kklement 03.01.12, 21:43 A może zredukowanie ilości pensji dla pracowników z 18 do 12 poprawiłoby rentowność KGHM-u ? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: wrocławianin, Kiedyś wtopili w Kongo, teraz na antypodach. IP: *.ssp.dialog.net.pl 03.01.12, 22:15 W obu przypadkach ogromne miliardy. Co w sprawie robi MSP? A prokurator? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czester Re: Kiedyś wtopili w Kongo, teraz na antypodach. IP: *.static.tvk.wroc.pl 03.01.12, 23:04 Kongo wymyślili kolesie z SLD. Ponieważ SLD to cichy sojusznik PO i PSL nie spodziewaj się żadnych konsekwencji. Ci kolesie trzymają sztamę, czasem pokłócą się w jakimś programie, ale tylko po to, żeby małe żuczki wybierały na zmianę: raz różowi, raz czerwoni. W gruncie rzeczy to jedno i to samo. Odpowiedz Link Zgłoś
na100procent Re: Kiedyś wtopili w Kongo, teraz na antypodach. 04.01.12, 19:46 czester, dzięki za interesujące i trafne spostrzeżenia. wolna prasa, wolny rynek - wszystko to czysta fantastyka, niestety, i ludzie, ktorzy powtarzaja takie slogany, są niebezpieczni. map4 ewidentnie słabo wypadł w tej dyskusji, miałem o nim znacznie większe mniemanie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czester Re: KGHM snuje ponurą wizję przyszłorocznych zysk IP: *.static.tvk.wroc.pl 03.01.12, 22:51 Radzę ci, żebyś bardzo ostrożnie wypowiadał się na tematy ekonomiczne, bo o ekonomii to ty nie masz zielonego pojęcia i znowu zaliczysz na forum jedynie autokompromitację. Zyskowność KGHMu jest bardzo dobra w relacji przychód/zysk netto. Problem polega na tym, że twoi idole z KLD (tfuu, z PO - tak to się teraz nazywa) pozbyli się w głupi sposób 10% udziałów w KGHM 2 lata temu za marne grosze (jedynie 2 mld PLN) i tym samym utracili prawo do solidnej dywidendy przez następne lata. Ponieważ budżet państwa w obecnej chwili jest bliski zawalenia i dochodzi do absurdalnych sytuacji, że np. gmina Warszawa kupuje za 550 mln PLN bony skarbowe celem zredukowania długu, to rząd rozpaczliwie potrzebuje kasy. Odpowiedz Link Zgłoś
kklement Re: KGHM snuje ponurą wizję przyszłorocznych zysk 03.01.12, 23:45 Czytałeś te artykuł ? Jeśli Cię to męczy, to przeczytaj pierwsze trzy zdania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czester Re: KGHM snuje ponurą wizję przyszłorocznych zysk IP: *.static.tvk.wroc.pl 03.01.12, 23:55 Czytałem. Pierwsze od czego musisz zacząć swoją edukację ekonomiczną to poznanie co to jest spółka prawa handlowego, co to jest WZA, co to jest dywidenda, co to jest przychód, co to jest zysk netto i kto decyduje co roku o podziale wypracowanego zysku pomiędzy akcjonariuszy (ewentualnie o pokryciu straty). Potem być może zakumasz co twoi idole spieprzyli w sprawie KGHMu. Odpowiedz Link Zgłoś
kklement Re: KGHM snuje ponurą wizję przyszłorocznych zysk 03.01.12, 23:58 Zaplułeś sobie monitor :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czester Re: KGHM snuje ponurą wizję przyszłorocznych zysk IP: *.static.tvk.wroc.pl 04.01.12, 00:07 > Zaplułeś sobie monitor :) Jesteś jednak głupszy niż myślałem. Nie, niczego sobie nie zaplułem, co najwyżej parsknąłem śmiechem patrząc jak nieudolnie usiłujesz się odgryźć :)) W skrócie: jeśli w spółce prawa handlowego jeden z akcjonariuszy (w tym przypadku państwo) ma odpowiednią ilość głosów jest w stanie nawet cały wypracowany zysk przeznaczyć na dywidendę i podzielić go pomiędzy akcjonariuszy. Im więcej ma państwo tym więcej dostanie czyli tym więcej wrzuci do budżetu państwa. Niestety, twoi idole doprowadzili do sytuacji, ze w rękach innych niż państwo właścicieli jest w tej chwili prawie 70% udziałów. A zysk za ten rok 2011 będzie bardzo wypaśny, ok 8 mld PLN. Czyli za te 10% udziałów mogli za rok 2011 skasować do 800 mln złotych. A sprzedali je za 2 mld. Złoty interes, sprzedać 10% za 2,5 letni zysk z 2011 roku. Rozumiesz już pomatołku? :DDD Odpowiedz Link Zgłoś
kklement Re: KGHM snuje ponurą wizję przyszłorocznych zysk 04.01.12, 00:49 Wygłaszanie rzeczy podstawowych i oczywistych tonem mędrca wywiera raczej błazeński efekt, kolego. Może przekracza to pojęcie twojego małego rozumku, ale nawet absolwent studiów medycznych ma pojęcie co to jest pakiet większościowy, dywidenda itp. Jakkolwiek naturalnie, do wielkiej znajomości ekonomii nie pretenduję. Rzecz w tym, trollku, że artykuł ten nie wymaga żadnej znajomości ekonomii, żeby wyrazić zdanie, które zawarłem w pierwszym poście. Zakładam że taki geniusz ekonomiczny jak ty słyszał o czymś takim jak redukcja kosztów ? I taki specjalista od KGHM-u słyszał ile pensji rocznie górnik tam dostaje ? P.S. O głębszej psychopatologii świadczy zabieranie głosu zawsze na jeden tylko temat i powtarzanie w kółko tylko tego samego. Po zwojach mózgowych inne myśli ci nie krążą ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czester Re: KGHM snuje ponurą wizję przyszłorocznych zysk IP: *.static.tvk.wroc.pl 04.01.12, 01:20 Najwyższa pora, żebyś zdobył jakąkolwiek wiedzę z zakresu ekonomii. Może przestałbyś się w końcu kompromitować na tym forum. Tutaj niewykształcony nieuku nie chodzi o żadną redukcję kosztów. Ty naprawdę nie rozumiesz o co się tobie tłumaczy jak krowie na granicy? Otóż państwo w głupi i frajerski sposób pozbawiło się możliwości pompowania kasy do budżetu państwa z tytułu tzw. dywidendy i próbuje odzyskać te same pieniądze wprowadzając podatek od kopalin. Frajerzy się zreflektowali jaki idiotyczny ruch wykonali 2 lata temu. Ty naprawdę jesteś tak niekumaty w tych sprawach, żeby tego nie załapać??? PS. Przestań durniu wygłupiać się ze swoimi teoryjkami z psychologii. Prawda jest tak, że po to likwiduje się matematykę w szkołach, żeby jeszcze więcej naprodukować takich ciemniaków jak ty. Widać, ze ty liczyć nie potrafisz. Z logicznego myślenia też pała. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja pierdziu czester, z kim Ty gadasz ???!!! IP: *.pppoe.chelny.ertelecom.ru 05.01.12, 18:54 Z kklementem ??? Z czubkiem dla którego szczytem towarzyskiego sznytu jest opowiadanie kawału "Ląduj dziadu"?? Który rozsyła po znajomych tzw. Odę do Smoleńska, idiotyczny wymysł jakiegoś funkcjonariusza albo pseudodziennikarza Faktów i Mitów ??? Dla którego ulubioną rozrywką jest strzelanie do kolegów (w pin-balla). Który o małych dzieciach mówi pogardliwie bachory i ich szczerze nienawidzi ??? Ten facet to zwykły prostak z bardzo poważnie skrzywioną psychiką i nieszczęściem jest to, że takie chamstwo z zerowym poczuciem empatii dostało lekarski dyplom i to jeszcze k...a mac ma leczyć ludzi z zaburzeń !!! Tfuuuu .... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tepic_kanalie Re: czester, z kim Ty gadasz ???!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.01.12, 19:36 Dużo o nim wiesz. Znasz go osobiście ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja pierdziu Re: czester, z kim Ty gadasz ???!!! IP: 80.90.12.* 14.01.12, 13:13 Miałem nieprzyjemność, studia. Odradzam. Ale gdybyś miał taką starą to też byś chodził sfrustrowany dzień i noc. No ale babki z urodą i klasą to Klementowski nie powącha. Wbrew mitom cenią intelekt i instynktownie na kilometr wyczuwają pozbawionych empatii dewiantów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czester Re: czester, z kim Ty gadasz ???!!! IP: *.static.tvk.wroc.pl 14.01.12, 13:54 > babki z urodą i klasą to Klementowski nie powącha. Wbrew mitom cenią intelekt i > instynktownie na kilometr wyczuwają pozbawionych empatii dewiantów. LOL Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czester Re: czester, z kim Ty gadasz ???!!! IP: *.static.tvk.wroc.pl 06.01.12, 15:50 Nie, o tym nie wiedziałem. Chociaż jego poprzednie wpisy w rodzaju "jeśli ktoś z powodu skrajnie głupiego, nieprzewidywalnego posunięcia zginąłby pod kołami mojego samochodu, to jeśli sam prowadziłbym auto zgodnie z przepisami to miałbym tę śmierć głęboko w dupie." dowodzi wyraźnie, że koleś ma najwyraźniej coś z banią. Abstrahując jednak od kwestii jego zdrowia psychicznego to typowy ekonomiczny matoł, który nie ma zielonego pojęcia o czym pisze. Typowy wyborca Peło podświadomie tęskniący za rozumiem srający na tym forum hurtowo bzdurami. Odpowiedz Link Zgłoś
45rtg Re: czester, z kim Ty gadasz ???!!! 11.01.12, 14:14 Gość portalu: ja pierdziu napisał(a): > Z kklementem ??? Z czubkiem dla którego szczytem towarzyskiego sznytu jest opow > iadanie kawału "Ląduj dziadu"?? A jaki to jest kawał "Ląduj dziadu"? Zapowiada się ciekawie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja pierdziu Re: czester, z kim Ty gadasz ???!!! IP: 80.90.12.* 13.01.12, 00:20 > A jaki to jest kawał "Ląduj dziadu"? Zapowiada się ciekawie. To taki prostacki dowcip, który śmieszyć może jedynie pospolite chamstwo wyzute z przyzwoitości. Szczególnie w kontekście ośmieszonych właśnie bzdetów Annodiny i Millera. Polecam lekturę prasy. Odpowiedz Link Zgłoś
kklement Re: czester, z kim Ty gadasz ???!!! 14.01.12, 09:24 Kawał brzmi tak: Jak brzmią ostatnie słowa zarejestrowane przez czarną skrzynkę na pokładzie tupolewa ? LĄDUJ DZIADU ! ;) Inny, też dobry: Gdyby tupolewem lecieli obaj Kaczyńscy, to kto powinien spocząć na Wawelu ? PILOT :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czester Re: czester, z kim Ty gadasz ???!!! IP: *.static.tvk.wroc.pl 14.01.12, 12:11 tY jesteś tak głupi i prymitywny, że brak słów. Tatuś po SB czy po PZPRze? Odpowiedz Link Zgłoś
kklement Re: czester, z kim Ty gadasz ???!!! 14.01.12, 13:22 To jeszcze jeden, specjalnie dla ciebie. Spotyka się dwóch weteranów walki o krzyż na Krakowskim Przedmieściu. Powymieniali zwyczajowe opluwajki na obecną ekipę rządzącą, ponarzekali na zdrowie, na koniec zamilkli w zadumie. - A pamiętasz jeszcze Lecha ? - pyta jeden. - A wiesz, jakoś tak... jak przez mgłę. P.S. Po UWr i SW. Ja nie ukrywam się za anonimowym nickiem. Masz odwagę przedstawić się ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czester Re: czester, z kim Ty gadasz ???!!! IP: *.static.tvk.wroc.pl 14.01.12, 13:53 > Ja nie ukrywam się za anonimowym nickiem. Masz odwagę przedstawić się ? Buahahahaha ... Tylko niedojdy twojego pokroju ujawniają swoje dane w internecie na otwartych dla robotów forów. Przypuszczalnie chciałeś zostać tutaj jakimś lokalnym celebrytą (typowe dla platfusów). Może nawet poczułeś się niemal jak osoba publiczna i popełniłeś głupotę? A może po prostu jesteś ekshibicjonistą? Może w ten sposób chciałeś budować swoją "markę"? :))) Nie wiem jako lekarz albo partyjny aktywista? Ja osobą publiczną nie jestem i nie muszę niczego ujawniać a regulamin forum tego nie wymaga. Więc wszystko lege artis. Wszyscy dyskutanci na tym forum ukrywają się pod nickami i do głowy by mi nie przyszło, żeby od któregoś z nich wymagać podawania danych osobowych, bo mnie wdeptał w ziemię. To, że popełniłeś głupotę to twoja sprawa. Nie wymagaj od innych naśladownictwa. Odpowiedz Link Zgłoś
kklement Re: czester, z kim Ty gadasz ???!!! 14.01.12, 14:42 To się nazywa odwaga cywilna, obszczymurku. Brać odpowiedzialność za wszystko co się robi i mówi. Wiąże się z tym naturalnie ten dyskomfort, że forumowe robactwo może sobie osobiste wycieczki urządzać, ale kryjąc się za zasłoną anonimowości czułbym się jak jakiś tchórzliwy gnojek pokroju twojego, albo tego drugiego pajaca, który zna mnie w realu i tam boi się powiedzieć mi w twarz co myśli. Pisanie pod własnymi personaliami zmusza do autocenzury, chroniąc w ten sposób przed stoczeniem się w szambo jakie ty i ten drugi tu uprawiacie. Rozumiesz ? Noblesse oblige. Więc nie bluzgam bardziej niż w realu, nie używam w dyskusji środków, których bym się wstydził. A jestem pewien że Ty w realu taki mocny w gębie nie byłbyś. Zresztą komu ja to tłumaczę.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czester Re: czester, z kim Ty gadasz ???!!! IP: *.static.tvk.wroc.pl 15.01.12, 21:18 Śmieszysz mnie coraz bardziej. Dałeś na tym forum mnóstwo razy popis chamstwa, głupoty i zerowej wiedzy. Jesteś sfrustrowany, że wszystko poszło na twoje konto a każdy pacjent będzie mógł sobie sprawdzić kto zacz ten Klementowski. Poza tym zerknąłem do historii. Nie przedstawiłeś bynajmniej w pierwszych swoich postach a twój nick był tak naprawdę anonimowy. Po prostu w pewnym momencie najprawdopodobniej zostałeś przez kogoś z forum skojarzony i tyle. Teraz dorabiasz ideologię, ale daruj sobie. Tutaj zostałeś rozpoznany (w 2005, po dwóch latach): forum.gazeta.pl/forum/w,72,19489123,19489123,Oswiadczenie_.html Jak widzisz kłamstwo ma krótkie nogi ... 2 lata pisałeś pod nickiem a potem ktoś cię ujawnił. Nie chce mi się w tym specjalnie grzebać, bo nie mam na to czasu. Przeglądanie 3,5 tysiąca twoich postów, hmm, to już wolę Gazetę Wyborczą zaprenumerować. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: WidziMiś Re: KGHM snuje ponurą wizję przyszłorocznych zysk IP: *.ssp.dialog.net.pl 04.01.12, 02:33 Ciekaw jestem jak ktoś taki jak ty, kto nie ma zielonego pojęcia o tym ile zarabia przeciętny górnik w KGHM może to wytłumaczyć komuś, kto tą pensję co miesiąc dostaje. :-) Tak, aby ten drugi nie opluł monitora. PO zrobiła głupotę sprzedając dwa lata temu 10% akcji, a teraz chce straconą kasę odzyskać w postaci podatku. Tyle że to, że KGHM jest jedynym producentem miedzi i srebra w Polsce jest tutaj dla rządu obosiecznym mieczem. KGHM zabiera zabawki za granicę, a rząd nie dość że nie ma dywidendy, to jeszcze i nie ma podatku - bo produkcja w Polsce spadnie, nie będzie nowych kopalni pod Bolesławcem, itp. A jeszcze zostaną z ręką w nocniku w postaci bezrobocia. Decyzja KGHM o zakupach za granicą w tym kontekście jak najbardziej słuszna - zagranie na nosie Tuskowi. I do tego jeszcze mniejsza dywidenda (bo tak duży zakup pochłonie całe przyszłe zyski) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: historia kklement - Krzysztof A. Klementowski, psychiatra IP: 149.156.14.* 04.01.12, 05:28 i wszystko jasne Odpowiedz Link Zgłoś
katonzwybiorczej Re: kklement - Krzysztof A. Klementowski, psychia 04.01.12, 12:39 Żadna z dyscyplin lekarskich nie stwarza tak silnego poczucia FRUSTRACJI, co psychiatria! Psychiatria bije wszystkie dyscypliny lekarskie liczbą hipotez i teorii. Psychoterapeuta nie mniej zyskuje z psychoterapii, co jego własny pacjent, i tam, gdzie się jeszcze płaci za godziny psychoterapii, właściwie obie strony powinny wystawiać sobie rachunki. A. Kępiński I WSZYSTKO JASNE! DZIĘKUJĘ ZA UWAGĘ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marek Re: KGHM snuje ponurą wizję przyszłorocznych zysk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.01.12, 01:19 Trzeba się restrukturyzować. Jak firma nie przynosi zysku, to obniżki pensji (które w KGHM osiągnęły niezwykły poziom) lub redukcje zatrudnienia są wszędzie czymś normalnym, prawda? Koncern to nie opieka społeczna, ich zadaniem nie jest lulanie dzieci i dokarmianie sarenek. Eksploatują surowce naturalne (które są własnością państwa) to trzeba się pogodzić z wymogami prawa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czester Re: KGHM snuje ponurą wizję przyszłorocznych zysk IP: *.static.tvk.wroc.pl 04.01.12, 01:28 Nie do wiary co tutaj ludzie wypisują. Co jeden to lepszy orzeł. Otóż KGHM jest najbardziej zyskowną polską firmą (z tych dużych). Ma najlepszy stosunek przychodów do zysku netto. www.lista500.polityka.pl/rankings/profit Natomiast każdą zyskowną firmę państwo może zarżnąć podatkami i kretyńskimi pomysłami. Odpowiedz Link Zgłoś
45rtg Re: KGHM snuje ponurą wizję przyszłorocznych zysk 04.01.12, 11:01 Gość portalu: czester napisał(a): > Nie do wiary co tutaj ludzie wypisują. Co jeden to lepszy orzeł. > > Otóż KGHM jest najbardziej zyskowną polską firmą (z tych dużych). Ma najlepszy > stosunek przychodów do zysku netto. I taka zajebista firma od byle zmiany okoliczności musi zamykać całe zakłady pracy? Weź mnie nie osłabiaj. Kklement dobrze mówi - zamiast histerycznie szantażować rząd niech zacisną pasa. No ale przyzwyczajenia budżetówki zostają - pensja ma być regularnie przez wszystkie 14 miesięcy roku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czester Re: KGHM snuje ponurą wizję przyszłorocznych zysk IP: *.static.tvk.wroc.pl 04.01.12, 12:10 kklement jest lekarzem psychiatrą, który nie ma zielonego pojęcia o czym pisze. Widać, że to ciemniak. Zarząd takiej firmy jak KGHM musi pogodzić masę sprzecznych interesów. Musi zapłacić swoim pracownikom tyle, żeby nie strajkowali i wykazać taką nadwyżkę przychodów nad kosztami, żeby akcjonariusze, inwestorze giełdowi i skarb państwa byli zadowoleni. Patrząc na bilans tej firmy to się udaje znakomicie. Płaci dobrze i jest bardzo zyskowna (czyli ma relatywnie małe koszty m.in koszty wynagrodzeń do przychodów). Ale tej firmie za 20 lat kończą się obecne złoża i musi mieć gigantyczne pieniądze (grube miliardy dolców), żeby 1. uruchomić bogate ale bardzo trudne w eksploatacji złoże Głogów Głęboki (1200 metrów poniżej ziemi), 2. kupić gdzieś inne złoża, 3. zdywersyfikować działalność i robić coś innego. Jeśli zabierzesz tej firmie co roku 1 miliard PLN to całkowicie rozwalisz jej obecne strategiczne plany finansowe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fdgrthry marek, ja cię zaraz zrestrukturyzuję IP: 149.156.14.* 04.01.12, 05:30 obłożę twoję pensję podatkiem 95% i zrestrukturyzuję Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: chłop Re: KGHM snuje ponurą wizję przyszłorocznych zysk IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.01.12, 09:23 Ja tam biednego górnika nie widział . A to co robi KGHM z pieniędzmi to gołym okiem widac że z forsą nie wiedza co zrobic . więc Tuskowi pomoga im sie zorganizowac skoro forsa srali na lewo i prawo . Odpowiedz Link Zgłoś
sapere No to powiem Wam jak jest... 04.01.12, 10:15 Otóż... miedzianorzadkowłosemu kończy się kadencja. Jeszcze parę miesięcy i będzie musiał szukać nowej roboty bo w miarę oczywiste jest, że na kolejną kadencję powołany nie zostanie. Jeśli natomiast zostałby odwołany przez Radę Nadzorczą z funkcji prezesa przed końcem kadencji, wówczas spółka musiałaby wypłacić mu BAJOŃSKIE odszkodowanie. Opłaca mu się zatem machać szabelką, podskakiwać, krzyczeć "hańba!" bo jeśli strategia się powiedzie to się Minister Skarbu z Ministrem Finansów i Ministrem Gospodarki do spółki na niego wkurzą i pukną go przed upływem kadencji. A to oznaczałoby potężny dopływ świeżutkiej gotówy. Sprawa prosta jak włos Mongoła. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czester Bzdury, kończy się po prostu kreatywna księgowość IP: *.static.tvk.wroc.pl 04.01.12, 12:00 Rostowskiego. Splądrowano już Fundusz Rezerwy Demograficznej, OFE, podwyższono podatki, podwyższono składkę rentową, pozamiatano pod dywan co się tylko dało (tak było 54,9 % relacji długu do PKB jak jest teraz) i kończą się już możliwości. Dowalono podwyżkę akcyzy i opłaty paliwowej na olej napędowy, dowalono akcyzę na węgiel a KGHMowi dowali się podatek od miedzi i srebra. A przecież gdyby państwo zachowało swoje udziały mogłoby spokojnie decydować ile z wypracowanego zysku wrzucić do budżetu państwa. Ponieważ pokpiło sprawę teraz próbuje w inny sposób. Odpowiedz Link Zgłoś
yurgeo KGHM straszy: zamkniemy kopalnię, 4500 ludzi na... 04.01.12, 10:57 A propos,co z tymi miliardowymi inwestycjami KGHMu w Kongu ?bo coś ucichło,a te inwestycje nowe w Kanadzie co z nimi dalej? znowu jakieś nie jasne transakcje? Odpowiedz Link Zgłoś
gienieral KGHM straszy: zamkniemy kopalnię, 4500 ludzi na... 04.01.12, 13:55 Najpierw należy wywalić prezesa Herberta Wirtha / wątpliwej nacji/ zlustrować porządnie zarząd i kundla Merkel przywołać do porządku. Szukanie na siłę pieniędzy gdy trwoni się miliardy na niezbyt rozgarniętych i niepotrzebnych Polakom politykierów i urzędasów , oraz wieloletnie prowadzone wojny hańbiące Polskę i Polaków w imię żydostwa amerykańskiego jest skandalem i potwierdzeniem , że ten rząd nie reprezentuje Polaków Odpowiedz Link Zgłoś
45rtg Re: KGHM straszy: zamkniemy kopalnię, 4500 ludzi 04.01.12, 14:31 gienieral napisała: > Najpierw należy wywalić prezesa Herberta Wirtha / wątpliwej nacji/ zlustrować p Gdybyż Polacy wysiłek wkładany w analizowanie nacji włożyli w uczciwą praće, mieliby już kopalnie KGHM na Księżycu. Odpowiedz Link Zgłoś
map4 Re: KGHM snuje ponurą wizję przyszłorocznych zysk 04.01.12, 15:10 kklement napisał: > A może zredukowanie ilości pensji dla pracowników z 18 do 12 poprawiłoby rentow > ność KGHM-u ? Spoko, te pensje zostaną już niedługo zredukowane samoczynnie. Nadchodzi recesja, a z nią związane jest załamanie się cen surowców na rynkach światowych. Jak cena miedzi zjedzie z 9 do 1,5 tysiąca zielonych za tonę, to problem KGHMu rozwiąże się sam. Po prostu zamknie się cały ten kombinat a wszystkich pracowników wywali się za bramę. Oczywiście teoretycznie istnieje możliwość, że pracownicy dobrowolnie zgodzą się na obcięcie pensji o połowę, aby utrzymać firmę na powierzchni, ale ja w to nie wierzę. Nie w Polsce, nie z tą postawą, którą prezentują górnicy z KGHM. Jak już recesja się rozkręci, trzeba będzie "zrestrukturyzować" KGHM dynamitem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czester Re: KGHM snuje ponurą wizję przyszłorocznych zysk IP: *.static.tvk.wroc.pl 04.01.12, 15:29 > Oczywiście teoretycznie istnieje możliwość, że pracownicy dobrowolnie zgodzą si > ę na obcięcie pensji o połowę, aby utrzymać firmę na powierzchni, ale ja w to n > ie wierzę. Nie w Polsce, nie z tą postawą, którą prezentują górnicy z KGHM. Jak > już recesja się rozkręci, trzeba będzie "zrestrukturyzować" KGHM dynamitem. Ale was męczą te pensje w KGHM. Może trzeba było zostać górnikiem albo pójść studiować metalurgię? Jeszcze raz napiszę, firmę stać to płaci. Nikt do tego interesu nie dokłada. I jak taki górnik chwyci te 5 tausenów miesięcznie do ręki to rachunki opłaci, da zarobić osiedlowemu sklepikowi, wyśle żonę do fryzjera a dzieci na kolonie do Szklarskiej i da zarobić tamtejszym pensjonatom. Jeśli już uprawiamy prostacką demagogię to rozumiem, że wolicie oddać te pieniądze na loty PRemiera do Gdańska, 3 tys. litrów paliwa na posła, tablet dla niego i ustawione, przepłacone przetargi. Odpowiedz Link Zgłoś
na100procent map4 leci gadomszczyzną 04.01.12, 16:06 map4, zwykle piszesz normalne teksty, a tutaj poleciało gadomszczyzną :-( czy serio uwazasz, ze pensja gornika w wysokosci 950 funtow miesiecznie, jest wygorowana? przeciez ta kasa znika wyzej, nie w kieszeni górnika, serio masz tak wyprany mozg? Odpowiedz Link Zgłoś
map4 Re: map4 leci gadomszczyzną 04.01.12, 16:24 na100procent napisała: > czy serio uwazasz, ze pensja gornika w wysokosci 950 funtow miesiecznie, jest w > ygorowana? 9031 złotych to 950 funtów ? Po jakim kursie ? "W 2011 roku średnia płaca w KGHM Polska Miedź wyniesie 9031 zł" biznes.interia.pl/praca/news/srednia-placa-w-kghm-w-2011-roku-wzrosnie-rok-do-roku-o-46,1623365,4204 > przeciez ta kasa znika wyzej, nie w kieszeni górnika, serio masz tak wyprany mo > zg? 45% kosztów KGHM to płace. W przemyśle spożywczym ten wskaźnik wynosi średnio 10% . Jest zatem na czym oszczędzać, nawet uwzględniając premię za pracę z narażeniem życia. Zresztą policjanci i wojskowi też narażają życie, że o kierowcach zawodowych nie wspomnę. Ci ostatni - biorąc pod uwagę ryzyko śmierci na polskich drogach - powinni zarabiać co najmniej dwa razy więcej niż górnicy w KGHM. Naprawdę nie mam nic przeciwko dobrej wypłacie za dobrą robotę, ale sytuacja w KGHM już dawno wymknęła się spod kontroli. Gdyby nie słabi politycy uginający się przed strajkującymi górnikami za każdym razem, to na nadchodzącą recesję można byłoby gwizdać. To nie nadchodząca recesja rozwali KGHM, a lata wcześniejszego popuszczania pasa. Nie pierwszy zresztą to raz w polskiej historii: zarzynanie kur znoszących złote jaja ma w Polsce długą tradycję. Odpowiedz Link Zgłoś
na100procent Re: map4 leci gadomszczyzną 04.01.12, 16:35 średnia płaca górników czy policzona razem z kierownikami politycznymi? prosze cię, myśl Odpowiedz Link Zgłoś
map4 Re: map4 leci gadomszczyzną 04.01.12, 16:40 na100procent napisała: > średnia płaca górników czy policzona razem z kierownikami politycznymi? > > prosze cię, myśl średnia miesięczna płaca pracownika KGHM. Jeśli ocalenie KGHM wymagać będzie wywalenia z pracy politruków i ich pociotków, to jako pierwszy poprę ten pomysł. Na razie się jakoś na to nie zanosi ... Odpowiedz Link Zgłoś
na100procent Re: map4 leci gadomszczyzną 04.01.12, 17:18 ok, zatem czemu piszesz o górnikach? powtarzasz tylko populistyczne brednie, czego się po tobie nie spodziewałem. staraj sie trzymac klasę, wnikliwiej analizując temat, bo dobrą markę łatwo stracić. tak, kghm jes zle zarzadzany, ale to nie jest wina gornikow, ani tez gornicy nie zarabiaja tam sredniej. Odpowiedz Link Zgłoś
map4 Re: map4 leci gadomszczyzną 04.01.12, 18:52 na100procent napisała: > ok, zatem czemu piszesz o górnikach? No bo w KGHM pracują górnicy. W IBM pracują informatycy, w rządzie politycy i tak dalej. W każdej firmie największą grupą pracowników są fachowcy. Cała reszta, typu administracja, management, sprzątaczki i magazynierzy to narośl. Oczywiście z wyjątkiem spółeczki Wro2012 - tam na 34 pracowników było 6 fachowców od budowlanki. Ale to wyjątek. Nie widzę powodu, aby problem płacowy w KGHM rozbijać na grupy pracownicze typu górnicy, kierownicy, administracja, reszta. Jeśli w KGHM jest za dużo biurw, które robią mało a zarabiają dużo i przez to niszczą średnią, to sorry. Albo wszyscy pracownicy KGHM zmniejszą swoje apetyty solidarnie i po trochę, albo trzeba będzie kombinat zamknąć. Bo jakoś nie wierzę, że uda się zmniejszyć koszty płac wyrzucając biurwy i pociotków polityków, czyli oczyszczając firmę z politycznie motywowanych złogów. Ale te spory dopiero przed nami. Na razie cena miedzi jest jeszcze za wysoka i jak z wątku wynika, większość wypowidających się nie uważa, żeby w KGHM istniał problem wysokich kosztów. Poczekamy, zobaczymy. Odpowiedz Link Zgłoś
na100procent Re: map4 leci gadomszczyzną 04.01.12, 19:40 To jest jakaś paranoja, odpowiedzialność zbiorowa? Najpierw gadomszczyzna, potem stalinowiec, ewidentne fobie górnicze... Tracisz punkty, map. Odpowiedz Link Zgłoś
map4 Re: map4 leci gadomszczyzną 05.01.12, 09:20 na100procent napisała: > To jest jakaś paranoja, odpowiedzialność zbiorowa? Zbiorowo sobie wystrajkowali zawyżone pensje, to zbiorowo zostaną zwolnieni z pracy. Odpowiedz Link Zgłoś
na100procent Re: map4 leci gadomszczyzną 05.01.12, 12:15 jeszcze raz, ale powoli: 1) to nie górnicze pensje są powodem klopotow kghm, jako ze zarabiaja mniej niz srednia w zakładzie pracy. 2) gornicy nie strajkowali pensji polityków, fikcyjnie zatrudnionych na rozmaitych stołkach, 3) górnicy nie nałozyli na firmę akcyzy od wydobycia po prostu jesteś zwykłym manipulatorem, stary Odpowiedz Link Zgłoś
map4 Re: map4 leci gadomszczyzną 05.01.12, 13:42 na100procent napisała: > jeszcze raz, ale powoli: > > 1) to nie górnicze pensje są powodem klopotow kghm, jako ze zarabiaja mniej niz > srednia w zakładzie pracy. Problemem w KGHM są pensje. A że średnia podkręcana jest przez administrację, to już wewnętrzny problem firmy. Tyle, że jak przyjdzie co do czego, to firma wyciągnie ręce po dotacje państwowe, zamiast wywalić politycznych komisarzy i pociotków. I to jest względem podatników mocno nie w porządku. > 2) gornicy nie strajkowali pensji polityków, fikcyjnie zatrudnionych na rozmait > ych stołkach, To niech teraz górnicy wywiozą tych polityków z biur na taczkach, aby ratować własną firmę i własne miejsca pracy. > 3) górnicy nie nałozyli na firmę akcyzy od wydobycia A widzisz w tym coś złego ? Firma wydobywa kopaliny, należące przecież do państwa. Niech więc za nie płaci. Niech kupuje rudę, którą potem przerabia. Dlaczego ma ją dostawać za darmo ? Przecież państwo ma w KGHM tylko nieco ponad 40% udziałów. > po prostu jesteś zwykłym manipulatorem, stary Atak ad personam to najlepszy dowód, że skończyły Ci się merytoryczne argumenty. Odpowiedz Link Zgłoś
na100procent Re: map4 leci gadomszczyzną 05.01.12, 14:58 "Problemem w KGHM są pensje." Tak, ale górnicy nie zarzadzaja tym zakładem, i nie decydują o wysokości pensji kierowników. Zakładem zarzadza zarzad, ktory jest wybierany przez rade nadzorczą, a ta z kolei, przez zgromadzenie akcjonariuszy. Pretensja do gornikow, ze maja mniejszosciowy pakiet akcji, jest niepowazna, po prostu nie stac ich na zakup wiekszej ilosci, gdyz malo zarabiaja. Tak jak pisałem, z rownym powodzeniem mozna twierdzic, ze to wina sekretarek w Lehman Brothers, ze nie uratowały tej firmy przed bankructwem. Nie, nie przechodzę do atakow osobistych, to ty napisales zmanipulowany tekst, wiec jestes manipulantem, twoje manipulacje nie napisaly sie same. W kazdym punkcie swoich wypowiedzi udowadnialem, ze manipulujesz, i dalej manipulujesz, zwalajac wszystko co zle, na gornikow. Co najgorosze, nie potrafisz przyznac sie do swoich manipulacji, jestes jak Dutkiewicz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czester Re: map4 leci gadomszczyzną IP: *.static.tvk.wroc.pl 05.01.12, 15:15 > "Problemem w KGHM są pensje." Patrzę na bilans KGHMu www.bankier.pl/static/att/emitent/2011-03/raport_2010_skon_201103310000169356.pdf i nie dostrzegam problemu pensji. Firma na 17 mld przychodów i 5,7 mld zysku przed podatkiem. Ludzie, to ze świecą szukać firmy, która ma takie wyniki i taką przewagę przychodów nad kosztami. Jeszcze raz powtórzę, firmę na takie pensje stać z palcem w dupie. Awanturę to można robić jak firma jest państwowa, ma straty i rozdęte wynagrodzenia. Ale nie w przypadku KGHMu. Po prostu niektórym na tym forum żal dupę ściska, że zamiast studiować metalurgię albo zostać nawet górnikiem poszli na psychiatrię albo zajmują się przeklepywaniem kodu. Odpowiedz Link Zgłoś
map4 Re: map4 leci gadomszczyzną 05.01.12, 15:35 Gość portalu: czester napisał(a): > Jeszcze raz powtórzę, firmę na takie pensje stać z palcem w dupie. Pełna zgoda. Na razie i do czasu firmę stać na takie pensje. Na "Titanicu" pierwsza połowa podróży też przebiegła bez przeszkód. Cały wątek kręci się w zasadzie wokół pytania jak długo jeszcze będzie stać KGHM na wypłacanie takich pensji. Wystarczyła jedna plajta jednego banku z USA, aby jesienią 2008 roku cena za miedź zbliżyła się do granicy kosztów jej wydobycia w KGHM. Wystarczy jedna plajta państwa z grupy PIIGS, aby cena miedzi na światowych giełdach zjechała poniżej zabójczej dla KGHM wysokości 10 tys zł za tonę. Lepiej więc już teraz zredukować koszty płac, niż potem wyrzucać ludzi na pysk, albo - jeszcze gorzej - zamykać całe zakłady. Zgodzę się, że pierwszymi w kolejce do zrestrukturyzowania płac w KGHM wcale nie są górnicy, lecz cała ta związkowa i biurokratyczna banda, która obrosła firmę. Ale: na dotacje od państwa kiedy recesja zdusi ceny miedzi nie ma co liczyć. Państwa na utrzymywanie KGHM nie stać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czester Re: map4 leci gadomszczyzną IP: *.static.tvk.wroc.pl 09.01.12, 13:18 Firma przynajmniej od 10 lat notuje zysk brutto na poziomie przynajmniej 3 mld PLN. W ostatnich latach nawet więcej static1.money.pl/i/a/177/191409.jpg Wyciąga kasę od tych, którzy ją mają czyli Chińczyków (bo tam dużo eksportuje) a pracownicy wpuszczają ją do obiegu. Także przez firmy-podwykonawców. Oczywiście, są tam patologie i to sporo, wszystko jest obstawione ale z punktu widzenia polskiej gospodarki a szczególnie regionu to dużo lepsza sytuacja niż głupia, korupcyjna prywatyzacja ala KLD. Czyli sprzedanie po zaniżonej cenie najcenniejszych aktywów zagranicznej firmie, która potem pozbędzie się dużej części pracowników, lokalnych podwykonawców a zyski wytransferuje za granicę. Nie pamiętacie już co zrobił dla przykładu Siemens z Elwro? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czester Re: map4 leci gadomszczyzną IP: *.static.tvk.wroc.pl 04.01.12, 16:38 > 45% kosztów KGHM to płace. W przemyśle spożywczym ten wskaźnik wynosi średnio 1 > 0% . Jest zatem na czym oszczędzać, nawet uwzględniając premię za pracę z naraż > eniem życia. Co chciałeś nam udowodnić tym porównaniem? Dla przykładu koszty wynagrodzeń w branży IT to 60-90% całości kosztów firm. Odpowiedz Link Zgłoś
map4 Re: map4 leci gadomszczyzną 04.01.12, 16:44 Gość portalu: czester napisał(a): > Co chciałeś nam udowodnić tym porównaniem? struktura kosztów w KGHM jest chora. > Dla przykładu koszty wynagrodzeń w b > ranży IT to 60-90% całości kosztów firm. IT tworzą ludzie, którzy pracują (w większości) kreatywnie. Po studiach. A ich wysokie płace reguluje wolny rynek. Płace w KGHM są za wysokie, ale wolny rynek już niedługo je zwaloryzuje. Odpowiedz Link Zgłoś
na100procent Re: map4 leci gadomszczyzną 04.01.12, 17:21 jaki wolny rynek, map? gdzie jest wolny rynek?? proszę cię, myśl. w australii firmy wydobywcze niemal calkowicie kontroluja rzad. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czester Re: map4 leci gadomszczyzną IP: *.static.tvk.wroc.pl 04.01.12, 17:27 > w australii firmy wydobywcze niemal calkowicie kontroluja rzad. Podobnie w Norwegii rząd kontroluje Statoila a zyski ze sprzedaży ropy trafiają na specjalny fundusz zamiast być przeżerane przez rząd. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czester Re: map4 leci gadomszczyzną IP: *.static.tvk.wroc.pl 04.01.12, 17:22 > IT tworzą ludzie, którzy pracują (w większości) kreatywnie. Po studiach. A ich > wysokie płace reguluje wolny rynek. Płace w KGHM są za wysokie, ale wolny rynek > już niedługo je zwaloryzuje. No to nie wiesz nic o branży IT :)) Otóż praca w IT jest w większości czysto wyrobnicza a dobre pomysły zdarzają się rzadko. Zarówno na poziomie samych idei jak i na poziomie kodu źródłowego. Menadżerowie próbują z reguły importować cudze pomysły (popatrz sobie np. na nasze najpopularniejsze serwisy typu nk, fotka, chomikuj, allegro - przecież to wszystko klony). W zdecydowanej większości naszych firm IT wszystko bazuje na importowanych technologiach. Już większy szacunek można mieć własnie dla inżynierów KGHMu, którzy opracowali kilka unikalnych technologii odzyskiwania innych niż srebro, miedź, złoto metali z wydobywanej rudy. Myślisz, że do tego nie trzeba studiów i wiedzy? Tam nie pracują sami górnicy. Odpowiedz Link Zgłoś
na100procent Re: map4 leci gadomszczyzną 04.01.12, 17:57 map4 doskonale wie jak wyglada przeklepywanie kodu, bo sam robi w tym biznesie. jednak po prostu znalazl sobie ujscie frustracji, czego kompletnie sie po nim nie spodziewalem, bo jego analizy urzedu gminy sa bardzo wnikliwie i obiektywne. map4, nie trac punktow, proszę Odpowiedz Link Zgłoś
na100procent górnicy w bankach 04.01.12, 18:53 "Gdyby nie słabi politycy uginający się przed strajkującymi górnikami za każdym razem, to na nadchodzącą recesję można byłoby gwizdać." To gornicy siedzieli w bankach i sprzedwali te dyrywaty?? map, pliz, to jakis oblakany taczeryzm, ktory doprowadzil uk do obecnej ruiny, kiedy produkcje przeniesiono do chin, a zastapilo ja drukowanie dyrywatow i pieniedzy. opamietaj sie chlopie! Odpowiedz Link Zgłoś
map4 Re: górnicy w bankach 05.01.12, 09:23 na100procent napisała: > "Gdyby nie słabi politycy uginający się przed strajkującymi górnikami za każdym > razem, to na nadchodzącą recesję można byłoby gwizdać." > > To gornicy siedzieli w bankach i sprzedwali te dyrywaty?? Z perspektywy KGHM na nadchodzącą recesję patrząc: recesja złamie KGHM kręgosłup. Powodem są za wysokie płace w tej firmie. Średnio 9031 zł miesięcznie brutto. Nie ważne, kto recesję wywoła. Ważne, że KGHM może recesji nie przetrwać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czester Re: górnicy w bankach IP: *.static.tvk.wroc.pl 05.01.12, 10:18 > Nie ważne, kto recesję wywoła. Ważne, że KGHM może recesji nie przetrwać. Recesja musiałaby być w całej Azji, które konsumuje ok. 60% całej produkcji miedzi. Chiny 40%. A i u nas trzeba wymienić duża cześć sieci elektroenergetycznej, bo to wszystko się sypie. Twoje niedoczekanie. PS. Jeśli tak frustrują cię płace w KGHM to może pora zmienić zawód? Odpowiedz Link Zgłoś
map4 Re: górnicy w bankach 05.01.12, 11:17 Gość portalu: czester napisał(a): > Twoje niedoczekanie. Po upadku jednego banku w USA cena miedzi we wrześniu 2008 roku spadła z 9 na 3 tysiące USD za tonę. A to był jeden bank, który zajmował się bankowością inwestycyjną a nie produkcją wyrobów z miedzi przecież. Porównaj sobie wielkość tego banku, który upadł do wielkości upadającego kraju strefy Euro, na przykład Hiszpanii czy Włoch, albo Grecji chociażby. Zważ na to, że wcale nie mówimy tutaj wpływie zużycia miedzi na jego cenę. Dzisiejsze ceny na giełdach mają niewiele wspólnego ze stanem gospodarki. Dzisiaj na giełdach rządzi strach. Skoro upadek jednego banku pcha kurs miedzi w dół o 66% to bankructwo dowolnego kraju strefy euro może popchnąć ceny surowców jeszcze bardziej w dół. Koszt wydobycia tony miedzi wynosi w KGHM 10 tys zł. Przy obecnym kursie dolara (3,5 zł = 1 USD) daje to jakieś 2850 USD za tonę. KGHM przetrwał upadek banku Lehman Brothers, ale już wtedy cena miedzi niebezpiecznie zbliżyła się do granicy opłacalności jej wydobycia i przetworzenia. Co się będzie na giełdzie działo, kiedy pierwsze państwo ze strefy Euro upadnie, lepiej nawet nie opisywać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czester Re: górnicy w bankach IP: *.static.tvk.wroc.pl 05.01.12, 12:03 Wszystko prawda z tym kursem. Tylko miedź to nie złoto. Nie stanowi lokaty kapitału tylko jest cennym i bardzo potrzebnym surowcem bez którego nie może obyć się elektronika i cały przemysł produkujący urządzenia elektryczne. Póki popyt ze strony Chin i innych państw azjatyckich będzie tak ogromny jak dzisiaj a podaż gwałtownie nie wzrośnie, produkcja miedzi będzie się opłacać. Nawet mimo tego, że KGHM ma rzeczywiście najwyższe koszty wydobycia tony miedzi wśród potentatów. Odpowiedz Link Zgłoś
na100procent górnik komputera 05.01.12, 12:11 map, twoja fabryka również nie przetrwa kolejnego lehman bros, i to też nie jest wina górników Odpowiedz Link Zgłoś
na100procent Re: górnicy w bankach 05.01.12, 12:18 > Co się będzie na giełdzie działo, kiedy pierwsze państwo ze strefy Euro upadnie > , lepiej nawet nie opisywać. stracisz wtedy robote, razem z gornikami Odpowiedz Link Zgłoś
na100procent pensje sekretarek powodem upadku lehman bros 05.01.12, 12:20 to jasne, ze sekretarki swoimi nadmiernymi płacowymi żadaniami finansowymi, wykończyły ten bank - zobaczcie do czego prowadzi nieelestyczne prawo pracy, rodacy! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czester Powodem upadku finansów Polski IP: *.static.tvk.wroc.pl 05.01.12, 12:22 jest hulaszczy tryb życia emerytów i rencistów. Takich przykładów jest wiele. Odpowiedz Link Zgłoś
map4 Re: Powodem upadku finansów Polski 05.01.12, 13:52 Gość portalu: czester napisał(a): > jest hulaszczy tryb życia emerytów i rencistów. > > Takich przykładów jest wiele. Powodem upadku finansów Polski jest dwadzieścia lat życia na kredyt. Nie tylko emeryci i renciści się do tego dołożyli. Stale rosnąca biurokracja przy malejącej wydajności struktur państwowych gra w tym przypadku równie dużą rolę. Brak dekomunizacji sądownictwa, brak przyspieszenia procedur w sprawach cywilnych, brak automatyzmu w egzekucji wyroków sądowych - to wszystko powoduje, że biznes w Polsce ponosi duże koszty, które przerzuca na klientów. Tolerowanie przez 20 lat finansowego immunitetu rolników oraz kleru kościoła rzym-kat teraz się mści. Likwidacja samowładzy urzędników również gospodarce i obywatelom na dobre wyszła. Wprowadzenie odpowiedzialności finansowej, dyscyplinarnej i karnej dla urzędników za złe decyzje pomogłoby państwu, oczyszczając szeregi administracji z największych debili. Zlikwidowanie kilku województw (12 to optymalna liczba), a także co poniektórych powiatów poważnie odciążyłoby budżety samorządów. Generalnie patrząc: Polacy sami sobie zepsuli własne państwo. Nikt z zewnątrz im w tym nie pomógł. Teraz przyjdzie obywatelom zapłacić za to rachunek. Odpowiedz Link Zgłoś
map4 Re: Powodem upadku finansów Polski 05.01.12, 13:54 map4 napisał: > Likwidacja samowładzy urzędników również gospodarce i obywatelom na dobre wyszł > a. ERRATA: Likwidacja samowładzy urzędników również gospodarce i obywatelom na dobre by wyszła. Odpowiedz Link Zgłoś
na100procent nie zgadzam sie 05.01.12, 16:40 map, ludzie prosci, a takich jest wiekszosc, ulegaja naukowo wypracowanym metodom manipulacji, ktore stosuje wladza. nie mozna miec pretensji, ze ludzie zachowuja sie jak ludzie, pretensje mozna miec wylacznie do tych, ktorzy w sposob zorganizowany, kieruja manipulacją. wiec ze wszystkiemu winni sa polacy, to nie jest absolutnie prawda, to zwykle naduzycie i generalizacja. tak, ludzie niby chodza glosowac, ale wcale nie staja sie od tego madrzejsi - bo gdyby tak bylo, to dawno by juz zabroniono glosowania. wiec bardzo bym cie prosil, abys pomyslal, zastanowil sie, i wiecej nie uzywal populistycznych sloganow jak "wolny rynek" (gdyz tego nigdzie nie ma, nie bylo i nie bedzie, kasa byla drukowana i bedzie), "demokracja" (gdyz to telewizja kieruje zachowaniem wyborcow, a nie odwrotnie), itp. Odpowiedz Link Zgłoś
map4 Re: nie zgadzam sie 05.01.12, 17:14 na100procent napisała: > map, ludzie prosci, a takich jest wiekszosc, ulegaja naukowo wypracowanym metod > om manipulacji, ktore stosuje wladza. Przecież nie ma zakazu samodzielnego myślenia ! Zdrowy rozsądek i wyrabianie sobie własnego światopoglądu jest w erze internetu tak łatwe, jak nigdy dotąd. Wiedza dostępna jest na wyciągnięcie ręki. Kontrola urzędników jest tak skomplikowana, jak napisanie listu, zaadresowanie koperty i naklejenie znaczka. > nie mozna miec pretensji, ze ludzie zachowuja sie jak ludzie, pretensje mozna m > iec wylacznie do tych, ktorzy w sposob zorganizowany, kieruja manipulacją. Człowiek to brzmi dumnie. A w Polsce ludzie (przeważnie) nie interesują się sprawami ich gminy, ich powiatu i ich państwa. Nie kontrolują władzy. To nie jest sprawa niewiedzy, a ich lenistwa. Nie usprawiedliwiaj tych 60% uprawnionych do głosowania w wyborach samorządowych wrocławian, którzy je jesienią 2010 roku olali. Dla ich lenistwa nie ma usprawiedliwienia. A wystarczyło wyjąć te ulotki, które rozsyłał po domach urzędujący prezydent, przeczytać je a potem rozejrzeć się, co się we Wrocławiu w minionych czterech latach zmieniło. Chyba tyle - dwóch godzin rozmyślania poświęconego sprawom publicznym - można od prostego wyborcy raz na cztery lata wymagać ? > wiec ze wszystkiemu winni sa polacy, to nie jest absolutnie prawda, to zwykle n > aduzycie i generalizacja. tak, ludzie niby chodza glosowac, ale wcale nie staja > sie od tego madrzejsi - bo gdyby tak bylo, to dawno by juz zabroniono glosowan > ia. Głosowanie jest finałem procesu oceniania władzy. Najpierw trzeba bowiem zastanowić się - SAMODZIELNIE - jak własnym zdaniem w mieście/kraju się dzieje. Dopiero potem jest sens pójścia na głosowanie. > wiec bardzo bym cie prosil, abys pomyslal, zastanowil sie, i wiecej nie uzywal > populistycznych sloganow jak "wolny rynek" (gdyz tego nigdzie nie ma, nie bylo > i nie bedzie, kasa byla drukowana i bedzie), Mylisz się. Wolny rynek istnieje. Mniej lub bardziej wolny, ale istnieje. A państwa drukujące banknoty upadną. Tak bowiem uczy historia. Zresztą wypada cofnąć się myślą do komunizmu PRL, który skończył się hiperinflacją i rewolucją. Rzecz działa się w Polsce, zaledwie trzydzieści lat temu. Ta cała "Solidarność" nie miałaby szans, gdyby wcześniej drukowanie pieniądza nie doprowadziło całej gospodarki Polski Ludowej do zapaści. > "demokracja" (gdyz to telewizja ki > eruje zachowaniem wyborcow, a nie odwrotnie), itp. Telewizor można wyłączyć. Służy do tego czerwony guzik na górze pilota. I przejść się po okolicy, aby zorientować się, co władza dobrego zrobiła dla osiedla, na którym się mieszka. Takie regularne spacery nie dość, że są dobre dla zdrowia, to umożliwiają jeszcze kontrolę stanu własnego osiedla, a poprzez nie kontrolę wybranej władzy. Nie ma (jeszcze) nakazu wierzenia billboardom ani reklamom w telewizji. Nie ma zakazu stawiania własnych pytań. Nie ma zakazu wybierania w wyborach konkurencji i opozycji. Nie ma usprawiedliwienia dla lemingów. Czumizm-Dutkiewiczyzm jest efektem ich lenistwa i umysłowego ograniczenia. Odpowiedz Link Zgłoś
na100procent Re: nie zgadzam sie 06.01.12, 21:39 > Nie ma usprawiedliwienia dla lemingów. Czumizm-Dutkiewiczyzm jest efektem ich l > enistwa i umysłowego ograniczenia. naukowcy nie potwierdzaja tego rodzaju uproszczeń, więcej powiem, istnieja prace, ktore calkowicie zaprzeczaja twojemu podejsciu, na przyklad: "Social influence in the crowd: Attitudinal and behavioural effects of de-individuation in conditions of high and low group salience": onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.2044-8309.1984.tb00650.x/abstract manipulacja tłumem jest naukowo udowodniona, i niewielu potrafi jej sie oprzec. ty na przyklad nie potrafisz sie oprzec manipulacjom typu "wolny rynek", "demokracja", czy od razu trzeba cie nazywac leniwym debilem? nie, jestes czlowiekiem, masz do tego prawo, zeby wierzyc manipulatorowi gadomskiemu. Odpowiedz Link Zgłoś
map4 Re: nie zgadzam sie 09.01.12, 13:57 na100procent napisała: > ty na przyklad nie potrafisz sie oprzec manipulacjom typu "wolny rynek", "demok > racja", czy od razu trzeba cie nazywac leniwym debilem? Najpierw udowodnij, że wolny rynek nie istnieje. Dopiero potem możesz nazywać jego wyznawców debilami. Zgodzę się, że w Unii Socjalistycznych Republik Europejskich urzędnicy zbyt często ingerują w wolny rynek i że istnieje on w zbyt okrojonej postaci. Ale istnieje. Co do wiary w demokrację: jest ona u mnie regularnie nadszarpywana przez polityków, ale również i od czasu do czasu umacniana przez wyborców. Ostatnio na przykład wyborcy w Stuttgarcie (ich część) się zbuntowała i wymusiła referendum w sprawie budowy nowego dworca kolejowego. Przeciwnicy nowego podziemnego dworca tak długo protestowali, aż po wyborach nowy rząd landowy rozpisał referendum. Dzięki uporowi starego rządu przeciwko referendum rządząca landem od powojnia CDU straciła w tym landzie władzę. Większość w referendum zadecydowała: nowy dworzec powstanie. Wychodzi więc na to, że CDU swoim ślepym uporem przeciwko referendum nie ugrała nic, a straciła przy tym władzę. To się nazywa głupota. Albo strach przed oddaniem władzy. Obywatele ruszyli zady sprzed telewizora i wymusili przekazanie im kompetencji do decydowania o nowym dworcu. Świetne, a dla władzy niewygodne transparenty krzyczały "wir sind das Volk !" ("my jesteśmy narodem" - transparenty tej samej treści pojawiały się już jesienią 1989 roku w DDR, a ich ponowne użycie w sytuacji, w której była DeDeeRówa jest kanclerzycą jest tym bardziej pikantne) czy też "ihr werdet uns nicht los, wir euch dagegen schon!" ("nie pozbędziecie się nas, my was - jak najbardziej!" ) Arabowie w północnej Afryce również żądają z denerwującą władców regularnością przekazania im władzy. Protest jest nadzieją demokracji. Demonstracja to bicz na polityków. A wybory mogą coś zmienić, tylko trzeba się najpierw zorganizować. > nie, jestes czlowiekiem > , masz do tego prawo, zeby wierzyc manipulatorowi gadomskiemu. Nie czytam tego pana. A łatkę manipulatora da się przypiąć każdemu, kto wygłasza własne poglądy, czyli również mnie. Ergo: przestałem się nią przejmować. Odpowiedz Link Zgłoś
na100procent Re: nie zgadzam sie 09.01.12, 14:52 ja mam udowadniać? ty udowodnij, że istnieje. zaraz zaczniesz wymagać, żeby udowadniać, że nie ma boga. jeśli wskażesz państwo, w którym sadzisz, że istnieje wolny rynek, niezwłocznie przedstawię ci dowód na to, że dokonuje się tam sztucznych operacji na pieniądzu, przede wszystkim lewarowania, oraz drukowania kasy przez bank centralny. innym powszechnym instrumentem naruszającym działanie wolnego rynku, jest ingerencja państwa poprzez selektywne dotowanie firm. Odpowiedz Link Zgłoś
na100procent Re: nie zgadzam sie 09.01.12, 17:00 wolny rynek: makro.pb.pl/2540702,88188,niemcy-sprzedali-bony-z-ujemna-rentownoscia-br to jasne, ze oplaca sie pozyczac komus pieniadze tak, zeby oddał mniej :) :) Odpowiedz Link Zgłoś
map4 Re: nie zgadzam sie 10.01.12, 08:40 na100procent napisała: > to jasne, ze oplaca sie pozyczac komus pieniadze tak, zeby oddał mniej :) :) Kupiłeś te papiery ? Bo ja nie zamierzam. W czym problem ? To raczej dowód na debilizm kupującego a nie na słabość mechanizmów rynkowych. Albo na panikę rządzącą w jego portfelu, która każe mu kupić cokolwiek i upłynnić gotówkę, zanim strefa euro się rozpadnie. To problem kupującego. Odpowiedz Link Zgłoś
na100procent Re: nie zgadzam sie 12.01.12, 01:56 nie, to twoj problem, zastanow sie skad ta kasa na bundy sie wziela Odpowiedz Link Zgłoś
krzys1648 KGHM straszy: zamkniemy kopalnię, 4500 ludzi na... 04.01.12, 16:15 Aby zmniejszyć koszty KGHM, należy w końcu zlikwidować utrzymywanie przez firmę tych pasożytniczych związków zawodowych z p. Zbrzydłym i z p. Czeczeńskim na czele. Dość tych warchołów. Odpowiedz Link Zgłoś
katonzwybiorczej Czy nie lepiej poznać prawdę? 04.01.12, 17:42 Cała ta dyskusja jest śmieszna, bo i śmieszne są stwierdzenia typu: "mamy wolny rynek". itp. Skoro rządy na całym świecie muszą drukować gigantyczną ilość kaski aby "dofinansować" np. banki (które w prawdziwym wolnym rynku są sercem przepływu pięniądza), to jak można mówić o wolnym rynku? Według mnie, trzeba mieć jeden cel - wydrzeć jak najwięcej kasy, czego życzę górnikom z KGHM-u! Zabawa w ręcznie kierowany kapitalizm się skończyła, teraz jest walka o przetrwanie! WYGRA SILNIEJSZY! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czester Re: Czy nie lepiej poznać prawdę? IP: *.static.tvk.wroc.pl 04.01.12, 17:57 > Według mnie, trzeba mieć jeden cel - wydrzeć jak najwięcej kasy, czego ż > yczę górnikom z KGHM-u! Jeśli alternatywą ma być przepieprzenie kasy na ratowanie niemieckich banków (które utopiły kasę w śmieciowych papierach) przez Rudego i spółkę, to naprawdę będzie lepiej jeśli zarobione pieniądze pracownicy KGHMu przepuszczą w polkowickich i lubińskich barach. Odpowiedz Link Zgłoś
tomek854 Re: KGHM snuje ponurą wizję przyszłorocznych zysk 06.01.12, 21:47 Związki na pewno chętnie będą partycypowały w kosztach. Każdy związkowiec dołozy po kilkaset złotych ze swojej pensji i firma stanie na nogi. W końcu oni nie raz pokazali, jak bardzo są zaangażowani w firmę - jak tylko są jakieś zyski, to zaraz je między siebie dzielą ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fyjtyu8jtui Re: KGHM snuje ponurą wizję przyszłorocznych zysk IP: 149.156.14.* 07.01.12, 21:08 kolejny, wszystko co zle, to zwiazkowcy i gornicy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: retrospekcja Gdyby to nie bylo takie smutne... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 09.01.12, 13:38 wyborcza.pl/1,75248,2338594.html Odpowiedz Link Zgłoś
map4 Re: KGHM snuje ponurą wizję przyszłorocznych zysk 09.01.12, 14:13 tomek854 napisał: > W końcu oni nie raz pokazali, jak bardzo są zaangażowani w firmę - jak tylko są > jakieś zyski, to zaraz je między siebie dzielą ;-) Ta pompa działa tylko w jedną stronę. Tylko kury są tak głupie, że grabią od siebie. Jak zaczną się problemy, to od razu oczęta wszystkich pracowników KGHM zwrócą się na Wszawę, zgodnie z ogólnoświatową modą na prywatyzowanie zysków i uwspólnianie strat. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czester Krew w piach IP: *.static.tvk.wroc.pl 09.01.12, 14:23 Zaczynasz robić się męczący ze swoim niezrozumieniem sytuacji. W spółce prawa handlowego o podziale zysków decydują akcjonariusze. Zobacz kto jest właścicielem KGHMu. Odpowiedz Link Zgłoś
na100procent Re: Krew w piach 09.01.12, 14:58 kol. map wciaz sadzi, ze ta firma jest panstwowa, wot uparciuch :) nie jest, map, warszawa tylko moze zejsc z podatku akcyzowego. i zejdzie, jesli firma zacznie przynosic straty. gornicy nie sa w stanie usunac politycznego kierownictwa, bo nie maja przewagi w walnym zgromadzeniu wspolnikow. firma zostala opchnięta przez rzad w ten sposob, by polityczni zachowali przywileje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czester Re: Krew w piach IP: *.static.tvk.wroc.pl 09.01.12, 20:38 Górnicy w tej firmie to sobie mogą grabić, ale liście przed siedzibą zarządu. Odpowiedz Link Zgłoś
map4 Re: Krew w piach 10.01.12, 08:42 na100procent napisała: > kol. map wciaz sadzi, ze ta firma jest panstwowa, wot uparciuch :) Gdyby państwo nie grało w KGHM pierwszych skrzypiec, to niemożliwe byłoby oklejenie tej firmy pociotkami polityków. Ta firma tylko w teorii jest prywatna. Odpowiedz Link Zgłoś
na100procent Re: Krew w piach 12.01.12, 01:58 wskaz prosze prywatny koncern :) taki, w ktorym nie ma twojego siana ukradzionego na "emeryture" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czester Tak sobie trollu kklement myślę IP: *.static.tvk.wroc.pl 09.01.12, 20:02 czy po dzisiejszym dniu obfitującym we wprost niewiarygodne kompromitacje twoich idoli nie powinieneś już zamilknąć na dobre w kwestiach dotyczących spraw państwa i spraw ekonomicznych. To nie są sprawy na twoją głowę. Twoja pseudointeligencja i niezrozumienie rzeczywistości po prostu cie ośmiesza. Kompromitacja twoja i partaczy, których takie lemingi dopuściły do władzy, jest już dokumentna i całkowita. Żaden rząd do tej pory w III RP nie był tak ch...owy, tak nieudaczny, tak szkodliwy i tak zdegenerowany jak rząd Tuska. Okazałeś się kklement zwyczajnym głupkiem i dyplom uczelni nic tu nie pomoże. Nawet nie dadzą ci się nachapać. Chociażby na małą skalę. Żebyś sobie nawet jakąś lepszą furkę kupił dla szpanu. Odpowiedz Link Zgłoś
kklement Śmieszny jesteś, pajacyku 10.01.12, 21:45 Koleś który potrafi pieprzyć tylko o jednym tylko w kółko, kompromitujący się nieumiejętnością czytania ze zrozumieniem, chełpiący się wiedzą zassaną z wyguglanych artykulików, a przy tym kryjący swoją tchórzliwą dupę za anonimowym nickiem - opinie kogoś takiego miałyby mnie ruszać ? Twoje plumkanie niewiele więcej znaczy niż szczekanie psa sąsiada. Ty sam za to przypominasz mi pamiątki, jakie ten pies zostawia na trawniku. Bez odbioru, PiSiorku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czester Nie ośmieszaj się leszczu :))) IP: *.static.tvk.wroc.pl 10.01.12, 21:57 Prowadziłem przez kilkanaście lat spółkę prawa handlowego i co nieco o niej wiem. Na pewno dużo więcej od takiego leszcza jak ty, który wątek zaczyna od opowiastek o 18 pensjach cytując prymitywna propagandę Prawdopodobnie twoja frustracja - której własnie dałeś upust - wynika z tego, ze twój ukochany rząd własnie pokazał jak bardzo ma cię w przysłowiowej dupie i nie możesz liczyć na żadne granty. Narka wydymany palancie :))))) PS. Nie wiem czy zdążyłeś się już zorientować, ale wzbudzasz na tym forum powszechne lekceważenie. Sugeruję, że to z powodu głupoty i patologicznego zacietrzewienia. Leming pełną gębą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pogromca debili Re: Nie ośmieszaj się leszczu :))) IP: *.146.247.191.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 11.01.12, 12:33 kklement to kolejny kretyn wystrychniety na dudka przez ekipe rudego matola. po kredyciarzach, mlodziezy bez przyszlosci i emerytur co to zabieraly babci dowody, podatnikach trzyma sie tej platforma jak pijany plotu , bo przeciez chce nalezec do elity. albo po prostu robote ma tylko dzieki platformeskim konotacjom. w innym pryzpadku leci na pysk Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czester Re: Nie ośmieszaj się leszczu :))) IP: *.static.tvk.wroc.pl 11.01.12, 13:25 > kklement to kolejny kretyn wystrychniety na dudka przez ekipe rudego matola. p > o kredyciarzach, mlodziezy bez przyszlosci i emerytur co to zabieraly babci dow > ody, podatnikach Koleś zaczyna pitolenie o rentowności i zamiast po prostu zajrzeć do bilansu tej spółki i zobaczyć jak to wygląda, to od razu jechałby po pensjach. Niech lepiej zajmie się kosztami wynagrodzeń w tuskowej administracji, która urosła o kilkadziesiąt procent i na ciągłych lotach Ryżego do Sopotu na długie weekendy. Ten facet robi się tak kosztowny, że niedługo będzie konkurował z arabskimi szejkami. Rżną go na każdym kroku z kasy a potem pokazują palcem "Patrz, to górnicy" i leming jak pies Pawłowa ujada. Palant ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czester Dzisiaj do sukcesów twoich idoli dopisujemy IP: *.static.tvk.wroc.pl 12.01.12, 01:04 - 300 mld nie będzie (kto wierzył ten wierzył), - pokazano Ryżemu środkowy palec w kwestii współdecydowania o eurozonie (ale pewnie gorliwiec 6 mld EUR na ratowanie waluty będzie chciał nadal wyłożyć), - rejterada Kopaczowej na konferencji prasowej i ponowne narobienie pacjentom i lekarzom na głowę. Solidnie niedługo weźmiesz w dupę to się uspokoisz. Na paliwo ci nie wystarczy lemingu. Odpowiedz Link Zgłoś
r0b0l zamknąć wszystko, Kononowicz na króla polandii 21.01.12, 10:13 duszenie kur znoszących złote jaja: oto co w tym kraju się wyprawia już 22 lata. Co państwowe to wskutek upolitycznionych rządów półidiotów nie nadaje się do niczego. A co sprywatyzowane to za grosze oddane mafiom i kolesiom Tego nie robią Ruscy , Niemcy, Żydzi. To jak zwykle Polacy obrzucają sie kupami i mówia że to ktoś inny nasmrodził... Odpowiedz Link Zgłoś