Kierowca seata uderzył w drzewo na ul. Legnickiej

05.12.11, 11:53
Z jakich, przepraszam bardzo, "nieustalonych jeszcze przyczyn" ? Przyczyna jest dokładnie ustalona, podobnie jak każdy inny ten kretyn zapie*dalał jak głupi po Legnickiej, gdzie jest ograniczenie do 50 km/h. Ale my żyjemy w kraju, gdziej ograniczenia są poustawiane "bez sensu" i każdy kierowca wie lepiej, do którego ograniczenia czy przepisu ma ochotę się stosować. Dodajmy do tego jeszcze nieistniejącą policję, śmiesznie niskie mandaty to nie ma co się dziwić, że to właśnie w PL ginie najwięcej osób w całej Europie (w latach 2000-2010 na drogach, po których jeżdżą najlepsi na świecie kierowcy zginęło 55 tysięcy osób - sami się wybijamy, nie potrzebujemy do tego ani Ruskich ani Niemców).
    • mitchharris Kierowca seata uderzył w drzewo na ul. Legnickiej 05.12.11, 11:54
      Proste. To jest tuż za łukiem drogi w dodatku źle wyprofilowanym. Młody wirażka na łysych oponach może miec tam problemy., Całe szczęście milicjanty miały rzut ogryzkiem...
    • Gość: zwykly Re: Kierowca seata uderzył w drzewo na ul. Legnic IP: *.ssp.dialog.net.pl 05.12.11, 12:06
      nikt tam nie jezdzi 50 i jakos nie slyszalem o czestych wypadkach tam tym spowodowanych, jesli pieszy poslizgnie sie raz na pol roku na chodniku jakiejs ulicy to wiadomo, szedl za szybko i trzeba poustawiac znaki-chodz wolno i ostroznie; na legnickiej powinno byc 70 i wtedy mozna to egzekwowac, 50 poza elka nikt nie jedzie a 70 to normalna predkosc i nie jest niebezpieczna, niebezpieczne moze byc jechanie tam setka ale od 70 to duza roznica
      • Gość: dr Kaftan Skąd drzewo na Legnickiej ?? Skandal Panie! IP: *.3.199.109.static.rdi.pl 05.12.11, 12:21
        Drzewa do parku nie na jezdni! ..;)
        Konkurs:
        na jakiej literce pan kierofca skończył psiać sms-a ??
      • guest077 Re: Kierowca seata uderzył w drzewo na ul. Legnic 05.12.11, 12:23
        Mieszkałem w mieszkaniu z widokiem na Legnicką (w tym 10-piętrowcu naprzeciw Lukasa) przez 25 lat. Nie wiem czemu ty nie słyszałeś o wypadkach, ja tam widziałem średnio 2 poważne wypadki (auto z wyglądu do kasacji) miesięcznie. Stłuczek nie liczyłem. Zabitych pieszych też nie.
        • tbernard Re: Kierowca seata uderzył w drzewo na ul. Legnic 05.12.11, 12:28
          Trochę ubarwiasz z tą liczbą wypadków. A te co się wydarzyły, to z pewnością przy sporo większej prędkości niż 70.
          • guest077 Re: Kierowca seata uderzył w drzewo na ul. Legnic 05.12.11, 12:42
            Oczywiście, że przy sporo większej prędkości. Tylko, że rozwiązaniem na bandytyzm drogowy jest nie liberalizacja przepisów, tylko eliminowanie z dróg bandytów. I tyle. Jeśli 70 km/h to bezpieczna prędkość, to postulujmy jej przywrócenie na Legnickiej. Póki co jest tam 50 km/h i każdy ma psi obowiązek takiej prędkości przestrzegać.
            • Gość: kamillo Re: Kierowca seata uderzył w drzewo na ul. Legnic IP: *.siemens.16.pl 05.12.11, 13:08
              Najlepszym sposobem na to, żeby kierowcy przestrzegali tej prędkości jest ustawienie tam zielonej fali na tą właśnie prędkość, bo obecnie jest, ale przy 70-80km/h. Wystarczy dopasować światła do 50-60 i kierowcy się nauczą wolniej jeździć. TO najprostsza metoda sprawdzona już w wielu miastach.
              • Gość: Irek Re: Kierowca seata uderzył w drzewo na ul. Legnic IP: *.dynamic.chello.pl 05.12.11, 18:07
                Do zielonej fali potrzeba kierowców o IQ większym niż ma przeciętny pies. Kiedy jeździłem do pracy przez estakadę na gądowie, zawsze, ale to zawsze znalazł się jakiś patafian, który musiał wyprzedzić i dumnie stanąć na czerwonym świetle, aby zatrzymać tych co chcieli się załapać na zieloną falę.
            • wielki_czarownik Mylisz się w jednym 06.12.11, 00:02
              Czym innym jest likwidacja bandytyzmu drogowego a czym innym tworzenie sztucznych bandytów, którzy na szerokiej ulicy z trzema pasami, bez skrzyżowań i przejść dla pieszych jadą 60 czy 70 km/h zamiast ustanowionych bez powodu 50.
              Przepisy muszą być nie surowe ale mądre.
              • jureek Re: Mylisz się w jednym 06.12.11, 13:13
                wielki_czarownik napisał:

                > Czym innym jest likwidacja bandytyzmu drogowego a czym innym tworzenie sztuczny
                > ch bandytów, którzy na szerokiej ulicy z trzema pasami, bez skrzyżowań i przejś
                > ć dla pieszych jadą 60 czy 70 km/h zamiast ustanowionych bez powodu 50.

                Bez powodu? Skąd wiesz, że bez powodu?
                Jura
          • Gość: merol Re: Kierowca seata uderzył w drzewo na ul. Legnic IP: *.e-wro.net.pl 05.12.11, 19:05
            > Trochę ubarwiasz z tą liczbą wypadków. A te co się wydarzyły, to z pewnością pr
            > zy sporo większej prędkości niż 70.

            Przecież piszą, że tam nikt nie jeździ 50.
            Wielu jeździ 70.
            Ci co pamiętają, że tam było 70 i jeżdżą na pamięć, jeżdżą 90.
            A ci co chcą ich wyprzedzić muszą jechać 110-120.

            Jak niedawno urwało głowę pieszemu to oceniano prędkość auta na około 200 km..
            Jak donoszą taksówkarze często tam jeżdżący, że wieczorem rzadko takie prędkości są zauważane, ale 150 km/h to bardzo często.

      • Gość: xvb Re: Kierowca seata uderzył w drzewo na ul. Legnic IP: *.adsl.inetia.pl 05.12.11, 13:13
        ja jeżdżę 50 - i wszystkie barany dostają wścieku- żeby mnie wyprtzedzić. Potem musza hamowac na światłach- polactwo nie umie jeździć i tyle.
        Jakby wszyscy jeździli jak za granicą- zgodnie z przepisami to by jazda po mieście nie była taka męcząca. Wystarczy trochę wyobraźni. Po co się rozpędzać jak debil? żeby potem gwałtownie hamowac?

    • g625 Re: Kierowca seata uderzył w drzewo na ul. Legnic 05.12.11, 12:18
      Gratulacje dla pomysłodawców budowy autostrad w centrum.
    • ncc74656 Re: Kierowca seata uderzył w drzewo na ul. Legnic 05.12.11, 12:28
      Zapie*dalał pewnie żeby zdążyć na zielone... Ten kto światła ustawiał zdawał sobie sprawę z tego że tak będzie. To chyba zależy od pory dnia...zauważyłem że jadac z dubois do tesco 80kmh to minimum - inaczej trzeba stac na wszystkich światłach.
      • tbernard Re: Kierowca seata uderzył w drzewo na ul. Legnic 05.12.11, 12:34
        Akurat w tamtym miejscu na Legnickiej zielona fala najlepiej działa przy starej 70-siątce. Nie jest to jakaś kosmiczna prędkość ale dla wielu i tak za wolna, którzy po prostu uprawiają wyścig szczurów i mają większą chęć przetasowania kolejności na swoją "korzyść" (mając świadomość, że będą musieli zatrzymać się do zera) niż aby płynnie przez kolejne skrzyżowanie przejechać.
    • kieroserownik Re: Kierowca seata uderzył w drzewo na ul. Legnic 05.12.11, 12:37
      > o Legnickiej, gdzie jest ograniczenie do 50 km/h. Ale my żyjemy w kraju, gdziej
      > ograniczenia są poustawiane "bez sensu" i każdy kierowca wie lepiej, do któreg
      > o ograniczenia czy przepisu ma ochotę się stosować. Dodajmy do tego jeszcze nie

      Zgadza się. Faktycznie bez sensu to jest może ustawione z 5% znaków, często jakieś zapomniane oznaczenia remontów. Jedynym sposobem na mistrzuniów szos jest zmasowane karanie za przekroczenia prędkości (1000 zł za > 10 km/h, 2000 zł > 20 km/h itd.). Ponadto pomiar na odcinku, już prawem dopuszony.

      Dla wiecznie spieszących się, ale inteligentnych inaczej: ograniczenie nie mówi o tym, że jadąc 10 km/h więcej wylatuje się z drogi, ograniczenie jest po to, żeby minimalizować prawdopodobieństwo poważnych wypadków w danym miejscu. W terenie zabudowanym jest ograniczenie do 50 nawet, jeśli droga jest szeroka, prosta i równa, ale są przejścia dla pieszych i w każdej chwili może ktoś wbiec. Przy 50 wyhamujesz i tylko lekko stukniesz pieszego, przy 80 pieszy nie przeżyje.

      W dodatku w normalnym ruchu nawet jak zapie...asz i wyprzedzasz na trzeciego, "oszczędzasz" góra 10% czasu jazdy, tworząc dziesiątki niebezpiecznych sytuacji. Kompletnie nieracjonalne. Polacy jeszcze się nie nauczyli normalnej, przepisowej, PŁYNNEJ jazdy, chociaż trzeba przyznać, że z roku na rok jest lepiej.

      Hehe, ostatnio na nowo otwartym węźle autostradowym już ktoś władował się w barierki, i to w kilku miejscach. Jest tam ostry zakręt, ograniczenie do 40, pewnie jakiś mitrzunio jeden z drugim jechał 70 po deszczu, bo on sam lepiej wiedział, ile tam można jechać. Składka OC dla takiego delikwenta powinna z miejsca skoczyć o 500%.



      • wielki_czarownik Ale 06.12.11, 00:05
        Przyznasz jednak, że akurat na Legnickiej ograniczenie do 50 km/h jest zupełnie bez sensu. Na odcinku od schronu do 1 maja można bezpiecznie jechać 90-100 km/h. Tam nie ma ani jednego skrzyżowania, ani jednego naziemnego przejścia, ani jednych świateł. Prosta droga, dobra nawierzchnia i trzy pasy w każdą stronę. Po co sztuczne ograniczenie?
        • 2w Re: Ale 06.12.11, 08:44
          wielki_czarownik napisał:

          > Po co sztuczne ograniczenie?
          Ze względu przekroczonych norm hałasu. Przy Legnickiej znajdują się bloki mieszkalne, a po chodnikach chodzą piesi.
          • wielki_czarownik Re: Ale 06.12.11, 21:44
            No i czy ktokolwiek tego ograniczenia przestrzega? Nie! Trzeba było postawić ekrany akustyczne a nie machnąć znak "50" i udawać, że problem rozwiązany.
        • tbernard Re: Ale 06.12.11, 09:40
          > Przyznasz jednak, że akurat na Legnickiej ograniczenie do 50 km/h jest zupełnie
          > bez sensu. Na odcinku od schronu do 1 maja można bezpiecznie jechać 90-100 km/
          > h.

          Tylko po to aby szybciej w korku się ustawić? No to widać, że paliwo jednak ciągle za tanie. Pisz więc wprost, że paliwo jest tak tanie, że szkoda go nie marnować na przyjemność jaką dostarcza mocniejsze przyciśnięcie gazu i przetasowanie się z frajerami, bo jedyny zysk czasowy, to tylko to przetasowanie. W sposób jakiś znaczący nie dojedziesz szybciej do celu.
          • wielki_czarownik Re: Ale 06.12.11, 21:46
            Korek tam jest 24 godziny na dobę, 7 dni w tygodniu?
    • pryszcze.duszy Kierowca seata uderzył w drzewo na ul. Legnickiej 05.12.11, 12:45
      >>Gość: zwykly
      >>nikt tam nie jezdzi 50

      ja jeżdżę
      • Gość: spokojnie oceniam Re: Kierowca seata uderzył w drzewo na ul. Legnic IP: *.ssp.dialog.net.pl 05.12.11, 12:56
        winszuje w takim razie ale czy chcesz zmuszac innych do jazdy taka predkoscia? mam nadzieje, ze jedziesz prawym pasem, ponadto bezpieczniej jest jechac 40, a nawet 30, wtedy ryzyko zagrozenia jest jeszcze mniejsze... trzeba zachowac zdrowy rozsadek, tam powinna byc 70 i na innych glownych arteriach miejskich tez, 50 to martwy przepis, 95% ludzi lamie to ograniczenie co powoduje tylko przyzwyczajenie do olewania prawa, tak sie dzieje gdy prawo jest glupie, oczywiscie, ze sa ludzie, ktorzy chca jechac tamtedy setka i wiecej, takich trzeba temperowac mandatami a nie ludzi jadacych tamtedy 70, to szeroka droga, zebry tam tylko podlaczone do swiatel sa i jest ich niewiele, i najwazniejsze: 70 to nie jest jakas kosmiczna predkosc stwarzajaca nadmierne zagrozenie(a zagrozenie bedzie zawsze poruszajac sie samochodem, trzeba tylko uzyc zdrowego rozsadku do ogarniecia tego, wypadki tez beda zawsze, niezaleznie jakie ograniczenie tam zrobimy, poza tym co do tego wypadku jasne, ze predkosc mogla byc przyczyna, kierowca mogl tez byc schlany, pisac smsa, jak ktos juz zauwazyl, awaria w samochodzie itd) czesto jezdze legnicka i kazdy kto jechal tamtedy kilka razy wie, ze na takiej drodze 70 nie jest specjalnie niebezpieczna, a lewym pasem ludzie jezdza setka, stluczki i wypadki to tez konsekwencja 3 pasow ruchu(zmiana pasa) oraz duzego natezenia ruchu
        • Gość: OJN Re: Kierowca seata uderzył w drzewo na ul. Legnic IP: *.dialog.net.pl 05.12.11, 13:02
          Nie oto chodzi.
          Ja też jeżdżę 50, bo tak ustawione są światła i wierzcie lub nie, ale dużo osób tak jedzie.
          Nie ma sensu jechać szybciej niż 50 i stać na światłach.

          Mowa o sygnalizacji w kierunku Magnolii.
          • tbernard Re: Kierowca seata uderzył w drzewo na ul. Legnic 05.12.11, 13:09
            Ale zdjęcia pokazują zdarzenie od Magnolii w stronę centrum i na tym odcinku zielona fala działała jeszcze niedawno dla dokładnie 70. Może teraz coś się zmieniło.
        • Gość: z ukosa Zamiast tego belkotu. IP: *.dip0.t-ipconnect.de 05.12.11, 13:05
          W miescie jest 50-ka. Wiec jedz, durniu, 50-ka.
          Gdy bedzie 70-ka, jedz 70-ka.
          I nie bedziesz durniem.
          • Gość: szok Re: Zamiast tego belkotu. IP: *.ssp.dialog.net.pl 05.12.11, 13:07
            a czyli madre jest podporzadkowanie sie kazdemu nakazowi wladzy nawet jesli jest durny i wtedy jest sie madrym a ci ktorzy kieruja sie rozsadkiem a nie tepym przywiazaniem do nakazow naszych wielkorzadcow to durnie, wiele mi rozjasniles... juz wiem dlaczego ten Naród mozna bezkarnie wyru... w dupalca a idioci jeszcze sie usmiechaja...
            • Gość: z ukosa W Paryzu, Londynie, Bernie,... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 05.12.11, 13:17
              Jesli jest w miescie 50-ka - ludzie jada 50-ka.

              Jakos w Polsce, we Wroclawiu (i nie tylko) jest ZAWSZE inaczej.
              Wyjasnisz to "yntelygencie"?

              To sprobuj pojechac w Paryzu, albo w Bernie wiecej niz 50-ka.
              Nie musisz sie podporzadkowywac.
              To jak?

              • Gość: nie pisz durnot Re: W Paryzu, Londynie, Bernie,... IP: *.ssp.dialog.net.pl 05.12.11, 13:30
                yntelygentem to jestes moze ty ukosniku a jak jezdza ludzie gdzie indziej, w paryzu czy bernie ma do rzeczy? kolejny fascynat europy zachodniej widze, ktory chce kopiowac wszystko co tam jest, bo tam to wiadomo ostoja madrosci, inteligencji i zddrowego rozsadku...
                • Gość: z ukosa ...eat your shit... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 05.12.11, 13:43
                  Nigdy, dupki nie nauczycie sie jezdzic, bo jak na razie:
                  - jezdzicie na czerwonym
                  - przekraczacie predkosc
                  - macie gdzies wyznaczone pasy ruchu
                  - wpie...cie sie do jazdy na wprost z pasa do skretu w prawo
                  - wyprzedzacie na pasach dla pieszych

                  Wszystko dlatego, ze
                  TACY DURNIE JAK TY

                  SA "ostoja madrosci, inteligencji i zdrowego rozsadku..."

                  I tyle.
                  • Gość: pff Re: ...eat your shit... IP: *.ssp.dialog.net.pl 05.12.11, 14:02
                    i jeszcze zabijam male dzieci i robie z nich kompot a co do zachodu to jednak nie pomylilem sie, jestes wyznawca zachodu, milego dnia w takim razie zycze...w paryzu lub bernie
                    • Gość: z ukosa Ci durnie nigdy niczego nie pojma. IP: *.dip0.t-ipconnect.de 05.12.11, 14:08
                      I beda dalej zarozumialymi, upartymi jak osly, durniami.

                      "Taki Zachod dla Wschodu i Wschod dla Zachodu".

                      I niech tak juz zostanie, bo tlumaczenie czegokolwiek mija sie calkowicie z celem.


                    • Gość: ggg Re: ...eat your shit... IP: *.wroclaw.vectranet.pl 05.12.11, 21:36
                      Nie wiem czy zrobisz kompot, ale jeśli to prawda, że jeździsz ignorując prawo to jesteś prawdopodobnie jednym z bandytów, którzy takie małe dzieci zabijają na pasach. Jeśli jeszcze tego nie zrobiłeś to istnieje duże prawdopodobieństwo że to zrobisz... Wtedy pewnie się zastanowisz, że to ograniczenie nie było tak całkiem bez sensu, chociaż patrząc na to co piszesz, to jeszcze pewnie będziesz na swoją ofiarę zwalał winę... Tfu
        • Gość: vjn, Re: Kierowca seata uderzył w drzewo na ul. Legnic IP: *.adsl.inetia.pl 05.12.11, 13:16
          ku..., jest ograniczenie do 50? jest! i tak masz jeździć. jak będzie do 70 będę jeździć 70!
          idź na lekcje jazdy doszkalające baranie głupi
          • Gość: pff Re: Kierowca seata uderzył w drzewo na ul. Legnic IP: *.ssp.dialog.net.pl 05.12.11, 13:25
            brawo, niestosowanie sie do glupich przepisow to nieumiejetnosc jezdzenia, doprawdy ciekawy wniosek... rozpedz sie w kierunku sciany i schowaj raczki z tylu, na pewno przyniesie to pozytywne efekty...
        • Gość: artek Re: Kierowca seata uderzył w drzewo na ul. Legnic IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.12.11, 13:18
          > trzeba zachowac zdrowy rozsadek, tam powinna byc 70 i na innych glownych
          > arteriach miejskich tez,

          a po co? bo jeśli po to, żeby szybciej stanąć w korku na pl. 1 maja, to owszem, pomysł niezły, ale całkowicie nieracjonalny

          > 50 to martwy przepis

          dla kierowców każdy przepis jest martwy

          > tak sie dzieje gdy prawo jest glupie,

          a kim ty jesteś, że ważysz się prawo oceniać? masz po temu jakiekolwiek kwalifikacje?
          nie przychodzi ci do głowy, że ograniczenie nie musi mieć związku z warunkami drogowymi i stanem infrastruktury drogowej?

          podam ci hint:
          geoportal.wroclaw.pl/www/mapa-akustyczna.shtml
          normy hałasu już teraz są przekroczone. im większa prędkość, tym większy hałas. przy prędkościach 60 km/h i więcej, hałas powodowany tarciem kół o nawierzchnie przekracza hałas z silnika, i staje się tym większy, im większa jest prędkość.

          ja wiem, że kierowcy mają wszystkich innych w dupie, szczególnie okolicznych mieszkańców, ale zarządca drogi nie ma prawa nie wziąć pod uwagę uwarunkowań środowiskowych. w tym właśnie poziomu hałasu. stąd - terenie gęstej zabudowy mieszkaniowej
          wielorodzinnej - takie, a nie inne ograniczenie.
          • Gość: pff Re: Kierowca seata uderzył w drzewo na ul. Legnic IP: *.ssp.dialog.net.pl 05.12.11, 13:34
            jestem czlowiekiem i waze sie sam myslec a nie bezmyslnie ufac we wszystko co uchwala nasi rzadzacy, wolisz inne podejscie, co kto lubi... a co do halasu, to faktycznie jadac 70 robi sie masakra, nie wspominajac juz o muzyce zza sciany... moze schowaj sie w lesnej gluszy, chociaz nie, tam szumi las a to moze przekraczac normy halasu ustalone przez jakiegos madrego pana z tytulem inzyniera...
            P.S. Czyzbys byl fanatykiem z FPW?
            • Gość: artek Re: Kierowca seata uderzył w drzewo na ul. Legnic IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.12.11, 14:43
              Gość portalu: pff napisał(a):
              > jestem czlowiekiem

              cóż za odważne wyznanie ...

              > i waze sie sam myslec a nie bezmyslnie ufac we wszystko co
              > uchwala nasi rzadzacy, wolisz inne podejscie, co kto lubi...

              samo myślenie to troszkę za mało. odrobina branżowej wiedzy tez by się czasem przydała.
              a obraz świata widziany z perspektywy twojej własnej dupy przyklejonej do samochodowego fotela, też nie należy do najwyraźniejszych. zmień optykę ..

              > . moze schowaj sie w lesnej gluszy, chociaz nie, tam szumi las a to moze przekr
              > aczac normy halasu ustalone przez jakiegos madrego pana z tytulem inzyniera...

              naturalnie tobie hałas w twoim własnym domu by nie przeszkadzał, co?

              > P.S. Czyzbys byl fanatykiem z FPW?

              a cóż to takiego?
              • Gość: ! Re: Kierowca seata uderzył w drzewo na ul. Legnic IP: *.ssp.dialog.net.pl 05.12.11, 14:53
                mieszkam przy jednej z czerwonych kreseczek w zalinkowanej stronie i nie, nie przeszkadza mi to, to jest miasto, glosniejsi sa sasiedzi niz ruch uliczny, nawet ten o max wg mapki glosnosci...
                nie jezdze tylko samochodem ale ty wiesz oczywiscie lepiej... posiadanie "branzowej wiedzy" jak uczy doswiadczenie nie musi oznaczac, ze ktos bez wyksztalcenia w danej dziedzinie formuluje bledne wnioski a ci z branzowa wiedza odwrotnie, bardzo czesto jest inaczej... zdrowy rozsadek jest najwazniejszy a potrzebne informacje zawsze mozna znalezc, szczegolnie dzisiaj; a fpw to takie cus, gdzie wroclawscy uzytkownicy w watkach komunikacyjnych stworzyli towarzystwo wzajemnej adoracji z przeslaniem: samochody sa zle, sa zafascynowani europa zachodnia
                • Gość: artek Re: Kierowca seata uderzył w drzewo na ul. Legnic IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.12.11, 15:34
                  Gość portalu: ! napisał(a):
                  > mieszkam przy jednej z czerwonych kreseczek w zalinkowanej stronie i nie, nie p
                  > rzeszkadza mi to, to jest miasto, glosniejsi sa sasiedzi niz ruch uliczny, nawe
                  > t ten o max wg mapki glosnosci...

                  są tacy, którym to przeszkadza - tzw milcząca większość.
                  żeby było jasne - wątpię, czy wprowadzenie ograniczenia do 50 km/h było podyktowane troską o narząd słuchu okolicznych mieszkańców, obawiam się, że um bardziej kierował się troską o własną kieszeń, z obawy przed wypłata ewentualnych odszkodowań, których mniej milczący mieszkańcy mogliby od magistratu zażądać.

                  > nie jezdze tylko samochodem ale ty wiesz oczywiscie lepiej...

                  co wiem lepiej? wiem, że przeciętny kierowca wsiadając za kierownicę samochodu, zdrowy rozsądek zostawia za drzwiami. syndrom obserwowany od lat, szczególnie w krajach bardziej cywilizowanych - była kiedyś taka fajna kreskówka disneya z goofym. powinna być na youtubie, obejrzyj.

                  > posiadanie "branzowej wiedzy" jak uczy doswiadczenie nie musi oznaczac,
                  > ze ktos bez wyksztalcenia w danej dziedzinie formuluje bledne wnioski
                  > a ci z branzowa wiedza odwrotnie, bardzo czesto jest inaczej...

                  posiadanie minimum wiedzy, chroni od wypisywania głupot, chronicznej choroby nie tylko polskiego usenetu

                  > zdrowy rozsadek jest najwazniejszy

                  rozumiem, że zdrowy rozsądek w twoim mniemaniu to cisnąć pedał gazu ile się da, a o resztę niech się martwią inni, czy nie tak?
                  i takie zdroworozsądkowe pytanie - ile byś zyskał na średniej prędkości, gdyby na legnickiej zamiast 50, było ograniczenie 70? może kilkanaście sekund ...

                  > a potrzebne informacje zawsze mozna znalezc, szczegolnie dzisiaj;

                  tak, tak, tyle, że umiejętność posługiwania się googlem to mimo wszystko troszkę za mało. krakowskie przekupy ad 2011 tak samo by się znały na medycynie, jak ich XVI wieczne odpowiedniczki.

                  > a fpw to takie cus, gdzie wroclawscy uzytkownicy w watkach komunikacyjnych
                  > stworzyli towarzystwo wzajemnej adoracji z przeslaniem:
                  > samochody sa zle, sa zafascynowani europa zachodnia

                  po pierwsze - zwykle nie posługuje się skrótem fpw, a raczej ssc - czyli skyscrapercity
                  po drugie - nie chodzi o to, że samochody są złe, a o to, że zły jest ich nadmiar.
                  • Gość: hehe Re: Kierowca seata uderzył w drzewo na ul. Legnic IP: *.ssp.dialog.net.pl 05.12.11, 16:00
                    czyli jednak nick nie byl przypadkowym zbiegiem okolicznosci :) no tak, oczywiscie, juz naczytalem sie o autorytetach, fachowej wiedzy itd, sledze co tam piszecie i w zdecydowanej wiekszosci w tym temacie kilkunastu uzytkownikow zgodnie chce szykan dla kierowcow w postaci zwezen jezdni, zwiekszenia ograniczen predkosci, skrocenia cykli swietlnych na rzecz pieszych itp uzasadniajac to swoim strachem przed usa(to straszny kraj, w danii jest tak milusio...) i argument nr 1: to juz NAUKOWO udowodnione, ze poprawiajac warunki drogowe dla kierowcow, nastapi wzrost ich liczby i wszystko sie zatka jeszczeb ardziej niz przed wprowadzeniem udogodnien, znam to na pamiec, najciekawsze jest to, ze admini nie sa tam od dbania o porzadek a od wyrazania wlasnych "merytorycznych" opinii i ponizania(wyszydzania) innych o przeciwnych zapatrywaniach, szczegolnie taki jeden, niewyrosniety-625 :)ma chlopak swoja misje, niech sobie zyje szczesliwie mogac banowac, brigowac i wklepujac emotki z kolegami...
                    • Gość: artek Re: Kierowca seata uderzył w drzewo na ul. Legnic IP: *.wroclaw.vectranet.pl 05.12.11, 18:12
                      > i argument nr 1: to juz NAUKOWO udowodnione, ze poprawiajac warunki drogowe
                      > dla kierowcow, nastapi wzrost ich liczby

                      możesz sobie psioczyć na matematyczne modele, których nie rozumiesz, niemniej jednak empirycznie, namacalnie i na co dzień można stwierdzić prawdziwość pewnych tez. wystarczy zerknąć na mapę korków.
                      czy po wybudowaniu tylu nowych dróg, po otwarciu aow, czy po wydaniu miliardów złotych na inwestycje drogowe cokolwiek się we wrocławiu poprawiło?
                      czy korki się zmniejszyły, czy też może tendencja jest mimo wszystko nadal wzrostowa?
                      zdejmij blaszane klapki z oczu i sam pomyśl ...
                      • Gość: ? Re: Kierowca seata uderzył w drzewo na ul. Legnic IP: *.ssp.dialog.net.pl 05.12.11, 19:49
                        ilu nowych drog? aow, most milenijny i os od milenijnego do zmigrodzkiej, w tym aow to droga tranzytowa, ktora wybudowal rzad i miasto zyskuje na niej przy okazji, takze kawalek os, i tak, to jest zauwazalny progres, wczesniej musialem jechac do pl 1-szego maja zeby przejechac odre, na razie mowi sie o obwodnicy lesnicy, kawaleczku stp, kolejnych kawalkach os, kiedy to wybuduja? nie wiadomo... nowych drog buduje sie tyle co kot naplakal, ile wybudowano tuneli i estakad drogowych? gadowianka i estakada klecinska ale o tej drodze juz pisalem... a co do kupowania nowych samochodow, wroclaw to nie wielkie miasto, ile jest tu samochodow? wiele juz nie przybedzie bo jeden mieszkaniec moze jezdzic max jednym samochodem a mimo mizernych inwestycji drogowych(budowa nowych drog i poszerzanie istniejacych a nie tylko remonty nawierzchni) ilosc samochodow i tak przyrasta bo to po prostu najwygodniejszy srodek transportu, co jest oczywiste, tragedia moglaby sie wydarzyc gdyby zlikwidowac zbiorkom ale nikt tego nie postuluje
                        • Gość: artek Re: Kierowca seata uderzył w drzewo na ul. Legnic IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.12.11, 08:42
                          > nowych drog buduje sie tyle co kot naplakal,

                          oj, przywaliłeś z mocnej rury. i żeby było śmiesznie, nie jest to prawda. szkoda nawet strzępić języki aby z tym absurdem polemizować.
                          niemniej jednak niezaprzeczalnym faktem jest to, że miliardy złotych wydane we wrocławiu na inwestycje drogowe, w żadnej mierze korków nie zlikwidowały. wręcz przeciwnie. od lat obserwuję poranny i popołudniowy korek na klecińskiej - niby aow miała pomóc, i co? i nico.
                          bo prawdziwym problemem nie jest "za mało dróg" a "za dużo samochodów". układ drogowy wrocławia nie jest w stanie przyjąć i nawet ciągle rozbudowywany, nigdy nie będzie w stanie przyjąć takiej ilości autek. jest to fakt empiryczny, którego jeszcze wielu ludzi pojąć nie jest w stanie. cóż, ja w korkach nie stoję ...
                          nie może być tak, że urbanistyka miasta rządzą drogowcy. nie może być tak, że miasto krojone jest pod samochody. miasto jest dla ludzi, nie dla samochodów.jeżeli tego prostego faktu nie przyjmujesz do wiadomości, to jesteś klasycznym nimbem, dokładnie takim samym jak osławione pseudo ekologiczne stowarzyszenie wielkiej wyspy - tyle, że na odwrót. ten sam gatunek zapatrzonego w siebie i tylko w siebie człowieka.
                          • Gość: antyfanatyk Re: Kierowca seata uderzył w drzewo na ul. Legnic IP: *.ssp.dialog.net.pl 06.12.11, 11:44
                            miasto jest dla ludzi a nie dla samochodow :) to chyba najglupsze co wymyslili antysamochodowi fanatycy :) wiadomo przeciez, ze samochody to byty samoistne, to takie potwory, ktore wdzieraja sie codzien do miasta i przeszkadzaja ludziom, tylko co robia LUDZIE wewnatrz tych samochodow? hm, moze sie nimi posluguja tak jak pralkami, lodowkami, mikserami i komputerami? nie, niemozliwe, samochody to nie zadne tam urzadzenia ani maszyny, to potwory, obok elfów, krasnoludów, jednorozcow, wilkolakow i yeti to jedna i ta sama liga, przeszkadzaczy, zastanow sie teraz artku ile miliardzikow co roku wkladaja ci zli kierowcy do buzetu a ile setek milionow wyciagaja z niego pasazerowie mpk... ale oczywiscie pieniadze to blahostka... a co sie tak martwisz tymi korkami? jak ludzie chca to niech sobie w nich czasem postoja, widocznie i tak jest to wygodniejsze, ciesz sie z finansowania przez tych kierowcow swojego mpk, pomysl, ze ten kierowca stojacy na swiatlach wlasnie doplaca do bileciku, ktory kupiles na tramwaj, ktory kupiony zostal z pieniedzy tego kierowcy a prowadzi go motorniczy oplacany z pieniedzy pobranych od kierowcy...korkow calkiem we wroclawiu sie nie zlikwiduje ale poszerzanie drog ma sens, absurdalne jest twierdzenie, ze nie, jezdziles lotnicza przed poszerzeniem i po? to tylko jeden przyklad, mozna je mnozyc...
                            • Gość: artek Re: Kierowca seata uderzył w drzewo na ul. Legnic IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.12.11, 12:24
                              > zastanow sie teraz artku ile miliardzikow co roku wkladaja ci zli kierowcy do buzetu

                              no ile? dla ułatwienia dodam, że opłaty z tytułu podatków drogowych itp to przychody skarbu państwa, ale nie gminne. i dlatego wrocławskie drogi budowane są wyłącznie z budżetu wrocławia, a nie skarbu państwa. naturalnie plus dotacje unijne, bez których aż tyle inwestycji nie miało by miejsca. ale z kierowcami nie ma to zbyt wiele wspólnego.

                              btw 35 km aow kosztowało afair 2.5 miliarda złotych.

                              > a ile setek milionow wyciagaja z niego pasazerowie mpk..

                              no ile? naturalnie zdajesz sobie sprawę z tego, że kz nie jest darmowa, i że pasażerowie kz również do tego dopłacają, w biletach, ale również w formie podatków.

                              > pomysl, ze ten kierowca stojacy na swiatlach wlasnie doplaca do bileciku,
                              > ktory kupiles na tramwaj,

                              nie jest to nieprawda.

                              > korkow calkiem we wroclawiu sie nie zlikwiduje ale poszerzanie drog ma sens,
                              > absurdalne jest twierdzenie, ze nie,

                              a dlaczego absurdalne?

                              Wbrew pozorom poszerzanie dróg nie prowadzi do zwiększenia przepustowości. Zgodnie z prawem Lewisa-Mogridge’a ruch powiększa się tak, aby maksymalnie wypełnić nową zwiększoną przepustowość. W związku z tym poprawa trwa najdłużej kilka miesięcy, a czasami nawet tylko kilka tygodni. Potem korki powracają, kierowcy stoją jednakże na większej niż wcześniej ilości pasów

                              tnn.pl/k_675_m_3.html
                              pl.wikipedia.org/wiki/Paradoks_Braessa
                              itd..

                              > jezdziles lotnicza przed poszerzeniem i po?

                              jeździłeś, i co? korek od leśnicy aż po glinianki. 10 lat temu z centrum za leśnicę wyjeżdżałem ca 15 minut, ten upiorny bruk wcale w tym nie przeszkadzał. a teraz muszę liczyć co najmniej 30-40 minut, a po południu nawet i godzinę.

                              > to tylko jeden przyklad, mozna je mnozyc...

                              tak, tak, takich i innych przykładów można mnożyć ;)
                              pierwszy z brzegu, zza okna - jeździłem również klecińską, przed przebudową i obecnie. i nie widzę specjalnej różnicy w płynności przejazdu. owszem, zwiększył się komfort jazdy, ale średnia prędkość czy czas przejazdu - ani ani ... a skoro tak, to po co to poszerzanie? tylko po to, żeby w korku zmieściło się na jednym kilometrze dwa razy więcej samochodów? proszę, nie rozśmieszaj mnie ...


                  • Gość: :) Re: Kierowca seata uderzył w drzewo na ul. Legnic IP: *.ssp.dialog.net.pl 05.12.11, 16:22
                    ach, wlasnie przeczytalem o krakowskiej, odp raio, rowno 5 godzin temu
        • pryszcze.duszy Re: Kierowca seata uderzył w drzewo na ul. Legnic 05.12.11, 13:36
          "Gość: spokojnie oceniam

          winszuje w takim razie ale czy chcesz zmuszac innych do jazdy taka predkoscia? "

          Wjeżdżając na ulicę zawierasz umowę - miasto udostępnia ci drogę a twoim zadaniem jest przestrzegać przepisów. Ty masz to w nosie. No cóż. Więc nie ma o czym z tobą dyskutować bo to czas stracony. Twoimi nauczycielami musza być fotoradary i radiowozy mierzące prędkość jadąc z przeciwka a ich na szczęście coraz więcej ;))
          • Gość: szok Re: Kierowca seata uderzył w drzewo na ul. Legnic IP: *.ssp.dialog.net.pl 05.12.11, 13:42
            moim zadaniem jest przestrzegac przepisow... dziekuje, pan/i pozwolil/a mi wiele zrozumiec... a twoim zadaniem jest placenie podatkow i bycie spolegliwym, zadowolonym obywatelem, czyzby nie tego wladza uczyla cie w szkole?
            • pryszcze.duszy Re: Kierowca seata uderzył w drzewo na ul. Legnic 05.12.11, 14:09
              nic nie zrozumiałeś, jesteś zbyt offowy ;p

              być może któregoś pięknego dnia bardzo dobry wrocławski kierowca przy 70 km/h potrąci twojego kumpla/żonę/dziecko i nie będzie co z potrąconego zbierać -> wtedy zrozumiesz
              • Gość: jestem w szoku Re: Kierowca seata uderzył w drzewo na ul. Legnic IP: *.ssp.dialog.net.pl 05.12.11, 14:31
                albo na ulicy zaczepi mnie podpity jegomosc z nozem w reku i poprzestawia mi kiszki, wobec tego zakazac nozy!!! no ostatecznie zakaze sie nozy o ostrzach dluzszych niz 3 cm i z tepym zakonczeniem... ryzyko istnieje, kazdy o tym wie, jest stosunkowo niewielkie i sie z tym zyje, chcesz zapewnienia bezpieczenstwa? nasza cywilizacja chyba juz przegnila i zmierza ku zagladzie, socjalisci osiagneli swoj cel, mezczyzni boja sie samochodow jadacych 70 km/h, swiat jest taki niebezpieczny a na kazdym kroku czai sie tyle niebezpieczenstw...
                • pryszcze.duszy Re: Kierowca seata uderzył w drzewo na ul. Legnic 05.12.11, 14:39
                  ojezu wyszła prawica z wora
    • delphicus Kierowca seata uderzył w drzewo na ul. Legnickiej 05.12.11, 13:06
      pzed poludniem byłow mokro, z tego co widze to wypadek byl za pl strzegomskim, tam jest taki zdradliwy luk na legnickkiej gdzie na suchej nawierzchni musimy uwazac a co dopiero na mokrej
    • wojtas71 Kierowca seata uderzył w drzewo na ul. Legnickiej 05.12.11, 13:20
      jak to możliwe że w 700 000 mieście Wrocławiu nie ma ani jednego fotoradaru? W Niemczech, Austrii, Szwajcarii, fotoradary i to z fleszem są na co drugim skrzyżowaniu. I tam ludzie jeżdżą 50 bo więcej sporo kosztuje.
      • Gość: grzes Re: Kierowca seata uderzył w drzewo na ul. Legnic IP: *.wroclaw.mm.pl 05.12.11, 15:58
        to sie wyprowadź do szwajcarii strażniku wiejski..
    • prawdziwy_wypiorczyk Tragedia 05.12.11, 13:45
      Jak czytam te wpisty tutaj, to nic dziwnego że człowiek jadąc Legnicka dostaje furii po prostu.

      Leśne dziadki, takie własnie co tu się wypowiadają, wjedzie jakaś skodziną na lewy i pas
      i będzie cisnął 50. Bo tak. Pytam dlaczego nie 20? Bedzie bezpieczniej.

      Nie mam nic do ludzi, ktorzy jąda 50 na Legnickiej, ale prawym pasem !

      Kolejna plaga to baby jadące lewym pasem w stronę Magnolii 40 km/h od Placu Jana Pawła,
      bo ona będzie qrwa skrecała do Magnolii z lewego pasa za 5 kilometrów.

      Nosz qrwa, ja pier...le.

      Zostawcie lewy pas normalnym ludziom.
      • Gość: Gość Re: Tragedia IP: *.lmds.dialog.net.pl 05.12.11, 13:59
        To nic, w porównaniu z Ch**mi którzy wpie*****ją się tuż przed maskę żeby tylko być o jeden samochód do przodu. Nawet jak w dupsko walniesz takiego, to będzie Twoja wina, bo nie zachowałeś należytej odległości...
        • Gość: z ukosa A jest tak wlasnie: IP: *.dip0.t-ipconnect.de 05.12.11, 14:09

          forum.gazeta.pl/forum/w,72,131279167,131282469,_eat_your_shit_.html
      • pryszcze.duszy Re: Tragedia 05.12.11, 14:13
        Normalni to ci mający w nosie ograniczenia co nie? Nie możesz od kogoś wymagać przestrzegania przepisów skoro sam tego nie robisz paniczu.
        • prawdziwy_wypiorczyk Re: Tragedia 05.12.11, 14:30
          Tak Cie qrwa boli, że ktoś ma szybsze auto? Czy o co CI chodzi?

          Płynność jazdy to nie jest włączony na 50 km/h tempomat w mieście.
          Człowieku, jedź sobie 50, ale na prawym. Daj innym jechać szybciej skoro tego chcą.
          Będą płacić mandaty, ch.j CI do tego.

          Szczyt na Legnickiej kozie bobki osiągają w weekend, a już nie daj boże jak popada,
          wszyscy nagle 30 jada, o rejestracjach typu DTR DOL DSW itd. nie wspomne,
          bo korki to głownie ich zasługa (nie tyle ilości co umiejętnosći [płynności] )
          • pryszcze.duszy Re: Tragedia 05.12.11, 14:43
            Boli mnie głupota twoja i tobie podobnych. Jeżdżę 50 prawym a kiedy chcę skręcić w lewo na dwupasmówce dzieją się sceny jak z filmów akcji. A nie powinny. Ale ty jesteś za sprytny żeby to zrozumieć. Życzę ci wch.j mandatów i wp.zde pkt karnych .
          • tbernard Re: Tragedia 05.12.11, 15:03
            > Będą płacić mandaty, ch.j CI do tego.

            a tobie ch.j do tego komu jakim pasem akurat najbardziej pasuje jechać.
            • Gość: nie moge Re: Tragedia IP: *.ssp.dialog.net.pl 05.12.11, 15:20
              zapoznaj sie z tak fetyszyzowanym tu kodeksem drogowym, musisz jechac prawym pasem, lewy sluzy do wyprzedzania !!!
              • Gość: fuj Re: Tragedia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.11, 15:29
                > zapoznaj sie z tak fetyszyzowanym tu kodeksem drogowym, musisz jechac prawym pa
                > sem, lewy sluzy do wyprzedzania !!!

                To też jedź prawym pasem, jak każe prawo, a nie spędzaj na niego innych. A może ciebie prawo nie obowiązuje?
                • Gość: ? Re: Tragedia IP: *.ssp.dialog.net.pl 05.12.11, 16:11
                  a czy ja napisalem, ze jezdze lewym ?
              • Gość: 50 Re: Tragedia IP: *.wroclaw.vectranet.pl 05.12.11, 21:44
                A jakie prawo pozwala ci wyprzedzać samochody, które już jadą z maksymalną dozwoloną prędkością ? 50 to max na Legnickiej zarówno na prawym jak i lewym pasie. W żadnym wypadku kierowca jadący 50 środkowym pasem nie popełnia żadnego wykroczenia. Ci co go wyprzedzają - a i owszem.
              • tbernard Re: Tragedia 05.12.11, 23:06
                > zapoznaj sie z tak fetyszyzowanym tu kodeksem drogowym, musisz jechac prawym pa
                > sem, lewy sluzy do wyprzedzania !!!

                oraz (a może głównie) do skrętu w lewo?
          • kieroserownik Re: Tragedia 05.12.11, 16:11
            > wszyscy nagle 30 jada, o rejestracjach typu DTR DOL DSW itd. nie wspomne,

            Buhaha, a DWR? Ja mam DWR. Boli, że ktoś ma dom pod miastem, hehe.
      • tbernard Re: Tragedia 05.12.11, 14:59
        > Jak czytam te wpisty tutaj, to nic dziwnego że człowiek jadąc Legnicka dostaje
        > furii po prostu.
        >
        > Leśne dziadki, takie własnie co tu się wypowiadają, wjedzie jakaś skodziną na l
        > ewy i pas
        > i będzie cisnął 50. Bo tak. Pytam dlaczego nie 20? Bedzie bezpieczniej.
        >
        > Nie mam nic do ludzi, ktorzy jąda 50 na Legnickiej, ale prawym pasem !

        Wyobraź sobie, że z lewego pasa czasem się skręca.
        > Kolejna plaga to baby jadące lewym pasem w stronę Magnolii 40 km/h od Placu Jan
        > a Pawła,
        > bo ona będzie qrwa skrecała do Magnolii z lewego pasa za 5 kilometrów.
        >
        > Nosz qrwa, ja pier...le.
        >
        > Zostawcie lewy pas normalnym ludziom.

        Może i by jechała prawym ale już pewnie wiele razy przekonała się o "uprzejmości" tych "normalnych" podczas próby zajęcia lewego pasa na krótko przed skrętem w lewo i woli zachować sobie większą rezerwę. Ale skoro prawy pas jest pusty to możesz ją śmiało wyprzedzać tym pustym prawym pasem.
    • kaziuniek-is-one Nie było utrudnień w ruchu 05.12.11, 14:18
      ... to po co cały ten artykuł i ta wiadomość? Może jeszcze napiszcie, że rowerzysta się potknął na krawężniku i się wywrócił, że dziecko wracając ze szkoły na 30 minut wstąpiło do sklepu ... - to są bardzo, bardzo ważne wiadomości.
      • czechofil Re: Nie było utrudnień w ruchu 05.12.11, 14:22
        > ... to po co cały ten artykuł i ta wiadomość? Może jeszcze napiszcie, że rowerz
        > ysta się potknął na krawężniku i się wywrócił, że dziecko wracając ze szkoły na
        > 30 minut wstąpiło do sklepu ... - to są bardzo, bardzo ważne wiadomości.

        Nie każdy wylatuje w środku miasta z drogi i ląduje na drzewie. Może dzięki przeczytaniu tej notki prasowej paru baranów zdejmie jednak nogę z gazu, co oszczędzi zdrowia i życia im oraz postronnym osobom...
        • kaziuniek-is-one Re: Nie było utrudnień w ruchu 05.12.11, 14:24
          Jak sądzę to te "parę baranów" i tak nie czyta tego typu artykułów i komentarzy.
          • nazimno Raczej chodzi o duuuuzeeee stado baranow. 05.12.11, 14:27
            Bo "pare baranow" na pewno nie.

            PS
            Czyzby owczarki juz spaly snem zimowym przy kominku?
            Pewnie dlatego nie ma sie kto zajac stadem, ktore rozpierzchlo sie po miescie i bryka
            jak nigdy dotad.
          • pryszcze.duszy Re: Nie było utrudnień w ruchu 05.12.11, 14:44
            własnie czytają, niejeden się przecież wymądrza że ograniczenie do 50 jest dla idiotów
    • kaziuniek-is-one Jaką wartość będą miały powyższe komentarze? 05.12.11, 14:20
      ... jeżeli w kolejnym artykule, po zbadaniu wypadku przez policję okaże się, że przyczyną było np. to, że kierowca doznał osłabienia z powodu zawału.

      Lubimy tworzyć teorie.
    • Gość: wrocławianin Re: Kierowca seata uderzył w drzewo na ul. Legnic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.11, 15:33
      Ważne że bydlak nikogo nie zabił (sku*wiel przeleciał przez cały chodnik), dobrze że z auta ma miazgę, to nie będzie przez pewien czas stanowić zagrożenia. Powinien na starcie stracić prawo jazdy, ale w Polsce to nierealne. Mam nadzieję, że nie miał AC i prędko na drogę nie wróci.
    • pas.malgorzata Kierowca seata uderzył w drzewo na ul. Legnickiej 05.12.11, 16:53
      a czy ktoś z wypowiadających się na forum był świadkiem???? ja byłam... widziałam to zdarzenie... przed wypadkiem, kierowca dziwnie się zachował jakby cos się stało, ja słyszałam jakby cos spadło na auto szklanego.... nie wiem, w tym miejscu nie ma klosza z lampy ulicznej....
    • pleple.pl Zamknąć Legnicką. Tylko PLUS i rowery mogą 05.12.11, 18:43
      nas uratować...

      Pod warunkiem, że PLUS będzie tylko jeden i będzie tam i nazad jeździł.

      A torowisko od rowerów oddzielimy wysokim na trzy metry parkanem + drut kolczasty pod napięciem na górze.


      PS Nad odległościami od wieżyczek strażniczych jeszcze nie myślałem...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja