Stwórzmy nowe rowerowe forum!

IP: *.ssp.dialog.net.pl 16.12.11, 18:42
Nawiązując do wpisu benka z tematu obok forum.gazeta.pl/forum/w,501,131542898,131615225,Re_Starzy_bywalcy_przycichli.html otwieram nowy wątek.

Wrocławscy rowerzyści potrzebują nowego forum!

Przedyskutujmy zatem kwestie jego organizacji. Jakie podfora powinny być stworzone i jak je podzielić?
Moja propozycja (na szybko bez zastanowienia)
1. Wydarzenia (masy krytyczne, alleycaty, wieksze wydarzenia jak np parady rowerowe)
2. Sprawy biezace (nowe inwestycje, wystajace krawezniki, niebezpieczne miejsca ale tez rzeczy typu zima i jak sie ubrac)
3. Sprawy polityczne (jak lobbowac w radzie miasta, co zrobic zeby budzet rowerowy byl przyzwoity)
4. Prawo (co wolno czego nie wolno, co to jest ddr a co to chodnik itd)
5. Relacje z wypraw
6. Hydepark
Tak jak mowie, luzna propozycja, bez glebszych refleksji. Napiszcie co myslicie.
Pozdrawiam,kkkk
    • Gość: Neverhood Re: Stwórzmy nowe rowerowe forum! IP: *.internetia.net.pl 17.12.11, 04:16
      Bo jesteśmy wzrokowcami

      Trochę tam rozpocząłem wizjonerstwa : sprzęt, skradzione.

      może nie kategorie, ale:
      -skróty w transporcie komunikacyjnym ( nie turystycznym), skręć w te podwórko, a będziesz miej bliżej i spokojniej. Rower nie musi jechać tak jak samochód.
      -zgłaszanie prostych wad w infrastrukturze typu dziury,zanieczyszczenia,"zieleń miejską" . Chodzi o to aby zrobić nowy temat do każdej sprawy, a forum z automatu wysyłałoby to zgłoszenie do zdium. Potem jakaś tam nasza dyskusja o tym defekcie oraz w tym temacie automatycznie byłaby umieszczana odpowiedź zdium. I inne automatyczne sprawy do gnębienia ich. Dodatkowo automatyczne przypomnienie jakby nie odpowiedzieli w ustawowym terminie z odnotowaniem tego faktu w tym temacie. A potem np. 10 osób z własnej incjatywy wysłało by zapytanie do zdium podając ten sam numer zgłoszenia :D. Zwykle tylko zgłaszająca osoba go zna. Chodzi o to , aby to był automat wyręczający ludzi, oraz aby nie tylko "aktywiści" się kopali ze zdiumem. A i przy zgłaszaniu ( - pierwszy post w temacie ), aby podawać w prosty sposób namiary np. zaznaczając na mapce wrocławia dany problem i te namiary z automatu były dołączane do zgłoszenia w zdium. Tak aby było szybko i przyjaźnie dla użytkownika.


      Ale to i tak o pupcie rozbić, bo nie ma ludzi.
      • Gość: benek Re: Stwórzmy nowe rowerowe forum! IP: *.e-wro.net.pl 17.12.11, 10:19
        > może nie kategorie, ale:
        > -skróty w transporcie komunikacyjnym ( nie turystycznym), skręć w te podwórko,
        > a będziesz miej bliżej i spokojniej. Rower nie musi jechać tak jak samochód.
        Tak miałem ten sam pomysł.
        Czasem lepiej dołożyć kilka minut niż się ocierać o samochody lub jechać po nierównym wąskim chodniku jak na Pułaskiego.
        Nie wiem czy to ma sens bo trzeba by zinwentaryzować czy bramy przejazdowe są otwarte ale czas nie goni i można się przyglądnąć.Samemu się nie chce bo to dużo czasu potrzeba ale w kilka osób coś z tego może wyjść.
        Może nawet oficjalną ścieżkę da się wyznaczyć.

        Przykładowo na piechotę chodziłem kiedyś z pl.Społecznego przez podwórka w stronę Dworca Głównego.
        Nie powiem teraz czy tam dużo krawężników ale można łatwiej wymienić negatywne trasy z których można zrezygnować.
        Jest to jazda Pułaskiego, Krasińskiego i chodnikiem pod ambasadą Niemiecką na Podwalu.
        Jest to też ominiecie ruchliwej jednokierunkowej Dąbrowskiego i Krasińskiego.
        A przecież obok jest pusta Hercena jako alternatywa pchania się w Dworcowa czy Kołłątaja .
        Jeszcze lepsze efekty można uzyskać pokazując skróty wzdłuż torowisk kolejowych czy działki.
        Można by na mapę googla nałożyć kolorowa siatkę dróżek jako wygodnych i zalecanych.
        Można by nawet samemu wyznaczyć jakaś traske podwrocławska ożywając np zakrętek od słoików przybijanych do drzew w miejscach zalesionych.
        Jakby było wiecej takich tras lub jakby sie krzyżowały to psiknąć sprayem po zakrętce aby nie zejść z właściwego szlaku.
        Taka traskę można by wyznaczyć w Lesie Mokrzańskim bo mapy nie pokazują układu ścieżek a te co pokazują często są zarośnięte, Ponieważ nie każdy ma mapę ze sobą czy komórkę z mapą internetową można by opisywać trasy systemem niderlandzkim czyli na skrzyżowaniach dawać numerki.
        Potem wystarczy sobie zapisać trasę na karce 11-42-54-76-103-47-56 a zczasem i w przewodnikach podawaliby te numery drogowskazów bo przecież w różnych rejonach regionu numery mogłyby się powtarzać więc nie musiałoby to być zaplanowane od samego początku a boczne trasy z czasem można by dorabiać dodając nowe numerki.
        Potem byłoby na forum głosowanie jaka trasa (jakim zygzakiem) jest najciekawsza i nie trzeba by tak jak szlaki piesze przemalowywać aby zmienić przebieg .Jakby trasa była przegłosowana to takie trasy powinno się wpisać w plik gpx i dawać do ściągnięcia na GPS-y.
        Do takiej trasy powinien być opis co ciekawego jest w pobliżu np 300 m od skrzyżowania 67 w stronę 76 wejście do sztolni.
        Opis może być wiecznie żywy bo można systematycznie dodawać punkty POI a tekst można albo sobie wgrać w pliku tekstowym do komórki, palmtopa czy w formie POI wgrać do nawigacji.
        Powinniśmy się też wymieniać mapami do Trekbuddy (mapy rastrowe skalibrowane pod GPS) bo dziś każda komórka z androidem czy symbianem daje radę.


        > -zgłaszanie prostych wad w infrastrukturze typu dziury,zanieczyszczenia,"zieleń
        > miejską" . Chodzi o to aby zrobić nowy temat do każdej sprawy, a forum z autom
        > atu wysyłałoby to zgłoszenie do zdium.
        Z pewnością pracownik ZDiUM czy oficer taka kategorię by przyglądali i ewentualnie linkowali do postu na forum.Ważne aby forum pozwalało na dodawanie zdjęć.


        >Potem jakaś tam nasza dyskusja o tym def
        > ekcie oraz w tym temacie automatycznie byłaby umieszczana odpowiedź zdium.
        Myślę, ze w jednej kategorii powinny być watki założone dla każdej ulicy oddzielnie a u góry przyklejony wątek ze spisem istniejących już ulic (alfabetycznie) aby nie dublowano wątków z tymi samymi ulicami.
        Myślę, ze ZDIUM nie musiałby zgłaszać co zrobił ale zgłaszający może wkleić odpowiedź zdiumu a jak zrobią, umieścić zdjęcie z zakończonej interwencji.
        Takie skuteczne interwencje zachęciłyby innych do pisania.

        >I in
        > ne automatyczne sprawy do gnębienia ich. Dodatkowo automatyczne przypomnienie j
        > akby nie odpowiedzieli w ustawowym terminie z odnotowaniem tego faktu w tym tem
        > acie.
        Raczej będą odpowiadali bo maja teraz sprawny system nadawania numerów spraw ale jak odpowiedź będzie wymijająca to userzy mogą zacząć bombardować z tym samym wnioskiem.


        >A potem np. 10 osób z własnej incjatywy wysłało by zapytanie do zdium pod
        > ając ten sam numer zgłoszenia :D. Zwykle tylko zgłaszająca osoba go zna. Chodz
        > i o to , aby to był automat wyręczający ludzi, oraz aby nie tylko "aktywiści" s
        > ię kopali ze zdiumem. A i przy zgłaszaniu ( - pierwszy post w temacie ), aby po
        > dawać w prosty sposób namiary np. zaznaczając na mapce wrocławia dany problem i
        > te namiary z automatu były dołączane do zgłoszenia w zdium. Tak aby było szyb
        > ko i przyjaźnie dla użytkownika.
        >
        Sądzę że parę przykładów jak pisać i o czym pisać zachęciłoby ludzi do pisania.
        Są dwa tematy dyżurne, pierwszy to przecinanie zieleni a drugi to wymiana pojedynczych połamanych płytek chodnikowych.
        Te sprawy najszybciej załatwiają.

        • Gość: Neverhood Zgłoszenia do ZDIUM IP: *.internetia.net.pl 21.12.11, 06:02
          > Z pewnością pracownik ZDiUM czy oficer taka kategorię by przyglądali i ewentual
          > nie linkowali do postu na forum.Ważne aby forum pozwalało na dodawanie zdjęć.
          Zdjęcia dodawać to można i tu. Chodzi pewnie o możliwość zapisania zdjęcia na serwerze forum. Coś jak na elektrodzie. Czyli darmowe serwery odpadają na wstępie (zbyt mało miejsca na zdjęcia), płatne też odpadają , bo znów mają za mało miejsca lub ceny koszmarne. Wychodzi, że trzeba mieć własny serwerek z dyskiem np. 40Gb na zdjęcia. Wypisz, wymaluj postawiony w nowej siedzibie wiru :D

          Nie widzę sensu by pracownik ZDIUM przeglądał taki dział forum. Obecnie wygląda to tak:
          zdium ma email tylko do zgłoszeń. Po wysłaniu email , od razu - automatycznie dostaje się informację o numerze zgłoszenia. Po kilku dniach znów automat wysyła odpowiedź jak została zakończona sprawa. W tym głupie powody zamknięcia sprawy. Zdium został zdegradowany do wypełniacza dziur, zamiatacza, odnawiacza oznakowania. Czyli ja widzę aby takie proste sprawy właśnie im zgłaszać. Zresztą z braku kasy jak nikt nie zgłosi, to oni sami nie zamiotą ddr. Dlatego trzeba zgłaszać.

          > Myślę, ze ZDIUM nie musiałby zgłaszać co zrobił ale zgłaszający może wkleić odp
          > owiedź zdiumu a jak zrobią, umieścić zdjęcie z zakończonej interwencji.
          > Takie skuteczne interwencje zachęciłyby innych do pisania.
          Odpowiedź zdium jest automatyczna wraz z zakończeniem sprawy w ich systemie. Dlatego proponowałem automat na forum z emaila "forumowego-robota". Tak, coś takiego zachęca do pisania. Widać też, czy interwencje są podejmowane. Jeśli np. w ciągu 2 miesięcy będzie 10 zgłoszeń o długo stojącej kałuży na ddr, to mamy argument do poprawienia odwodnienia. Albo co tydzień leży nowe szkło i zgłoszenia są by to zamietli. I znów mamy argument ilosciowy, że w przetargu na oczyszczanie mają wpisać ulicę X co najmniej raz w tygdniu oszczotkować.

          > Raczej będą odpowiadali bo maja teraz sprawny system nadawania numerów spraw al
          > e jak odpowiedź będzie wymijająca to userzy mogą zacząć bombardować z tym samym
          > wnioskiem.

          Tak, zwłaszcza jeśli problem się powtarza. Przede wszystkim jest informacja o skali zgłoszeń.

          > Są dwa tematy dyżurne, pierwszy to przecinanie zieleni a drugi to wymiana pojed
          > ynczych połamanych płytek chodnikowych.
          > Te sprawy najszybciej załatwiają.
          I takimi prostymi sprawami trzeba ich zasypywać. Przy bardziej skomplikowanych wysyłają je do urzędnika rowerowego.
        • Gość: ciapek33 Re: Stwórzmy nowe rowerowe forum! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 17.01.13, 11:51
          Jest wiele takich stron,
          ostatnio korzystałem z
          fredro24.com/0_11_1_4_13_0_0_0.html
      • Gość: benek Re: Stwórzmy nowe rowerowe forum! IP: *.e-wro.net.pl 17.12.11, 10:20
        Można w Excelu zrobić listę rzeczy do zrobienia i opublikować ją. W komórkach obok można wpisać kiedy problem był zauważony, kiedy zgłoszony do ZDIUM.
        Ludzie jeżdżący tam przyglądaliby się czy ktoś nie wyolbrzymia,a jak byłaby kasa to można by zagłosować co w pierwszej kolejności.
        Przykładowo wpisujemy ulice a obok najbliższe skrzyżowanie i mierzymy wysokość krawężnika .Głosowaniem można by nadać w skali 1-10 priorytet dla każdej sprawy i co roku zgłaszać prezydentowi że mamy niezałatwionych 50 spraw w skali ważności 1, 100-2 75-3
        Porównując wyniki z roku na rok można by wykazać czy problemy są usuwane.
        Ponieważ to głosowanie byłoby trudne do zrobienia w autoamacie to
        najpierw lista 200 spraw , potem głosowanie komu każda z tych przeszkód przeszkadza a na koniec raz lub dwa razy do roku głosujemy na numer sprawy.Każdy ma 10 czy 20 głosów i wybiera numery spraw do załatwienia i tak demokratycznie decydujemy na co wydać kasę.
        Sprawa niezałatwiona czeka na swoja kolejkę.

        Z akcji to ja bym chciał aby Masa Krytyczna zajęła się polowaniem na kierowców na cyklochodnikach i trawnikach.Zamiast się drapać z policją na ulicy na MK można by ich zasypać zdjęciami jak nie mają co robić, przestaną łazić po chodnikach i wlepiać mandaty rowerzystom..
        Widzę to tak że przez 2-3 dni wkładamy małe ulotki za wycieraczkę że będą mandaty a jak ktoś nie posłucha to zdjęcionko albo zasłanianie autka i spuszczanie powietrza z 4 kół.
        To jest dopiero rozróba która daje dużo frajdy i natychmiastowy efekt.
        Piękny byłby widok 10 aut na kontrapasie na Odrzańskiej bez powietrza a właściciele nie zdarzyliby uciec przed lawetą SM.
        Można by wkładać ulotki za szybę "uwaga tu drapią lakier za takie parkowanie".
        Można by zrobić akcje na przejazdach że jeden filmuje a drugi przejeżdża.
        Kierowcy którzy by wymuszali pierwszeństwo lub zatrzymywali się na przejedzie wezwanko na policje u upomnienie -szkolenie. Kto by to robił po chamsku albo pyskował to do razu mandacik .
        Można by na taka akcję zaprosić program STOP drogówka to poszło by w Polskę i nauczyło miliony że za to można dostać mandat.
        Forum to dobre miejsce do zwoływania się na takie akcje lub zrobienia listy ulic gdzie kierowcy parkują na ddrip i trzeba ich przegonić.
        Trudno jechać na drugi koniec miasta więc na forum powinno się znaleźć więcej chętnych aby działali w obrębie jednej dzielnicy. MK mogłaby zaś raz zadziałać tu a za miesiąc gdzie indziej.


    • Gość: benek Re: Stwórzmy nowe rowerowe forum! IP: *.e-wro.net.pl 17.12.11, 11:35
      Wszedłem wczoraj na forum WIR i poczytałem trochę zwracając uwagę na daty i ilość wpisów.
      Dziwne ze userom chiało się dodać swoje awatary a tylko kilka wpisów zrobili.
      Sporo jest wpiów osob ktore tylko jeden post napisały.
      Poptrzyłem na to ajk załozone sa kategroie i bardzo posmutniałem .

      Mam mieszane uczucia czy tamto forum można zastąpić.
      W końcu jest tam 1000 wpisów 400 osób.
      Sporo pracy trzeba by włożyć aby prześcignąć tamto forum.
      Na dodatek wiele kategorii stare ma dobrze założonych a i tak wygasło.
      Sadziłem że będzie tam więcej tematów przyklejonych (ważnych ).
      Widzę ze sporym utrudnieniem jest to ze ludzie nie potrafią nadać właściwego tytułu postu aby nie klikać ciągle.
      Np tytuł ZDIUM nic nikomu nie powie.
      Nie wiem czy admin ma prawo rozwijać tytuł na bardziej odpowiadający treści postu.

      Zróbmy forum testowe i podyskutujmy czym ono jest lepsze od starego.
      Skontaktujemy sie z adminami na WIR ( jesli ejszcze są) i spytamy czys ie nei obrąża jak sie np zmieni nawe kategroii.
      Pogadamy z webmasterem czy by nie zmienił forum phpBB na jedna z nowszych wersji i wymienił różnice i zalety.
      Postaramy się wykorzystać stare posty ze starego forum aby podpiąć je pod nowe.
      Nie wiem ile poziomów mogą mieć kategorie .
      Sądziłem ze odświeżenie postu w kategorii na 2 lub 3 poziomie będzie zasygnalizowane w kategorii głównej, że cała kategorii uległa zmianie.Chodzi o to aby nie było więcej niż np. 8 kategorii głównych widocznych na pierwszej stronie forum bo inaczej trudno będzie lustrować w której kategorii ostatnio ktoś pisał.
      Założenie nowego forum jest prostsze niz przekonanie adminów ze stare trzeba przebudować.
      Tak ajk pisałem wązne jest ustalenei ile jest kategorii głównych na razie strzelam 8-10
      Niewem czy byłoby rozsadne ogranicząc do 4 .
      Musiałbym to porównać nop z największym forum czyli elektroda .pl

      Jeśli mało kategroii to perwszy podział to Sprzet Infrastruktura, wydarzenia Poradnik.

      W zasadzie Sprzet mozna by wstawic w Poradnik .
      W poradniku Sprzęt , prawo, Kontakty -instytucje
      Sprzęt od razu podzielić na całe rowery , części i akcesoria.
      Tu bym wstawił kradzieże i aby nie były za głęboko nie wstawiałbym ich pod CAŁE ROWERY a np wykorzystał przyklejenie na gorze czyli tak ajkby podkategroie satle widoczną razem z kategoria nadrzedną
      ale nie wiem czy tak mzoan aby były widoczne kategorie 2 poziomu i przyklejone posty jednoczenei w tym samym widoku.


      W Poradniku zmiesciloby sie kodeks drogowy . Pozostałe przepisy o budowie dróg i uchwąły miejskie. Tu bym skasowął(ałaczył) obecne kategorie IR jak dobra praktyka itp bo to nie powinno byc na stronie głownej.


      Zmieniłbym nazewewnictwo w WIR bo np maszyneria to zbyt eufeministyczne. Powinno być Sprzęt lub Technika.
      W Częścich załozylbym od razu posty typu oświetlenie, opony itd aby ludzie nie dublowali ciągle pytaniami np co kupić .Musieliby to robic przy kategorii danej cześć.
      Tematy techniczne są wieczne i zmaiast wertować całe forum można by wejść w kategorie koła czy piasty i z zainteresowaniem czytać posty sprzed 5 lat.
      Nie wiem tylko czy złożenie 3 poziomów zagłębienia w kategoriach nie utrudni zauważenia ze się pojawiły nowe posty.
      Nie wiem czy bez zalogowania dopuszczać tylko do Hyde Parku.
      Jak forum było moderowane to mogloby byc otwarte.
      No ale wtedy nei byłoby poiwadamianaia na maila ze kos odpowiedział an nsz wpis.
      Nie wiem też jak dział obserwowanie wątku tzn czy wszyscy piszący czy zapisujący sie do obserwacji wątku beda dostawac maile,
      Pewnie w najnowszych wersjach foru\ów tak ale czy w starym WIR/
      Czy można konwertować stare forum na nowe ?
      Musialoby ilku chetnych do zbuowania forum sporkać sie z Anrzejem webmasterem w siedzibie WIR (siedzi w piwnicy) .On nei pozałuje godzinki aby wyajśnic te sprawy,.
      Ja jestem za stary i ostatnio muszę brać lecytynke na pamieć aby zapamietac wszystko co powie.
      Pytałem kiedyś na liście mailingowej czy jest jakiś bywalec forów lub admin co by szybko udzielił odpowiedzi na nurtujące kwestie i ktoś tam się zgłaszał ale to było tak dawno ze nie pamiętam kto.
      Nie znam angielskiego i niderlanzdkiego ale przydałby się ktoś kto będzie przenoosił ciekawe artykuły ze stron krajów " rowerorozwiniętych ".
      Samego mnie interesują nowinki techniczne w szczególności rowery hybrydowe, elektryczne , ogniwa paliwowe, wiatrakorowery, ogniwa solarne, akumulatory, superkondensatory, nanotechnika itd bo chciałbym zrobić rower cudo.
      Chciałbym aby był dział HiTech bo to przyszłość i wiele osób może zamarzyć o tanim w eksploatacji i łatwym do przechowywania pojedzie, który ułatwi dalekie wycieczki lub będzie szybszy w mieście niż auto.


      Aktualności
      • Gość: kkkkkkk Re: Stwórzmy nowe rowerowe forum! IP: *.ssp.dialog.net.pl 17.12.11, 12:44
        Wasze pomysly sa fantastyczne!
        Wysylanie maili do urzednikow - rewelacja! Tylko nie mozemy tego naduzywac, bo wtedy narzedzie straci swoja moc. Moze w ten sposob: najpierw ktos zaklada watek, jesli jest potrzeba to dyskutujemy i potem admin/mod z automatu przesyla do ZDIUM?
        Pomysl z excelem rowniez znakomity. Wreszcie mielibysmy w reku konkrety i mozna by powiedziec jak urzednicy wspolpracuja z rowerzystami.
        Nielegalne parkowanie to kolejny problem, ktory zauwazacie. Ponownie zgadzam sie, ze trzeba sie tym zajac. Z tym, ze proponuje jakies lagodniejsze metody. Nie pokazujmy agresji, bo bardzo czesto kierowcy po prostu nie wiedza ze parkuja w nielegalnym miejscu. Proponuje raczej jakies uprzejme ostrzezenie ale np. w formie naklejki (ktora latwo odkleic!).


        > Zróbmy forum testowe i podyskutujmy czym ono jest lepsze od starego.
        > Skontaktujemy sie z adminami na WIR ( jesli ejszcze są) i spytamy czys ie nei o
        > brąża jak sie np zmieni nawe kategroii.
        > Pogadamy z webmasterem czy by nie zmienił forum phpBB na jedna z nowszych wersj
        > i i wymienił różnice i zalety.
        Zamienilbym kolejnosc tzn najpierw kontakt z WIR a potem testowe forum. Albo nawet od razu to wlasciwe (czemu nie?).

        > Jeśli mało kategroii
        Chwile nad tym myslalem. Lepiej byloby zaczac wlasnie od mniejszej ilosci podforow (w koncu startujemy od zera), bo nie bedzie widac zadnych pustek. W miare wzrostu liczby uzytkownikow mozemy sie zajac dyskusja jak zmienic forum na lepsze.

        > Nie wiem czy bez zalogowania dopuszczać tylko do Hyde Parku.
        > Jak forum było moderowane to mogloby byc otwarte.
        Hydepark z zalozenia obejmuje tematy nierowerowe, wiec chyba lepiej byloby wyznaczyc dzial dla tych, ktorzy nie chca sie rejstrowac. Trzeba pomyslec o jakichs zabezpieczeniach antybotowych, ale na pewno admini szybko i latwo znajda odpowiednie rozwiazanie.

        Mowiliscie, ze znacie sie z srodowiskiem wroclawskich rowerzystow. Poproscie ich o opinie, ale w miare mozliwosci obszerniejsza niz "tak/ok/nie/nie wiem". W koncu takie forum jest w ich interesie.
        Pozdrawiam
        • Gość: Kaczor Re: Stwórzmy nowe rowerowe forum! IP: *.ssp.dialog.net.pl 17.12.11, 14:10
          znalazlem takie przyjazne forum rowerowe, ktoś miał wybraznie, zeby wybrać taką nazwę :)
          dwapedaly.com/
      • Gość: Neverhood Re: Stwórzmy nowe rowerowe forum! IP: *.internetia.net.pl 21.12.11, 06:02
        > Mam mieszane uczucia czy tamto forum można zastąpić.
        > W końcu jest tam 1000 wpisów 400 osób.
        > Sporo pracy trzeba by włożyć aby prześcignąć tamto forum.

        kopiuj wklej i po robocie :-) to jest przenośne. Tu chodzi o zrobienie "lepszych kategorii" i innych
        My tu w tym roku zrobiliśmy ponad 1700 wpisów. A pod artykułami w prasie potrafiłeś strzelić po 100 odpowiedzi przekomarzając się z trollami w ramach rozrywki. Tamte forum było dobre na tamte czasy ...

        > Zróbmy forum testowe i podyskutujmy czym ono jest lepsze od starego.
        www.rowero-banito.bezsternika.pl/forum/
        Można pisać bez logowania, trzeba tylko przepisać kod z obrazka. Do celów testowych, zobaczenia jak wygląda podział na kategorie, co można robić w tym phpBB powinno wystarczyć.

        > Np tytuł ZDIUM nic nikomu nie powie.
        > Nie wiem czy admin ma prawo rozwijać tytuł na bardziej odpowiadający treści pos
        > tu.
        Ma, tylko czy ma też czas? Ja wychodzę z założenia, że moderacji ma być jak najmniej. Jak wstrzeli się w odpowiedni dział to już jest łatwiej.

        > Postaramy się wykorzystać stare posty ze starego forum aby podpiąć je pod nowe.
        Też tak to widzę. W dodatku jak mówiłem, jestem w stanie zamieścić to forum GW np. spisem tematów z danego rocznika. A to jest już duża porcja do czytania dla nocnych marków.
        > Nie wiem ile poziomów mogą mieć kategorie .
        do oporu :D

        > Sądziłem ze odświeżenie postu w kategorii na 2 lub 3 poziomie będzie zasygnaliz
        > owane w kategorii głównej, że cała kategorii uległa zmianie.Chodzi o to aby nie
        > było więcej niż np. 8 kategorii głównych widocznych na pierwszej stronie forum
        > bo inaczej trudno będzie lustrować w której kategorii ostatnio ktoś pisał.
        Z tego co widze to jest do ustawienia. Ale Regułą, że jeśli na stronie głównej widać najnowszy post z danej kategorii obojętnie z której on był podkategorii. Popatrz na elektrodzie. Tam jest wiele tego. I żólte pokazują się przy kategoriach, podkategoriach, podpod ....

        > Tak ajk pisałem wązne jest ustalenei ile jest kategorii głównych na razie strze
        > lam 8-10
        > Niewem czy byłoby rozsadne ogranicząc do 4 .
        > Musiałbym to porównać nop z największym forum czyli elektroda .pl

        Super mało kategorii to chyba nie to. Jestem za tym aby nie było jednego wielkiego worka od wszystkiego tak jak na tym forum. Czyli rozdział na wiele kategorii/pod/podopod

        Tamto forum ma 3 zbiorcze worki: Infrastruktura rowerowa, Dobra praktyka, Niebezpieczne miejsca i są to bardzo małe worko ~ 20 tematów. Mi się taki podział nie podoba.

        Nie wiem tylko czy złożenie 3 poziomów zagłębienia w kategoriach nie utrudni za
        > uważenia ze się pojawiły nowe posty.
        Nie.

        > Jeśli mało kategroii to perwszy podział to Sprzet Infrastruktura, wydarzenia P
        > oradnik.
        Ja jestem na nie. Kategorii ma być sporo, o tak aby na monitorze nie było pełno bez przewijania.
        Poradniki to powinny być rzeczy ładnie opisane, wyselekcjonowane. O takie jak na stronę internetową. Musi być tak, aby na pierwszy rzut oka wiadomo gdzie co szukać.


        > Chciałbym aby był dział HiTech bo to przyszłość i wiele osób może zamarzyć o ta
        > nim w eksploatacji i łatwym do przechowywania pojedzie, który ułatwi dalekie wy
        > cieczki lub będzie szybszy w mieście niż auto.
        Żadna przyszłość, tylko efekt lobby motoryzacyjnego ;-)

        Czyli wychodzi, że na pewno będą działy wycieczki i sprzęt. Więc proponuje się na tym skupić. To będą 2 gotowe cegiełki, wystarczy dostawić.

        > Sprzęt --Całe rowery (w tym składaki i elektryki) --Części--Akcesoria
        > i odzież -Giełda Kupie/sprzedam/oddam/pożyczę

        giełda osobno na stronie głównej i chyba ze skradzionymi(50 wpisów/ rok jak w banku).
        całe rower i podkategorie jak piszesz(składaki, elektryki, prawdziwe mieszczuchy), . Z akcesoriami , to mnie denerwuje, że światełka, bagażniki, blotniki są w polsce zaliczane do akcesoriów. Dla mnie są to części. I są zgrzyty, typu dynamo zewnętrzne to akcesoria, a w piaście to już nie wiadomo gdzie. Części, akcesoria też podzielić typu opony, blokady itd...

        > Poza miastem --Relacje z wycieczek--Zaproszenia na wycieczki --Co słych
        > ać w innych miastach --Zawody sportowe

        Brakuje mi tu wycieczek w mieście, sam wspominałeś , że ludzie chcą bliżej.
        Co słychać w innych miastach - zbyt ogólnikowe, nie wiem co tam wstawiać.
        Tak na szybko : rekreacja - trasy w mieście - trasy poza miastem - relacje z wycieczek? - zawody sportowe - poza regionem ?
        • Gość: Neverhood Jakieś zaczątki IP: *.internetia.net.pl 22.12.11, 16:02
          Dział sprzęt zrobiony. Założone pod kategorie światełka i opony. Zastanawiam się nad przyczepkami (wrzuciłem to do towarowych z tandemami). Ostatnio jest parcie na nie, zwłaszcza do przewozu dzieci. W zasadzie nie wiem o co chodzi w "całe rowery". Czy tam mają być prototypy, lśniące nowiutkie rowery? Bo np. jak ktoś będzie chciał naprawić elektryka. To ma zakładać temat w całych rowerach, czy w częściach?

          Dział rekreacja też. Nie wiem czy w rekreacji ludzie mają się chwalić swoimi wycieczkami,trasami - gdzie skręcać, czy też mają tam być zaproszenia na wspólne wyjazdy. Podobnie z zawodami sportowymi, tam chyba będzie tablica z zapowiedziami zawodów. Nie sądzę, aby ktoś opisywał przebieg zawodów.
          Ogólnie zaproszenia na najbliższe imprezy np. masa krytyczna, wyścigi kurierskie, ś. wrocł. rowerzysty, jakieś zawody te bikemaratony ....
          Gdzie to wpisywać. Czy zrobić osobny dział z tego typu "aktualnościami", czy wrzucać do forum ogólnego, a może rozłożyć po działach rekreacji, osobnej masy krytycznej ???

          U nas hitem jest wątek coś o rowerzystach w prasie. Bo skupia się wyłącznie do dodawania linków. Komentarze są sporadyczne. Nie widzę sensu, by temu dawać cały dział - to jest jeden temat. Dział by zniechęcał do czytania - a klikaj sobie w tematy, które mają jedną wiadomość składającą się z linku. Przydługawy temat, ale jednak jeden temat. Na pewno w prasie będzie coraz więcej o rowerzystach - przybywa nas. Ew. osobny dział ale z jednym aktywnym wątkiem, bez możliwości robienia nowych tematów. Można by później podzielić ten wątek na lata i aktywny byłby jedynie ten z bieżącego roku ~ 170 wpisów na rok. O ile to jest problem, bo na zwykłym forum to temat może być długi i nie ma takiej &^&^^^ jak na forum GW.
          Podobnie z sewikiem, tylko tu jest znacznie mniej wpisów i chyba cyrk z podziałem na lata nie jest konieczny.
          • Gość: kkkkkkk Re: Jakieś zaczątki IP: *.ssp.dialog.net.pl 22.12.11, 16:17
            Juz pisalem o tym wczesniej, uwazam, ze na poczatek lepiej zrobic mniejsza liczbe dzialow. bedzie nas malo wiec nie wszystkie bedziemy w stanie zapelnic. Czy naprawde potrzebujemy osobne subforum dla swiatelek? Tyle sceptycyzmu. Reszta jest super na czele z tym, ze wreszcie powstal prototyp. Od czego jest skrot MiR?
            • Gość: Neverhood Re: Jakieś zaczątki IP: *.internetia.net.pl 22.12.11, 16:40
              > Juz pisalem o tym wczesniej, uwazam, ze na poczatek lepiej zrobic mniejsza licz
              > be dzialow.
              Mam odmienne zdanie. Trzeba od razu dać wszystko, by potem nie moderować. Zresztą nie znasz możliwości benka. 100 tematów dziennie na przyjaznej platformie to jest nic :D Plan jest też taki, żeby "przejąć" obecne forum woo-cash z użytkownikami i tematami. Czyli po grupowaniu już nie ma pustek.

              >Czy
              > naprawde potrzebujemy osobne subforum dla swiatelek?
              Benek, rzucił takie hasło. Nie sądzę, aby tematy sprzętu były liczne(patrząc po poprzednich forach), od tego są fora tematyczne. Choć forum o mieszczuchach, to jeszcze nie znalazłem.
              >Od czego jest skrot MiR ?
              Mieleckiej inicjatywy rowerowe :D
              • Gość: Neverhood Re: Jakieś zaczątki IP: *.internetia.net.pl 22.12.11, 18:24
                Dodałem bazar ( giełda + skradziono)

                Poboczne działy już są. Teraz czas na główne.
                Na tamtym forum były jedynie 3 interesujące działy : Infrastruktura rowerowa,Dobra praktyka,Niebezpieczne miejsca. Mi się taki skromny podział nie podoba.
                • Gość: Neverhood spis/ lista życzeń IP: *.internetia.net.pl 22.12.11, 20:40
                  Wypisujmy hurtem, bez ładu, składu co ma się znaleźć na forum. Później jakoś to będziemy zarządzać :

                  -SEWIK, podział wrocław/reszta
                  -coś o rowerzystach w prasie. Podział wrocław/reszta
                  -kontakt z sekcją rowerową UM
                  -zgłoś ZDIUM szybkie zgłaszanie drobnych wady dziury,brud,porządki, bieżące proste sprawy załatwiane od ręki przez zdium.
                  -dyskusje o planach przebudowy danej ulicy
                  -poprawki do bieżącej infrastruktury rowerowej, typu zmienić znak, domalować przejazd, obniżyć krawężnik
                  -skróty rowerowe w jeździe użytkowej(miejskiej) rowerem
                  -systemy wypożyczalni rowerów miejskich : wrocławski/polska/zagranica
                  • Gość: Neverhood Re: spis/ lista życzeń IP: *.internetia.net.pl 22.12.11, 23:14
                    -wrocławskie organizacje/grupy rowerowe - np. liki do ich stron domowych ( np. skaparecity -> wrocławska infrastruktura rowerowa, forum GW, ci od bmx itd... ), albo zaprosić ich tu - swoje podforum
                    -spis organizacji w innych miastach miastem. np. rowerowy poznań, warszawska masa krytyczne, łodź itp.. - taki statyczny zbiór danych, , ale pomocny przy szukaniu
                    -archiwa starych forów np. spis wątków z tego forum GW - mam dane gotowe do wklejenia - dużoooo

                    Pozwolę sobie wkleić.
                    Benek napisal:
                    Jakie zadania spełnić może forum:
                    1) Dotychczasowe - czyli ludzie muszą się wygadać
                    2) integracja czyli np wspólne wycieczki
                    3) szybkie powiadamianie o przyszłych imprezach oraz zwoływanie się na akcję
                    4) szkolenie dla nowych czyli poradnik oraz almanach wiedzy
                    5) miejsce naboru aktywistów np do WIR
                    6) proponowanie ciekawych miejsc do zwiedzenia
                    7) aktualności ze świata rowerowego aby żadna informacja o Wrocławskich rowerach czy ciekawych akcjach ogólnopolskich nie przeszła nam koło nosa.
                    8) kopalnia pomysłów na rozwój i ulepszanie RR
                    9) miejsce zgłaszania problemów dla oficera i jego kanał do informowania w drugą stronę o swoich dokonaniach i planach.
                    Pewnie jeszcze parę zadań by się wymyśliło.
                    Jak forum będzie spełniało więcej niż jedno zadanie to am szanse się rozwijać.
                    • Gość: Neverhood Re: spis/ lista życzeń IP: *.internetia.net.pl 25.12.11, 18:45
                      -skradziono(rower), znaleziono
                      -coś o blokadach, zapięciach rowerowych - poradnik?
                      • Gość: Neverhood Re: spis/ lista życzeń IP: *.internetia.net.pl 26.12.11, 18:13
                        Gość portalu: kkkkkkk napisał(a):

                        Brakuje czegos typu "wydarzenia", nie wiem gdzie pisac o krawezniku, a
                        gdzie o inwestycjach, co z dyskusja kierowcy vs rowerzysci itd.

                        czechofil napisał:
                        Dyskusja z kierowcami przeniosła się ostatnio na forum ogólnowrocławskie. Wynik a to pewnie z tego, że komentarze do artykułów rowerowych są generalnie zamiesz
                        czane na tymże forum...

                        ----------------------------------
                        -dział o prawie, pord,
                        -aktualne przepisy, poradnik prawny dla rowerzysty
                        -jak zachować się na jezdni, dobre praktyki, czego unikać
                        -pomysły na happeningi
                        -pomysły na ulepszenia w infrastrukturze rowerowej
                        -aktualności w sensie za tydzień masa, za 2 dni palimy kukłę prezydenta, za 2 tygodnie ktoś organizuje wycieczkę do trzebnicy. Raczej krótki wpis, bez zbędnych dyskusji. Czyli wchodzi się w en dzilą i jest podane na tacy co się będzie działo w najbliższym czasie.
                        -rozmowy o bublach rowerowych, ale w jakimś porządku np. podział na dzielnice.
                        -czytelny, jednoznaczny , szybki w znalezieniu podział dyskusji przywiązanych do konkretnego miejsca. Aby dziury na jedności były w jednym miejscu. Z kolei najwięcej bubli jest na skrzyżowaniach i podział na ulice byłby nieefektywny na krzyżówkach. Czyli potrzebna mapa do szukania. Warszawka zrobiła sobie podział na centrum, pn, wsch itd... ale u nas ten podział jest kontrowersyjny na granicach. I podział na hasło centrum będzie niejednoznaczny ( ponoć nowy dwór już chce być centrum)
                        -sprawy bardzo lokalne - dzielnicowe, osiedlowe. Aby np. psie pole u siebie działało, a nie pomieszane tematy z kozanowem. To z wcześniejszym podpunktem, można rozwiązać z przyczepionym fragmentem mapki w danej kategorii - zdjęcie mapki z zaznaczonym obszarem.
              • Gość: benek Re: Jakieś zaczątki IP: *.e-wro.net.pl 22.12.11, 21:58
                > > Juz pisalem o tym wczesniej, uwazam, ze na poczatek lepiej zrobic mniejsz
                > a licz
                > > be dzialow.
                > Mam odmienne zdanie. Trzeba od razu dać wszystko, by potem nie moderować. Zresz
                > tą nie znasz możliwości benka. 100 tematów dziennie na przyjaznej platformie to
                > jest nic :D
                Tylko wtedy jak dzidziuś ogląda obok filmy na ekranie smartfona.
                Jak nie będzie dla kogo pisać to nie będzie ani jednego.
                Z pisania musi być jakiś efekt , bo zagadanie trolla to za mało.
                Część wątków musi prowadzić do jakiś wniosków i nie może znikać w archiwum.
                też bym się nie bał zakładać dużo kategorii np w temacie sprzęt.
                Jak kategorie lub wątki główne będą założone to userzy nie będą bali się ich zakładać że coś namącą zakładając wątek nie w tej kategorii co trzeba.
                W każdej kategorii np "koła", można daj jeden post do serwisu wyjaśniającego rozmiarówkę kół, czy jak dobrać oponę, i nie martwiłbym się, że w tej kategorii nie będzie wpisów.
                Część kategorii może mieć charakter poradnikowy
                Zaletą takiego forum jest to, że post można edytować ponownie i taki wpis poradnikowy poprawić , uzupełnić itp.

                Ważne aby kategoria wydarzenia, wycieczki poza miasto, nowe ścieżki nie była martwa.
                Ludzi i tak nie maja czasu przegląd wszystkich kategorii.Ważne aby było codziennie co najmniej kilka wpisów w najważniejszych kategoriach i by te zmiany były widoczne na stronie głównej . Te ważne kategorie powinny być wymienione jako pierwsze ( na górze strony głównej) aby było widać że są ciągle odświeżane.
                Powiedzmy że jeśli na 10 kategorii na stronie głównej 3 będą co tydzień odświeżane to będzie dobrze.
                Strona WIR przez miesiąc była nieodświeżana.
                • Gość: Neverhood Re: Jakieś zaczątki IP: *.internetia.net.pl 22.12.11, 22:50
                  > Część wątków musi prowadzić do jakiś wniosków i nie może znikać w archiwum.
                  Na normalnym forum nie ma problemu z archiwum, co najwyżej zdarzają się trolle z mentalnością : nie odkopuj starych wątków.

                  > też bym się nie bał zakładać dużo kategorii np w temacie sprzęt.
                  Z tego co widzę po możliwościach forum, to łatwiej scalić tematy z kilku kategorii do jednego worka, niż z dużego worka robić podkategorie. To drugie wymaga mrówczej, ręcznej pracy moderatora temat po temacie.

                  Na tym forum testowym jest kategoria np. sprzęt, potem kategoria całe rowery i kilka podforum. Czyli mamy już 3 poziom zagnieżdżenia. Z strony głównej wygląda to w miarę przejrzyście. Myślę, że do 5 zagnieżdżenia można jeszcze funkcjonować. Nie wszystko musi być od razu widoczne na głównej.

                  > W każdej kategorii np "koła", można daj jeden post do serwisu wyjaśniającego ro
                  > zmiarówkę kół, czy jak dobrać oponę, i nie martwiłbym się, że w tej kategorii n
                  > ie będzie wpisów.
                  Podoba mi się to. I to nie musi ograniczać się do działów sprzętowych.

                  > Część kategorii może mieć charakter poradnikowy
                  I od razu widać liczbę wyświetleń tematu - czasem zwiększa morale.


                  > Ludzi i tak nie maja czasu przegląd wszystkich kategorii.Ważne aby było codzien
                  > nie co najmniej kilka wpisów w najważniejszych kategoriach i by te zmiany były
                  > widoczne na stronie głównej .
                  Cały czas o tej widoczności wspominasz. Czy chodzi o to, że nowy post zmienia kolor ikonek w gałęziach wyżej. Tak aby z strony głównej na pierwszy rzut oka było widać : o coś ktoś tam nowego napisał ??
                  Jeśli tak, to to jest jedna z domyślnych funkcji. Dla zalogowanych lepiej działa :D

                  > Ludzi i tak nie maja czasu przegląd wszystkich kategorii.
                  Przy 20, 30 aktywnych pisaczy , nie już takiej możliwości. Każdy ma swoje ulubione działy i tam działa.

                  >Te ważne kategorie powinny być wymienione jako pi
                  > erwsze ( na górze strony głównej) aby było widać że są ciągle odświeżane.
                  Kwestia 5 kliknięć w strzałeczki ( góra/dół) w panelu administracyjnym :D Żaden problem. Na tym etapie nie warto o tym dyskutować.

                  > Strona WIR przez miesiąc była nieodświeżana.
                  Bo składa się jedynie z sprawozdań(artykułów)

            • Gość: benek Re: Jakieś zaczątki IP: *.e-wro.net.pl 22.12.11, 21:29
              > Juz pisalem o tym wczesniej, uwazam, ze na poczatek lepiej zrobic mniejsza licz
              > be dzialow. bedzie nas malo wiec nie wszystkie bedziemy w stanie zapelnic. Czy
              > naprawde potrzebujemy osobne subforum dla swiatelek?

              Ja myślę ze akurat światełka będą miały wiecej wpisów niż wszystkie inne porady o częściach.
              Pojawiają się nowe lampki. Np na dniach będę kupował solarna lampkę.
              Lampki to najbardziej awaryjne wyposażenie roweru.
              Panuje moda na robienie silnych lampek LED i są do tego całkiem duże portale jak swiatełka czy torch .
              Na chińskich stronach cały przemysł przetwornic uchwytów, lampek itd oferuje coraz więcej sprzętu.
              Do tego ogromny dział akumulatorów aby to wszystko zasilić.
              Pod to podczepia się dział prądnic i ładowarek bo trzeba gadżety ładować podczas jazdy.
              jakoś dział sprzęt można podzielić a przecież nie trzeba go dzielić na kategorie tylko jak się założy wątek oświetlenie to można go ciągnąc na 100 stron przez lata.
              jak jest forum z rejestracja to można odpowiedzieć na czyjaś odpowiedź nawet starą ze środka długiego wątku i ta osoba dostanie powiadomienie na maila ze ktoś na jej wpis odpowiedział.
              Jeśli ma być forum bez logowania tylko za przepisaniem kodu z obrazka, to nie powinno być tasiemcowych wątków. Lepiej założyć kategorię i w niej wiele krótszych wątków umieścić tak aby odświeżone szły do góry, i aby był sens odpowiadać na stare posty


              • Gość: Neverhood Re: Jakieś zaczątki IP: *.internetia.net.pl 22.12.11, 22:21
                > Ja myślę ze akurat światełka będą miały wiecej wpisów niż wszystkie inne porady
                > o częściach.
                Racja. Dodam, że częściej szuka się czegoś o światełkach np. o dynamopiastach.

                > Jeśli ma być forum bez logowania tylko za przepisaniem kodu z obrazka, to nie p
                > owinno być tasiemcowych wątków.
                Ja widzę to tak. Forum z logowaniem, ale dozwolone jest też bez logowania z utrudnieniem ( ten kod z obrazka). Poprzednia rejestracja polegała na ręcznej akceptacji przez radka nowego użytkownika. Tak się chronili przed spamem. Później chyba z tego zrezygnowali. Przez ostanie pół roku zarejestrowało się tam nowych 50 użytkowników. Tak na martwe forum. Widocznie jest głód.


                > jakoś dział sprzęt można podzielić a przecież nie trzeba go dzielić na kategori
                > e tylko jak się założy wątek oświetlenie to można go ciągnąc na 100 stron przez
                > lata.
                Na forumrowerowe.org założyli taki wielki temat o światełkach. Ma ponad 50 stron. Efekt jest taki, że pytania się powtarzają co 3 strony. Po prostu światełka są razem z akcesoriami, a ich bardziej interesują liczniki, pulsometry, a tu psikusa zrobili im użytkownicy z lampkami.
                Chyba trzeba robić średnie objętościowo działy, ale konkretne - wiadomo co tam można znaleźć.


                PS. Właśnie robi się burdel w tym temacie - forum GW nie jest dobre do dyskusji z więcej niż 20 odpowiedziami.
                • Gość: kkkkkkk Re: Jakieś zaczątki IP: *.ssp.dialog.net.pl 26.12.11, 12:18
                  Dzialy sprzet i bazar sa zrobione dobrze, ale pozostale dzialy sa dla mnie nieczytelne. Brakuje czegos typu "wydarzenia", nie wiem gdzie pisac o krawezniku, a gdzie o inwestycjach, co z dyskusja kierowcy vs rowerzysci itd. Mam nadzieje ze rozumiecie o co mi chodzi. Napiszcie co o tym myslicie.
                  • czechofil Re: Jakieś zaczątki 26.12.11, 12:32
                    > co z dyskusja kierowcy vs rowerzysci itd. Mam nadzieje z
                    > e rozumiecie o co mi chodzi. Napiszcie co o tym myslicie.

                    Dyskusja z kierowcami przeniosła się ostatnio na forum ogólnowrocławskie. Wynika to pewnie z tego, że komentarze do artykułów rowerowych są generalnie zamieszczane na tymże forum...
                  • Gość: Neverhood Re: Jakieś zaczątki IP: *.internetia.net.pl 26.12.11, 17:45

                    Bo na razie obmyśliłem tylko te działy, czytaj od najłatwiejszych. Na razie życzenia co ma zawierać wstawiam w odnodze spis życzeń. Jak już będzie konkretny zbiór, to na podstawie tego będzie czytelniejszy podział. Po prostu wiedząc co ma tam być, jakoś się poustawia.
          • Gość: benek Re: Jakieś zaczątki IP: *.e-wro.net.pl 22.12.11, 18:14
            > Dział sprzęt zrobiony. Założone pod kategorie światełka i opony. Zastanawiam si
            > ę nad przyczepkami (wrzuciłem to do towarowych z tandemami). Ostatnio jest parc
            > ie na nie, zwłaszcza do przewozu dzieci. W zasadzie nie wiem o co chodzi w "cał
            > e rowery". Czy tam mają być prototypy, lśniące nowiutkie rowery? Bo np. jak kto
            > ś będzie chciał naprawić elektryka. To ma zakładać temat w całych rowerach, czy
            > w częściach?
            >
            jak będzie chciał kupić elektryka to będzie pisał w Całych rowerach.
            Jak będzie chciał kopic silnik elektryczny to może napisać w częściach.Po to są moderatorzy by ewentualnie przenieśli z działu części do działu całe rowery.
            Wiadomo że dyskusje jaki rower kupić będą w dziale Całe rowery.
            Wiadomo że ogólne dyskusje jak naprawić elektryka będą w dziale Całe Rewery /Elektryczny rower.
            Nikt nie będzie zakładał w dziale części kategorii typu akumulator, silnik , manetka sterownik, BMS, ładowarka itd jeśli będzie stworzony dział rowerów elektrycznych.
            Mądre założenie kategorii to podstawa sukcesu.Do tego są poradniki spisy treści aby w formie alfabetycznej podać odsyłacze do właściwego działu.
            nie da się wszystkiego przewidzieć i po to potrzeba kilku moderatorów aby na bieżąco reagowali.
            Na elektrodzie też wiele postów jest przenoszonych do właściwego działu.Jak będą mądrze założone kategorie to nie trzeba będzie ludzi uczyć gdzie mają pisać.

            Kategoria "całe rowery" nie jest wcale taka pojemna.
            wiadomo ze będzie tam mowa o nowych rowerach, wynalazkach, rowerach przyszłości itd.
            Stare rowery będą w dziale Giełda .Wszystko można na bieżąco zmienić i od dzisiejszych ustaleń odstąpić jeśli będzie taka konieczność.
            Jedli ktoś przemyci post w niewłaściwym dziale to jego strata , będzie miał mniej odpowiedzi.
            Na allegro też te same przedmioty znajdują się w rożnych kategoriach np akumulatorki są w dziale foto i w RTV.
            Po to w każdej kategorii są u góry przyklejone posty z pomocą czyli z sugestiami gdzie co dodawać.
            Gdyby można było od razy wszystko ustalić nie potrzeba by moderować forum.
            Jeśli części elektryczne do elektryka będą w tym samym dziale co całe elektryki to każdy skorzysta gdy szukając informacji o silnikach poczyta o innych częściach.
            Moderato obserwuje i jeśli zauważy ze w ramach kategorii jakiś temat jest często poruszany to może szybko założyć podkategorie i przenieść tam te posty zanim będzie naprawdę dużo.
            Wiadomo że w dziale prawo PoRD będzie od razu musiało mieć swoja kategorię.
            Standardy mogą być pomieszane z Dobrą praktyką a gdyby się okazało ze te tematy się rozjadą bo np powstaną nowe standardy to zawsze można rozdzielić w ramach kategorii.
            zatem czy dzielić czy nie będzie decydowała ilość postów.
            Tak jak w jakimś leksykonie na jego końcu jest spis haseł ( słów kluczowych) i taki spis można na bieżąco rozbudowywać dając z niego odsyłacze do właściwej kategorii.
            Często ta sama rzecz ma dwie rożne nazwy (lub kilka) i trzeba np odesłać pod właściwa literę czy hasło zbiorcze.

            > Dział rekreacja też. Nie wiem czy w rekreacji ludzie mają się chwalić swoimi wy
            > cieczkami,trasami - gdzie skręcać, czy też mają tam być zaproszenia na wspólne
            > wyjazdy.
            Jest to do ustalenia.
            Przykładowo jeśli jest to impreza zorganizowana która się odbędzie w ustalonym terminie to będzie w dziale wydarzenia.
            Jeśli będą to próby wymyślenia trasy na wspólna przejażdżkę to może to być w dziale rekreacja.Na koniec w dziale Wydarzenia możesz dać linka do dyskusji w dziale rekreacja z zaproszeniem.
            Może to być dział "Spotkamy się" w dziale Aktualności obok podkategorii Wydarzenia czyli informacje o imprezach obcych .
            To naprawdę nie problem dopóki na jednym poziomie tych kategorii nie będzie dużo więcej niż 10.
            Wiadomo ze walka idzie głownie o ścieżki czyli to będzie dział Wrocław.
            Dlatego proponowałem wyłączyć z neigo mniejszy dział Poza Wrocławiem gdzie byłyby wycieczki odbyte i przyszłe.
            Ty zaproponowałeś inaczej czyli Rekreacja .
            Ja mam pewne doświadczenie w porządkowaniu informacji.
            Nie zawsze pamięta się nazwiska czy nazwy form ale zawsze pamięta się miejsca czyli adresy.
            Dlatego jak się szuka informacji to jak sam zauważyłeś dobrze jest wchodzić "przez mapę".
            Dlatego nie chciałbym dzielić np sport czy wycieczki/rekreacja bo czasem granica jest nikła.

            Łatwo podzielić tematy na
            1) dotyczące ulic (te alfabetycznie)
            2) terenów zielonych we Wrocławiu (np w oparciu o rzeki czy lasy/parki.
            3) terenów poza Wrocławiem
            Ten podział jest tak czytelny, że nie może dochodzić do nieporozumień.
            Oczywiście będą wycieczki za Wrocław zaczynające się we Wrocławiu ale to nie problem
            Wiadomo ze nie trafia do działu Wrocław.

            Zatem trzeba by stworzyć choinkę aby zobaczyć co można by podpiąć pod gałązkę Rekreacja a co pod gałązkę Poza Wrocławiem i który podział będzie sensowniejszy.Do działu Rekreacja łatwiej podpiąć sport ale nie sadzę aby ana naszym forum dział Sport był rozbudowany.Są przecież typowe portale dla tych co jeżdżą sportowo.

            nie wiem czy te choinkę budować na forum testowym , czy w Excelu, ja zaproponowałem tu na tym forum przykładową choinkę.
            Może należałoby wypisać wszystkie kategorie jakie powinny się znaleźć a potem zacząć z nich budować drzewko.
            Jednak doszedłem do wniosku ze nie ma szans na zbudowanie forum bo dotychczasowi userzy z tego forum nie zechcą współpracować przynajmniej w początkowym okresie obserwując czy się rozbuja.
            Będą tez opory z podmiana forum zatem możliwa jest tylko przebudowa starego.
          • Gość: benek Re: Jakieś zaczątki--cz2 IP: *.e-wro.net.pl 22.12.11, 18:40
            Zatem należałoby zacząć od wypisania nazw istniejących kategorii na WIRze i zastanowić się jak schować jedne kategorie pod inne.Być może trzeba będzie zmienić niektórym nazwę aby to było przejrzyste.
            Pomysły można odganiać tak jak zacząłeś z innych forów rowerowych.Od razu będzie widać które kategorie mają poczytność.

            Już pisaliśmy, nie może być kogiel-mogiel na główne,j ale nie może być za dużo zagłębionych kategorii.
            Może być dużo kategorii jeśli będą bardzo czytelnie podzielone aby nie błądzić i nie wchodzić w niewłaściwa gałązkę.


            Na stronie hydralu prezentującego historię Wrocławia i Ślaska było kilka ścieżek dojścia do tej samej kategorii. Każdy obiekt (miejsce) był na końcu ścieżki i np do budynku wchodziło się przez miasto-dzilnicę-ulicę-nr domu , ale można też było przez kategorie np pałace , forty itd.
            Dróg dojścia było wiele do obiektu a jednym z najszybszych było wejście przez mapę.
            Na forum chyba by się nie dało krosować kategorii z kilku ścieżek, ale zawsze można dodawać w przyklejonych i nie tylko odsyłacze (hyperlinki).

            Problem by był gdyby kategorii było wiele jak na allegro.


            > Podobnie z zawodami sportowymi, tam chyba będzie tablica z zapowiedzia
            > mi zawodów. Nie sądzę, aby ktoś opisywał przebieg zawodów.
            Nie wiem.Mnie ta kategoria nie interesuje więc dlaczego miałbym się nad tym zastanawiać.
            Jeśli będzie zaproszenei na zawody to zawsze do tego zainteresowany może dopisać wyniki.


            > Ogólnie zaproszenia na najbliższe imprezy np. masa krytyczna, wyścigi kurierski
            > e, ś. wrocł. rowerzysty, jakieś zawody te bikemaratony ....
            > Gdzie to wpisywać. Czy zrobić osobny dział z tego typu "aktualnościami", czy wr
            > zucać do forum ogólnego, a może rozłożyć po działach rekreacji, osobnej masy kr
            > ytycznej ???
            Nie rozumiem twoich wątpliwości.Aktualności czyli najświeższe informacje i tam kategoria "Zaproszenia na .."
            Pytanie tylko jak to zrobić aby na liście przyszłych imprez one były ułożone chronologicznie.
            Zawsze można w tytule podać datę a tuz przed imprezą podbić ją na szczyt.Można przyklejać najbliższe imprezy aby były an gorze kategorii.



            > U nas hitem jest wątek coś o rowerzystach w prasie. Bo skupia się wyłącznie do
            > dodawania linków.
            Ten watek dobrze się czyta na bieżąco.
            Nie wyobrażam sobie aby ktoś to zaczął czytać 330 postów wstecz.
            W tym wątku powinny się znaleźć informacje których nie można dodać do żadnej kategorii tematycznej i np przypisać do miejsca czy do rzeczy np krawężniki, stojaki itd.
            Zatem tam powinny być dyskusje ogólne np o roli rowów w świecie.
            U ans jest 100 postów na stronie i trudno znaleźć temat kilka miesiecy nie poruszany.Struktura drzewa z 3 poziomami pozwoli łatwo poruszać się w 1000 kategorii bo przed oczami będzie nie więcej niż 10 kategorii do wyboru.


            > Komentarze są sporadyczne. Nie widzę sensu, by temu dawać cał
            > y dział - to jest jeden temat. Dział by zniechęcał do czytania - a klikaj sobie
            > w tematy, które mają jedną wiadomość składającą się z linku.
            Mozna linkować do dyskusji pod artykułami np GW w innych miastach.Można linkować do ciekawych dyskusji na preclu i tam dyskutować lub kończyć te dyskusje na naszym forum.
            Wrzucanie wszystkiego co napisano w Polsce do jednego kosza nie bardzo am sens ale jak sie wybierze temat przewodni z artykułu to gdy się połączy kilka artykułów innych miast np o wiatach to taką kategorie można przeglądnąć gdy będzie potrzeba wyszukania np producenta wiat czy stojaków.
            To tak samo jak ze sprzętem,
            Nie muszę czytać dyskusji o sprzęcie ale jak będzie dobry podział to gdy zacznę poszukiwać jakiś rad to przeczytam całą kategorie np o piastach

            Myślę, ze jak będzie wiele osób dodawać posty to nie będziemy już wszystkiego ani wrzucać ani czytać, ale czytać tylko ulubione kategorie.
            Jak nie ma czego czytać to się dużo dodaje licząc że inni tez zaczną dodawać co akurat nas zainteresuje.



            > Przydługawy temat
            > , ale jednak jeden temat. Na pewno w prasie będzie coraz więcej o rowerzystach
            > - przybywa nas.
            Zauważ ze jak wprowadziłem 20 kategorii to ten watek o prasie wolniej się rozbudowywała.
            Nie wiem po co mi 1000 artykułów jak nie będę miał czasu odgrzebać w nich tego czego szukam.
            Musi być jakiś podział.


            Ew. osobny dział ale z jednym aktywnym wątkiem, bez możliwości
            > robienia nowych tematów. Można by później podzielić ten wątek na lata i aktywn
            > y byłby jedynie ten z bieżącego roku ~ 170 wpisów na rok. O ile to jest problem
            > , bo na zwykłym forum to temat może być długi i nie ma takiej &^&^^^ jak na for
            > um GW.
            > Podobnie z sewikiem, tylko tu jest znacznie mniej wpisów i chyba cyrk z podział
            > em na lata nie jest konieczny.
            SEWIk można tylko podzielić na Wrocław i resztę.
            • Gość: Neverhood interwencja IP: *.internetia.net.pl 11.10.12, 12:49
              "
              Aby forum było prężne musi być w nim dział interwencji czyli spraw które udało się załatwić.
              Tylko w ten sposób ludzie zobaczą ze mogą coś załatwić choćby odrobinkę i zaczną zauważać to co zrobili inni.
              To będzie budujące i dopingujące,
              "
    • Gość: Neverhood jak jest w innych miastach IP: *.internetia.net.pl 17.12.11, 16:19
      Zgrupujmy tutaj jak funkcjonują, jak są zorganizowane fora(portale) w innych miastach. Co jest złe, co nam się podoba.
      W tej gałązce będą kolejne gałązki. Pierwsza nowa gałązkę zaczynamy od miasta, dajemy adres forum i statystykę: ile jest użytkowników, ile tematów, jaka aktywność (np. trup). W tak zaczętej gałązce o danym mieście dyskutujemy co jest warte zainteresowania, co jest niewypałem.
      • Gość: Neverhood warszawa - zielone mazowsze IP: *.internetia.net.pl 17.12.11, 16:29
        Zielone mazowsze, oddział rowerowy.
        Adres portalu :
        www.zm.org.pl/
        Adres forum :
        forum.zm.org.pl/viewforum.php?f=1&sid=1c7bbc7272fd77e8d51d9d8ded5c6e50
        Statystyka:
        Liczba postów: 19165 | Liczba wątków: 2013 | Liczba użytkowników: 504
        Uwaga, to się tyczy do całego forum, a rowery jest tylko częścią.
        Aktywność części rowerowej:
        wątków : 595 , postów 7403 w 5 lat. Obecnie średnio , ale coś tam się dzieje.
      • Gość: Neverhood warszaw - warszawska masa krytyczna IP: *.internetia.net.pl 17.12.11, 16:36
        Adres portalu
        www.masa.waw.pl/
        Adres forum:
        forum.masa.waw.pl/
        Statystyka:
        24 073 wiadomości w w 1 310 wątkach, wysłana przez 677 Użytkowników przez 3 lata
        Aktywność: bardzo duża.

        nie jest na phpBB
        • Gość: Neverhood Re: warszaw - warszawska masa krytyczna IP: *.internetia.net.pl 24.12.11, 18:54
          Forum średnie użytecznie. Jest podział na obszary tej wsi. Tam piszą o konkretnych śmieszkach i lokalnych sprawach. Obok jest forum jak pisać pisma itp. Z osobnych kategorii jest forum o prawie, są też inicjatywy rowerzystów. Wychodzi na to, że jak są ludzie do gadania to na byle forum , ale pogadają.
      • Gość: Neverhood Poznań-Sekcja Rowerzystów Miejskich IP: *.internetia.net.pl 17.12.11, 16:52
        Portal:
        www.rowerowypoznan.pl/
        Forum:
        www.srm.eco.pl/forum/
        Statystyki:
        Nasi użytkownicy napisali 468 wiadomości
        Mamy 119 zarejestrowanych użytkowników
        Aktywność:
        Prawie trup. Więcej dzieje się na ich profilu na facebook
        • Gość: Neverhood Re: Poznań-Sekcja Rowerzystów Miejskich IP: *.internetia.net.pl 19.12.11, 21:47
          Bardzo podobne do wirwego forum. Portal do sprawozdań, forum trup z wycieczkami, akcja dzieje się na mordoksiążce. Chyba dział wycieczki nie jest długoterminowym magnesem dla forum. Robi bardzo szybko karierę, ale po kilku latach się nudzi.
      • Gość: benek Łódź IP: *.e-wro.net.pl 19.12.11, 14:22
        Forum rowerowej Łodzi prowadzi Masa Krytyczna
        Użytkowników 530
        postów 12.800
        tematów 900

        Większość kategorii głównych związana jest z MK
        Mają kategorię do ustawiania spotkań i wycieczek
        oraz kategorię: walka z autami poprzez wlepki

        Ja też te dwie kategorie mocno akcentowałem jako konieczne

        • Gość: Neverhood Re: Łódź IP: *.internetia.net.pl 24.12.11, 19:33
          na stronie rowerowalodz.pl nie wstawisz komentarze, jeśli nie jesteś na faceboku. Piękne.
          forum:
          masakrytyczna.org/forum/aktywne.

          Podoba mi się kategoria skradzione/znaleziono.
          Można do takiego działu zaprosić policję/SM/ zdium , aby prezentowali swoje zdobycze.

          Jest też forum do kontaktu z ich urzędnikiem rowerowym.
          • Gość: Neverhood Re: Łódź IP: *.internetia.net.pl 24.12.11, 20:08
            masakrytyczna.org/forum/viewtopic.php?f=9&t=441
            zwłaszcza to jest ciekawe:
            "Uważam, że podział na podfora jest za mało klarowny. Wchodząc tu pierwszy raz nie wiesz gdzie i o czym można dyskutować."
            • Gość: benek Re: Łódź IP: *.e-wro.net.pl 25.12.11, 12:42
              > rel="nofollow">masakrytyczna.org/forum/viewtopic.php?f=9&t=441
              > zwłaszcza to jest ciekawe:
              > "Uważam, że podział na podfora jest za mało klarowny. Wchodząc tu pierwszy raz
              > nie wiesz gdzie i o czym można dyskutować."

              To tylko potwierdza jak zły podział na kategorie może narobić zamieszania i zachęcać do pisania tylko starych bywalców którzy sie zapoznali z topografia forum.
              Informacje bieżące muszą być na gorze a historia i wspominki na dole.
              Forum ma zachęcać do działania.


          • Gość: benek Kradzieże rowerów IP: *.e-wro.net.pl 25.12.11, 12:38
            > Jest też forum do kontaktu z ich urzędnikiem rowerowym.

            To podstawa, Niech się chłopina gimnastykuje .
            Środowisko go wytypowało a on się boi z nim dyskutować.
            Potem będzie płakał, że jak zrobi błąd to będą go krytykować zamiast docenić to co zrobił dobrze.

            Kategorie skradzione odzyskane wydaja mi się śmieszne i świadczą o naiwności rowerzystów.
            Potrzebna jest dobra porada jakie zapięcia kupić.Powinien być dział testów ze wskazaniem sklepu i ceny gdzie dane zapięcie leży.
            Bardzo łatwo zaprosić do współpracy Centralne Laboratorium Kryminalistyki w Policji.
            Oni zakupią kłódki i zrobią pomiary odporności na przecięcie nożycami.
            Takie testy już robili z zamkami domowymi.
            Forum jest potrzebne aby zgaszać, że przecięto zaopiniowaną pozytywnie przez policję kłódkę.
            Zwykle widać czy kłódkę przecięto czy otworzono.
            Tylko ta wiedza jest przydatna.
            Właścicielom drogich rowerów można wskazać jak za 130-170 zł zamontować moduł GPS z powiadamianiem GSM.
            Może znajdzie się producent pancernych saszetek podwieszanych pod siodełkiem czy sprytnych zamaskowanych bidonów co będzie z pożytkiem dla wszystkich.
            Można się złożyć i kupić policji taki moduł aby testowy rower stawiać tam gdzie najczęściej kradną.
            • Gość: Neverhood Re: Kradzieże rowerów IP: *.internetia.net.pl 25.12.11, 16:35
              > Kategorie skradzione odzyskane wydaja mi się śmieszne i świadczą o naiwności ro
              > werzystów.

              Cóż, informacji o kradzieży rowerów będą wstawiane w akcie desperacji. Tak było i będzie. Widać to na martwych forach. I to na poziomie 50 tematów rocznie. Albo będzie osobny dział, albo wyląduje to w aktualnościach na chybił trafił.
              Znalezione , nie uważam za naiwność. Było kilka artykułów w prasie, że znaleziono dziuplę = czyje to rowery, zdium ma nadmiar niczyich rowerów chce sprzedać najlepsze rowery, reszta na złom. I gdzie taką informację umieścisz? W coś o rowerzystach w prasie, imprezach, aktualnościach - aktualnie ukradziono mi rower ....

              > Potrzebna jest dobra porada jakie zapięcia kupić.Powinien być dział testów ze w
              > skazaniem sklepu i ceny gdzie dane zapięcie leży.
              > Bardzo łatwo zaprosić do współpracy Centralne Laboratorium Kryminalistyki w Pol
              > icji.
              To swoją drogą, chyba w sprzęcie -> akcesoria->zapięcia.
              A do skradzionych można podlinkować ten dział- przykleić na stałe na górze

              • Gość: benek Re: Kradzieże rowerów IP: *.e-wro.net.pl 25.12.11, 20:07
                > Cóż, informacji o kradzieży rowerów będą wstawiane w akcie desperacji. Tak był
                > o i będzie. Widać to na martwych forach. I to na poziomie 50 tematów rocznie. A
                > lbo będzie osobny dział, albo wyląduje to w aktualnościach na chybił trafił.
                > Znalezione , nie uważam za naiwność. Było kilka artykułów w prasie, że znalezio
                > no dziuplę = czyje to rowery, zdium ma nadmiar niczyich rowerów chce sprzedać n
                > ajlepsze rowery, reszta na złom. I gdzie taką informację umieścisz? W coś o row
                > erzystach w prasie, imprezach, aktualnościach - aktualnie ukradziono mi rower .
                > ...
                >
                > > Potrzebna jest dobra porada jakie zapięcia kupić.Powinien być dział testó
                > w ze w
                > > skazaniem sklepu i ceny gdzie dane zapięcie leży.
                > > Bardzo łatwo zaprosić do współpracy Centralne Laboratorium Kryminalistyki
                > w Pol
                > > icji.
                > To swoją drogą, chyba w sprzęcie -> akcesoria->zapięcia.
                > A do skradzionych można podlinkować ten dział- przykleić na stałe na górze


                Ludzie zamiast Ulocka za 30 zł
                link

                kupują linkę za 180 zł, która wygląda solidnie a poliwinyl dział jak soczewka i pogrubia linkę stalowa która jest 2 razy cieńsza niż całość.
                A jak coś ma 2-3 razy mniejszą średnice to ma 4-9 razy mniejszy przekrój
                link

                Policja znajduje tysiące rowerów ale może kilka % znajduje właściciela wiec lądują na złom lub do domu dziecka.
                Część komornicy chodzą po wioskach i sprzedają po 50 zł.
                Złodziej zrywa nalepkę policyjną i daje się spisać z dowodu przy sprzedaży.
                Jak rower wpadnie to sprzedawca podstawi jakiś kwit na słupa.
                Jak rower wpadnie po kilku altach to złodziej wie ile lat temu sprzedał i mówi że nie może znaleźć dowodu zakupu bo to było dawno.
                Rower nigdy nie wpadnie bo wpadają tylko te co są w dziuplach.
                Zatem złodzieje śmiało się dają spisywać.
                Sam widziałem jak sąsiadowi sprzedawał wypasiony rowerek za stówę, udając pijaczka bez dowodu.Jak kupiec się bał to pojechał po dowód i dał się spisać.
                Nic nie ryzykował.
                Pewnie sprzedawał w odległej dzielnicy aby nowy właściciel nie jeździł na drugi koniec Wrocławia.


                Policja ma te wadę ze jak ktoś sobie zapisze numer to nie wpiszą do bazy bo trzeba mieć dowód zakupu.

                Rowerzyści piszą na forach bo się łudzą że im więcej napiszą tym więcej szans na odnalezienie.
                Jak zrobisz takie forum do zgłaszania strat to jeszcze uwierzą ze to dobre zabezpieczanie i nie wymienia kłódki na lepszą.
                Lepiej leczyć przyczyny niż skutki.Kłódkę można wybrać i zamówić hurtem większą ilość co pozwoli sprzedać z zyskiem.
                Powinno być więcej miejsc na kupowanie lepszych kłódek bo sklepy wciskają chałę bo mają na niej większe marże.
                Baza danych kłódek pozwoli aby rowerzysta nie dał się uśpić kupując kłódkę za 150 zł w drogim sklepie gdy tymczasem kłódka to tani szmelc.

    • Gość: kkkkkkk Re: Stwórzmy nowe rowerowe forum! IP: *.ssp.dialog.net.pl 18.12.11, 11:33
      Jestesmy na bardzo dobrej drodze. Czy ktos z was skontaktowal sie lub skontaktuje z adminami WIRu?
    • Gość: Neverhood logowanie IP: *.internetia.net.pl 10.10.12, 20:06
      Zamiast pisania bez logowania jak na tym forum, chyba rozsądniejsze jest, iż do pisania trzeba być zalogowanym - użytkownikiem.

      Rejestracja bez użycia e-mail. Właśnie podawanie swojego email jest chyba dużym odstraszaczem. I właśnie tutaj niech się ludzie męczą z przepisywaniem kodów.
      -login dowolny identyfikuje użytkownika
      -hasło bez udziwnień typy 6 znaków, w tym ileś cyferk ...

      Takie coś powinno ułatwić moderację i daje swobodę.
      • Gość: benek Re: logowanie IP: *.e-wro.net.pl 11.10.12, 10:31
        > Zamiast pisania bez logowania jak na tym forum, chyba rozsądniejsze jest, iż do
        > pisania trzeba być zalogowanym - użytkownikiem.
        >
        > Rejestracja bez użycia e-mail. Właśnie podawanie swojego email jest chyba dużym
        > odstraszaczem. I właśnie tutaj niech się ludzie męczą z przepisywaniem kodów.
        > -login dowolny identyfikuje użytkownika
        > -hasło bez udziwnień typy 6 znaków, w tym ileś cyferk ...
        >
        > Takie coś powinno ułatwić moderację i daje swobodę.
        Nie mam zdania.
        Wydaje mi się ze dziś wiele osób ma dodatkowego maila wykorzystywanego do procesów rejestracji i wyrażanie zgód na przesyłanie informacji handlowych.
        Podawanie takiego maila nie wiąże się z żadnym ryzykiem ani dolegliwościami.

        Ostatnio moja wiara że forum coś zmieni mocno opadła.
        Przykład z listy mailingowej gdzie nikt nie che pisać a jak ktoś napisze to albo pierdółki albo wielkie chciejstwa przypominające rewolucje.
        Nie ma środka czyli drobnych ale realnych działań które pokazywałyby środowisku ze wspólnie coś można zrobić co będzie zauważalne a nie będzie wymagało pieniędzy.
        Np wycinaka krzaków , zrobienie z zaprawy najazdów na krawężniki.
        Wyrównanie płytek stających na "sztorc", słupkowanie tyczkami z drewna trawników na których parkują auta itd.

        Ludzi potrzebują miejsca gdzie mogliby się pokłócić. Chodzi o wyrzucenia z siebie jakiś frustracji.Przykładowo strona WIR gdzie głównie się narzekało na to co spartolono.
        Część lubi się wypowiedzieć o tym co zobaczyła lub sfotografowała.
        Nie idzie za tym żadne działanie czyli wydzielenie części kasy z budżetu rowerowego, jakieś głosowanie co najważniejsze do zrobienia itd.
        Jak ludzie wyrzuca z siebie złość to im ochota do działania odchodzi.
        Mu tu zaczęliśmy kawałek dobrej roboty poprzez podzielenie tematyki na działy.
        Oczywiście że idealne byłoby forum gdzie dowolnie można by działy przesuwać pod działy główne i zdaje się taką możliwość daje forum PBP2 czy jak ono się tam zwie.Zawsze myślałem ze jak admin zacznie kombinować z układem działów to się ludziom posypią linki ale zdaje się, że linki do każdego wątku są stałe (tak jak tu), a odwzorowanie graficzne czyli hiperlinki z tabelki na stronie głównej forum się tylko zmieniają , a to nie ma znaczenia dla działania zakładek w przeglądarce.
      • Gość: benek Re: logowanie IP: *.e-wro.net.pl 11.10.12, 10:32
        Krótko mówiac nie ma dla kogo pracować na forum i szkoda tych godzin na pisanie.

        Zatem zmieniam zdanie i odkładam forum na później bo forum Wyborczej ma cechy jakich nie znajdziesz gdzie indziej.Jest bardzo wygodne dla pokazywania aktualności i podbijanie linków powoduje że dyskusja nie zamiera po 3 dniach jak na wrocławskiej itd ,a może trwać 1-2 miesiace lub nawet rok jak ktoś podbije.

        Teraz myślę ze najpierw należałoby zrobić bazę czyli zdobyć ludzi którym forum będzie potrzebne.
        Już się rozpisywałem o wielkiej liście mailingowej w oparciu o która stworzy się organizacje któr abedzie działac nogami a nie piórem.
        Czyli zwoływanie pikiet.

        To takie skrzyżowanie MK z happeningami WIR.
        Czyli wykorzystanie złości ale nie do wkurzania kierowców tylko magistrackich.
        trzba opracowac strukture piramidy dla ludzi z atkiej listy.
        Wybrac małe ogniwa po5-10 osób z zadaneim aby dokoptywały w rodzinei lub znajomych rowersó .
        Ogniwa jak sie rozrosna mozan podzieli. neiktóre moga byc wielki jak bedą miały aktywnego grupowego.
        CHodzi o to aby to dizałało jak internet czyli wysypanie sie jednej grupki czy gałazki aby nie powodowało zamarcia obiegu informacji w te strone.
        Cyzli grupowy majacy np 10 osób pdo soba moze wszystkich łątwo powiodomic o pikiecie, zebrac podpisy pod petyczja, powidomoco wycieczce itd.
        Liczba pozoimoó musi być dopasowana tak aby informacja po rpzejsciu 3-4 pozoiomó dotarła szybko do kilku tysięcy rowerzystów.
        Czyli pomijajac czybej ejdnososobowy (kórego nei ebdzie aby nie było lidera) to mamy pozom 10/100/1000/10.000
        Cztery poziomy w strukturze pionowej przy ogniwie ok 0 osób gwarantuje przepły informacji do 10.000 osób.
        Tu potrzba znaleźć kogos od marketingu może speca z wojska od konspiracji :)
        Który by nauczył jak siatkę organizować.
        Ja to widzę tak jak w partii tzn robota jest podzielona na oddziały miejscowe i łatwo zdobyć statystyki np ilu jest członków . Ile deklaruje udział w jakiejś imprezie.
        Na ile głosów pod petycją możemy liczyć albo ile osób porało druki petycji do zbierania podpisów.
        Ile osób z danej dzielnicy może w jakaś akcje się włączyć.
        jak ma się grupkę 10 osobowa to dużo roboty nie ma aby wysłać im hurtowego maili i spytać o coś a potem info przesłać od dziesiętnika do setnika , ten zsumuje i prześle do tysięczni ka.
        Z tego co widzę to WIR zrobi tyle na ile ma pieniądze a oficer tyle na ile mu pozwolą.
      • Gość: benek Re: logowanie IP: *.e-wro.net.pl 11.10.12, 10:35
        Jak zaczac robić strukturę organizacji ?
        Trzeba stanać na ścieżce i złapać powiedzmy 50 rowerzystów zbierajać od nich maile.
        Można to zrobić przy oakzji podpisywania petyczji o zwiększenia kasy na ddr, bo wtedy łatwo zacząć rozmowę.
        Potem jak jest ok 50 osób to robimy strone, bloga lub forum i tam dogadujemy jak się rozmnażać przez pączkowanie.
        Bez problemu uzyskamy 500 osób.
        No i tu już potrzeba speca aby nie zabrnąć w ślepą uliczkę, ale bez obaw.
        To nie jest organizacja nastawiona na działanie a głownie na lobbowanie, więc nie sądzę aby były kłótnie w związku ze zmianami organizacyjnymi.
        Chciałbym doprowadzić do sytuacji gdy bractwo miałoby 2-3 tys osób i rozpoznawałoby się ich po szprychówkach.
        Widzę to tak, że za jakiś czas postawiłoby się stolik przy ścieżce coś na wzór dr.Bike i smarowałoby się łańcuchy, pompowało koła, centrowało i napinało szprychy, uzupełniałoby drobne śrubki .
        To mogłoby na siebie zarobić bo sprzedałoby się trochę lampek czy opon , dętek łątek itd kupionych taniej w hurcie.
        Z czasem powinny powstać 2-3-4 rowerownie w rożnych dzielnicach gdzie można by podjechać bez wielkiej wyprawy na druga stronę miasta.
        To tez byłby element integrujący.
        Za drobne maźniecie olejkiem po skrzypiącym łańcuchu czy regulacji przerzutki rower by chciał coś wspólnie działać
        Do tego integracja przez wspólne wyprawy.
        W warszawie jest np grupka jeżdżącą wspólnie po nocach po mieście itp.
        Można by wspólnie poprzeganiać auta ze ścieżek.

        Działanie w oparciu o tych ludzi którzy się dziś odzywają nie ma sensu.Jedni nie lubią czytać a pisać to już zupełnie.Inni uważają że dużo w WIR robią ( a tak naprawdę to większość jest tam tylko członkami aby stowarzyszenie było legalne, czyli miało co najmniej 15 osób.
        Ja nie widzę aby tam 5 osób ryło i spotykając się co tydzień czy dwa robiło jakieś projekty.
        Może 2 -3 razy w roku kilka osób się spotka i podyskutują, który projekt przepychać pierwszy.

        Wobec takiej konspiracji WIR (chyba chodzi o pieniądze) nie da się tego rozruszać.

        Bez pieniędzy nic się nie zrobi (chyba ze społecznie), a kasy nie będzie jak nie będzie organizacji lobbującej.
        May wyliczenia udziału w ruchu a z tego da się wyliczyć ze na rowery może iść 70 mln rocznie.Tę zasadę proporcjonalności wydatków przyjęto w Kopenhadze i maja efekty.
        Zatem z tych 70 mln wylobbowanie 10-20 mln nie powinno być problemem trzeba tylko zmienić metody na ostrzejsze czyli np blokowanie ratusza.


        Zaprośmy na forum ludzi z listy mailingowej a jak nie przyjdą to będzie sygnał że forum jest nie potrzebne dla tak wąskiej grupy osób.
        Aby forum było prężne musi być w nim dział interwencji czyli spraw które udało się załatwić.
        Tylko w ten sposób ludzie zobaczą ze mogą coś załatwić choćby odrobinkę i zaczną zauważać to co zrobili inni.
        To będzie budujące i dopingujące,
        To co zaproponował radek czyli krytyka, to działanie nie mobilizujące do współpracy.

    • Gość: benek @Romana IP: *.e-wro.net.pl 14.01.13, 12:16
      @ Romana
      Zainspirowany kąśliwą uwagą kolegi Romana na temat tego co wyczyniamy z Neverhodem spytam tu o to co dalej robimy z forum:


      I co Romanie odpuściłeś sobie to forum ?
      Staramy się z Neverhoodem aby nie spadło w czeluści archiwum co już onegdaj bywało (brak linka ze strony wrocławskiej).
      Teraz są dwa wyjaśnienie albo ciągnąłeś forum w oczekiwaniu aż przyjedzie zmiana, albo się obraziłeś, bo treści na forum cię nie interesują.
      Mnie też nie zawsze wszystkie treści na forach interesują ale zawsze coś można dla siebie wybrać.
      W twoje ślady poszedł artek, a że zabrakło was do sporów to coraz rzadziej zagląda tu też Czechofil.
      Jak się cofnie kilka lat do tyłu to widać jak ludzi ubywało.
      Ten fenomen nadaje się do opracowania socjologicznego.
      Czego ludzie na forach kilka lat temu szukali ?
      Teraz gdy net dostępny dla każdego (kiedyś dla 10%) jakby ludziom zmieniły się zainteresowanie ?
      Kiedyś chcieli się tu czegoś dowiedzieć i nauczyć czy tylko pospierać ?
      Jakie treści w necie ich teraz zajmują ?
      Nie powstał żaden portal rowerowy który by mógł zając ciekawymi treściami.
      Są okresy jak obecny zimowe gdzie ani na rowerowe wypady się nie jeździ ani nie przebywa poza domem piechotą czyli jest więcej czasu na zaglądanie na fora.
      Może kiedyś ludzie chcieli na forach coś załatwić ?
      Może się rozczarowali ?
      Ponoć przybyło rowerzystów, przybyło też tematów i problemów z kategorii tych czekających na załatwienie.
      • czechofil Gwoli wyjaśnienia... 14.01.13, 14:25
        > W twoje ślady poszedł artek, a że zabrakło was do sporów to coraz rzadziej zagl
        > ąda tu też Czechofil.

        Zaglądam rzadziej, ponieważ ostatnio więcej pracuję i zwyczajnie nie mam czasu ślęczeć w internecie. Swoją też drogą jestem już trochę znużony pisaniem na forum, ponieważ nie widzę sensu uczestnictwa w czymś, co zrobiło się według mnie skrajnie niszowe. Szkoda mi tego forum, bo pod względem funkcjonalności jest ono naprawdę dobre, ale nie może być tak, że praktycznie dyskutują na nim dwie, trzy osoby, a reszta postów to linki do jakichś informacji, mniej lub bardziej związanych z cyklistyką. Wycofanie się paru osób, w tym szczególnie Romana i Artka i Garyma, niestety spowodowało, że to forum nie przekazuje dziś praktycznie żadnych treści, których nie znaleźlibyśmy na portalach rowerowych oraz w mediach. Fakt - zamieszczanie tych linków pozwala na szybsze dotarcie do tego typu informacji, ale jeszcze raz powtarzam: forum powinno żyć, powinny odbywać się na nim spory, dyskusje, a także powinno ono być źródłem cennych, nigdzie nie publikowanych informacji (np. opisy wycieczek indywidualnych). Przykre to, ale według mnie formuła tego forum się już wyczerpała i nawet trolle chyba to wyczuły, bo już się (z nielicznymi wyjątkami) tu nie wpisują...
    • Gość: benek wrowersi IP: *.e-wro.net.pl 20.01.13, 08:14
      Forum jest taki jakim go tworzycie.
      Wynieśliście się i jak nadąsane panny krytykujecie,że forum zmieniło charakter , ze np nie ma dyskusji.
      Tylko ze większość dyskusji to były kiedyś kłótnie więc się z nich wyłączałem.
      Albo ze ktoś za dużo napisał , albo ze jego poglądy są głupie itd.
      Brak wam dyskusji czyli narzekania a jak Neverhood krytycznie pisze o wszystkim to czepiacie się ze to malkontenctwo.
      Może i malkontenctwo ale zmusza do przyglądnięcia się bliżej sprawom które Neverhood krytykuje o do wyrobienia sobie własnego zdania.

      Zatem krytykując ze tu nic się nie dziej krytykujecie samych sobie .
      Co to portal komercyjny typu wrower czy dotowane WIR ?
      Włączcie archiwum z poprzednich lat i zobaczcie jak ludzie ubywało.
      To nie wszystko nasza wina, bo internet daje nowe treści z kazdym rokiem bogatsze ze brakuje czasu ale to od nas zaangażowanych osób zależy czy stworzymy działy na forum, które przyciągną rowerzystów.
      • Gość: benek Re: wrowersi IP: *.e-wro.net.pl 20.01.13, 08:34
        To forum ma wiele zalet np poczytność (dostępność ze strony Wrocławskiej Gazety którą czyta ok 3000 osób)
        i podawanie najnowszych treści na widelcu czyli na górze.
        Wadę jest kocioł czyli "wszystko w jednym" bez możliwości podziału na kategorie , bez możliwości edycji czyli poprawiania starych wpisów.To powoduje że nie można opracowywać artykułów , przewodników, poradników.
        Nie można podawać na górze (przed oczy) najważniejszych treści itd.
        Nie można ilustrować fotografiami a serwisy hostingu zdjęć mają niewielką trwałość w czasie i często linki ze zdjęciami stają się nieaktywne, a chcielibyśmy aby nasze treści były aktualne po latach.


        Dlatego zanim zamkniemy to forum które jest wspaniałą reklamą i może naganiać rewersów na forum specjalistyczne, należy podjąć próbę wyeliminowania wad o ktorych psiałem wyżej.
        Jeśli uda się stworzyć form, którym będziemy mogli zarządzać
        Zapraszam cię Romanie do pisania o swoich trasach na forum które będzie starało się łączyć zalety wszystkich forów rowerowych.
        Będzie łączyło a nawet podkradało rozmaite newsy ze stron specjalistycznych.
        Z tego forum też co ciekawsze informacje bedą skopiowane i co najważniejsze zostaną poukładane aby ten najmniej interesujące dane nie były podawane jako pierwsze.
        Zatem twoje oczekiwane będzie spełnione.
        Nie chciałem podawać adresu forum zanim nie założę wszystkich kategorii.

        Zatem zrozum te newsu tu z drugorzędnej wartości mają głównie na celu podtrzymać nas na duchu ze jednak się kreci (i forum nie spada) i dać szansę reklamy dla nowego forum gdy to się rozkręci.
        Chcesz to możesz administrować kategorią o wypadach poza miasto

        wrowersi.fora.pl/
        Można podzielić podforum na jeszcze mniejsze subfora aby naprawdę forum po kilku latach pozwalało dotrzeć do informacji bardzo ukierunkowanych na różne gusta rowerzystów.
        Forum powinno łączyć różne funkcje a te powinny być wyraźnie rozdzielone.
        Funkcja poradnikowa czyli edukacyjna odnośnie prawa , sprzętu itd
        Funkcja informowania o najnowszych wydarzeniach czyli gwarantująca że się nic nie przegapi.
        Jest to np realizowane przez powiadamianie na maila o nowym wpisie w konkretnym wątku tak że nie trzeba zaraz czytać wszystkiego.
        Trzecia funkcja to dla osób zaangażowanych powinny być poukładane w pewnym porządku informacje dotyczące konkretnych zagadnień np do rozwiazania itp.
        Np scieżki poukładane ulicami .
        można w ten sposób interweniować w rożnych sprawach.Można dodawać zdjęcia a inni będą pisać interwencje w oparciu o te foty.
        Możną porównywać co się zmieniło na lepsze lub gorsze ( w danym miejscu) i w ten sposób z czasem wciągnąć ludzi do współpracy aby wspólnie rozwiązywać problemy.

        Czwarta funka to np Hyde Park do pokłócenia się o wszystkim czy totalnej krytyki.
        Taki dział może być bez logowania i niech sobie trolle tam nawijają.
        Obecnie żaden serwis nie oferuje możliwości dotarcia do informacji za pomocą nazwania problemu czy według topografii.
        Dobrze podzielone forum pokazuje samo które działy są częściej czytane choćby wyświetlając liczbę wejść (wyświetleń).
        Pewne działy moga zamrzeć jako nierozwijane i to w niczym nie przeszkadza aby ciągnąc te popularniejsze.

        Tajemnica żywego forum tkwi w liczbie osób je prowadzących i mądrym podzieleniu na kategorie.
        Korzyść z forum murza mieć nie tylko je czytający ale i piszący.
        Forum z łatwym odszukaniem informacji staje się czymś podobnym do zakładek czyli rzeczy które nas interesują.
        Taka żywa zakładka jest lepsza niż zakładki w przeglądarce bo założenie zakładki oznacza, że jakaś sprawa nas interesuje.
        Jeśli taka zakładka wisi na forum, to może być skomentowana czyli dostajemy info w temacie który nas (piszących) interesuje.
        Forum daje możliwość współdziałania czyli dzielenia się zadaniami (czasem).
        Przykładowo chcemy zmierzyć długość ścieżek z podziałem na rodzaje nawierzchni , dzielnice itd.
        Stworzymy jakąś bazę np excelu i każdy może mieć szybko podgląd które osiedle nie zostało jeszcze zinwentaryzowane.
        Dokłada godzinkę swojej roboty i rozbudowuje bazę.
        Np wczoraj padło stwierdzenie na skołowanych.pl ze Wrocław nie wie ile ma jezdni w Strefach Uspokojonego Ruchu. Czy to tak trudno zmierzyć jak się ma licznik ?
        Niedawno na Młodych Techników auto skręcające z Długiej potrąciło rowerzystkę.
        Byłem i zobaczyłem że brak znaku D6b z obu stron. Na Inowrocławskiej to samo.
        Potrzeba działać wspólnie .
        Potrzeba dopingu, że coś się dało załatwić innym
      • Gość: benek wrowersi.fora.pl IP: *.e-wro.net.pl 20.01.13, 08:46

        tinyurl.com/wrowersi

        O właśnie ujawniła ie wada forum wyborczej która zniekształciła linka do szyfrowanej strony https przez co wklejając nowy adres z tinyurl skasowałem sobie zawartość schowka, w którym miałem ciąg dalszy tego wywodu jaki prowadzę.
        No ale chyba najważniejsze rzeczy już napisałem to dam sobie spokój.



        • Gość: Neverhood Re: wrowersi.fora.pl IP: *.internetia.net.pl 20.01.13, 10:47
          >
          >rel="nofollow">tinyurl.com/wrowersi


          Fajny podział. Braku jednak bezposredniej wymiany (jest sprawozdawczość), ,czyli pomysły na akcje, gadanie o wszystkim.

          Sprzęt na głownej stronie warto jednak dać w 1 linku i kilka subfor: koła, oświetlenie ...
          • Gość: benek Re: wrowersi.fora.pl IP: *.e-wro.net.pl 21.01.13, 05:21
            > Fajny podział. Braku jednak bezposredniej wymiany (jest sprawozdawczość), ,czyl
            > i pomysły na akcje, gadanie o wszystkim.

            nie do końca rozumiem uwagę.
            Jeszcze nie dodałem Hyde parku aby sobie tam gadać do woli o wszystkim (też obcy i bez logowania_
            Można zrobić tak ze będzie jakiś wielki wór i wszytko tam będzie wrzucane a admin będzie co ciekawsze posty kopiował lub przesuwał do kategorii tematycznych.

            >
            > Sprzęt na głownej stronie warto jednak dać w 1 linku i kilka subfor: koła, oświ
            > etlenie ...
            Subfora są i koła i oświetlenie .Jedna na gazeta.pl mało się o sprzęcie dyskutowało więc nie widzę powodu aby go dawać na początek.
            Sprzęt nie jest zagnieżdżony i widać te kategorie na stronie głównej
            najwyżej muszą być informacje które muszą być zauważone najpierw czyli zaproszenia na przyszłe imprezy bo inaczej się przegapi bo zacznie się czytać mniej gorące kategorie.
            • Gość: Neverhood Re: wrowersi.fora.pl IP: *.internetia.net.pl 21.01.13, 17:05
              > > Fajny podział. Braku jednak bezposredniej wymiany (jest sprawozdawczość),
              > ,czyl
              > > i pomysły na akcje, gadanie o wszystkim.
              >
              > nie do końca rozumiem uwagę.
              > Jeszcze nie dodałem Hyde parku aby sobie tam gadać do woli o wszystkim (też obc
              > y i bez logowania_

              O coś takiego chodziło. Jeszcze wątek typu pomysły na akcje (hepeningi, imprezy ...)

              > > Sprzęt na głownej stronie warto jednak dać w 1 linku i kilka subfor: koła
              > , oświ
              > > etlenie ...
              > Subfora są i koła i oświetlenie .Jedna na gazeta.pl mało się o sprzęcie dyskuto
              > wało więc nie widzę powodu aby go dawać na początek.
              > Sprzęt nie jest zagnieżdżony i widać te kategorie na stronie głównej
              > najwyżej muszą być informacje które muszą być zauważone najpierw czyli zaprosze
              > nia na przyszłe imprezy bo inaczej się przegapi bo zacznie się czytać mniej go
              > rące kategorie.

              Dokładnie, aby jeszcze bardziej zmniejszyć ten dział na stronie główne. Czyli zagnieździć bardziej niż jest to obecnie.
              • Gość: benek Re: wrowersi.fora.pl IP: *.e-wro.net.pl 22.01.13, 19:52
                > O coś takiego chodziło. Jeszcze wątek typu pomysły na akcje (hepeningi, imprez
                > y ...)
                >
                Jeszcze się zastanawiam gdzie to wsadzić aby było domyślnie.
                Jest sekcja rowerowa i jest tam wątek -propozycje dla oficera. (też jest kanał od oficera typu sukcesy)

                Akcje i happeningi - na nie można się umawiać w "przyszłych wydarzeniach" bez podania daty.
                Te z datą można przyklejać i można je układać w kolejności chronologicznej a po odklejeniu będą spadać na dół forum jako już odbyte .
                Zaś te akcje na które się zbieramy mogą być niechronologicznie czyli podbijać się na górę według najnowszych wpisów.



                > > > Sprzęt na głownej stronie warto jednak dać w 1 linku i kilka subfor
                > : koła
                > > , oświ
                > > > etlenie ...
                > > Subfora są i koła i oświetlenie .Jedna na gazeta.pl mało się o sprzęcie d
                > yskuto
                > > wało więc nie widzę powodu aby go dawać na początek.
                > > Sprzęt nie jest zagnieżdżony i widać te kategorie na stronie głównej
                > > najwyżej muszą być informacje które muszą być zauważone najpierw czyli za
                > prosze
                > > nia na przyszłe imprezy bo inaczej się przegapi bo zacznie się czytać mni
                > ej go
                > > rące kategorie.
                >
                > Dokładnie, aby jeszcze bardziej zmniejszyć ten dział na stronie główne. Czyli z
                > agnieździć bardziej niż jest to obecnie.
                Zrobione.
                Zreszta jak się wchodzło w jakąś kategorię główną to inne kategorie się zwijały tylko do tytułu więc było przejrzyście a rozwijała sie lista forów tylko dla l
                kategorii która nas interesuje.
                Przy duzej liście forów w kategorii sprzoet widać było na głownej stronei w kórym forum był dodany nowy post.
                No ale rzeczywiście w Sprzęcie tak mało piszemy, że można go zwinąć do jednego worka.
                Akcesoriów nie będę robił jako forum na tym samym poziomie co sprzęt tylko wrzucę akcesoria do forum SPRZĘT a tam podzielę na różne akcesoria.

                Czy akcesoria dzielić na fora ?
                Zasługuje chyba tylko "odzież" bo składa się z wielu elementów
                .Może narzędzia serwisowe bo jest ich multum i można by podzielić na narzędzia do obsługi rożnych części roweru
                Może nawigacja zasługiwałaby na forum.
                Może forum ELEKTRONIKA? a tam wątki: Liczniki, GPS , nawigacja, zasilanie i ładowarki, kamery, syreny , dataloggery, trackery, radiopowiadamianie antykradzieżowe GPS, pulsometry, kaski multimedialne , gogle z wyświetlaczami, reklamy i iluminacja w kołach, laserowe ścieżki,pompki z paralizatorem, odstraszacze komarów i ciem, żyrorównowagi ,i wszystko co jeszcze wymyślą
    • krzysiekek Re: Stwórzmy nowe rowerowe forum! 20.01.13, 22:15
      Zapraszam na forum www.rozglosDDZ.pl gdzie jest specjalny watek rowerowy, który specjalnie może zostać powiększony z tego co wiem :)
      • Gość: benek Re: Stwórzmy nowe rowerowe forum! IP: *.e-wro.net.pl 21.01.13, 09:29
        > Zapraszam na forum www.rozglosDDZ.pl gdzie jest specjalny watek rowerowy, który
        > specjalnie może zostać powiększony z tego co wiem :)

        Dodane do wrowersów
Pełna wersja