10.11, 14:09 Podnieść mandaty dla rowerowych nieudaczników do 1000 zł to się bydło nauczy kultury. Jak jeden z drugim psychopata rowerowy będzie zdychać z głodu to pójdzie po rozum do głowy Odpowiedz Link Zgłoś