Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europose...

03.11.11, 13:50
Obrazili licealistów, bo po prostu nie mieli racjonalnych argumentów. Pewnie jak zwykle zasłaniali się tradycją, że jest to symbol nie tylko katolicki ale także przedstawia piękne wartości. I dalej paplają te same bzdury, a racjonalnych argumentów brak. No ale jak tu żądać racjonalnych argumentów od ludzi, którzy wierzą, że węże mówią, a dzieci można rodzić będąc dziewicą. Cieszcie się licealiści, że już was na stosach nie mogą spalić.
    • trzymyszy3 Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europose... 03.11.11, 13:57
      Pan profesor ma racje, jakim cudem nastolatki stają do równej debaty z ludźmi dojrzałymi, dorosłymi? Dzieciakom wydaje się, że są równi dorosłym, na co faktycznie wpływ ma "elitarny" charakter tej szkoły, jak i - spekuluję - zapewne atmosfera panująca w ich domach, czyli "partnerski" model wychowania. W efekcie mamy zarozumiałych, przemądrzałych, bezczelnych młodych ludzi, którym wydaje się, że mają wiedzę i doświadczenie pozwalające stawać do dyskusji z profesorami. To jest skrajnie niepedagogiczne. Młody człowiek powinien mieć możliwość wyrażenia swojego zdania, swojego sprzeciwu, jednak musi być jednocześnie świadom, że jego wiedza i doświadczenie są jeszcze tak nikłe, że jego głos nie będzie brany pod uwagę przy podejmowaniu jakichkolwiek ważniejszych decyzji.
      • bigtom187 Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo 03.11.11, 14:04
        Skoro Pan profesor ma świadomość, że jest o wiele mądrzejszy to po co ich obrażał? Widocznie nie są aż tak głupi skoro potrafili sprawić, że "poważanemu" jegomościowi zabrakło kulturalnych słów w gębie.
        • antropoid Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo 03.11.11, 20:35
          bigtom187 napisał:

          > Skoro Pan profesor ma świadomość, że jest o wiele mądrzejszy to po co ich obraż
          > ał? Widocznie nie są aż tak głupi skoro potrafili sprawić, że "poważanemu" jego
          > mościowi zabrakło kulturalnych słów w gębie.


          Może nie tylko w gębie?
          • and-j1 Re: Legutko powinien dostać to na co zasłużył 06.11.11, 14:11
            antropoid napisał:

            > bigtom187 napisał:
            >
            > > Skoro Pan profesor ma świadomość, że jest o wiele mądrzejszy to po co ich
            > obraż
            > > ał? Widocznie nie są aż tak głupi skoro potrafili sprawić, że "poważanemu
            > " jego
            > > mościowi zabrakło kulturalnych słów w gębie.
            >
            >
            > Może nie tylko w gębie?
      • Gość: rasista rasizm IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.11.11, 14:38
        Zapomniał wół, jak cielęciem był...
        Najlepiej to zakazać młodym odzywania się do starszych, bo poziom nie ten? To od razu wprowadźmy zapis, że starzy to ci co są po 55 roku życia i zabrać im prawa jazdy, bo stanowią zagrożenie.
        To się nazywa rasizm - to nie tylko od koloru skóry ale dotyczy tez innych nietolerancji, w tym wypadku wiekowych.
      • Gość: kram Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.11.11, 14:51
        Wiemy, wiemy, dzieci i ryby głosu nie mają. I 77-letni ks. Boniecki też. Pewnie też nie dorósł do dyskusji z "panami profesorami".
        • ducks_arse Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo 03.11.11, 19:47
          Gość portalu: kram napisał(a):

          > Wiemy, wiemy, dzieci i ryby głosu nie mają. I 77-letni ks. Boniecki też. Pewnie
          > też nie dorósł do dyskusji z "panami profesorami".
          A ten PiSuarowy "prufesur", skoro taki "mundry" i "kurtularny", dlaczego nie został europ-osłem w Krakowie, tylko był desantowany do Wrocławia???? GW też przesadza - do artykułu mogli dać zdjęcie p. Leciutk, a nie Lenina podczas wiecu w Moskwie.
      • 8pasazer Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo 03.11.11, 16:01
        "Pan profesor ma racje, jakim cudem nastolatki stają do równej debaty z ludźmi dojrzałymi, dorosłymi?"

        -Ci ludzie mają ukończone 18 lat. Doczytaj o prawach obywatela RP w tym wieku. Są takie same jak profesora. Oczywiście partia z 'prawem' w nazwie ma, jak wielokrotnie udowodniła, prawo wraz z Konstytucją w głębokim poważaniu, a osobę o innych poglądach można lżyć bezkarnie. Sam sobie odpowiedz czy to jest pedagogiczne.
      • amenominakanushi-pan-poczatku Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo 03.11.11, 16:34
        Pan profesor ma gó.no, a nie rację. Jeśli w Polsce dowody będą wydawane od 40. roku życia, to będzie mógł do osiemnastolatków mówić gó...arze.
        Poza tym czego bronił ten stary osioł? Rzymskiej szubienicy i "wartości" przez nią reprezentowanych. Nie, dziękuję.
        Wg ciebie młody człowiek ma możność wyrażenia swojej opinii jeżeli jest zgodna z twoją. A poza tym, morda w kubeł.

        trzymyszy3 napisał:

        > Pan profesor ma racje, jakim cudem nastolatki stają do równej debaty z ludźmi d
        > ojrzałymi, dorosłymi? Dzieciakom wydaje się, że są równi dorosłym, na co faktyc
        > znie wpływ ma "elitarny" charakter tej szkoły, jak i - spekuluję - zapewne atmo
        > sfera panująca w ich domach, czyli "partnerski" model wychowania. W efekcie mam
        > y zarozumiałych, przemądrzałych, bezczelnych młodych ludzi, którym wydaje się,
        > że mają wiedzę i doświadczenie pozwalające stawać do dyskusji z profesorami. To
        > jest skrajnie niepedagogiczne. Młody człowiek powinien mieć możliwość wyrażeni
        > a swojego zdania, swojego sprzeciwu, jednak musi być jednocześnie świadom, że j
        > ego wiedza i doświadczenie są jeszcze tak nikłe, że jego głos nie będzie brany
        > pod uwagę przy podejmowaniu jakichkolwiek ważniejszych decyzji.
      • viking2 Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo 03.11.11, 16:55
        >dojrzałymi, dorosłymi? Dzieciakom wydaje się, że są równi dorosłym, na co faktyc
        > znie wpływ ma "elitarny" charakter tej szkoły, jak i - spekuluję - zapewne atmo
        > sfera panująca w ich domach, czyli "partnerski" model wychowania. W efekcie mam
        > y zarozumiałych, przemądrzałych, bezczelnych młodych ludzi, którym wydaje się,

        Taaak? A od kiedy to tzw. "dorosli" sa ZAWSZE dojrzalymi ludzmi? Wlacz telewizor i obejrzyj Wiadomosci, szczegolnie relacje z debat parlamentarnych. Tam zobaczysz, jak "dojrzali" sa ci dorosli ludzie, wyglaszajacy idotyzmy, od ktorych d...a sie marszczy.
        Pomijajac juz fakt, ze jak bedzie wojna to poprosisz tych "zarozumiałych, przemądrzałych, bezczelnych młodych ludzi", zeby bronili twojego tylka....
        • amenominakanushi-pan-poczatku Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo 03.11.11, 16:59
          Dobre! Przecież dupsko profesora jest warte więcej niż dupska mięsa armatniego, bo niesie w sobie "wartości".
      • sverir Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo 03.11.11, 17:30
        Pan profesor swoją obecnością "uświęcił" dyskusję z nastolatkami, traktując ich - do czasu - jak równych sobie. Zatem późniejsze chamskie komentarze nie mają żadnego usprawiedliwienia, bez względu na to z jak dojrzałymi nastolatkami podjął dyskusję.
      • nicram112 a jak mlody czlowiek zostanie zgwalcony przez 03.11.11, 17:41
        ksiedza to powinien to przyjac z godnoscia, bo rzecza ludzka jest byc ulomnym. Jak dorosnie to sam zobaczy ze moralnosc i prawo sa dosc wzgledne i zasluguje sie na nie dopiero po 30tce

        palnij sie w ten durny leb - zacznij zmieniac konstutucje ze pelnie praw obywatelskich sie dostaje po osiagnieciu wieku lat 30

        maturzysci maja 18 lat i sa pelnoletni o ile to do ciebie nie dotarlo wiec ich glos BEDZIE brany pod uwage albo bedzie to wbrew prawu.
      • Gość: emp Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.11.11, 20:08
        Jak rozumiem, to jest ironia z Twojej strony. Jeżeli napisałeś to z pełną powagą, to raczej zaliczyc Cię trzeba, jeśli chodzi o potencjalny poziom refleksji - do wspomnianych przez Ciebie Ateńczyków.
      • Gość: zenek Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo IP: *.dynamic.chello.pl 03.11.11, 20:13
        "Pan profesor ma racje, jakim cudem nastolatki stają do równej debaty z ludźmi doroslymi"
        Co z tego skoro mają wiecej rozumu niz ta PiSowska miernota.
      • Gość: hCiWdpe Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo IP: *.2-4.cable.virginmedia.com 03.11.11, 20:58
        PROWOKACJA!
      • Gość: Jaro Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo IP: *.dynamic.chello.pl 03.11.11, 21:12
        Ponieważ ci młodzi ludzie mają znacznie bardziej rozwinięty światopogląd od zatwardziałych w swoich przekonaniach dewotów z PiSu. I ci młodzi ludzie wyrazili swój sprzeciw i swoje zdanie dla działalności tzw. profesora i ministra. Jak w kraju demokratycznym, nie religijnym.
      • Gość: mocek Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo IP: *.ghnet.pl 03.11.11, 22:19
        @trzymyszy3 aleś ty niemądry. Wg ciebie 18-latek to nie ma prawa się odzywać? To was boli, że na krzyże odważyli się zwrócić uwagę tacy młodzi ludzie?! No właśnie, bo starzy się do tej nienormalności za bardzo przyzwyczaili, poza tym muszą zapierniczać ciężko w robocie i nie mają czasu na takie protesty. A szkoda. Trzymam kciuki za młodych, bo w nich siła! A w takich belfrach jak Legutko nie ma przyszłości żadnej, tylko wstyd i śmiech na sali.
    • Gość: vsd Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo IP: *.dynamic.chello.pl 03.11.11, 14:11
      Daj mi jeden racjonalny argument za zdjęciem krzyża. Paplas,z plujesz a takiego wymienić nie jesteś w stanie.
      • Gość: drom Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo IP: 213.216.95.* 03.11.11, 14:20
        zgodnie z konstytucja RP Państwo Polskie jest neutralne i świeckie więc w szkole publicznej finansowanej z państwowych pieniędzy nie powinno narzucać uczniom jakiejkolwiek religii poprzez umieszczanie w miejscu nauki jej symboli. To jest racjonalny argument oparty na literze prawa; w drugą stronę padają jednak argumenty natury emocjonalnej, a nawet obraźliwej ... szkoda bo to słabo świadczy o profesorstwie adwersarza :-(
        • sverir Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo 03.11.11, 17:33
          W jaki sposób krzyż na sali Sejmu narusza tę neutralność państwa? Konkrety proszę.
          Przy okazji: czy 25 i 26 grudnia (a także 15 sierpnia, Wielkanoc, Boże Ciało i Zielone Świątki i tzw. Nowy Rok) powinny być dniami ustawowo wolnymi od pracy? Dlaczego dzień wolny w katolickie święto nie narusza tej neutralności, a przynajmniej nie w sposób drażniący ateistów?
          • w_goroncej_wodzie_company Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo 03.11.11, 19:45
            Są dniami ustawowo wolnymi od pracy, bo tak uchwalił parlament!
            Zgodnie z konstytucją wszyscy są równi wobec prawa, więc wszyscy muszą mieć tyle samo dni wolnych od pracy. Jeśli chcesz, to możesz wystąpić z propozycją, by nie-katolicy sami sobie wybrali odpowiadające im dni jako wolne. Na pewno się na to zgodzą!

            A tak na marginesie nie byłby to żaden precedens. W czasach reżimu Saddama Husseina w Iraku chrześcijanie mieli wolne w chrześcijańskie święta! A przy okazji, ponieważ było ich mało - około 5%, nie musieli przychodzić do pracy w święta muzułmańskie...
            • sverir Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo 03.11.11, 20:24
              > Zgodnie z konstytucją wszyscy są równi wobec prawa, więc wszyscy muszą mieć tyle samo dni
              > wolnych od pracy.

              Nie wątpię. Tylko dlaczego muszą to być akurat święta katolickie? Co by było, gdyby np. zamiast 25 i 26 grudnia wolne były 21 i 22? Ot tak, dla zerwania z tradycją katolicką, mającą tak przemożny wpływ na nasze prawodawstwo?

              > A tak na marginesie nie byłby to żaden precedens. W czasach reżimu Saddama Huss
              > eina w Iraku chrześcijanie mieli wolne w chrześcijańskie święta! A przy okazji,
              > ponieważ było ich mało - około 5%, nie musieli przychodzić do pracy w święta m
              > uzułmańskie...

              Nie trzeba szukać w Iraku, przecież tak samo jest i w Polsce. I w tym właśnie rzecz: niektóre święta katolickie są wolne od pracy dla wszystkich, zaś święta tzw. innowierców tylko pod warunkiem ich odpracowania. Czy ktoś chce, czy nie chce, to 25 grudnia co do zasady nie może pracować.
              • w_goroncej_wodzie_company Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo 03.11.11, 20:38
                > Nie wątpię. Tylko dlaczego muszą to być akurat święta katolickie?

                Dlaczego? Prawdopodobnie stoi za tym tradycja i fakt, że większość Polaków deklaruje wyznanie katolickie - niezależnie od tego, czy są praktykującymi katolikami, czy nie.
                Z drugiej strony pełna swoboda wyboru dni wolnych od pracy najprawdopodobniej strasznie dezorganizowałaby pracodawcom planowanie pracy. Pomyśl również o współpracy międzynarodowej - np. w większości krajów europejskich spora część dni wolnych od pracy to święta katolickie.
                Organizacje międzynarodowe (np. ONZ i jego specjalistyczne agencje) również opierają swój katalog dni wolnych od pracy na świętach chrześcijańskich (Wielkanoc, Boże Narodzenie).
                • sverir Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo 03.11.11, 21:05
                  > Dlaczego? Prawdopodobnie stoi za tym tradycja i fakt, że większość Polaków deklaruje
                  > wyznanie katolickie - niezależnie od tego, czy są praktykującymi katolikami, czy nie.

                  Nie bierz tego do siebie, ale teraz zabrzmiałeś raczej jak zwolennik, a nie przeciwnik krzyża w Sejmie:) Tak przecież konserwatyści uzasadniają wpływy Kościoła w Polsce: tradycją. Wychodzi więc na to, że sprawa z krzyżem nie ma nic wspólnego z neutralnością światopoglądową, a raczej z brakiem sentymentu?

                  > Z drugiej strony pełna swoboda wyboru dni wolnych od pracy najprawdopodobniej strasznie
                  > dezorganizowałaby pracodawcom planowanie pracy.

                  Prawdopodobnie tak. Ale to uzasadnia raczej dni wolne od pracy w ogóle, ale nie dni wolne akurat w święta katolickie, czyż nie? Nie zrozummy się jednak źle:) Ja nie kwestionuję tego czy w ogóle powinny być dni wolne od pracy i czy powinny być akurat w katolickie święta. Szukam jedynie przyczyny dlaczego zadeklarowani i wojujący czasem antyklerykałowie nie widzą tutaj niczego złego, a w krzyżu w Sejmie już tak.

                  • m_16 Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo 03.11.11, 21:48
                    Ależ widzimy w tym coś żłego -tylko nie mamy siły walczyć o wszystko -zwłaszcza że wtedy łatwo zrobić z nas ekstremę.....Na razie chodzi nam po prostu o bycie uznanym i taki sens ma psrzeciw wobec dotychczasowej polityki symbolicznej tego kraju...

                    Dni wolne powinny w miarę możności ustalane na rok przed dla każdego pracownik -coś jak urlop..
          • Gość: podatnik Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo IP: *.uznam.net.pl 03.11.11, 20:17
            sverir napisał:

            > W jaki sposób krzyż na sali Sejmu narusza tę neutralność państwa? Konkrety pros
            > zę.

            Został tam powieszony prawem kaduka z pogwałceniem obowiązującego. Jeśli katolicy chcą, niech uchwalą konstytucję z obowiązkowym krzyżem wszędzie i wtedy nie będzie tego problemu. Na razie krzyż pokazuje gdzie katolicy mają to państwo, jego prawo i jego konstytucję. Pokazuje też, że Polska będzie faworyzować i faworyzuje katolików kosztem innych Polaków. Neutralność wyznaniowa naszego państwa jest naruszana w tak licznych miejscach i przypadkach, że domaganie się "konkretów" jest śmiesznym zabiegiem. Nie chcesz wiedzieć, jak katolicy wykorzystują twój kraj dla swoich celów, twoja wola.

            > Przy okazji: czy 25 i 26 grudnia (a także 15 sierpnia, Wielkanoc, Boże Ciało i
            > Zielone Świątki i tzw. Nowy Rok) powinny być dniami ustawowo wolnymi od
            > pracy? Dlaczego dzień wolny w katolickie święto nie narusza tej neutralności, a
            > przynajmniej nie w sposób drażniący ateistów?

            Bo jest uchwalony prawnie? Oczywiście fakt, że (nie pamiętam dokładnie) 11 z 13 świąt państwowych to święta kościelne jest wyrazem dominacji religii w naszym państwie, ale cóż, tak już jest. Żyjemy pod okupacją watykańską.
            • sverir Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo 03.11.11, 20:42
              > Został tam powieszony prawem kaduka z pogwałceniem obowiązującego.

              I znów to samo - na pytanie w jaki sposób obecność krzyża narusza neutralność, pada odpowiedź "narusza prawo". A na pytanie w jaki sposób narusza prawo, pada odpowiedź "narusza neutralność państwa". Błędne koło.

              > Neutralność wyznaniowa naszego państwa jest naruszana w tak licznych miejscach i
              > przypadkach, że domaganie się "konkretów" jest śmiesznym zabiegiem.

              Ja nie pytam o naruszanie neutralności wyznaniowej naszego państwa w tak licznych miejscach. Pytam konkretnie o krzyż na ścianie.

              > Bo jest uchwalony prawnie?

              Prawnie? Ciekawe. Konstytucja przecież stanowi, że władze publiczne zachowują bezstronność. Zatem dlaczego wolne od pracy w dniu katolickiego święta tej zasady nie narusza, a krzyż tak? Wiem, nudny jestem i upierdliwy, nawet trochę trolluję, ale chciałbym poznać wreszcie odpowiedź na moje pytanie.

              • m_16 Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo 03.11.11, 20:48
                sverir

                Bo neutralność nie daje się pwytłumaczyć prościej niż włąsnie tak -łamie neutralność to co faworyzuje jeden punkt widzenia inny nie...Na ścianie jest krzyż nie ma pentagramu.... symbol jest zawsze czynnikiem perswazji więc państwo godząc sięna krzyż a nie pentagram pozwala perswadować katolikom ale nie poganom czyli łamie zasdę bezstronności...i jest tak NAWET wtedy gdy państwo nie zalegalizowało tego krzyżą...bo sejm jest instytucją państwa i jego ściany należa do wszystkich...
                • sverir Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo 03.11.11, 21:18
                  > Bo neutralność nie daje się pwytłumaczyć prościej niż włąsnie tak -łamie neutralność to co
                  > faworyzuje jeden punkt widzenia inny nie.

                  Masz słuszność, tak właśnie jest. Jednak ja nie pytam co oznacza i jak wygląda łamanie neutralności, tylko w jaki sposób ten krzyż tę neutralność łamie. Jeszcze raz napiszę, że wg mnie krzyż jest tylko wyrażeniem złamania tej neutralności, ale sam w sobie niczemu nie przeszkadza. Odniosę się do sprawy, która dała asumpt do tej dyskusji:) Szanowani sędziowie uznali, że krzyż w szkole nie narusza zasad neutralności z tego prostego powodu, że szkoła - pomimo krzyża w salach - nie faworyzowała żadnego z wyznań, co objawiało się to m.in. swobodnym dostępem do niej uczniów różnych religii. Innymi słowy, dopóki państwo w swoim ustawodawstwie nie daje prymatu żadnej z religii, to krzyż pozostaje właśnie tradycyjnym symbolem, nie gorszym niż kolacja wigilijna i choinka w większości polskich domów czy wolne na Wielkanoc. Natomiast jeżeli nic się nie zmieni w życiu politycznym, to nawet usunięcie krzyża ze ściany nie zniweluje wpływów Kościoła na politykę państwa. A wtedy usuwanie krzyża stanie się jedynie pustym gestem.

                  • m_16 Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo 03.11.11, 21:37
                    Powiem tak -krzyż jest symbolem złamania neutralnośći ALE i samym jej złamaniem -bo to jest materiał propagujący daną religię -to trochę tak jakby szkoła zachęcał do jednej religii a nie do innych..--jest to może słabsze ale zasada ta sam...

                    Inne kwestie są może ważniejsze niż to -ale, jak mówię, skoro tak to z nimi będzie jeszcze trudniej....a na razie chodzi o to by państwo sekularystów i innowierców UZNAŁO..i czymś takim jest właśnie zdjęcie krzyży....
                  • Gość: jurek Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo IP: *.ghnet.pl 03.11.11, 22:35
                    No krzyż to nie choinka bożonarodzeniowa, kolędowanie przy stole wigilijnym itp. element tradycji czy uniwersalnych wartości. Lecz symbol konkretej religii, niosącej z sobą nakazy i wartości, których niechrześcijanie nie muszą podzielać. W każdym razie nie muszą i z reguły nie podzielają ich wszystkich. Neutralność państwa nakazywałaby nie umieszczać tego symbolu na ścianach budynków państwowych. Lub też umieszczać na nich wszystkie symbole religijne - co oczywiście prowadziłoby do absurdu, bo tych symboli byłoby co nie miara. Tak więc zero symboli na ścianach to byłaby najlepsza metoda na neutralność.
                  • Gość: wojtek Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo IP: *.chem.northwestern.edu 04.11.11, 04:47
                    Twoje argumenty stają się bardzo abstrakcyjne:
                    "Jeszcze raz napiszę, że wg mnie krzyż jest tylko wyrażeniem złamania tej neutralności, ale sam w sobie niczemu nie przeszkadza. "
                    Oczywiście, krzyż sam w sobie niczemu nie przeszkadza. Pentagram sam w sobie też niczemu nie przeszkadza, swastyka sama w sobie też niczemu nie przeszkadza... Można tak wymieniać w nieskończoność. Tylko w momencie gdy to jest symbol to zaczyna przeszkadzać, bo jeśli to tylko kawałek drewna to po co szpecić salę sejmową? Czy projektant wnętrza sali zaprojektował tam ten element drewniany? Nie. Więc proszę nie szpecić oryginalnego zabytkowego wnętrza jakimiś dodatkami.
      • Gość: bigtom187 Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo IP: *.dynamic.chello.pl 03.11.11, 15:14
        Czy ty człowieku rozumu nie masz? Masz ten swoj argument: rozdział państwa od kościoła. W miejscach użyteczności publicznej nie powinno być żadnych symboli, które propagują jeden określony sposób zachowania, myślenia, jedną grupę społeczną.
      • viking2 Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo 03.11.11, 17:00
        > Daj mi jeden racjonalny argument za zdjęciem krzyża.

        Ktorego, tego w Sejmie? Prosze bardzo: w tym miejscu w Sejmie powinien wisiec orzel i bialo-czerwona flaga, a nie krzyz. A jesli ma wisiec krzyz, to orzel i bialo-czerwona flaga maja rowniez znalezc sie w KAZDYM kosciele w Polsce....
        • sverir Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo 03.11.11, 17:33
          Wg mnie hasło "powinien wisieć orzeł a nie krzyż" nadal nie jest argumentem za zdjęciem krzyża. Bo znów: dlaczego ten krzyż nie powinien wisieć?
          • Gość: albis Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo IP: *.111.241.195.static.crowley.pl 03.11.11, 17:51
            Zgoda, niech krzyż wisi. Ale pod jednym warunkiem: że obok będzie wisieć półksiężyc, gwiazda Dawida i symbole WSZYSTKICH innych religii, których wyznawcy są polskimi obywatelami. Albo wszystkie - albo żaden.
            • sverir Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo 03.11.11, 18:00
              Jeżeli w takim razie dopuszczamy w ogóle symbole religijne w sali sejmowej, to najwyraźniej krzyż sam w sobie nie narusza żadnych norm. Dlaczego więc akurat ten krzyż budzi takie emocje?
              • Gość: nobo Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo IP: *.sta.asta-net.com.pl 03.11.11, 18:02
                Bo wisi tylko krzyż Katolicki mimo że zgodnie z art 25 Konstytucji "wszystkie religie i związki wyznaniowe są sobie równe"
                • sverir Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo 03.11.11, 18:20
                  > Bo wisi tylko krzyż Katolicki mimo że zgodnie z art 25 Konstytucji "wszystkie religie i związki
                  > wyznaniowe są sobie równe"

                  Czy przedstawiciele innych religii zwrócili się z wnioskiem o umieszczeniu ich symboli na sali posiedzeń Sejmu i spotkali się z odmową? Czy przedstawiciele innych religii zawiesili samowolnie taki symbol, który następnie został usunięty?

                  Jeżeli nie, to trudno mówić o jakiejś prawnej nierówności. Bo jeżeli mowa o faktycznej, to nadal uważam, że większą nierówność widać w wolnym od pracy w Boże Narodzenie niż w krzyżu w Sejmie.
                  • m_16 Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo 03.11.11, 19:36
                    Zaraz...ale krzyz zawieszono też bez zgody sejmu...:D

                    A związki wyznaniowe nie majtakiego obowiązku -jeśli konstytucja nakazuje równość to powinien o nią zadbać sam sejm :D....czyli albo powiesić pozostałe symbole albo zdjąć ten - rabina i imama nie musi pytać o zgodę skoro ten poseł od krzyża też zrobił to po kryjomu..bez wiedzy także duchownych :D.......
                    • sverir Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo 03.11.11, 20:25
                      > Zaraz...ale krzyz zawieszono też bez zgody sejmu...:D

                      Zaraz, zaraz... Nie była to więc zorganizowana akcja, poprzedzona stosowną uchwałą Sejmu czy Zgromadzenia Narodowego? Nie ma sankcji prawnej taki krzyż? No to nie ma naruszenia zasad równouprawnienia. Nikt w imieniu Rzeczypospolitej nie przyznał religii katolickiej przywileju niedostępnego dla innych kościołów.
                      • m_16 Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo 03.11.11, 20:35
                        ZATEM krzyż wisi nielegalnie :d...Ale brak legalności nie przeszkadza temu że łamie zasadę równości religii...tak jak łamie ją bezprawne przyznanie subwencji finansowej na rzecz jednego związku religijnego.......Tym samym mamy do czynienia ze złamaniem prawa które trzeba usunąć....A to że przyczyną złamania praw był poseł a nie Państwo...cóż z tego?.....Gdyby nielegalnie przyznao subwencję byłoby tak samo....

              • Gość: albis Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo IP: *.111.241.195.static.crowley.pl 03.11.11, 18:08
                Chyba niezupełnie mnie zrozumiałeś. Zdecydowanie uważam, że na sali sejmowaj nie ma miejsca dla ŻADNYCH symboli religijnych, zaś umieszczenie jednego (wszystko jedno jakiego) - oznacza uprzywilejowanie tej religii. Więc by uniknąć tego uprzywilejowania, jeśli już koniecznie chcemy mieć symbol jakiejś religii, to musimy się zgodzić na symbole wszystkich - co oczywiście jest absurdalne.
                • sverir Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo 03.11.11, 18:22
                  Uprzywilejowanie oznacza nadanie jakichś przywilejów, prawda? Jakim zatem przywilejem dla Kościoła katolickiego jest umieszczenie krzyża? Jak dla mnie żadnym, a wręcz przeciwnie - biorąc pod uwagę ilość jadu i kłamstw na sali posiedzeń, to w zasadzie uwłacza godności symbolom religijnym. Poza tym przywileje dla Kościoła widać w polskim ustawodawstwie czy w debacie publicznej, ale nie na ścianie pomieszczenia w Sejmie. I żeby nie było nieporozumień: ja krzyża nie bronię. Po prostu mi nie przeszkadza.
                  • Gość: akuku nie w tym problem IP: *.dynamic.chello.pl 03.11.11, 19:13
                    > Uprzywilejowanie oznacza nadanie jakichś przywilejów, prawda?

                    Krzyż zawieszono na początku.
                    Ale zaraz potem były liczne próby uszycia prawa pod doktrynę Kościoła Katolickiego (por. ostatnia propozycja ustawy antyaborcyjnej). A prawo uchwalane na sali sejmowej dotyczy wszystkich obywateli, także innych wyznań. I co teraz? Obywatele RP należą np także do różnych odłamów buddyzmu gdzie doktryna mówi że dusza wstępuje w ciało 49 dni od poczęcia (>>> aborcja wcześniej nie różni się od usunięcia zęba) itd itp.
                    Lub: jak Ty byś się czuł pod rządami sejmu Świadków Jehowy (wyrok za przetaczanie krwi, zakazane ustawowo)?

                    Wymachujący krzyżem w sejmie chcą po prostu osadzić doktrynę katolicką w prawie RP (Kościół w swym zakłamaniu w ogóle nie zakłada, że katolicy będą przestrzegać jego doktryny, bo inaczej po co takie próby? - to też jest znaczące).
                    I to jest coś, z czym należy skończyć - w wielowyznaniowym (ja np. nie jestem katolikiem) państwie każdy sam pilnuje swego religijnego sumienia.

                    • sverir Re: nie w tym problem 03.11.11, 19:57
                      > Ale zaraz potem były liczne próby uszycia prawa pod doktrynę Kościoła Katolickiego (por.
                      > ostatnia propozycja ustawy antyaborcyjnej).

                      Nie zaraz potem, tylko wcześniej. Krzyż zawieszono w 1997 roku, kiedy obowiązywał już Konkordat i ustawa o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i dopuszczalności przerywania ciąży, a wybory właśnie wygrała prokościelna AWS. Krzyż jest wyłącznie dodatkiem do tego wszystkiego, pewnego rodzaju konsekwencją prowadzenia prokatolickiej polityki, ale nie jej przyczyną. Doprawdy, podziwiam naiwną wiarę ludzi, że po usunięciu krzyża z sali sejmowej, nagle polskie ustawodawstwo zmieni swój kierunek.

                      > A prawo uchwalane na sali sejmowej dotyczy wszystkich obywateli, także innych wyznań.

                      Ale przecież o tym właśnie pisałem (na wypadek wszelki zacytuję: "(...)przywileje dla Kościoła widać w polskim ustawodawstwie czy w debacie publicznej(...)"). Obecność krzyża nie jest naprawdę żadnym problemem.
                      • m_16 Re: nie w tym problem 03.11.11, 20:05
                        To co mówisz m pewien sens..ale mogę na to odpowiedzieć tak...krzyż "pieczętuje" wpływy kk w polskim parlamencie -bo jak sam napisałeś pojawił się już po uchwaleniu prokoscielnych ustaw....usuwanie tych wpływów zacznijmy tedy od zerwania pieczęci.....skoro to ma tak małe znaczenie to na ustępstwo w tej kwestii kościół powinien się zgodzić najłatwiej...
                        • sverir Re: nie w tym problem 03.11.11, 20:31
                          > To co mówisz m pewien sens..ale mogę na to odpowiedzieć tak...krzyż "pieczętuje
                          > " wpływy kk w polskim parlamencie

                          Wpływy KK w polskim parlamencie pieczętują Gowin, Niesiołowski, Wróbel i Sobecka, a nie krzyż na ścianie. Nawet Tusk wziął ślub kościelny - jak podejrzewam - dla celów politycznych. A to są parlamentarzyści z silną, bo demokratyczną, legitymacją. Że się tak górnolotnie wyrażę: usuwanie wpływów należy zatem zacząć od głów wyborców, a nie od krzyża na ścianie.
                          • m_16 Re: nie w tym problem 03.11.11, 20:41
                            Nie bo naszym celem jest nie tyle wyrzucenie polityków katolickich z sejmu tylko stworzenie pewnych zasad -według funkcjonowania instytucji państwa w dziedzinie symboli...Argument jest taki że chrześcijanie nie mogą oznaczać państwa jako swojego..NAWET jeśli sa tu większością........Zmodyfikuję więc swoje zdanie -w sprawie krzyża nie idzie TYLKO o wpływy ale o pewne zasady funkcjonowania instytucji które na PEWNE wpływy nie powinny być podatne...
                            • sverir Re: nie w tym problem 03.11.11, 21:30
                              > Argument jest taki że chrześcijanie nie mogą oznaczać państwa jako swojego..NAWET jeśli
                              > sa tu większością

                              Chrześcijanie nie mogą, a czy mogą to robić np. socjaldemokraci?:)
                              • m_16 Re: nie w tym problem 03.11.11, 21:39
                                A jak socjaldemokraci oznaczyli ten kraj?
                      • Gość: podatnik Re: nie w tym problem IP: *.uznam.net.pl 03.11.11, 20:24
                        sverir napisał: > Obecność krzyża nie jest naprawdę żadnym problemem.

                        Ciekawe dlaczego Polacy usuwali swastyki z ulic polskich miast, dlaczego tak zawzięcie tropili gwiazdy ZSRR? Symbole nie mają znaczenia? Jeśli to są symbole, których katolicy nie lubią, to mają znaczenie ogromne i trzeba je wszystkie zniszczyć. Jeśli gdzieś zawisł krzyż, to ma olbrzymie znaczenie i nie wolno go ruszyć. Ale nagle w drugą stronę nie jest problemem?

                        Jest. Pokazuje kto tu rządzi. Wisi posłom nad głowami i grozi. Historia ustawodawstwa w minimym dwudziestoleciu tego dowodem. Krzyż na sali Sejmowej mówi jasno: Polska jest państwem wyznaniowym, w którym jedno z wyznań jest uprzywilejowane względem wszystkich innych postaw i chcemy żebyście o tym pamiętali!
                        • sverir Re: nie w tym problem 03.11.11, 20:47
                          > Ciekawe dlaczego Polacy usuwali swastyki z ulic polskich miast, dlaczego tak za
                          > wzięcie tropili gwiazdy ZSRR?

                          No właśnie, też mnie to ciekawi, choć chyba mogę zrozumieć owczy pęd do usuwania symboliki znienawidzonego systemu. Niemniej to znakomite, naprawdę świetne zobrazowanie tego o co mi chodzi. Usuwano wszelką symbolikę, pomniki, a nawet nazewnictwo, a mimo to sierot po PRL nie ubywa. Dlaczego? To proste. Bo usuwanie symboli nie usunie tego, co jest w głowach. Tak samo jest z krzyżem. Jeżeli ktoś chce go usunąć w imię sekularyzacji państwa polskiego, to powinien zająć się raczej polskim prawodawstwem, a nie symbolem religii.
                          • m_16 Re: nie w tym problem 03.11.11, 20:53
                            Bo nie rozumiesz tego że symbole SA ważne -one określają tożsamość.... jeśli w urzędzie wisi krzyż to to jest trochę tak jakby wszyscy wokoło traktowali Cię jako chrześcijanina choć nim nie jesteś ..i mimo tego że wyraźnie mówisz że nim nie jesteś......wspólnota polityczna opiera się na pewnych imponderabiliach m. in. na wzajemnym uznaniu oraz uznaniu równości wszystkich -stworzenie wspólnoty jest takim wzajemnym stwierdzeniem że wszyscy jesteśmy równi -krzyż wydaje się temu przeczyć.....Tak to jest czysto symboliczne -ale takie symboliczne sprawy są również zaprawą dla budowy społeczeństwa.....
                • Gość: Ridcully Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.11.11, 18:50
                  Moment moment
                  Tak sie wszyscy zachlystujemy i gebe wycieramy demokracją. A w demokracji wcale nie wszystkie racje są równe. Niektóre racje są uprzywilejowane bo stoi za nimi większość tyle.
                  Dlatego religia katolicka JEST uprzywilejowana bo stoi za nia wiekszosc Polakow - to znaczy wiekszosc jest na papierze ochrzczona a przeciez z punktu widzenia prawa tylko papier sie liczy a nie co tam sobie w srodku myslisz i wierzysz bo to twoja prywatna sprawa.
                  Kochani i wielce uszanowani szczekacze - NAJPIERW wystapcie z kosciola, ale tak oficjalnie, na papierze i w ogole, a POTEM opluwajcie.Miejcie te odwage cywilną, drodzy dorosli ludzie. Bo tak pod nosem mruczec to kazdy urabura szef podwóra.
                  I cieszcie sie, ze waszym "przeciwnikiem" jest religia katolicka a nie islam. Latwo sie opluwa i obsmiewa katolikow bo taki bomby nie podlozy ani samolotu nie porwie. Spoko nie bojcie sie nie porwie, z katolikami i ich religią macie ten pozytyw ze sa bardzo latwym celem a poza tym dowalanie im daje od razu +10 punktow do lansu, intelektu i otwartosci umyslu, cokolwiek to dla was znaczy.
                  Jedyny problem to taki ze wielu probowalo i stale probuje - ale jakos jeszcze nikt nie wygral. Co pozostawiam pod rozwagę.
                  • m_16 Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo 03.11.11, 19:22
                    Zaraz....ale od kiedy to wewnętrzne statystyki KK są podstawą do określania siły politycznej.....?

                    Podczas spisu OBOP są pytanie o religię -TO powinnno być podstawą....


                    PO DRUGIE -dla Twojej informacji NIE MA DE FACTO WYSTAPIENIA Z KO ŚCIOŁA :D....JEST APOSTAZJA ale nawet ona nie rozwiązuje z punktu widzenia Kościoła więzi z nim nie dokładnie -nadal pozostajesz w papierach jako ochchrzczony :D...I NADAL mogę cię wliczać gdzie tylko chcą :D.......Co więcej -ponoć dalej podlegasz karom kościelnym :D......
                    • sverir Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo 03.11.11, 20:12
                      > Podczas spisu OBOP są pytanie o religię -TO powinnno być podstawą....

                      Eee tam, nie powinno być podstawą czegokolwiek. 10 lat temu w Polsce ponad 70% Polaków stosowało w życiu encykliki papieskie lub uważało je za bliskie swojemu sercu, a 4 lata później połowa z tego. Myślisz, że aż tak drastycznie zmieniła się postawa Polaków czy to raczej zmiana papieża miała wpływ na podobne odpowiedzi? Badania OBOP to tylko statystyka i jeżeli miałaby być jakąkolwiek podstawą czegokolwiek, to dlaczego nie zastąpić nią referendum? Przy okazji, jeżeli jesteśmy przy badaniach OBOP, 70% Polaków uważa, że krzyż powinien zostać w sali sejmowej (badania dla GW przy błędzie pomiaru 4,5 punktów procentowych). To jak, krzyż zostaje?

                      > ale nawet ona nie rozwiązuje z punktu widzenia Kościoła więzi z nim

                      Ależ absolutnie z punktu widzenia Kościoła akt apostazji rozwiązuje z nim więzi. W końcu to zerwanie komunii z Kościołem. To, że nadal występujesz jako "ochrzczony" jest li tylko stwierdzeniem faktu - akt apostazji nie zaprzecza temu, że kiedyś rodzice ochrzcili takiego apostatę.

                      > Co więcej -ponoć dalej podlegasz karom kościelnym :D......

                      Tylko jednej - ekskomunice. Na osobę ekskomunikowaną nie może zostać nałożona żadna inna kara.
                      • m_16 Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo 03.11.11, 20:31
                        Mogę zgodzić się na referendum jako miarę "katolickości" -zwracam jednak uwagę że z pytaniami na referendum problem jest podobny jak z pytaniami OBOP..więc sam jesteś jak stryjek co siekierkę zamienia na kijek.....:D Tego problem się zupełnie nigdy nie rozwiąże -nie oznacza to jednak że należy ufać statystykom kk....

                        Krzyz ma zniknąć bo przeczy neutralności światopoglądowej kraju i nie ma znaczenia ilu ma zwolenników - idzie zresztą o to że organizujemy się z myślą że w końcu to MY będziemy większością.......

                        Jeśli na apostatę można nałożyć choćby jedną karę kościelną to znaczy że według kościoła on do nie go przynależy...nie przecz sobie.......

                        I NIE apostazja jest tylko mykiem hierarchów..


                        wystap.pl/
                        • sverir Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo 03.11.11, 20:57
                          > Mogę zgodzić się na referendum jako miarę "katolickości" -zwracam jednak uwagę
                          > że z pytaniami na referendum problem jest podobny jak z pytaniami OBOP...

                          Absolutnie nie mogę się z Tobą zgodzić. Nie ma takiego problemu, o ile w ogóle jakiś jest. W referendum nikt nie pyta o przyczyny decyzji. Ktoś może popierać jakieś rozwiązanie ze względu na światopogląd, ale równie dobrze z powodu zwykłego wyrachowania. Ot takie finansowanie Kościoła - myślisz, że odsetek wyborców popierających finansowanie Kościoła z budzetu będzie pokrywał się z odsetkiem ludzi deklarujących się jako wierzący?

                          > Krzyz ma zniknąć bo przeczy neutralności światopoglądowej kraju i nie ma znacze
                          > nia ilu ma zwolenników

                          A jeżeli zdecydowaną większość tworzą przeciwnicy neutralności światopoglądowej państwa?

                          > Jeśli na apostatę można nałożyć choćby jedną karę kościelną to znaczy że według kościoła
                          > on do nie go przynależy...

                          Wcale nie. Patrz na skutki ekskomuniki: to faktyczny zakaz uczestnictwa w życiu Kościoła i korzystania z jego "uświęcającej" roli, nic więcej. Porównaj to do stowarzyszenia, z którego występujesz, bo nie podobają Ci się jego zasady. Stowarzyszenie w odpowiedzi daje Ci zakaz uczestnictwa w jego zebraniach i uniemożliwia Ci korzystania Ci z różnorakich form rozrywki, które stowarzyszenie organizuje. To przecież nie oznacza, że nadal jesteś członkiem stowarzyszenia, prawda?
                          • m_16 Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo 03.11.11, 21:17
                            Zaraz - a kto powiedział że w badaniu OBOP ktoś będzie pytał o przyczyny naszej decyzji? Pytają o decyzję nie o rację dla decyzji....

                            Zasada neutralnośći to zasada ustrojowa - w założeniu nie powinna być usuwalna nawet wolą większości -przynajmniej jeśli demokracja ma charakter pryncypialny...możemy przyjąć że w demokracji nie ma niedyskutowalnych pryncypiów ale takie twierdzenie odrzucają i katolicy....

                            Zapoznaj się z linkiem który ci podałem -włąsnie idzie o to że apostazja NIE JEST wykluczeniem ze stowarzyszenia a jedynie zaieszeniem w prawach członka...
                          • m_16 Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo 03.11.11, 21:59

                            Sprawdziłem -twój błąd polega na tym że uważasz że ekskomunika to wykluczenie ze stowarzyszenia o nazwie KK -OTÓŻ WŁAŚNIE NIE....to raczej zawieszenie w prawach członka..

                            WYKLUCZENIA W KK DE FACTO NIE MA....wg samego kk rzecz jasna.....

                            Patrz niżej....

                            Even those who have joined another religion, have become atheists or agnostics, or have been excommunicated remain Catholics. Excommunicates lose rights, such as the right to the sacraments, but they are still bound to the obligations of the law; their rights are restored when they are reconciled through the remission of the penalty." New Commentary on the Code of Canon Law, ed. by John P. Beal, James A. Coriden, Thomas J. Green, Paulist Press, 2000, p. 63 (commentary on canon 11).

                            http://books.google.com/books?id=JKgZEjvB5cEC&printsec=frontcover&dq=new+commentary+on+the+code+of+canon+law&hl=en&ei=xAOzTcnVMIi6hAeTs5nkDw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CCgQ6AEwAA#v=onepage&q=%22excommunicated%20remain%22&f=false
                  • 8pasazer Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo 03.11.11, 19:32
                    > Kochani i wielce uszanowani szczekacze - NAJPIERW wystapcie z kosciola

                    Och, czyżby? Ja np. tez jestem zapisany w jakichś parafialnych ksiegach, ale o ile mi wiadomo, od ukończenia 18 lat (tj. uzyskania samodzielności prawnej) nie zrobiłem niczego, co związało by mnie z Polskim KK. Spróbuj wygrać proces w tej sprawie, jeśli uważasz że należę do KK.

                    > Jedyny problem to taki ze wielu probowalo i stale probuje - ale jakos jeszcze n
                    > ikt nie wygral.

                    Oklepany argument, powtarzany przez biskupów do znudzenia. Przykro mi, do KK sie nie poczuwam, jednak szanuje i znam Ewangelie. Też weź coś pod rozwagę, ich duch jest obecnie żywy w pojedynczych osobach, nielicznych. W instytucji Kościoła próżno go szukać. Gromicie wrogów zewnętrznych, ale sami jesteście swoim największym wrogiem. I właśnie, oraz zapewne przez długie lata, będziecie co dzień przyjmować rachunek za ostatnie 2 tysiąclecia. A każdy katolik będzie musiał sobie odpowiedzieć na ile był i jest wyznawcą Boga a na ile instytucji.
                  • m_16 Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo 03.11.11, 19:43
                    I jeszcze jedno: Gdyby około 1750 roku ktoś próbował zakwestionować monarchię -jak to czynili ówcześni oświeceniowcy -naraziłby się na wyśmianie....Wszka królowie władali na obszarze Europy już od starożytności -prawie bez wyjątków (Rzym i Grecja) a i tam szybko to się skończyło.....Zatem dla kogoś AD 1750 demokracja byłaby absurdem bądź bujaniem w obłokach......ALE "zaledwie" 250 lat potem absurdem dla nas jest obdarzona realną władzą monarchia.....:D

                    Per analogiam nie ma znaczenia że przez 2000 lat nikt nie zniszczył KK......nijak nie wyklucza to jego zagłady w najbliższych 200 latach :D......A dodatkowo nie walczymy bynajmniej z kk en toto....wystarczy mi jego anihilacja w tym kraju :D.......A przykład chociażby naszych sąsiadów ( gdzie katoli było kiedyś więcej niż połowa a jest 25%) pokazuje że to możliwe -można zdekatolicyzować określony kraj skutecznie ....
          • ak21_1999 Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo 03.11.11, 20:16
            Krzyz nie powinien wisiec w sali Sejmu gdyz wywoluje u wiekszosci polakow negatywne skojarzenia
          • Gość: stach-poraj Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo IP: *.dynamic.dsl.as9105.com 04.11.11, 04:20
            Krzyz ne powenien wisiec w Sejmie gdyz jest znaiem WYKLUCZENIA tych wszystkich, ktorzy wyznaja jakas inna religie niz chrzesijanska lub nie wyznaja zadnej. Dla niektorych krzyz jest znakiem przemocy, stosow inkwizycji, przesladowan, nawracania sila. Nie jest to znak obojetny. Jest to znak najwiekszych rzezi, jakie urzadzano w Europie, Ameryce, Afryce i nie wiem czy nie w Azji tez. Przypomnij sobie Izabele Katoliczke czy Ferdynanda. "Ogniem i mieczem" - to od nich pochofzi to haselko.
        • normalny8 Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo 03.11.11, 19:26
          Masz rację! Nie tylko w w każdym kościele, ale w każdej świątyni czy meczecie.
          • normalny8 Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo 03.11.11, 19:49
            .... i w każdym innym przybytku kultu religijnego.
      • amenominakanushi-pan-poczatku Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo 03.11.11, 17:02
        Wg ciebie to jest argument za krzyżem: "Nie jest ważne czy w Polsce będzie kapitalizm, wolność słowa, czy w Polsce będzie dobrobyt. Najważniejsze, żeby Polska była katolicka."
        Reszta to "szczekanie piesków", jak powiedział inny klasyk.
      • Gość: eteż Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo IP: *.dip.t-dialin.net 03.11.11, 17:28
        A czy TY, szanowny polski katoliku, aby napewno przestrzegasz dzesięciu przykazań ?
      • Gość: eteż Re: Ruszył IP: *.dip.t-dialin.net 03.11.11, 17:30
        A czy TY, szanowny polski katoliku, aby napewno przestrzegasz dzesięciu przykazań ?
      • Gość: eteż @ vsd IP: *.dip.t-dialin.net 03.11.11, 17:36

        Gość portalu: vsd napisał(a): > Daj mi jeden...

        A czy TY, szanowny polski katoliku vsd, aby napewno przestrzegasz dziesięciu przykazań ?
    • Gość: zzzzzz Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo IP: *.182.212.77.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 03.11.11, 14:26
      ....do liceum uczęszczają ostatnie sieroty będące później magistrami z dziedziny turystyki,rekreacji,marketingu i socjologii ( nie obrażając prawników i lekarzy ). Tylko szkoła zawodowa-dobre technikum daje podstawy do prawdziwego zawodu i prawdziwej wiedzy. Na wierszykach, lirykach i metamorfozach nie zbudujemy prawdziwej gospodarki.
      • Gość: d Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo IP: *.srv.volvo.com 03.11.11, 14:31
        nie chcę być czepialska, ale szczególnie te matamorfozy mnie ujęły:)
        • Gość: ktos_z_netu Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo IP: *.opaltelecom.net 03.11.11, 15:49
          chodzi pewnie o przemianę z humanisty w ścisłowca, aczkolwiek mogę się mylić :)
      • Gość: Zka To tylko Twój bardzo płaski pogląd. IP: *.ngm.net.pl 03.11.11, 18:48
        Swoją drogą zastanawia mnie za co w Polsce nadaje się tytuł "prof." - jeżeli za wiarę??, to nasze uczelnie będą ciągle poza 500-ą w rankingu uczelni.
        Pan "prof." Legutko potrafi tylko;
        - wierzyć;
        - poniżać innych często mądrzejszych od siebie - po prostu WSTYD.
      • normalny8 Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo 03.11.11, 19:52
        ... oraz idą do seminarium duchownego, a potem robią ludziom wodę z mózgu.
    • rachela180 Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europose... 03.11.11, 14:57
      Bylam na tej debacie.
      "Grupa uczniów" (w rzeczywistości była ich trójka) nie umiała w zaden sposób uzasadnic swojego ządania. Przegadał ich nawet kolega szkolny, nie mówiąc już o Terlikowskim. Mogę go nie lubic, ale nie mogłam odmówic mu trafności argumentacji.
      Profesor Legutko w tym wypadku miał rację: to były szczeniaki, przekonane, że to one są tymi oswieconymi i najmądrzejszymi na swiecie.
      • Gość: elwira.maria Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo IP: *.internetia.net.pl 03.11.11, 15:13
        Zapraszam do przeczytania wywiadu ze szkolnym księdzem, który brał udział w debacie. Warto poznać również jego opinie co do owej debaty. Ta uwaga dotyczy wszystkich państwa, którzy opieracie się w swoim osądzie sytuacji li tylko na tym, co piszą elektroniczne media.
        Rozmowa jest na stronie:
        defensorescrucis.blogspot.com/2010/04/rozmowa-z-x-wojciechem-zieba.html
        • 8pasazer Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo 03.11.11, 16:11
          No i przeczytałem.
          Bardzo dużo przymiotników,osobistych ocen, lekceważący ton, pozamerytoryczne przycinki w stronę osób trzecich. Jakieś uwagi, niby żartem, o Masonach. Żenujące. Poniżej poziomu maturzysty nawet, nie mówiąc o kapłanie.

          Nawet jeśli założyć, że całkowitą prawdą jest wszystko co tam napisano o przeciwnikach krzyża, to jedno jest pewne: dla katechety na cytowanie chińskiego przysłowia "Bacz byś nie stał się podobny do swego wroga" jest już za późno.

          Ale dzięki za link, zrozumiałem, czemu zamknięto usta ks. Bonieckiemu. Widocznie "nie dorósł" jeszcze do tego, docelowego dla "niosących Chrystusa", poziomu wypowiedzi.
        • Gość: eteż @elwira.maria IP: *.dip.t-dialin.net 03.11.11, 17:33
          Gość portalu: elwira.maria napisał(a):
          > Zapraszam...

          A czy TY, elwiro.mario, aby napewno przestrzegasz dziesięciu przykazań ?
      • sverir Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo 03.11.11, 17:34
        > Profesor Legutko w tym wypadku miał rację: to były szczeniaki, przekonane, że t
        > o one są tymi oswieconymi i najmądrzejszymi na swiecie.

        Może i ma rację, ale i tak nie wypada w publicznej debacie obrażać swoich dyskutantów. Bez względu na to czy mają oni argumenty, czy nie. Jaka byłaby reakcja, gdyby w odpowiedzi na argumenty pana profesora, uczniowie odpowiedzieli, że jest on łysym parchem i nie można z nim rozmawiać?
      • m_16 Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo 03.11.11, 19:14
        A jak argumentował? Tak z ciekawości?

        Poza tym co to ma fdo rzeczy? :D LEgutko obraził ludzi..i jako były student UJ mogę stwierdzić że to nie pierwszy taki jego wyskok...
        • normalny8 Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo 03.11.11, 19:57
          Nie wyskok, tylko norma w zachowaniu w stosunku do adwersarzy.
    • boshary Licealiści kontra europoseł PiS. Ugody nie będzie 03.11.11, 16:28
      Dorzucę się na papugę aby skroił tego nadętego działacza z pis-u
    • Gość: albis Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo IP: *.111.241.195.static.crowley.pl 03.11.11, 16:55
      "Cieszcie się licealiści, że już was na stosach nie mogą spalić. " I korzystajcie z wolności słowa, zanim was JESZCZE nie mogą spalić... Bo ten kraj coraz mniej dzieli od szesnastowiecznej Hiszpanii czy współczesnego Iranu lub Arabii Saudyjskiej.
      • Gość: kinga Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo IP: *.dynamic.mm.pl 03.11.11, 17:17
        Chciałabym zwrócić uwagę, że pod pretekstem uprawiania czarów ostatnią ofiarę katolickiej tolerancji w Eurolandzie pochłonęły płomienie w kraju nad Wisłą. Ha, ha, ha.
    • Gość: GGG Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo IP: *.chem.uni.wroc.pl 03.11.11, 17:05
      jaka głębia myśli!
    • rychoku 2400 lat temu motłoch w Atenach 03.11.11, 17:38
      powiódł przed sąd filozofa za m.in. "psucie" młodzieży. Dzisiaj rozwydrzeni smarkacze z XIV LO we Wrocławiu znowu stawiają przed sądem filozofa i profesora Uniwersytetu Jagiellońskiego. Gratulacje dla ich "wychowawców" z liceum (pewnie będą domagać się podwyżek)! Pajdokracja pełną gębą, gdy sądownictwo kompromituje się tym, że w ogóle zajmuje się taką sprawą.
      • jaklucz Re: 2400 lat temu motłoch w Atenach 03.11.11, 18:15
        rychoku napisał:

        > powiódł przed sąd filozofa za m.in. "psucie" młodzieży. Dzisiaj rozwydrzeni sma
        > rkacze z XIV LO we Wrocławiu znowu stawiają przed sądem filozofa i profesora Un
        > iwersytetu Jagiellońskiego.
        Współczuję UJ takiej kadry naukowej. A ty powielasz niedorzeczności, które wygaduje Legutko (jakoś tytuł profesora nie chce mi przejść przez klawiaturę). Jako członek kadry akademickiej powinien zająć się wychowaniem młodzieży a nie ją obrażać jak ostatni cham spod budki z piwem.

        • Gość: makoshika Ciekawe po której stronie byłby wtedy Legutko? IP: *.adsl.inetia.pl 03.11.11, 23:33
          Jako żywo po stronie motłochu, ciągnącego przed sąd ateistę.
      • Gość: Zka To nie wstyd dla młodzieży, to wstyd dla pożal się IP: *.ngm.net.pl 03.11.11, 18:54
        boże /jestem ateistą/ "profesora".
        PROFESOR ma porażać wiedzą - nie chamstwem i wiarą w zabobony.
        Uczelnie wypuszczając takich "prof." powinny się RUMIENIĆ ze WSTYDU.
      • krzych.ayanami Re: 2400 lat temu motłoch w Atenach 03.11.11, 19:55
        Od kiedy to tytuł naukowy definiuje, że o drugiej osobie można powiedzieć wszystko co się chce i nie ponosi się za to żadnej odpowiedzialności?
    • boswirana Licealiści kontra europoseł PiS. Ugody nie będzie 03.11.11, 17:58
      cyt:"Przyłączył się do niej również prof. Legutko, który Chabinkę i Niemier nazwał "rozwydrzonymi i rozpuszczonymi przez rodziców smarkaczami", a ich działania "typową szczeniacką zadymą"."

      cyt2.:"Spór licealistów z Legutką od początku monitoruje Helsińska Fundacja Praw Człowieka, która byłym uczniom zapewniła adwokata. - Prof. Legutko ewidentnie przekroczył granice debaty publicznej, poniżając swoich dyskutantów - mówi Adam Bodnar, sekretarz fundacji."

      Moja opinia-tak zawsze reaguje człowiek, któremu nie tyle co nie brakuje słów,jak argumentów do prowadzenia dalszej dyskusji.Przypomina to wręcz szczekanie.
    • pablobodek Uczeń, poseł, profesor - jaka to różnica ? kultura 03.11.11, 18:02
      tzw. kindersztuba - gdzie ?!
      To jest właśnie PiS - Legutko - wiadomo, Terlikowski - nazwał posła-elekta Palikota MENDĄ, przedwczoraj kandydat na posła, stołeczny radny Maciej Maciejowski - też dał popis kultury ubliżając prezydentowi RP.
      Ówczesnym odważnym licealistom gratulowałem wówczas, a i dzisiaj zagrzewam ich do walki o nowoczesną Polskę, śladem Tadeusza Boya Żeleńskiego.
    • stivi47 Licealiści kontra europoseł PiS. Ugody nie będzie 03.11.11, 18:04
      Ta banda tych wariatow potrzebuje tylko Krzyza poto aby polakow tymi Krzyzami po glowach walic gdy protestuja przeciko wszystkim co niesa za PiSem oni ta banda pluje na wszystkich a ten Obskurny Legutko lub jak ten wariat sie tam nazywa to dopiero Szmata tego Kaczynskiego do wycierania tej Kaczej dupy
    • jaklucz Licealiści kontra europoseł PiS. Ugody nie będzie 03.11.11, 18:06
      Pan "profesor" pokazał swoją klasę. Najpierw obrażając ludzi, następnie chowając się jak szczur w norze za immunitetem. Ma do przekazania młodzieży bardzo ciekawe wzorce komunikacji. W dodatku zabrał głos w sprawie, która go nie dotyczy, bowiem jego czyny świadczą o tym, że ma tyle wspólnego z chrześcijaństwem co radny Maciejowski z kindersztubą. Co jest w tym Pisie, że przyciąga ludzi tego typu?
      • normalny8 Re: Licealiści kontra europoseł PiS. Ugody nie bę 03.11.11, 20:04
        Chamstwo, chamstwo, chamstwo i wielkie kompleksy!
    • flugufrelsarinn ludzie PiS zawsze ponad Prawem i Sprawiedliwością 03.11.11, 18:23
    • jurber1 Licealiści kontra europoseł PiS. Ugody nie będzie 03.11.11, 18:40
      Brawo Panowie Licealiści ! Jak uczył Pewien Hydraulik "chamstwu w życiu nalezy się przeciwstawiać siłom i godnosciom osobistom"
      • Gość: Wesołek No ijak piszesz "chamstwu"??? Jak piszesz??? IP: *.dev.agora.pl 04.11.11, 08:16
        ...a może i dobrze...
        :)
    • Gość: cm Re: Ruszył proces licealiści XIV LO kontra europo IP: *.dynamic.chello.pl 03.11.11, 19:08
      A może jesteś po prostu zbyt tępy, żeby te racjonalne argumenty dostrzec...???
    • waldus059 Licealiści kontra europoseł PiS. Ugody nie będzie 03.11.11, 19:08
      Nie ustąpcie. Tępić legutkę i katosługusa pólgłupka terlokowskiego
    • pintapalec Licealiści kontra europoseł PiS. Ugody nie będzie 03.11.11, 19:09
      I to jest właśnie ta pycha i arogancja oszołomów katolickich.Od 1500 lat jak doszli do władzy fałszując tzw ;edykt Konstantyna: Największe bzdury wymyślone przez swoich nawiedzonych guru uważają za absolutną prawdę a tych którzy się z nimi nie zgadzali i chcieli o tym dyskutować to w przeszłości palili, topili,ćwiartowali i wieszali. Takie były i są ich wartości katolickie.Teraz z braku argumentów pozostało im tylko ubliżanie i poniżanie swoich adwersarzy tylko dlatego że mają tytuły i stanowiska. I to właśnie świadczy o ich kulturze i wartościach katolickich.Jakie wartości taka i kultura......
      • 123jna Re: Licealiści kontra europoseł PiS. Ugody nie bę 04.11.11, 09:21
        pintapalec zwroc uwage na fakt, ze wieksza czesc dzisiejszych ksiezy i profesorow wyszla z ludu, po raz pierwszy w historii (vide: nazwiska) LUD w Polsce rzadzi naprawde, za komuny bardziej udawali (Jarozelski, Cyrankiewicz - to nie byl lud jak Kaczynscy oszukana inteligencja). Nie dziwmy sie wiec, ze obyczaje ich wzorcow zdziczaly albo nigdy nie sie ci ludzie nie ucywilizowali.
    • nex_us Licealiści kontra europoseł PiS. Ugody nie będzie 03.11.11, 19:09
      Dziwię się tym licealistom - widać jak na dłoni że są mimo młodego wieku znacznie inteligentniejsi od skretyniałego PiSowskiego profesorka. Tego jakim debilem jest Legutko mieliśmy pokaz w Parlamencie Europejskim gdy swoim typowo Pisowskim zwyczajem opluwał polskiego premiera.

      Szkoda czasu na takich szmaciarzy.
      • Gość: Zka Oczywiscie, że "prof." się zeszmacił. IP: *.ngm.net.pl 03.11.11, 19:34
        PRAWDZIWY PROFESOR;
        - nie zniżyłby się do tego stopnia, żeby ubliżać dzieciom;
        - onieśmieliłby ich PROFESORSKĄ WIEDZĄ - ale jak jej brak, to ubliża się stronie przeciwnej, SKANDAL /UKARAĆ GŁUPCA/;
        - to dlatego, że to jest "prof." WIARY /nie wiedzy / ha, ha, ha, ha.
        • opt Re: Oczywiscie, że "prof." się zeszmacił. 03.11.11, 20:18
          Bo namnożyło się tych profesorków uzelnianych, którzy tytuły dostali za machanie flagą w odpowiednim momencie lub panie na styropianie, bo z wiedzą to oni wiele wspólnego nie mają.A na zamówienie , to potwierdzą autentyczność smoka wawelskiego, autentyczność krwi Jezusa wypływającej z czegokolwiek. Słusznie napisałeś, że to profesorowie wiary anie wiedzy, chociaż myślę,że człowiek to aż tak głupi być nie może, żeby tak się podkładać, ale co się nie robi dla kariery- znamy przykłady z przeszłości i teraz niewiele się zmieniło.
          • 123jna Re: Oczywiscie, że "prof." się zeszmacił. 04.11.11, 09:24
            opt - poza tym, wiekszosc z nich ma falszywe: matury, magisterki i doktoraty. A profesury z nadania bez habilitacji. Kaczynski byl tak pewny siebie, ze przyznal sie do falszywej matury, jak zwykle oszukali szkole do ktorej sie przeniesli, a wlasciwie matka i tatus ich przeniesli. Do gorszych szkol gdzie byly matury do rozdysponowania dla dzieci czerwonych bonzow. Dzis pewnie tez sa takie na uczelniach katolickich.
    • skok GWno szaleje i manipuleje 03.11.11, 20:03
      "wspierający licealistów prof. Jan Hartman, a po drugiej stronie ultrakatolicki publicysta i szef "Frondy" Tomasz Terlikowski"

      a może tak :
      wspierający licealistów ultralewicowy prof. Jan Hartman, a po drugiej stronie publicysta i szef "Frondy" Tomasz Terlikowski

      Jak zawsze w GWnie.

      • Gość: tatatar Re: GWno szaleje i manipuleje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.11.11, 20:11
        Gówno to masz we łbie.
      • Gość: podatnik Re: GWno szaleje i manipuleje IP: *.uznam.net.pl 03.11.11, 20:31
        skok napisała:

        > Jak zawsze w GWnie.

        Zawsze mnie zastanawia, po co to katolickie barachło przychodzi na forum Wyborczej? Ja nie piszę na frondzie czy czymś tam innym. Zauważcie jak często chamstwo spod kościoła tu gości i zajmuje się zawsze jednym: pluciem jadem, sianiem nienawiści, wyzywaniem. Taka już ich podkościelna mentalność, takie "wychowanie w wierze". Może trzeba będzie wreszcie poczytać najnowszy katechizm, bo wygląda na to, że to stamtąd czerpią swoje wzorce. Kiedy pierwsze tumulty, które tak uwielbiał ksiądz Skarga?
        • Gość: matizz Re: GWno szaleje i manipuleje IP: *.dynamic.chello.pl 03.11.11, 21:35
          Lewicowe i GWyborcze chamstwo też często jest na Frondzie:) Fronda to portal katolicki a GW oficjalnie nie jest lewicowe( choć każdy wie, że jest).
          • 123jna Re: GWno szaleje i manipuleje 04.11.11, 09:28
            matizz a co Ty czlowieku wiesz o lewicy? Bez niej nie mialbys prawa do glosu, tym bardziej Twoja matka, zona czy dziewczyna. Nie mialbys przedszkola, spoldzielni mieszkaniowych, mody i muzyki. Nie jestem lewicowa ale doceniam udzial tego politycznego nurtu w rozwoju swiata. Kazda prawica jedynie musi zaakceptowac ich pomysly o o Chrystusie mawia sie, ze byl wlasnie lewicowym Zydem.
      • skok GWno macie zamiast mózgów 03.11.11, 21:33
        Zamieniacie Bóg, Honor, Ojczyzna na Fiut, Kasa, Europa. Do Berezy z takimi, do Berezy.
        • Gość: matizz Re: GWno macie zamiast mózgów IP: *.dynamic.chello.pl 03.11.11, 21:36
          Faszysta!
    • opt Można się tylko dziwić 03.11.11, 20:09
      Bożesz ty mój, a co to za profesor, któremu w dyskusji z młodymi ludżmi zabrakło argumentów i zamiast nich użył słów obrażliwych. Z drugiej strony wcale nie dziwię się profesorowi ,że mu zabrakło argumentów, bo nie ma takich przemawiających za obecnością krzyża w sali lekcyjnej szkoły publicznej, w sejmie i w wielu innych miejscach. Brawo młodzi,tak trzymać.
      • fajny30lat Co to za profesor, ktory nie dostrzega innych... 03.11.11, 20:46
        ...swiatopogladow?
        Chyba Pan profesor powinien zdac ponownie przedmiot Wstep do filozofii.
        Kiedy zadzwonilem do proboszcza z prosba o spotkanie ws apostazji, te rozlaczyl sie mowiac, ze apostazja to ,,kopniecie matki w tylek''.
        Kiedy powiedzialem rodzine ,ze nie chodze do kosciola i jestem ateista nie brali tego powaznie.
        Ludzie wierzacy mysla, ze maja monopol na prawde, gdyz ta prawda objawiona zostala przez istotne najwyzsza - ich boga. Brak jakiegos krytycyzmu, czy to co zostalo mi przekazane przez katechete, babcie jest prawdziwe. Czy moze byc prawdziwe pieklo lub zycie duszy po smierci?
    • antropoid Licealiści kontra europoseł PiS. Ugody nie będzie 03.11.11, 20:34
      Nie znajdując argumentów nazwał licealistów rozwydrzonymi smarkaczami, po czym podkulił ogon i usiłował uniknąć odpowiedzialności zasłaniając się immunitetem... Po prostu kabaret. I to jest człowiek z tytułem profesorskim...
      Widać, kto tu się okazał smarkaczem, choć w rzeczywistości to stara pierdoła. Jeśli większość profesorów w tym kraju ma takie horyzonty i takie uzdolnienia dialektyczne, to nie ma się co dziwić, że wciąż jesteśmy grajdołem.
      • w_goroncej_wodzie_company Re: Licealiści kontra europoseł PiS. Ugody nie bę 03.11.11, 20:45
        > ... Po prostu kabaret. I to jest człowiek z tytułem profesorskim...

        warto podkreślić, że jest filozofem z tytułem profesorskim...
    • 6.smiech Licealiści kontra europoseł PiS. Ugody nie będzie 03.11.11, 20:51
      BRAWO ! liceliasci z Wroclawia ! Nie dajcie sie tym gnojom z pisszamba zastraszyc. !
      To ze on jest euroosil nic nie znaczy. Za chwile nim nie bedzie !
    • kangur2010 Licealiści kontra europoseł PiS. Ugody nie będzie 03.11.11, 21:16
      Brawo młodzi ludzie, nie pękajcie. Macie 100% racji.
      Ale profesorek powinien też dostać po kieszeni, tam, gdzie takich jak on najbardziej zaboli.
      Powodzenia, trzymam kciuki.
    • marrob Licealiści kontra europoseł PiS. Ugody nie będzie 03.11.11, 21:47
      Uzyje porównania kolegi Ryszarda Legutki, nie profesora, Jana Tomaszewskiego. Profesura Ryszarda Legutki tak sie ma do profesury II R.P. jak spłuczka w toalecie do wodospadu Niagara. Janie Tomaszewski, dziekuję za tak trafne porównanie ......
Inne wątki na temat:
Pełna wersja