Przesiądźmy się na rowery!

11.01.12, 17:52
Apeluję do mieszkańców Wrocławia - przesiądźmy się z samochodów na rowery. Tak będzie bardziej ekologicznie.

Wrocław powinien brać przykład z Amsterdamu i stać się najbardziej ekologicznym polskim miastem a nie największym trucicielem.
    • Gość: benek Re: Przesiądźmy się na rowery! IP: *.e-wro.net.pl 11.01.12, 19:07
      > Apeluję do mieszkańców Wrocławia - przesiądźmy się z samochodów na rowery. Tak
      > będzie bardziej ekologicznie.
      >
      > Wrocław powinien brać przykład z Amsterdamu i stać się najbardziej ekologicznym
      > polskim miastem a nie największym trucicielem.
      20-30 5 bardzo chętnie by się przesiadło na rowery ale nie przy takiej sieci ścieżek.Apeluj do prezydenta aby finansowała ruch rowerowy w proporcjach jakie ten ruch zajmuje w przewozach .
      Finansowanie ruchu rowerowego an poziomie 1,8 mln gdy am on osiągnąć w 2015 roku 10% udziału jest jakaś kpina gdy łączne nakłady an transport oscylują wokół miliarda rocznie.
      To prezydent Dutkiewicz jest winny tego że tylko 5% ludzi jeździ rowerami. Co roku ok 4% wrocławian kupuje rowery. ponieważ małe dzieci i starcy rowerami nie jeżdżą można powiedzieć ze osoby młode w 6-8 % chcą jeździć rowerem bo je kupują
      W Polsce jest kilkanaście milionów aut. Skoro rowerów sprzedają się 1,5 mln rocznie to po 10-12 latach przybywa tyle rowerów ile jest aut. A przecież trwałość roweru wynosi 20-30 lat. Skoro zatem rowerów jest więcej niż aut to jest ich we Wrocławiu około 500.000.
      niestety stale jeździ tylko 30.000 rowerzystów, a ilu sporadycznie to nikt nie wie.
      To wina naszego prezydenta bo mówi jedno a robi drugie.
      Ścieżki we Wrocławiu budujemy jakieś 18-19 lat i z tego prawie połowa to rządy Dutkiewicza.
      prezydent jest mocny w buzi mówiąc że rozumie potrzeby komunikacyjne mieszkańców i zalety ekologiczne rowerów, ale pęka przed lobby motoryzacyjnym.
      To ogromne marnotrawstwo bo przeznaczając 2-3 % wydatków na transport na rozwój ścieżek, można szybko przejąć 20 a nawet 30% ruchu, i zrobić gigantyczne oszczędności na wydatkach na transport.
      Coś mis ie zdaje że bez referendum Dutkiewicz nie wykaże się odwagą aby połączyć istniejące ścieżki w całość.
      W Łodzi wywalili Kropiwnickiego i od razu ruszył program budowy ścieżek , zaś Łódź przeznacza na rowery 4 razy więcej pieniędzy niż Wrocław.

      Cześć kierowców nie jest w stanie pojąc ze rozwijając sieć ddr będzie na jezdni luźniej i zaczną szybciej jeździć.
      Szczególnie skorzystają jak się uwolni np 20% miejsc parkingowych.



      • urko70 Re: Przesiądźmy się na rowery! 11.01.12, 21:55
        Gość portalu: benek napisał(a):

        > 20-30 5 bardzo chętnie by się przesiadło na rowery ale nie przy takiej sieci śc
        > ieżek.

        Czy to pięć, czy dwadzieścia czy też trzydzieści osób to troszkę za mało.
    • Gość: kolarz Na rowery - wykończmy Rudego IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 11.01.12, 21:13
      niech pada na ryj
    • sothink Re: Przesiądźmy się na rowery! 11.01.12, 21:36
      no rower lepszy niż przerabiany dostawczak bus trup
    • Gość: benek widok na miasto bez aut IP: *.e-wro.net.pl 12.01.12, 11:51


      Co się stało z tymi autami ?
      link
    • Gość: pytam się Re: Przesiądźmy się na rowery! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.01.12, 13:36
      I w zimie mam jeździć na rowerze?? Do pracy na rowerze i potem wszyscy mają wąchać moje smrody tak jak ja muszę wąchać w pracy pedałosmrody które właśnie tak robią??
      • Gość: aron Re: Przesiądźmy się na rowery! IP: *.play-internet.pl 12.01.12, 14:07
        W Amsterdamie jest tak - jedziesz rowerem do najbliższej pętli tramwajowej i dalej do centrum tramwajem. Tak powinno być też we Wrocławiu.
        Niestety zamiast rozwijac kolej tramwaje i ścieżki rowerowe zbudowano AOW a teraz podnosi się ceny biletów.
        • urko70 Re: Przesiądźmy się na rowery! 12.01.12, 14:21
          Gość portalu: aron napisał(a):

          > W Amsterdamie jest tak - jedziesz rowerem do najbliższej pętli tramwajowej i da
          > lej do centrum tramwajem. Tak powinno być też we Wrocławiu.
          > Niestety zamiast rozwijac kolej tramwaje i ścieżki rowerowe zbudowano AOW a ter
          > az podnosi się ceny biletów.

          W Amsterdamie jest A10 i to DOOKOŁA! A także A2, A4, A5, A9, A10.
          Także to niestety w kontekście kawałka obwodnicy nie ma ti najmniejszej racji bytu.
          Ceny biletów podnosi się ponieważ wzrosły koszty chociażby paliwa w przeciągu 2-3 lat podrożało o 60%. A i tak płacicie połowę tego co kosztuje MPK.
          • Gość: aron Re: Przesiądźmy się na rowery! IP: *.play-internet.pl 12.01.12, 14:29
            ceny biletów się podnosi bo spadła liczba pasażerów MPK ponieważ jest AOW - część osób przesiadłą się na samochody bo są mniejsze korki.

            Budowanie dróg w nieskońćzoność nie jest dobrym wyjśćiem. Wrocław powinien brać przykład z Amsterdamu.
            • urko70 Re: Przesiądźmy się na rowery! 12.01.12, 14:37
              Gość portalu: aron napisał(a):

              > ceny biletów się podnosi bo spadła liczba pasażerów MPK ponieważ jest AOW - cz
              > ęść osób przesiadłą się na samochody bo są mniejsze korki.

              1. Jakie masz na to dowody, szczególnie w kontekscie tego, że AOW obsługuje tranzyt lub przemieszczanie się "po zewnętrznych dzielnicach"?

              2. Czemu pomijasz to, że od dwóch czy trzech lat ceny biletów nie zmieniły się a koszty utrzymania MPK rosną w tym paliwo o ok 60%?


              > Budowanie dróg w nieskońćzoność nie jest dobrym wyjśćiem. Wrocław powinien brać
              > przykład z Amsterdamu.

              No to inaczej: co to za droga z oznaczeniem A10 i jaki ma przebieg w stosunku do Amsterdamu?
              • Gość: aron Re: Przesiądźmy się na rowery! IP: *.play-internet.pl 12.01.12, 14:43
                ktoś tu pisał, że przed wybudowaniem AOW jechał z Bielan na Nadodrze i z powrotem 3 godziny, a teraz jedzie 1 godzinę
                • urko70 Re: Przesiądźmy się na rowery! 12.01.12, 14:46
                  Gość portalu: aron napisał(a):

                  > ktoś tu pisał, że przed wybudowaniem AOW jechał z Bielan na Nadodrze i z powrot
                  > em 3 godziny, a teraz jedzie 1 godzinę

                  To nie jest odpowiedź na żadne z trzech postawionych Ci pytań.
                  • Gość: benek Re: Przesiądźmy się na rowery! IP: *.e-wro.net.pl 12.01.12, 15:00
                    > To nie jest odpowiedź na żadne z trzech postawionych Ci pytań.

                    Czy bilety kiedykolwiek taniały jak paliwo taniało?
                    Czy tramwaje jeżdżą na ropę ?
                    Czy w nocy jak prąd jest praktycznie darmowy jeżdzą autobusy nocne czy tramwaje nocne ?

                    • urko70 Re: Przesiądźmy się na rowery! 12.01.12, 15:03
                      Gość portalu: benek napisał(a):

                      > > To nie jest odpowiedź na żadne z trzech postawionych Ci pytań.
                      >
                      > Czy bilety kiedykolwiek taniały jak paliwo taniało?
                      > Czy tramwaje jeżdżą na ropę ?
                      > Czy w nocy jak prąd jest praktycznie darmowy jeżdzą autobusy nocne czy tramwaje
                      > nocne ?

                      To również nie są odpowiedzi na zadane pytania. Ale rozumiem, że nie umiesz trzymać się tematu.
                      • Gość: benek Re: Przesiądźmy się na rowery! IP: *.e-wro.net.pl 12.01.12, 20:02
                        > > > To nie jest odpowiedź na żadne z trzech postawionych Ci pytań.
                        > >
                        > > Czy bilety kiedykolwiek taniały jak paliwo taniało?
                        > > Czy tramwaje jeżdżą na ropę ?
                        > > Czy w nocy jak prąd jest praktycznie darmowy jeżdzą autobusy nocne czy tr
                        > amwaje
                        > > nocne ?
                        >
                        > To również nie są odpowiedzi na zadane pytania. Ale rozumiem, że nie umiesz trz
                        > ymać się tematu.

                        bo twoje pytana są tendencyjne i oderwane od rzeczywistości.
                        Paliwo stanowi ok 12% kosztów przedsiębiorstwa i to podwyżkach paliw.
                        Znaczy że przed podwyżkami stanowiło kilka %.
                        Każde przedsiębiorstwo prawidłowo zarządzane obniża z roku na rok koszty.
                        Wiele produktów na świecie tanieje a my byśmy tylko chcieli aby MPK nie drożało szybciej niż inflacja.



                        • urko70 Re: Przesiądźmy się na rowery! 12.01.12, 21:47
                          Gość portalu: benek napisał(a):


                          > > To również nie są odpowiedzi na zadane pytania. Ale rozumiem, że nie umie
                          > sz trz
                          > > ymać się tematu.
                          >
                          > bo twoje pytana są tendencyjne i oderwane od rzeczywistości.

                          Moje pytania odnoszą się do tego o czym mowa. A Ty niemal zawsze w swoich odpowiedziach piszesz o czymś innym.

                          > Paliwo stanowi ok 12% kosztów przedsiębiorstwa i to podwyżkach paliw.

                          Ponownie proszę: podaj linka do takiej informacji.

                          > Znaczy że przed podwyżkami stanowiło kilka %.

                          Inne koszty nie rosną?


                          > Wiele produktów na świecie tanieje a my byśmy tylko chcieli aby MPK nie drożało
                          > szybciej niż inflacja.

                          Aaaa chcieeeelibyście... cóż jeszcze byśta chciali...
                          • Gość: benek Re: Przesiądźmy się na rowery! IP: *.e-wro.net.pl 13.01.12, 09:12
                            > Moje pytania odnoszą się do tego o czym mowa. A Ty niemal zawsze w swoich odpow
                            > iedziach piszesz o czymś innym.

                            Nie pisze i niczym innym tylko o kosztach paliwa w ogólnych kosztach MPK.
                            Podwyżka w kilka lat ceny biletu z 2 zł an 3 zł może przynieść więcej strat niż korzyści.
                            Wydatki na transport to rzad około miliarda a wpływy z biletów 116-140 mln.czyli kilkanaście %.
                            Zasadne jest pytanie czy gdyby nie zrobić MPK darmowego, to czy wielu kierowców nie przesiadłoby się na MPK, co pozwoliłoby zmniejszyć nakłady na remonty dróg np o te 15 % ,a MPK by przyśpieszyła co byłoby z korzyścią dla pasażerów a i dla kasy miejskiej,

                            > > Paliwo stanowi ok 12% kosztów przedsiębiorstwa i to podwyżkach paliw.
                            > Ponownie proszę: podaj linka do takiej informacji.

                            Ależ proszę , informacja jest z końca roku , dziwne ze nie pamiętasz

                            link


                            > Inne koszty nie rosną?
                            Koszty to się zbija a nie podnosi.
                            Zajezdnie i sprzęt się zdążyły zamortyzować wiec koszty spadają.
                            Technika idzie do przodu wiec praca powinna być szybsza lepsza i tańsza,
                            Przykładowo komputery w księgowości, wydajniejsze spawarki, zwrotnice automatyczne, hamowanie odzyskowe, bezpieczniejsze skrzyżowania dzięki sygnalizacji, poprawiona dystrybucja biletów.lepsze zarządzanie flotą dzięki łączności i GPS, sprawniejsze dźwigi i holowniki.Jedyne co może wyprzedzić inflacje to place.
                            To ja się pytam czy średnia w MPK 4000 zł brutto to nie za dużo ?
                            W zarzadzaniu ludźmi też się dużo zmienia.
                            Można (i to się robi ) zatrudniać na rozmaite umowy i poprzez podmioty pośredniczące, co pozwala zawierać luźne umowy o pracę w np blokach czasowych (szczyt komunikacyjny).
                            Zatrudnia się fachowców do zarządzania przedsiębiorstwem na które idzie 400 mln rocznie +inwestycje aby efektywnie wydawać pieniądze.
                            Każde przedsiębiorstwo ma za nadrzędny cel obniżanie kosztów no chyba że w planach ma ekspansję.

                            Przez złe zarządzanie i nie liczenie się z kosztami można zarznąć nawet tak potrzebne przedsiębiorstwo jak MPK.
                            Że coś jest na rzeczy widać po wzrastającej liczbie aut i spadającej liczbie pasażerów MPK.


                            > Aaaa chcieeeelibyście... cóż jeszcze byśta chciali...
                            Aby nie rosła cena za usługę przy spadającej jakości.



                            • urko70 Re: Przesiądźmy się na rowery! 13.01.12, 11:57
                              Gość portalu: benek napisał(a):

                              > > Moje pytania odnoszą się do tego o czym mowa. A Ty niemal zawsze w swoich
                              > > odpowiedziach piszesz o czymś innym.
                              >
                              > Nie pisze i niczym innym tylko o kosztach paliwa w ogólnych kosztach MPK.

                              A tu mowa była w o czymś innym


                              > > > Paliwo stanowi ok 12% kosztów przedsiębiorstwa i to podwyżkach pali
                              > > > w. Ponownie proszę: podaj linka do takiej informacji.
                              >
                              > Ależ proszę , informacja jest z końca roku , dziwne ze nie pamiętasz
                              >
                              > link

                              > > Inne koszty nie rosną?
                              > Koszty to się zbija a nie podnosi.

                              Nie pytałem jak powinno być tylko jak jest. Nie odpowiedziałeś.


                              > Zajezdnie i sprzęt się zdążyły zamortyzować wiec koszty spadają.
                              > Technika idzie do przodu wiec praca powinna być szybsza lepsza i tańsza,

                              Czyli powinno się mniej przekazywać na utrzymanie MPK.


                              > Przykładowo komputery w księgowości,

                              Powinno się wymieniać co kilka lat bo nie dają rady z nowymi systemami.

                              > wydajniejsze spawarki, zwrotnice automatyc
                              > zne, hamowanie odzyskowe, bezpieczniejsze skrzyżowania dzięki sygnalizacji, pop
                              > rawiona dystrybucja biletów.lepsze zarządzanie flotą dzięki łączności i GPS, sp
                              > rawniejsze dźwigi i holowniki.Jedyne co może wyprzedzić inflacje to place.
                              > To ja się pytam czy średnia w MPK 4000 zł brutto to nie za dużo ?
                              > W zarzadzaniu ludźmi też się dużo zmienia.
                              > Można (i to się robi ) zatrudniać na rozmaite umowy i poprzez podmioty pośredni
                              > czące, co pozwala zawierać luźne umowy o pracę w np blokach czasowych (szczyt k
                              > omunikacyjny).
                              > Zatrudnia się fachowców do zarządzania przedsiębiorstwem na które idzie 400 mln
                              > rocznie +inwestycje aby efektywnie wydawać pieniądze.
                              > Każde przedsiębiorstwo ma za nadrzędny cel obniżanie kosztów no chyba że w plan
                              > ach ma ekspansję.

                              Czy tak się dzieje czy sa to pobożne życzenia?
                              Poza tym nadrzędnym celem jest maskymalizacja zysków a nie minimalizacja kosztów.


                              > Przez złe zarządzanie i nie liczenie się z kosztami można zarznąć nawet tak pot
                              > rzebne przedsiębiorstwo jak MPK.

                              Dlatego tez powinno się coraz mniej dać im kasy bo to demotywuje.

                              > Że coś jest na rzeczy widać po wzrastającej liczbie aut i spadającej liczbie pa
                              > sażerów MPK.

                              Piszę o tym od lat ale jakoś forumowe zwolenniki KM tego nie rozumieją. MPK jest nieatrakcyjne!

                              > > Aaaa chcieeeelibyście... cóż jeszcze byśta chciali...
                              > Aby nie rosła cena za usługę przy spadającej jakości.

                              Tak to tylko w Erze.... TFU, T!Mobile.
                              W którym poslkim mieście ceny biletów sa niższe niż we Wro i utrzymują się przez analogiczny czas na podobnym poziomie?
                              • Gość: benek Re: Przesiądźmy się na rowery! IP: *.e-wro.net.pl 13.01.12, 19:37
                                > Czy tak się dzieje czy sa to pobożne życzenia?
                                > Poza tym nadrzędnym celem jest maksymalizacja zysków a nie minimalizacja kosztó
                                > w.
                                >
                                Widzę, że zrozumiałeś, że u nas najłatwiej maksymalizować zyski przez podnoszenie ceny usług zamiast tak jak w każdym biznesie z przyszłością na minimalizowaniu kosztów poprzez szkolenia i nowe tańsze i wydajniejsze technologie.
                                To po części tłumaczy zwiększające się systematycznie korki samochodowe.


                                > > Przez złe zarządzanie i nie liczenie się z kosztami można zarznąć nawet t
                                > ak pot
                                > > rzebne przedsiębiorstwo jak MPK.
                                >
                                > Dlatego tez powinno się coraz mniej dać im kasy bo to demotywuje.
                                >

                                Mało kasy na działalność bieżącą powoduje że koszty stałe firmę zjedzą.
                                Lepiej zatrudnić menadżera którego premia będzie zależna od wyników firmy.
                                Ale aby firma mogła się rozrastać muszą być np wyłączone torowiska i wprowadzone buspasy jako pierwszy krok.




                                > > Że coś jest na rzeczy widać po wzrastającej liczbie aut i spadającej licz
                                > bie pa
                                > > sażerów MPK.
                                >
                                > Piszę o tym od lat ale jakoś forumowe zwolenniki KM tego nie rozumieją. MPK jes
                                > t nieatrakcyjne!
                                Głównie zbyt wolne.

                                > W którym poslkim mieście ceny biletów są niższe niż we Wro i utrzymują się prze
                                > z analogiczny czas na podobnym poziomie?
                                Były niedawno wymieniane takie miasta.Większość ma wyższe ceny ( ale lepszą KM) ,
                                Ale musisz tę informacje połączyć z ta ze Wrocław ma już jedne z największych korków w Europie (trzecie miejsce) a korki ciągle rosną.
                                Można wydać miliardy na MPK (wydano 2 mld przez 4 lata) i być pazernym na 60 gr z biletów co da przychód teoretyczny 25 mln a praktyczny 5-10 mln bo cześć ludzi zrezygnuje z jazdy.
                                Załóżmy ze zrezygnuje tyle ile podwyżka czyli 25%.
                                Przychody z biletów będą na niezmienionym poziome ale zamiast wozić 500.000 pasażerów będzie jeździć 375 .000 Dotacja będzie an stałym poziomie czyli koszt wyniesie około 350-380 mln .Czyli dotąd koszt wożenia pasażera był ok 800 zł a teraz wzrośnie do 1000 zł rocznie.
                                Nawet jeśli od razu ludzie nie zrezygnują z MPK i z tych planowanych przychodów uda się zrealizować 15-20 mln to już w następnych latach odpływ będzie stały .To może zmniejszyć liczbę kursów, a to zniechęcić kolejnych pasażerów którym podwyżka nie przeszkadzała.Czyli dla realnych wzrostów przychodu w pierwszym roku o 5-10 mln ryzykujemy ze jeśli zmniejszy się liczba pasażerów o 25% to MPK będzie dalej tyle samo kosztować.Czyli 100 mln będziemy przepłacać bo będziemy wozili 15-25 % mniej ludzi za te same pieniądze.


                                A wystarczy zrobić eksperyment i w jeden dzień sprzedawać w automatach tańsze bilety i porównać czy przychody ze sprzedaży spadną.
                                Nawet gdyby wzrost przychodów ze zwiększonej liczby podróżnych nie zlikwidował straty ze zniżki ceny biletów, to należy policzyć jakie oszczędności daje zmniejszenie liczby aut.
                                • Gość: aron Re: Przesiądźmy się na rowery! IP: *.paradowski.pl 14.01.12, 07:09
                                  korki rosną bo inwestuje się w drogi. Gdyby inwestowano w kolej i tramwaje to korki by tak nie rosły.
                                  Przykład Amsterdam.
                                  • urko70 Re: Przesiądźmy się na rowery! 15.01.12, 22:56
                                    Gość portalu: aron napisał(a):

                                    > korki rosną bo inwestuje się w drogi. Gdyby inwestowano w kolej i tramwaje to k
                                    > orki by tak nie rosły.

                                    Korki rosną bo NIEWŁĄŚCIWIE źle projektuje się w drogi.

                                    > Przykład Amsterdam.

                                    Amsterdam ze swoją obwodnicą dokołą miasta?
                                    • Gość: aron Re: Przesiądźmy się na rowery! IP: *.paradowski.pl 16.01.12, 06:08
                                      Korki rosną bo poprzez budowę obwodnicy zacheca się ludzi żeby przesiedli się z tramwajów na samochody. Potem droga się znów zapycha, lud domaga się kolejnej obwodnicy i kończy się tak jak w Houston albo Los Angeles - czyli 2/3 miasta zajęte przez drogi.

                                      Trzeba z tym skończyć póki nie jest za późno.

                                      W Amsterdamie 100 razy więcej ludzi jeździ rowerami niż we Wrocławiu.
                                      • Gość: aron Re: Przesiądźmy się na rowery! IP: *.paradowski.pl 16.01.12, 06:23
                                        Wrocław powinien być liderem ekologii wśród polskich miast a nie liderem trucicielstwa.
                                        • urko70 Re: Przesiądźmy się na rowery! 16.01.12, 08:35
                                          Gość portalu: aron napisał(a):

                                          > Wrocław powinien być liderem ekologii wśród polskich miast a nie liderem trucic
                                          > ielstwa.

                                          Pozbyłeś się już wszystkich zdobyczy cywilizacyjnych, samochodu, opakowań z tworzyw sztucznych, nie korzystasz z ubrań z materiałów nienaturalnych etc.?
                                          • Gość: benek Re: Przesiądźmy się na rowery! IP: *.e-wro.net.pl 16.01.12, 09:00
                                            > Pozbyłeś się już wszystkich zdobyczy cywilizacyjnych, samochodu, opakowań z two
                                            > rzyw sztucznych, nie korzystasz z ubrań z materiałów nienaturalnych etc.?

                                            Nie trzeba się pozbywać wystarczy się ograniczać.
                                            Ja np nie biorę w sklepach toreb foliowych , chodzę z torbą wielokrotnego użytku a gdy kupuje coś co się może wylać itp to mam swoje używane foliówki.
                                            W ten sposób zmniejszyłem zużycie foliówek jakieś 50 razy.
                                            Autem tez jeżdżę kilka razy mniej niż kiedyś.
                                            Rozwój społeczeństw czy to co ty nazywasz zdobyczą cywilizacyjną to świadomość tempa niszczenia naszej planety.

                                            Zdobycze cywilizacyjne to też upośledzenie fizyczne społeczeństwa spowodowane brakiem ruchu.



                                            • urko70 Re: Przesiądźmy się na rowery! 16.01.12, 09:06
                                              Gość portalu: benek napisał(a):

                                              > > Pozbyłeś się już wszystkich zdobyczy cywilizacyjnych, samochodu, opakowań
                                              > z two
                                              > > rzyw sztucznych, nie korzystasz z ubrań z materiałów nienaturalnych etc.?
                                              >
                                              > Nie trzeba się pozbywać wystarczy się ograniczać.

                                              I korzystając z obwodnicy ogranicza się ilość spalanego paliwa/wydzielanych substancji, a także wyprowadza się je poza centrum gdzie bez odbwodnic sa kumulowane.
                                              • Gość: aron Re: Przesiądźmy się na rowery! IP: *.play-internet.pl 16.01.12, 09:57
                                                właśnie nie - budując obwodnicę zmniejszamy ruch w mieście, ale tylko na chwilę, bo ludzie dochodzą do wniosku że jak są mniejsze korki to po co mam jechać tramwajem albo rowerem siadam w samochód. Korki robią się coraz większe, lud żąda kolejnej obwodnicy itp. itd. A potem mamy 2/3 powierzchni miasta pokryte betonem jak Los Angeles albo Houston.

                                                Inaczej jest w Amsterdamie - tam ok. 50% mieszkańców jeździ do pracy rowerem albo tramwajem. I od razu miasto robi się przyjemniejsze, mniej przytłaczające, bardziej ekologiczne. Tak powinno być też we Wrocławiu.
                                                • sothink Re: Przesiądźmy się na rowery! 16.01.12, 10:57
                                                  amsterdam ma cieplejszy klimat. obwodnica jest poto dla miasty, aby ciężarówki nie rozjeżdzały i zatykały ulic. Po prostu trzeba wydzielać torowiska. Tak samo jak będzie obwodnica Lublina, to ludzie też trzeba buspasy dla trolejbusów, a cieżarówki czy busy kursowe pogonić z miasta.
                                                  • Gość: aron Re: Przesiądźmy się na rowery! IP: *.play-internet.pl 16.01.12, 11:33
                                                    ale w okresie powiedzmy kwiecień - pażdziernik ten klimat w Amsterdamie znowu nie jest tak mocno cieplejszy
                                          • Gość: aron Re: Przesiądźmy się na rowery! IP: *.play-internet.pl 16.01.12, 09:52
                                            nie można się pozbyć wszystkiego od razu, ale przesiadka na rower jest dobrym krokiem w tym kierunku. Przynajmniej młodzi zdrowi bezdzietni mężczyźni mogą jeździć do pracy rowerami, kobiety z dziećmi niech na razie jeżdżą samochodami.
                                            • sothink Re: Przesiądźmy się na rowery! 16.01.12, 15:14
                                              juz sporo osób jeżdzi rowerami do pracy, natomiast jak mówię trzeba wrocławiowi obwodnicy 360 stopni, wtedy wydzielić torowiska tramwajowe. Będzie ekologiczniej, a inwestorzy to lubią i wtedy rząd zamiast dawać np. katolickim rolnikom jakieś bezsensowne dotacje, lepiej zasponsoruje te miejsca pracy we Wrocławiu. Zgadzam się, dobrze myślisz.
                                        • sothink Re: Przesiądźmy się na rowery! 16.01.12, 09:40
                                          dzięki obwodnicy mniej trucia w mieście będzie, a jak ty wolisz kościoły budować zamiast dróg to nie płacz tu jak ci to źle
                                      • urko70 Re: Przesiądźmy się na rowery! 16.01.12, 08:31
                                        Gość portalu: aron napisał(a):

                                        > Korki rosną bo poprzez budowę obwodnicy zacheca się ludzi żeby przesiedli się z
                                        > tramwajów na samochody. Potem droga się znów zapycha, lud domaga się kolejnej
                                        > obwodnicy i kończy się tak jak w Houston albo Los Angeles - czyli 2/3 miasta za
                                        > jęte przez drogi.

                                        Nie zachęca się tylko umożliwia się ludziom przejazd z pld na zach czy pln bez przejazdu przez miasto, nie wiem czy zauważyłeś ale mamy XXIw.

                                        > Trzeba z tym skończyć póki nie jest za późno.
                                        >
                                        > W Amsterdamie 100 razy więcej ludzi jeździ rowerami niż we Wrocławiu.

                                        W Amsterdamie ... jest obwodnica okalająca całe miasto, w Amsterdamie jest 2x większe zagęszczenie ludzi niż we Wrocławiu.
                                      • sothink Re: Przesiądźmy się na rowery! 16.01.12, 09:38
                                        wydzielone torowiska, a w Lublinie buspasy dla trolejbusów
              • Gość: benek Re: Przesiądźmy się na rowery! IP: *.e-wro.net.pl 12.01.12, 14:57
                > > ceny biletów się podnosi bo spadła liczba pasażerów MPK ponieważ jest AOW
                > - cz
                > > ęść osób przesiadłą się na samochody bo są mniejsze korki.
                >
                > 1. Jakie masz na to dowody, szczególnie w kontekscie tego, że AOW obsługuje tra
                > nzyt lub przemieszczanie się "po zewnętrznych dzielnicach"?
                >
                Cześć tranzytu bo kierowcy ciężarówek zaczynają ją omijać.Dziś czytałem że GDDKiA nie chce zmienić tablic kierujących na Ople przez centrum bo jak tłumaczą niedługo będą opłaty dla osobówek i nie chcą dwa razy tablic zmieniać.
                Dlatego nie kierują aut na AOW w stronę Opola :)
                Polecam artykuł na GWroc.



                > 2. Czemu pomijasz to, że od dwóch czy trzech lat ceny biletów nie zmieniły się
                > a koszty utrzymania MPK rosną w tym paliwo o ok 60%?

                A ty czemu pomijasz ze wcześniej podniesiono cen z 2 zł an 2,40 choć benzyna nie zdrożała .
                Policz w ile lat podniesiono cenę biletów o 50% mimo ze paliwo w kosztach MPK stanowi ok 10 % ?

                > > Budowanie dróg w nieskońćzoność nie jest dobrym wyjśćiem. Wrocław powinie
                > n brać
                > > przykład z Amsterdamu.
                >
                > No to inaczej: co to za droga z oznaczeniem A10 i jaki ma przebieg w stosunku d
                > o Amsterdamu?
                Do centrum nią nie dojedziesz.
                Porównywanie się z autostradami do krajów które już przeszły boom motoryzacyjny jest śmieszne.Zanim u nas dokończą autostrady to po mieście się nie da jeździć.
                Chyba zdajesz sobie sprawę ze u nas im więcej będzie autostrad tym gorzej będzie się jeździć po mieście ?
                • urko70 Re: Przesiądźmy się na rowery! 12.01.12, 15:23
                  Gość portalu: benek napisał(a):

                  > > > ceny biletów się podnosi bo spadła liczba pasażerów MPK ponieważ je
                  > > > st AOW - część osób przesiadłą się na samochody bo są mniejsze korki.
                  > >
                  > > 1. Jakie masz na to dowody, szczególnie w kontekscie tego, że AOW obsługu
                  > > je tranzyt lub przemieszczanie się "po zewnętrznych dzielnicach"?
                  > >
                  > Cześć tranzytu bo kierowcy ciężarówek zaczynają ją omijać.

                  Ale nie wiesz o czym piszesz albo naprawdę uważasz, że ci kierowcy ciężarówek korzystaliby z KM.


                  > > 2. Czemu pomijasz to, że od dwóch czy trzech lat ceny biletów nie zmienił
                  > > y się a koszty utrzymania MPK rosną w tym paliwo o ok 60%?
                  >
                  > A ty czemu pomijasz ze wcześniej podniesiono cen z 2 zł an 2,40 choć benzyna ni
                  > e zdrożała .

                  Nie przypominam sobie 2-3 lat aby paliwo nie drożało. Poza tym skąd założenie, że paliwo to jedyny koszt MPK?


                  > Policz w ile lat podniesiono cenę biletów o 50% mimo ze paliwo w kosztach MPK s
                  > tanowi ok 10 % ?

                  Jeszcze kilka minut temu stanowiło 12%, do jutra zejdziesz do 1% udziału.
                  Nadal koszt biletu to "półdarmo".


                  > > > Budowanie dróg w nieskońćzoność nie jest dobrym wyjśćiem. Wrocław p
                  > > > owinien brać przykład z Amsterdamu.
                  > >
                  > > No to inaczej: co to za droga z oznaczeniem A10 i jaki ma przebieg w stos
                  > > unku do Amsterdamu?
                  > Do centrum nią nie dojedziesz.

                  Tak samo jak AOW, więc pisanie ze zamiast budować w nieskończoność drogi powinien się zastanowić gdzie jesteśmy z ilością dróg w tym obwodnic.


                  > Porównywanie się z autostradami do krajów które już przeszły boom motoryzacyjny
                  > jest śmieszne.Zanim u nas dokończą autostrady to po mieście się nie da jeździć

                  Dlatego tez powinno się przyzpieszyć budowę obwodnic, powinno się przypieszyć naprawę OŚ, przyspieszyć trasę śródmiejską czy jak to ona się tam nazywa.

                  Poza tym to nie ja przywołałem Amsterdam.

                  > Chyba zdajesz sobie sprawę ze u nas im więcej będzie autostrad tym gorzej będzi
                  > e się jeździć po mieście ?

                  Nie zdajesz sobie sprawy z tego jak ważna jest komunikacja, układ komunikacyjny, możliwość sprawnego przemieszczania się.
                  Jest dokładnie odwrotnie, budując miejskie, śródmiejskie czy pozamiejskie obwodnice zdejmuje się ruch z miasta.
                  • Gość: benek Re: Przesiądźmy się na rowery! IP: *.e-wro.net.pl 14.01.12, 16:52
                    > > Cześć tranzytu bo kierowcy ciężarówek zaczynają ją omijać.
                    >
                    > Ale nie wiesz o czym piszesz albo naprawdę uważasz, że ci kierowcy ciężarówek k
                    > orzystaliby z KM.
                    To ty chyba nie wiesz o czym piszesz .Tłumaczyłeś, że muszą być autostrady i obwodnice jak w Amsterdamie.
                    Na to ja ze Wrocław ma autostrade3 przez środek miasta oraz ma obwodnice .
                    Stawia go to w pozycji uprzywilejowanej w Polsce a mimo to ma największe korki.
                    Mimo ze na razie obwodnice są darmowe niewielki ich wpływ na korki.
                    Sugeruje, że skoro kierowcom ciężarówek nie opłaca się płacić za AOW to jak wprowadzą opłaty dla aut osobowych to tym kierowcom jeszcze mniej się będzie chciało płacić.
                    Zatem Znaczenie AOW jeszcze bardziej spadnie.

                    Obwodnica Śródmiejska to najbardziej zakorkowana droga w mieście wiec trudno mówić o jej wpływie
                    Oczywiście, że jadący OŚ nie pchają się do centrum ale ruch na niej stanowi niewielki ułamek ruchu kierującego się do centrum i decydującego o korkach.
                    Korki to jedno a wpływ ciężarówek i aut na np blokowanie torowisk to drugie.W ten sposób che powiedzieć ze żadne autostrady i obwodnice nie pomogą jak nie będzie spójnej polityki transportowej w mieście.
                    Z jednej strony miasto zamawia reklamy na bilbordach w innych miastach, a z drugiej strony wygania przyjezdnych na AOW aby miasta nie zobaczyli.
                    Zaś mieszkańcom oferuje się ułatwienia w KI co zachęca ich do kupowania aut.



                    > > Policz w ile lat podniesiono cenę biletów o 50% mimo ze paliwo w kosztach
                    > MPK s
                    > > tanowi ok 10 % ?
                    >
                    > Jeszcze kilka minut temu stanowiło 12%, do jutra zejdziesz do 1% udziału.
                    > Nadal koszt biletu to "półdarmo".
                    Ty się zawsze czepiałeś pierduł przez co ogólny obraz ci się zaciemniał.
                    Czy 12% bliżej jest do 10 czy 20 % ?


                    > Dlatego tez powinno się przyzpieszyć budowę obwodnic, powinno się przypieszyć n
                    > aprawę OŚ, przyspieszyć trasę śródmiejską czy jak to ona się tam nazywa.
                    >
                    Trasa śródmiejska nie powstanie bo ludzie nie pozwolą na przeprowadzenie jej przez duże blokowisko z przewagą wieżowców, gdzie ludzie już dziś nie mogą pomieścić aut.
                    Wiele lat temu wyceniano ją na miliard złotych a takich pieniędzy miasto nie będzie miało przez 15 lat.
                    Dodatkowo będą potrzebne wysiedlenia i wyburzenia bloków przy ul.Stysia. To też ogromne koszty.
                    Most wschodni może jeszcze bardziej zablokować OŚ



                    > Nie zdajesz sobie sprawy z tego jak ważna jest komunikacja, układ komunikacyjny
                    > , możliwość sprawnego przemieszczania się.
                    Nie jest ważna komunikacja lecz zrównoważony rozwój transportu.
                    Inaczej zakłocenie roli jednego środka przenosi sie np na wzrost roli innego i efekt domina.We Wrocławiu mówiąc sprawna komunikacja myśli się o KI.
                    To prawda tylko w części tej że ludzie mając samochody zaczęli szukać pracy i żłobków na drugim końcu miasta.
                    Póki nie ma zakłóceń to bilansuje im się to, ale przecież nie mogą przewidzieć że będzie się jeździć coraz gorzej.
                    Wtedy mogą zrezygnować z jazdy autem po zapałki ale jak maj szybko odebrać dziecko ze żłobka jadać MPK 10-14 km ?
                    Ludzie sami zakładają na siebie pętle bo robią kalkulację w oparciu o dzisiejsze warunki jazdy a te się będą systematycznie pogarszać.




                    • Gość: aron Re: Przesiądźmy się na rowery! IP: *.paradowski.pl 15.01.12, 08:44
                      właśnie jest wpływ obwodnicy na korki. Jak już ktoś tu pisał z Bielan teraz można na Nadodrze obrócić w godzine a wcześniej jechało się 2-3 godziny. Teraz więcej osób zorientuje się że samochodem jest szybciej i zaczną przesiadać się z tramwajów na samochody w większej skali niż dziś. Potem miasto znowu się zakorkuje i znowu ludzie będą się domagać kolejnej obwodnicy tym razem pewnie od wschodu.

                      A ryby w Odrze zdychają.

                      Dlatego trzeba wzorem Amsterdamu przesiąść się na rowery. Z Bielan na pętle rowerkiem, wsiadamy w tramwaj i jedziemy na Nadodrze.
                      A nie samochodem.
                      • sothink Re: Przesiądźmy się na rowery! 15.01.12, 18:28
                        trzeba wydzielać torowiska, a w Lublinie busbapsy dla trolehbusów, Dostawczaki przerabiane pogonić z miasta.
                    • urko70 Re: Przesiądźmy się na rowery! 15.01.12, 22:53
                      Gość portalu: benek napisał(a):

                      > > > Cześć tranzytu bo kierowcy ciężarówek zaczynają ją omijać.
                      > >
                      > > Ale nie wiesz o czym piszesz albo naprawdę uważasz, że ci kierowcy ciężar
                      > > ówek korzystaliby z KM.
                      > To ty chyba nie wiesz o czym piszesz .Tłumaczyłeś, że muszą być autostrady i ob
                      > wodnice jak w Amsterdamie.

                      Czyli nie wiesz o czym piszesz.





                      > > Jeszcze kilka minut temu stanowiło 12%, do jutra zejdziesz do 1% udziału.
                      > > Nadal koszt biletu to "półdarmo".
                      > Ty się zawsze czepiałeś pierduł przez co ogólny obraz ci się zaciemniał.

                      Staram się być dokłądny i pisać o tym o czym mowa czego i Tobie życzę.
                      BTW pierdół!


                      > > Dlatego tez powinno się przyzpieszyć budowę obwodnic, powinno się przypie
                      > szyć n
                      > > aprawę OŚ, przyspieszyć trasę śródmiejską czy jak to ona się tam nazywa.
                      > >
                      > Trasa śródmiejska nie powstanie bo ludzie nie pozwolą na przeprowadzenie jej pr
                      > zez duże blokowisko z przewagą wieżowców, gdzie ludzie już dziś nie mogą pomieś
                      > cić aut.

                      Skąd ta wiedza?
                      O których osiedlach piszesz? Bo ja mam na myśli przede wszystkim przeskok ze Szpitalnej na Robotniczą.



                      > Most wschodni może jeszcze bardziej zablokować OŚ

                      Skoro jest zaprojektowana tak żeby była parkingiem a nie obwodnicą to co się dziwić?!

                      > > Nie zdajesz sobie sprawy z tego jak ważna jest komunikacja, układ komunik
                      > acyjny
                      > > , możliwość sprawnego przemieszczania się.
                      > Nie jest ważna komunikacja lecz zrównoważony rozwój transportu.

                      Ważna jest komunikacja.

                      > Inaczej zakłocenie roli jednego środka przenosi sie np na wzrost roli innego i
                      > efekt domina.We Wrocławiu mówiąc sprawna komunikacja myśli się o KI.

                      Ciężko mi się nawet domyślać co Ty myślisz, ja pisząc komunikacja mam na mysli komunikację a nie jeden z jej rodzajów.


                      > To prawda tylko w części tej że ludzie mając samochody zaczęli szukać pracy i ż
                      > łobków na drugim końcu miasta.

                      Piszesz to kolejny raz, odpowiem inaczej niż zazwyczaj: pier...lisz!
                      Piszac tak dajesz dowód że nie masz bladego pojęcia jak trudno znaleźć pracę, jakie są oczekiwania od pracowników, jak wazna jest mobilność.
                      Ludzie jak nie mogą znaleźć pracy na swojej ulic szukają w innej dzielnicy, na koncu miasta, pod miastem, w innym miejście, nikt nie szuka pracy daleko od domu tak zeby codziennie tracic 2,5h.... jeśli,,, jesli ma możliwość znalezienia pracy w swoim miescie.


                      > Ludzie sami zakładają na siebie pętle bo robią kalkulację w oparciu o dzisiejsz
                      > e warunki jazdy a te się będą systematycznie pogarszać.

                      Cóż ci głupie wg Ciebie ludzie mają zrobić skoro przedszkole czy żlobek w najbliżeszj okolicy nie chcą przyjąć ich dziecka, skoro w najbliższej okolicy jest mizerna nie zapewnia dziecku malemu wlasiwej opieki od 7.30 do 17ej?
                      • Gość: benek Re: Przesiądźmy się na rowery! IP: *.e-wro.net.pl 16.01.12, 09:31
                        > > Trasa śródmiejska nie powstanie bo ludzie nie pozwolą na przeprowadzenie
                        > jej pr
                        > > zez duże blokowisko z przewagą wieżowców, gdzie ludzie już dziś nie mogą
                        > pomieś
                        > > cić aut.
                        >
                        > Skąd ta wiedza?
                        > O których osiedlach piszesz? Bo ja mam na myśli przede wszystkim przeskok ze Sz
                        > pitalnej na Robotniczą.
                        Co wiedzą i kto ?
                        Już widzę jak kopią tunel pod SkyTower tak aby się nie zawalił.
                        Osiedli to tu wiele.Anna Celina Barbara BarbaraII. Generalnie Wrocław Południe.
                        Wszystkie osiedla na południe od estakady kolejowej .
                        Nie wiem czy jest sens budowy estakady na Szpitalnej bez przedłużenie obwodnicy przez Stysia, Szczekliwą , Radosną, Sanocką, Dyrekcyjną, do Pułaskiego.
                        To inwestycja na miarę trasy w-z i w XXI wieku nie przejdzie .
                        Na blokowiskach i tak brakuje palców do zabaw , parków itd,


                        > > Nie jest ważna komunikacja lecz zrównoważony rozwój transportu.
                        >
                        > Ważna jest komunikacja.
                        Komunikacja to pojęcie tak ogólne ze aż abstrakcyjne.
                        Każdy wie ze we Wrocławiu wymyślono sobie ze jak ludzie chcą auta to niech sobie sami rozwiążą problemy komunikacyjne.
                        Postanowiono naprawić drogi i dać ludziom wybór czy chcą jeździć autami czy MPK.
                        To głupie podejście które nie sprawdziło się w np w Istambule gdzie ludzie zadecydowali ze nie chcą tramwai i na torowiskach dodatkowe pasy dla auta a dziś zmądrzano jak się wszystko zakorkowało i na powrót budują torowiska.
                        Człowiek ma naturę stadna i kiedyś jak widział ścisk w tramwaju to się tam wpychał.Dziś jak widzi ze większość ludzi już jeździ autami to sam chce mieć auto.
                        Komunikacją trzeba sterować , dlatego napisałam ze nie jest ważny rozwój komunikacji a zrównoważony rozwój.
                        Już były wymieniane nie raz powody dlaczego ludzie owczym pędem pchają się w ślepy zaułek więc nie będę ich tu wymieniał.
                        Przypomnę tylko ze w ludzkiej naturze jest to ze jak ludzie będą stali w 3 godzinnych korkach to będą stali bo się do nich przyzwyczają.
                        Będą złorzeczyć na UM, ale w korkach będą stać na własne życzenie.
                        UM będzie im ustępował ze względów politycznych i tak błędne koło będzie się zamykać.
                        A tymczasem fachowcy powinni opracować Politykę Transportową Miasta i ją konsekwentnie realizować.
                        Ni wystarczy pchać kasę drogi, należy ludzi przekonywać do rezygnowania z auta.
                        Robi się to na dwa a nawet na 3 sposoby.
                        Pierwszy to alternatywne rozwiazania podstawiane pod nos czyli rozwój MPK, rowery miejskie, scieżki rowerowe,

                        Drugi to pokazywanie kłopotów jakie kierowców czekają mimo inwestycji.

                        Trzeci to zadecydowanie czy karać za nielegalne parkowanie.

                        Wielu mówi że potrzeba jest marchewka i kij (skąd miliardy na marchewkę?).
                        Być może potrzebny jest kij i marchewka.
                        Aby zrozumieć ze wartość marchewki bez solidnego kija mało kto doceni wystarczy zrozumieć i sam kij też dalby spodziewany efekt bo jak nie było tylu aut to ludzie dawali radę poruszać się w MPK. Wtedy do każdej fabryki jeździły tysiące ludzi każdego dnia.

                        To co się dziś dzieje świadczy o braku jakiegokolwiek planu.















                        • urko70 Re: Przesiądźmy się na rowery! 16.01.12, 10:20
                          Gość portalu: benek napisał(a):

                          > > > Trasa śródmiejska nie powstanie bo ludzie nie pozwolą na przeprowad
                          > > > zenie jej przez duże blokowisko z przewagą wieżowców,

                          > > Skąd ta wiedza?
                          > > O których osiedlach piszesz? Bo ja mam na myśli przede wszystkim przeskok
                          > > ze Szpitalnej na Robotniczą.
                          > Co wiedzą i kto ?

                          No wlasnie pytam skad wiedza ze nei przejdzie.

                          > Nie wiem czy jest sens budowy estakady na Szpitalnej bez przedłużenie obwodnicy
                          > przez Stysia, Szczekliwą , Radosną, Sanocką, Dyrekcyjną, do Pułaskiego.
                          > To inwestycja na miarę trasy w-z i w XXI wieku nie przejdzie .
                          > Na blokowiskach i tak brakuje palców do zabaw , parków itd,

                          Trasa o której piszę to już istniejące ulice, głównie Zaporoska. Najważniejszy jest przeskok pomiędzy częścią przy Grabiszyńskiej a częścią miasta przy Strzegomskiej-Legnickiej-Robotniczej.
                          Na całej szerokości Grabiszynskiej nie ma ani jednego przejazdu na pln część w kierunku Strzegomskiej/Robotniczej. Cały ruch z tej części musi się kierować albo przez Pl.Legionów czy Tęczową albo Klecińską.



                          > > > Nie jest ważna komunikacja lecz zrównoważony rozwój transportu.
                          > >
                          > > Ważna jest komunikacja.
                          > Komunikacja to pojęcie tak ogólne ze aż abstrakcyjne.

                          Możliwość sprawnego komunikowania się w znaczeniu przemieszczania jest coraz wazniejsza. W latach 70tych mogles znalexc pracę na osiedlu, przedszkole na swojej ulicy. Teraz juz tak nie jest.

                          > Każdy wie ze we Wrocławiu wymyślono sobie ze jak ludzie chcą auta to niech sobi
                          > e sami rozwiążą problemy komunikacyjne.
                          > Postanowiono naprawić drogi i dać ludziom wybór czy chcą jeździć autami czy MPK
                          .
                          Sama naprawa dróg niewiele wnosi, istotne są nowe polaczenia.

                          > Człowiek ma naturę stadna i kiedyś jak widział ścisk w tramwaju to się tam wpyc
                          > hał.

                          Tylko wtedy kiedy wiedizal, że na kolejny tramwaj będzie musiał bardzo długo czekać.

                          > Dziś jak widzi ze większość ludzi już jeździ autami to sam chce mieć auto.

                          Bo ludzie są rozumni i wiedzą jakie korzysci daje auto.

                          > Komunikacją trzeba sterować , dlatego napisałam ze nie jest ważny rozwój komuni
                          > kacji a zrównoważony rozwój.

                          No napisałaś, ale na tej zasadzie to wszystkim trzeba sterować.

                          > Przypomnę tylko ze w ludzkiej naturze jest to ze jak ludzie będą stali w 3 godz
                          > innych korkach to będą stali bo się do nich przyzwyczają.

                          W ludzkiej naturze jest przede wszystkim to żeby zmieniać sobie świat tak aby było wygodniej.



                          > Ni wystarczy pchać kasę drogi, należy ludzi przekonywać do rezygnowania z auta
                          > .

                          Juz kiedyś była jedna waaadza która chciała wychowywać ludzi.
              • Gość: Neverhood Re: Przesiądźmy się na rowery! IP: *.internetia.net.pl 12.01.12, 21:49
                > 2. Czemu pomijasz to, że od dwóch czy trzech lat ceny biletów nie zmieniły się
                > a koszty utrzymania MPK rosną w tym paliwo o ok 60%?

                Oczywiście wiesz, że na mpk z góry idzie ustalona kwota, i nie ma ona nic z biletami.
                I tak od lat na mpk szło 300mln, a w 2012 będzie 290mln. Cuda. Wzrosły koszty mpk, dlatego miasto chcą to zrekompensować ogranicza pieniądze dla mpk. Innych pieniędzy mpk nie widzi, wszytko idzie do budżetu miasta.

                • urko70 Re: Przesiądźmy się na rowery! 13.01.12, 11:18
                  Gość portalu: Neverhood napisał(a):

                  > > 2. Czemu pomijasz to, że od dwóch czy trzech lat ceny biletów nie zmienił
                  > > y się a koszty utrzymania MPK rosną w tym paliwo o ok 60%?
                  >
                  > Oczywiście wiesz, że na mpk z góry idzie ustalona kwota, i nie ma ona nic z bil
                  > etami.
                  > I tak od lat na mpk szło 300mln, a w 2012 będzie 290mln. Cuda. Wzrosły koszty m
                  > pk, dlatego miasto chcą to zrekompensować ogranicza pieniądze dla mpk. Innych p
                  > ieniędzy mpk nie widzi, wszytko idzie do budżetu miasta.

                  Co to ma wspólnego z moim pytaniem?

                  Ta kwota nie bierze się z powietrza, im wyższe koszty świadczenia usługi tym wyższa cena za usługę. Powinno podnieść się ściągalność opłat za przejazdy.
                  • Gość: Neverhood Re: Przesiądźmy się na rowery! IP: *.internetia.net.pl 13.01.12, 12:08
                    > Co to ma wspólnego z moim pytaniem?
                    A no ma. Obnaża.

                    > Ta kwota nie bierze się z powietrza, im wyższe koszty świadczenia usługi tym wy
                    > ższa cena za usługę. Powinno podnieść się ściągalność opłat za przejazdy.

                    W najbliższym roku mpk świadczy usługi na rzecz miasta za kwotę 290 mln. Czyli o 10mln mniej niż w zeszłych latach. Czyli argument o wzroście kosztów mpk jest niezasadny - pomimo zwiększenia tych twoich wyimaginowanych kosztów, mpk potaniało o 5%. Przypominam, innych dochodów mpk nie posiada, a z tych idą ratki na skody t-.

                    Już wiesz , czemu "wzrost kosztów" mpk można pomijać? I to jest odpowiedź na twoje pytanie? Czy może jednak chcesz udowadniać, że koszty firmy mpk rosną, dlatego jej pracodawca miasto da jej mniej. Ale też zrobi zrzutkę mieszkańców na mpk w stylu caritas, czyli pieniądze się zbierze na cel, ale na cel nie pójdą. I to nawet lepiej niż w caritas, bo tam 5% idzie na cel, a miasto zbierze kasę z zrzutki i zabierze mpk. Czyli mpk też kupi cegiełkę w zrzutce na mpk.
          • Gość: benek Re: Przesiądźmy się na rowery! IP: *.e-wro.net.pl 12.01.12, 14:43
            > W Amsterdamie jest A10 i to DOOKOŁA! A także A2, A4, A5, A9, A10.

            No tak bo wrocławianie korkują centrum jadąc do pracy chętnie by tam dotarli jakąś obwodnicą.


            > Także to niestety w kontekście kawałka obwodnicy nie ma ti najmniejszej racji b
            > ytu.
            No tak u nas obwodnic z południa przez zachód i okrazajaca te z miasto od pólnocy to nic niewarta droga/
            *00 od niej opasuje miasto Obwodnica Śródmiejska .
            Lada moment otworzą obwodnice Wschodnia.
            Juz widzę jak korki maleją jak kierocy przerzuca się na nie .

            > Ceny biletów podnosi się ponieważ wzrosły koszty chociażby paliwa w przeciągu 2
            > -3 lat podrożało o 60%.
            Skoro paliwo to koszt 12% w kosztach MPK to bilet mógłby zdrożeć o 6 % czyli ok 10 gr ale nie o 60 gr.
            Należy dodać że w ostatnim czasie wymieniono tabor na nowszy to koszty paliwa powinny spaść nie nie wzrosnąć.Skoro jeżdżę tramwajem prąd zdrożał minimalnie to też mam płacić drożej bo paliwo zdrożało ?


            > A i tak płacicie połowę tego co kosztuje MPK.
            Wiesz ile asfalt podrożał ? A ile robocizna firm drogowych?
            Wy nie płacicie za drogi nawet 1%.
            • urko70 Re: Przesiądźmy się na rowery! 12.01.12, 15:02
              Gość portalu: benek napisał(a):

              > > W Amsterdamie jest A10 i to DOOKOŁA! A także A2, A4, A5, A9, A10.
              >
              > No tak bo wrocławianie ...

              też muszą mieć coś takiego jak obwodnica.


              > > Także to niestety w kontekście kawałka obwodnicy nie ma ti najmniejszej r
              > > acji bytu.
              > No tak u nas obwodnic z południa przez zachód i okrazajaca te z miasto od pólno
              > cy to nic niewarta droga/

              Jest warta ale nie ma znaczenia w kontekście tego o czym była mowa.


              > *00 od niej opasuje miasto Obwodnica Śródmiejska .
              > Lada moment otworzą obwodnice Wschodnia.
              > Juz widzę jak korki maleją jak kierocy przerzuca się na nie .

              OŚ jest spartolona dlatego, nie spełnia swojego zadania odciążając centrum.


              > > Ceny biletów podnosi się ponieważ wzrosły koszty chociażby paliwa w przec
              > > iągu 2-3 lat podrożało o 60%.
              > Skoro paliwo to koszt 12% w kosztach MPK to bilet mógłby zdrożeć o 6 % czyli ok
              > 10 gr ale nie o 60 gr.
              > Należy dodać że w ostatnim czasie wymieniono tabor na nowszy to koszty paliwa p
              > owinny spaść nie nie wzrosnąć.Skoro jeżdżę tramwajem prąd zdrożał minimalnie t
              > o też mam płacić drożej bo paliwo zdrożało ?

              Ja nie wiem jaki jest udział kosztów paliwa w pełnych kosztach MPK. Podaj linka pls.
              Nie sądzę również aby tylko ono podrożało. Czy nowe autobusy spalają tyle samo paliwa co stare z manualnymi skrzyniami biegów? czy nowe tramwaje, zdaje się o znacznie mocniejszych silnikach nie zużywają więcej prądu? Czy nowy tabor nic nie kosztował, że nie trzeba tego uwzglednić w biletach?
              Jeśli nie ma rozróżnienia na bilety na tramwaj i autobus to oczywiscie ze masz placic wiecej.


              > > A i tak płacicie połowę tego co kosztuje MPK.
              > Wiesz ile asfalt podrożał ? A ile robocizna firm drogowych?
              > Wy nie płacicie za drogi nawet 1%.

              Po tym asfalcie jeżdżą autobusy, po tych drogach jeżdżą tramwaje, jeżdżą duże ciężarówki i to one niszczą nawierzchnie. Samochody osobowe nie mają praktycznie wpływu na stan jezdni.
              • Gość: benek Re: Przesiądźmy się na rowery! IP: *.e-wro.net.pl 13.01.12, 18:08
                > Nie sądzę również aby tylko ono podrożało. Czy nowe autobusy spalają tyle samo
                > paliwa co stare z manualnymi skrzyniami biegów?
                Wzrasta liczba autobusów hybrydowych tzn zalizanych tanim gazem ziemnym.


                czy nowe tramwaje, zdaje się o
                > znacznie mocniejszych silnikach nie zużywają więcej prądu?
                A co am moc do zużycia energii ?
                Czy ty jak podłączysz do kranu grubsza rurę to zużywasz więcej wody ?
                Silniejszy silnik jest w stanie przyjąć energię hamowania i przekazać ja do sieci.
                Nowoczesny silnik powinien być sprawniejszy od tych sprzed kilkudziesięciu lat co montowali w Konstalach.
                Do tego głównie elektronika czyli falowniki są coraz mniej stratne


                > Czy nowy tabor nic n
                > ie kosztował, że nie trzeba tego uwzglednić w biletach?
                A co stary nie podlegał odpisom amortyzacyjnym ?
                Taboru nie przybyło ,czyli zastąpił stary wiec koszty amortyzacji będą podobne.Zresztą na razie to i tak koszty odsetek bo tramwaje kupili na kredyt.
                Ale jak każda inwestycja powinna dać zysk. Mniejsze koszty remontów , większa ilość pasażerów na tramwaj itd.


            • zetkaf Re: Przesiądźmy się na rowery! 12.01.12, 18:02
              > Należy dodać że w ostatnim czasie wymieniono tabor na nowszy to koszty paliwa p
              > owinny spaść nie nie wzrosnąć.Skoro jeżdżę tramwajem
              no właśnie - jeździsz tramwajem a oczekujesz, że zapotrzebowanie energetyczne spadnie - a ile to razy w zeszłym roku zdarzało się, że nowej skodzie "zabrakło mocy" i poprzez przeciążenie wyłączała prąd na jakimś większym obszarze?
              • Gość: benek Re: Przesiądźmy się na rowery! IP: *.e-wro.net.pl 13.01.12, 17:58
                > > Należy dodać że w ostatnim czasie wymieniono tabor na nowszy to koszty pa
                > liwa p
                > > owinny spaść nie nie wzrosnąć.Skoro jeżdżę tramwajem
                > no właśnie - jeździsz tramwajem a oczekujesz, że zapotrzebowanie energetyczne s
                > padnie -
                Tak jeżdżę tramwajem bo są bardziej ekologiczne niż autobusy.

                > a ile to razy w zeszłym roku zdarzało się, że nowej skodzie "zabrakło
                > mocy" i poprzez przeciążenie wyłączała prąd na jakimś większym obszarze?
                Zapominasz ze to wina aut a nie tramwai.
                To dla aut skrócono światła tramwajom i pieszym.
                W efekcie rzadko kiedy przez światła przeskoczy więcej niż jeden tramwaj.Zielona linia dla aut powoduje ze wszystkie tramwaje na długim odcinku linii ruszają jednocześnie.
                A silnik indukcyjny przy rozruchu bierze do 7 razy więcej prądu niż podczas normalnej pracy.
                Zatem to ułatwienia dla aut są powodem wywalania zasilania na długich odcinkach jak np na Legnickiej.

                Rower ma najdoskonalszy silnik.
                Nie psuje się przez około 100 lat
      • Gość: benek Re: Przesiądźmy się na rowery! IP: *.e-wro.net.pl 12.01.12, 14:28
        > I w zimie mam jeździć na rowerze??
        Tak jak ci wszyscy których widzisz przez okno.


        >Do pracy na rowerze i potem wszyscy mają wąc
        > hać moje smrody tak jak ja muszę wąchać w pracy pedałosmrody które wła


        Śmierdzą osoby, które się nie myją.
        Niektóre osoby śmierdzą chorobowo ale ona jeżdżą samochodami bo starają się to ukryć.
        Do pracy się jedzie spacerowym tempem a zużycie energii jest takie same jak podczas marszu. Zatem jeśli uznać ze smród osoby (chorej) zależy od ilości energii jaką zużyje to po jeździe rowerem nie będzie bardziej śmierdzieć niż idąc.
        Rozumiem, że taka śmierdząca osoba z tego samego powodu nie jeździ MPK (bo tam by ją obwąchali) i jest skazana na auto.


        • urko70 Re: Przesiądźmy się na rowery! 12.01.12, 14:40
          Gość portalu: benek napisał(a):

          > > I w zimie mam jeździć na rowerze??
          > >Do pracy na rowerze i potem wszyscy mają wąc
          > > hać moje smrody tak jak ja muszę wąchać w pracy pedałosmrody które wła
          >
          > Śmierdzą osoby, które się nie myją.

          Idź sobie kiedyś do szatni po treningu grupy ludzi to wyjdziesz szybciej niż wlazłeś, no chyba, że Ty jesteś przyzwyczajony lub masz uszkodzony zmysł węchu.
        • Gość: aron Re: Przesiądźmy się na rowery! IP: *.play-internet.pl 12.01.12, 14:41
          poza tym ta zima jest lekka, taka amsterdamska. Jak jest -20 to oczywiście trudno jeździć rowerem ale teraz można,
          • Gość: benek Re: Przesiądźmy się na rowery! IP: *.e-wro.net.pl 12.01.12, 14:47
            > poza tym ta zima jest lekka, taka amsterdamska. Jak jest -20 to oczywiście trud
            > no jeździć rowerem ale teraz można,

            Wtedy krótkie traski tak 2 km, i wejść do sklepu lub urzędu coś załatwić i rozgrzany po 20 minutach można wracać.
            Jeździłem w zeszłym roku jak było -14 i było zajedwabiście jak słoneczko wyszło.

            • zetkaf Re: Przesiądźmy się na rowery! 12.01.12, 18:05
              > Wtedy krótkie traski tak 2 km, i wejść do sklepu lub urzędu coś załatwić i ro
              > zgrzany po 20 minutach można wracać.
              No, to już wiemy skąd takie kolejki w urzędach i sklepach - przejedzie taki 2km, i robi kolejkę... normalny człowiek wejdzie, wyjdzie, "załatwi" szybko sprawę bo go urzędnik zbyje - i kolejny, i kolejny. A wjedzie taki zmarznięty rowerzysta - i tylko na zegarek, jeszcze 10 minut, jeszcze 5... a ludzie za nim w kolejce czekają, i czekają, i czekają ;)
              • Gość: benek Re: Przesiądźmy się na rowery! IP: *.e-wro.net.pl 12.01.12, 20:07
                > > Wtedy krótkie traski tak 2 km, i wejść do sklepu lub urzędu coś załatwi
                > ć i ro
                > > zgrzany po 20 minutach można wracać.
                > No, to już wiemy skąd takie kolejki w urzędach i sklepach - przejedzie taki 2km
                > , i robi kolejkę... normalny człowiek wejdzie, wyjdzie, "załatwi" szybko sprawę

                No widzisz, rowerzyści swobodnie załatwiają sprawy w urzędach i często wstępują do sklepów .
                Kierowca decyduje się raczej na duże zakupy na Bielanach.


                > bo go urzędnik zbyje - i kolejny, i kolejny. A wjedzie taki zmarznięty rowerzy
                > sta - i tylko na zegarek, jeszcze 10 minut, jeszcze 5... a ludzie za nim w kole
                > jce czekają, i czekają, i czekają ;)
                Rowerzyści jak zmiłowania czekają na wiosnę.Wiesz co to znaczy zmniejszona aktywność i mobilność przez 2 miesiące?
                Toż to człowiek czuje się jak kierowca :)
                • Gość: aron Re: Przesiądźmy się na rowery! IP: *.paradowski.pl 12.01.12, 21:07
                  Wrocław powinien dążyć do większego udziału rowerów i tramwajów w transporcie miejskim. Lublin ma ostrzejszy klimat niż Wrocław.
                  • sothink Re: Przesiądźmy się na rowery! 12.01.12, 22:52
                    tramwajów tak, rower to różnie bywa. Natomiast w Lublinie potrzebne jest dalsze zwiększanie trolejbusów w transporcie miejskim.
                    • Gość: aron Re: Przesiądźmy się na rowery! IP: *.paradowski.pl 13.01.12, 06:57
                      trolejbusy by się przydały we Wrocławiu jako uzupełnienie sieci tramwajowej.
                      • sothink Re: Przesiądźmy się na rowery! 13.01.12, 11:42
                        uzupełnieniem sieci tramwajowej we Wrocławiu będzie sieć tramwajowa. W Lublinie będzie to sieć trolejbusowa i bardzo dobrze.
          • sothink Re: Przesiądźmy się na rowery! 12.01.12, 16:12
            ale pada, ja wiem że u was na wsi w biedaparczewie na targu w błocie zakupy były i każdy był szczęśliwy, no ale wam więcej nie potrzeba do szcześcia plus kościół jakiś
          • urko70 Re: Przesiądźmy się na rowery! 12.01.12, 18:38
            Gość portalu: aron napisał(a):

            > poza tym ta zima jest lekka, taka amsterdamska. Jak jest -20 to oczywiście trud
            > no jeździć rowerem ale teraz można,

            Jeśli teraz można to i przy -20 można, BA! przy -30 też można co niby czemu nie...
    • bellassij To się przesiądźcie, w Lublinie, kto Wam broni? :P 12.01.12, 18:17
      W Polsce A, w przeciwieństwie do Polski B wozi się, nie pedałuje.
      • Gość: benek Re: To się przesiądźcie, w Lublinie, kto Wam bron IP: *.e-wro.net.pl 12.01.12, 19:56
        > W Polsce A, w przeciwieństwie do Polski B wozi się, nie pedałuje.

        Znaczy się jesteś wozakiem czy woźnicą ?
        • bellassij Re: To się przesiądźcie, w Lublinie, kto Wam bron 13.01.12, 10:15
          Chomątem, w końcu opinam Twój kark chabeto :)
    • map4 Re: Przesiądźmy się na rowery! 16.01.12, 11:32
      aron2004 napisał:

      > Wrocław powinien brać przykład z Amsterdamu i stać się najbardziej ekologicznym
      > polskim miastem a nie największym trucicielem.

      Amsterdam wcale nie jest najbardziej ekologicznym polskim miastem.
      • Gość: aron Re: Przesiądźmy się na rowery! IP: *.play-internet.pl 16.01.12, 12:26
        jeżeli Wrocław ma aspiracje europejskie to powinien się porównywać z Amsterdamem a nie z Warszawą, także pod względem ekologii
        • map4 Re: Przesiądźmy się na rowery! 16.01.12, 13:15
          Gość portalu: aron napisał(a):

          > jeżeli Wrocław ma aspiracje europejskie to powinien się porównywać z Amsterdame
          > m a nie z Warszawą, także pod względem ekologii

          Stadion Ajaxu Amsterdam ("Amsterdam ArenA") mieści prawie 52 tysiące widzów, wyposażony jest w rozsuwany dach a kosztował 96 mln Euro. Oddano go do użytku w 1996 roku.

          upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/Amsterdam_Arena_Aerial.jpg
          Stosując metodologię wymyśloną przez wiceprezydenta Janickiego, który na sesji rady miejskiej porównywał koszty krzesełek na różnych stadionach wychodzą mi następujące wyniki:

          koszt krzesełka na stadionie Ajaxu to : 96 mln Euro / 52960 krzesełek = 1812 Euro.
          Stadion we Wrocławiu kosztować będzie (wg p. Dutkiewicza) 900-950 mn złotych.
          Załóżmy przez chwilę, że kosztować będzie 900 mln złotych, czyli po dzisiejszym kursie euro do złotego licząc 204 i pół miliona Euro.

          Koszt krzesełka na stadionie miejskim we Wrocławiu na dzień dzisiejszy wynosi zatem 4616,44 Euro za krzesełko przy pojemności 44308 widzów.

          Pytanie: dlaczego krzesełko na stadionie Ajaxu jest prawie trzykrotnie tańsze niż na nowym stadionie Śląska ? Czyżby przez ostatnie piętnaście lat inflacja wyniosła 300 % ?

          Odpowiedź na to pytanie jest jednocześnie odpowiedzią na pytanie dlaczego Wrocławia nie stać na rozbudowaną i spójną sieć ścieżek rowerowych ani na działającą komunikację miejską, że o brakującej komunikacji aglomeracyjnej już w ogóle nie wspominając.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja