Wschodnią obwodnicę Wrocławia budują w żółwim t...

07.12.11, 08:01
co to za pomysł, żeby budować drogę z tylko jednym pasem w każdą stronę?????
Skoro trasa biegnie przez pola to nie ma problemu z miejscem pod drogę. Za kilka lat okaże się, że droga jest zatłoczona i trzeba będzie dobudowywać drugi pas. Głupota
    • wojtas71 Wschodnią obwodnicę Wrocławia budują w żółwim t... 07.12.11, 08:11
      pieniędzy nie ma i nie będzie bo musimy spłacić Mauzoleum Cudkiewicza STADION
      • Gość: Jerzy_Dąbczak Re: Wschodnią obwodnicę Wrocławia budują w żółwim IP: 91.90.163.* 07.12.11, 08:51
        Rozumu nie ma i nie będzie... Tę drogę buduje województwo a nie miasto myślicielu.
        • Gość: MonX Odezwał się bardzo mądry dąbczak IP: *.wroclaw.mm.pl 07.12.11, 09:45
          Bo kasa marszałka i kasa miasta to dwie zupełnie różne kasy, i zupełnie nic wspólnego ze sobą nie mają. Myśl dalej, kolego, daleko zajdziesz.
          • pojemniczek Re: Odezwał się bardzo mądry dąbczak 07.12.11, 09:48
            Dąbczak ma rację - budżet Województwa Dolnośląskiego i budżet Gminy Wrocław to całkiem RÓŻNE budżety, a prezydenta Wrocławia i marszałka Województwa Dolnośląskiego łączy jedno - imię Rafał.
            • Gość: MonX Re: Odezwał się bardzo mądry dąbczak IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.12.11, 13:48
              Udajesz debila czy naprawdę nim jesteś, kolego? Zupełnie różne budżety? Zero koordynacji?
              Dzieciaku, tłumaczę ci, może zrozumiesz - gdy tatuś kupi ci lizaka, to mama już raczej nie da się naciągnąć. I nie przekona jej twoje tłumaczenie, że przecież ma osobny budżet, bo też chodzi do pracy.
              • 1-jas Re: Odezwał się bardzo mądry dąbczak 07.12.11, 14:28
                Oczywiście że miasto i urząd marszałkowski maja zupełnie osobne budrzety, to sa niezależne od siebie instytucje , PRL sie skończył ponad 20 lat temu, to tak dla przypomnienia emerycie. Stadion nie ma nic do OW.
                • tbernard Re: Odezwał się bardzo mądry dąbczak 07.12.11, 14:48
                  Ale mają jedno źródło: podatki. Gdyby nie wydano ogromnej kasy z budżetu miasta na błyskotki, to gmina mogła by wspomóc budżet marszałkowski w budowie infrastruktury.
                  • 1-jas Re: Odezwał się bardzo mądry dąbczak 07.12.11, 14:56
                    Dlaczego miasto miało by wspomagać budzet marszałka? Wrocław ma inne sprawy niż wygoda mieszkańców okolicznych wiosek i tak dopłacamy do szkół , szpitali a nawet policji a to nie jedynie wrocławianie korzystaja z tych i9nstytucji.
                    • tbernard Re: Odezwał się bardzo mądry dąbczak 07.12.11, 15:09
                      To może po prostu zorganizować referendum dla Wrocławian, czy wolą drogą błyskotkę z wielkim cyrkiem, czy wspomóc marszałka w obwodnicy wschodniej? Gdy chodzi o takie kwoty i skalę inwestycji rzutującą na jakość życia pokoleń referendum było by wskazane.
                      • Gość: Jerzy_Dąbczak Re: Odezwał się bardzo mądry dąbczak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.12.11, 17:03
                        I po takim referendum na które poszłoby 30% większość nie byłaby zadowolona bez względu na ich wynik. Jeśli EURO 2012 to i stadion, jak się powiedziało a to trzeba i be. A na pewno większość wrocławian cieszyła się po wyborze Polski i Wrocławia. Wiele dróg i tak powstało dzięki EURO a ja mam nadzieję, że per saldo w długiej perspektywie ta budowa stadionu to dobra decyzja. Co do wspólpracy miasta i województwa to nie zapominajmy kto tam rządzi: Dutkiewicz i Platforma a między nimi chemii brak, więc o "przenikaniu" się budżetów w sytuacji gdzie tu i tu cienko zapomnijmy.
                    • Gość: Dęta na prezydęta Re: Odezwał się bardzo mądry dąbczak IP: *.e-wro.net.pl 07.12.11, 17:19
                      > Dlaczego miasto miało by wspomagać budzet marszałka? Wrocław ma inne sprawy niż
                      > wygoda mieszkańców okolicznych wiosek

                      Głupek nie zobaczy związku wygody mieszkańców z wyrzuceniem części ruchu na obrzeza miasta.
                      Głupek też myśli że mieszkańcy Wrocławia nie będą korzystali z OW.
                      prezydent powinien dołożyć do OW aby powstał wjazd na OW od strony Trestna.


                      >i tak dopłacamy do szkół , szpitali a na
                      > wet policji a to nie jedynie wrocławianie korzystaja z tych i9nstytucji.
                      Znaczy że szkoły gminne i szpitale powiatowe są inaczej finansowane niż ze zwrotu podatku do gmin ?
                      Zła współpraca między UM i UM np w sprawie kolei aglomeracyjnej to wina Dutkiewicza.

                      • fleicher Re: Odezwał się bardzo mądry dąbczak 07.12.11, 20:47
                        Zgoda ale nech też tyle samo sypna okoliczne gminy a nie budować drogi na pola.
                • Gość: merol Re: Odezwał się bardzo mądry dąbczak IP: *.e-wro.net.pl 07.12.11, 17:12
                  > Oczywiście że miasto i urząd marszałkowski maja zupełnie osobne budrzety, to sa
                  > niezależne od siebie instytucje , PRL sie skończył ponad 20 lat temu, to tak d
                  > la przypomnienia emerycie. Stadion nie ma nic do OW.

                  Poza tymże Dutkiewicz z powodu stadiony nie chciał się dołożyć do OW i dlatego nie będzie gotowa na Euro.
                  Ponieważ OW była konkurencja dla AOW prezydent torpedował jej budowę np nie chcą wpłacić 10 mln na opracowanie dokumentacji.
                  Dobrze, że marszałek postawił na swoim.

                  • fleicher Re: Odezwał się bardzo mądry dąbczak 07.12.11, 20:49
                    Niech burmistrz Siechnic sypnie bo to jego teren i jego mieszkańcy będą jeździć głównie ta drogą. A ten torpeduje !
      • Gość: maxim Re: Wschodnią obwodnicę Wrocławia budują w żółwim IP: *.e-wro.net.pl 07.12.11, 17:08
        > pieniędzy nie ma i nie będzie bo musimy spłacić Mauzoleum Cudkiewicza STADION
        Chyba Głupkiewicza

        Już mu się UE zaczyna dobierać do tyłka za bezprzetargowy tryb .Zatem zapłacimy nie tylko za stadion i nie tylko zysk dla banków ale i kare do UE.
        Ale skoro prezydęt mówił przed kamerami że nikt mu się nie będzie wtrącał do budowy stadionu to może niech sam za te przewały odpowiada ?


    • Gość: rth Grzechem jest się nie zadłużać IP: *.dynamic.chello.pl 07.12.11, 08:25
      co to jest 70 mln przy 1 mld na stadionik dla chwały?
    • szafir51 Może najpierw poczytajcie, zanim napiszecie 07.12.11, 08:33

      Budują po 1 pasie, bo na więcej na razie nie ma pieniędzy. Wszystkie obiekty inżynieryjne, nasypy, mosty itp. robione są na dwa pasy w każdą stronę, umożliwiając rozbudowę w przyszłości.
      Lepiej teraz po 1 pasie z możliwością dobudowania kolejnych czy za 20 lat po 2 pasy?

      Do autorki: Pani Magdo Nogaj, prosiłbym o napisanie kilku słów, dokąd ta obwodnica będzie prowadzić, tzn. gdzie skończy się na południu Wrocławia.
      W pierwszym projekcie WOW miała kończyć się na rondzie koło Auchan (trochę bez sensu, bo tam jest za mało miejsca na ruch tranzytowy a wjazd na Karkonoską byłby raczej skomplikowany. Po protestach mieszkańców starej części wsi Wysoka trasę zmieniono na połączenie WOW z węzłem A4 w Krajkowie. Po kilku latach, po protestach mieszkańców Żernik Wrocławskich wiadomo, że wariant z Krajkowem nie przejdzie. W tym czasie, gdy ów wariant był obowiązujący gmina Kobierzyce zmieniła plany zagospodarowania przestrzennego w Wysokiej i na zmniejszyła rezerwy na drogę w dawnym wariancie. Pobudowano osiedla dookoła, bo przebiegająca tam droga miała być drogą lokalną.

      Quo vadis WOW?
    • kaziuniek-is-one Re: Wschodnią obwodnicę Wrocławia budują w żółwim 07.12.11, 08:34
      nie czytałeś poprzednich artykułów. Wszystkie wiadukty są budowane pod 2 pasy w jednym kierunku, ale z braku pieniędzy na razie zostanie wybudowany tylko jeden i będzie to droga dla obu kierunków.
      • wrb1 Re: Wschodnią obwodnicę Wrocławia budują w żółwim 07.12.11, 08:50
        kaziuniek-is-one napisał:

        > nie czytałeś poprzednich artykułów. Wszystkie wiadukty są budowane pod 2 pasy w
        > jednym kierunku, ale z braku pieniędzy na razie zostanie wybudowany tylko jede
        > n i będzie to droga dla obu kierunków.
        No nie całkiem tak jest. Dla nitki której na razie nie będzie, są wybudowane skrajne podpory (przyczółki), ale nie ma podpór (są jedynie fundamenty), no i tym bardziej nie ma przęseł mostu i estakad dojazdowych.
    • pssz Nie ma forsy to nie ma szybkiego tempa budowy 07.12.11, 08:42
      Inwestycja jest bardzo potrzebna i lepiej ją kończyć stopniowo, po kawałku, niż czekać bezczynnie na lepsze czasy.
    • mlodywroclaw.pl Re: Wschodnią obwodnicę Wrocławia budują w żółwim 07.12.11, 08:53
      Tyle krawiec kraje, ile sukna staje. Dobrze, że ta droga w ogóle powstaje. Będzie istotnym odciążeniem dla wschodniego Wrocławia i powiatu oławskiego. Trudno mieć pretensje do marszałka, że ma taki, a nie inny budżet.
      • Gość: Gość Re: Wschodnią obwodnicę Wrocławia budują w żółwim IP: *.dynamic.chello.pl 07.12.11, 09:01
        Dokładnie , Wrocław i województwo mają mały budżet i nie stać nas płacenie za budowanie tego samego dwa razy. Budowa dwóch pasów na raz będzie znacznie tańsza niż po jednym pasie osobno, to logiczne. Chyba że o to właśnie chodzi.
        • Gość: Blecharz Re: Wschodnią obwodnicę Wrocławia budują w żółwim IP: *.dialog.net.pl 07.12.11, 09:39
          Skoro mamy maly budzet to po co budowac teraz ?
          Przeciez droga ma byc gotowa dopiero w 2014. Niech zaczna budowac jakis czas pozniej. Pare/nascie miesiecy krocej to mniejsze koszty.
          Czy ja zle roumuje ?
          Droga i tak nie powstanie wczesniej gdy wczesniej zaczna budowac.
      • map4 Re: Wschodnią obwodnicę Wrocławia budują w żółwim 07.12.11, 09:14
        mlodywroclaw.pl napisał:

        > Tyle krawiec kraje, ile sukna staje. Dobrze, że ta droga w ogóle powstaje. Będz
        > ie istotnym odciążeniem dla wschodniego Wrocławia i powiatu oławskiego. Trudno
        > mieć pretensje do marszałka, że ma taki, a nie inny budżet.

        ... ale można mieć chyba pretensje do Dutkiewicza, że płaci spółeczce Dynamicon 20 baniek na promocję Wrocławia, zamiast dorzucić je do wschodniej obwodnicy ...

        Za te dwadzieścia milionów można byłoby dobudować drugie pasmo.
        • szafir51 Re: Wschodnią obwodnicę Wrocławia budują w żółwim 07.12.11, 09:32
          > Za te dwadzieścia milionów można byłoby dobudować drugie pasmo.

          Naprawdę, za 20 mln zł chcesz wybudować 2 dodatkowe pasy na całej długości obwodnicy? Czy jednak żartujesz?
          • map4 Re: Wschodnią obwodnicę Wrocławia budują w żółwim 07.12.11, 10:02
            szafir51 napisał:

            > Naprawdę, za 20 mln zł chcesz wybudować 2 dodatkowe pasy na całej długości obwo
            > dnicy? Czy jednak żartujesz?

            Przeczytaj raz jeszcze artykuł. Mowa w nim jest o odcinku o długości ośmiu kilometrów, z Żernik do Siechnic. Jednojezdniowa wersja będzie kosztować 70 mln złotych. Nie jest ona zbyt inżynieryjnie skomplikowana: "na trasie będzie tylko jeden wiadukt kolejowy, poza tym żadnych mostów czy estakad, które są najbardziej pracochłonne", że Magdę Nogaj zacytuję.

            Dlatego też wydaje mi się, że za dodatkowe 20 mln złotych można byłoby wybudować osiem kilometrów drugiej jezdni. Oczywiście gotów jestem to twierdzenie odwołać, jeśli ktoś udowodni mi, że opowiadam bajki. Ale jeśli jednojezdniowa nowa droga w szczerym polu kosztuje 70 mln złotych, to pewnie dopłata do drugiej jezdni podrożyłaby całość inwestycji o zdecydowanie mniej, niż 50%. Tutaj kłaniają się koszta stałe i jednorazowe, a konkretnie ich wysoki procentowy udział w całości kosztów.

            Rozłożenie budowy na dwa etapy wcale nie oznacza, że każdy z jej etapów będzie kosztował 50% ceny całości. Niestety, budowanie na raty jest o wiele droższe.

            I w tym momencie kłania się ogólnie rozumiana gospodarność, czyli zdolność poszczególnych polityków do WSPÓŁPRACY a nie KONKURENCJI ze sobą nawzajem. Celem oszczędzania publicznych pieniędzy, których przecież nie ma zbyt dużo.

            Niestety, pod tym względem Polska to czwarty świat.
            • Gość: darek_w1 Re: Wschodnią obwodnicę Wrocławia budują w żółwim IP: *.lan.pop.pl 07.12.11, 11:39
              > Dlatego też wydaje mi się, że za dodatkowe 20 mln złotych można byłoby wybudowa
              > ć osiem kilometrów drugiej jezdni

              Za 20 to może nie, ale za 30-40 pewnie by się dało. Gdyby miasto dołożyło 20 to województwo pewnie by resztę wyskrobało. Koszty w sporej części są już poniesione na dwujezdniową drogę i ujęte w tych 70 mln - wykup gruntów, projekt, obiekty inżynierskie. Druga jezdnia to tylko koszt budowlany. Ale rzeczywiście lepiej zrobić jedną jezdnię szybko, a drugą później niż robić pełny luksus, ale w odległej przyszłości. Tak samo uważam, że lepiej byłoby robić na razie znacznie tańsze drogi ekspresowe zamiast autostrad i ewentualnie w przyszłości przebudowywać je do standartu autostrady. Chyba lepiej mieć 200 km ekspresówki takiej jak obwodnica Oleśnicy niż 100 km autostrady, a pozostałe 100 km tłuc się przez wioski jednojezdniową, dziurawą drogą z czasów późnego Gierka.
            • 1-jas Re: Wschodnią obwodnicę Wrocławia budują w żółwim 07.12.11, 14:31
              Dlaczego wrocławianie mają budować drogę do Żernik?
              • map4 Re: Wschodnią obwodnicę Wrocławia budują w żółwim 07.12.11, 14:51
                1-jas napisał:

                > Dlaczego wrocławianie mają budować drogę do Żernik?

                Żeby zmniejszyć korki na grunwaldzie i na wielkiej wyspie.
                • 1-jas Re: Wschodnią obwodnicę Wrocławia budują w żółwim 07.12.11, 14:57
                  Do tego potrzebny jest most wschodni w ciągu OŚ a nie OW.
              • Gość: darek_w1 Re: Wschodnią obwodnicę Wrocławia budują w żółwim IP: *.lan.pop.pl 07.12.11, 15:22
                Budować to by była przesada, ale dołożyć się na poziomie 10-20% to ma sens, bo w zamian wrocławianie dostają mniejszy tłok na własnych ulicach.
    • wlodeek Odmóżdżeni urzędole wrocławscy 07.12.11, 09:21
      M A S A K R A !!! Już teraz nie da się przejechać przez Wojnów, a bezmózgowcy chcą jeszcze dodatkowo włączyć obwodnicę wschodnią w ciąg ulicy Strachocińskiej. Czy ktoś w tym mieście myśli, czy też urzędnicy w jakiś sposób zostali kompletnie odmóżdżeni?
      • Gość: GonS Niech wygra to Skanska - daj Boże Skanskę!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.12.11, 09:32
        Jak oni wygrają to droga będzie pół roku, albo i rok przed czasem, wszystkie inwestycje kończą wcześniej, nie przeciągają sztucznie kontraktów, tylko robią szybko swoje, zgarniają premię i idą dalej z pracami, a nie jak inne firmy, w ostatni dzień malują barierki, a 2 miesiące po sadzą drzewa... Szkoda, że nie jest to polska firma, ale biorąc pod uwagę ich tempo prac i możliwości finansowe (pewnie mogą poczekać na kasę) to jest to jedyny mądry wybór.

        Nie pracuję w Skansce, nie mam udziałów, mój tato nie jest prezesem, mama nie siedzi w radzie nadzorczej, a żona nie aplikuje tam o pracę :)) Po prostu widzę co się dzieje w mieście (np. lotnicza, czy wiadukty w ciągu WOW)
        • wari Re: Niech wygra to Skanska - daj Boże Skanskę!!! 07.12.11, 09:55
          Skanska kilka lat remontowała mały most Szczytnicki, takie coś co robi się góra rok. Niech jedzie do Skanii budować.
          • pojemniczek Re: Niech wygra to Skanska - daj Boże Skanskę!!! 07.12.11, 10:02
            Jesteś pewien, że długość "remontu" mostu Szczytnickiego była wynikiem złej pracy Skanskiej? Może to jednak urzędnicy mieli fajny pomysł (i go realizowali), aby most przebudować, a potem okazało się, że przebudowa to nie był najlepszy pomysł?
            • 1-jas Re: Niech wygra to Skanska - daj Boże Skanskę!!! 07.12.11, 14:35
              Raczej stare dizdki z politechniki zawalili ten remont, nie zdawali sobie sprawy ze w czasach PRLy za wypełnienie remontowanych przęseł słuzyło błoto i śmieci.
        • r_o_b_o_70 Re: Niech wygra to Skanska - daj Boże Skanskę!!! 08.12.11, 08:41
          Lotnicza - rzeczywiście zrobili szybko, bo mieli mnóstwo kasy na to, bo aż 81 mln - najwięcej w przetargu, podczas gdy pierwsza oferta 66 mln. Historia tego przetargu to inna opowieść. Wschodnia obwodnica Wrocławia od Siechnic przez Odrę ma termin końcowy sztucznie wydłużony z uwagi na finansowanie. Skanska może termin skrócić, bo stać ją później czekać np. rok na kasę za 50% robót. A co powiesz na ul. Strzegomską? Ile terminów było przekładanych? Nie ma reguły, zmiana terminów może być z różnych powodów. Termin budowy AOW był zagrożony, bo na trasie znalazły się takie żuczki jak pachnica dębowa, kwietnica okazała czy kozioróg dębosz. Znalezisko archeologiczne to zmora każdej budowy - i takie coś również miało miejsce na AOW. Stare cmentarzysko - też. Żaby w zbiorniku wodnym - również.
    • Gość: Czesiu Re: Wschodnią obwodnicę Wrocławia budują w żółwim IP: *.ssp.dialog.net.pl 07.12.11, 09:55
      O ile mnie wzrok nie myli (a może) to na zdjęciu (wizualizacji) jest skrzyżowanie z drogą 94 a nie 95. Chyba że coś się ostatnio zmieniło. A tak nawiasem pisząc. Strasznie mnie ciekawi jak ta droga będzie przebiegać. Budują podpory na wiadukt prosto na hałdę po hucie Siechnice. Czy są plany wywiezienia tej góry w inne miejsce. Po to została w tym roku dobudowana bocznica kolejowa obok?
      • Gość: mkasiak Re: Wschodnią obwodnicę Wrocławia budują w żółwim IP: *.st-andrews.ac.uk 07.12.11, 11:36
        nie sądzę. przecież ta hałda jeszcze niedawno była rekultywowana. trasa najwyrazniej wynika z lokalizacji terenów, które udało sięprzejąć
    • wari Wschodnią obwodnicę Wrocławia budują w żółwim t... 07.12.11, 10:02
      Obwodnica jest jednopasmowa i powstaje w żółwim tempie gdyż miasto Wrocław, którego mieszkańcy i podatnicy maja interes w wybudowaniu tej drogi nie ma pieniędzy aby dołożyć się do tej budowy. Pierwotny plan był inny, jezdnia miała mieś po 2 pasy. Gdyby miasto dorzuciło 150 milionów byłby drugi pas i byłoby szybkie tempo. Zamiast tego powstał pomnik-gigant, za sumę 8 razy większą, w dodatku każdego roku wymagający dużego wspomagania finansowego. Klasyczny przykład megalomanii, igrzyska dla gawiedzi, a dla ludzi korki i dziurawe drogi. Ale igrzyska się podobają, co widać po wyborach.
    • radeberger hmm.. 07.12.11, 11:45
      Czy to przypadkiem nie o wschodniej obwodnicy GW puściła jakiś czas temu artykuł, w którym piała peany pochwalne na temat szybkich prac?
    • tl78 Wschodnią obwodnicę Wrocławia budują w żółwim t... 07.12.11, 13:05
      2,5 roku na budowę 8 km. To i tak szybciej niż 2 lata na budowę 3 km - tyle ma liczyć tzw. mała obwodnica Świdnicy od Słotwiny (droga krajowa nr 35) do drogi wojewódzkiej nr 382. Koszt: 30 mln zł, z tego połowa ze środków UE.
    • r_o_b_o_70 Wschodnią obwodnicę Wrocławia budują w żółwim t... 07.12.11, 14:00
      nie 8, a 5 kilometrów. Wystarczy zobaczyć plan sytuacyjny projektu. A żółwie tempo wynika z finansowania - brak kasy w DSDiK. Ale i tak dobrze, że jakieś przetargi ogłaszają, bo Dyrekcja Dróg Krajowych w ogóle usiadła na ogonie.
      • 1-jas Re: Wschodnią obwodnicę Wrocławia budują w żółwim 07.12.11, 14:39
        I tu się mylisz robaczku. GDDKiA ma w toku przetargi na ponad 400 km "S" i "A".
        • r_o_b_o_70 Re: Wschodnią obwodnicę Wrocławia budują w żółwim 07.12.11, 20:17
          miałem na myśli wrocławski oddział GDDKiA. A tutaj posucha z nowymi przetargami. Miała być np. obwodnica Świdnicy (tzw. duża, czyli w ciągu DK35) czy Obwodnica Wałbrzycha, że o dolnośląskim odcinku S3 nie wspomnę. A tu lipa
    • thrilled_claire Wschodnią obwodnicę Wrocławia budują w żółwim t... 07.12.11, 14:49
      Na mapce z etapami prac nie ma nie tylko AOW, ale całej trasy obwodnicy śródmiejskiej! Raz na 10 lat urząd mógłby się chyba szarpnąć na aktualizację map?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja