svarte_sjel 12.01.12, 17:52 Wy to jednak nieodmiennie znaków drogowych nie rozróżniacie. A Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
yosia86 Zdradzamy tajemnice Autostradowej Obwodnicy Wro... 12.01.12, 17:53 nie prawda droga 94 nie prowadzi przez ul. Kazimierza Wielkiego i pl. Dominikański. Kierując się na Opole drogą 94 pojedziemy Obwodnicą Śródmiejską.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gizbern Jest więcej bzdur. IP: *.nat.tvk.wroc.pl 21.01.12, 01:32 Przejeżdżając pod AOW koło stadionu, jadąc z Leśnicy w stronę centrum, można natknąć się na takie coś: droga rozwidla się - dwa pasy odbijają w prawo (wjazdy na autostradę), dwa idą prosto w stronę Centrum (pod wiaduktem). Jednak przez pewien czas obie jezdnie przebiegają równolegle wobec siebie. I pomiędzy tymi jezdniami, na wąziutkiej wysepce, stoi niebieski znak informujący o przebiegu pasów (mianowicie prawy pas skręca w prawo, lewy pas prosto). Pierwszym razem kiedy tamtędy jechałem (a jechałem do Centrum więc zająłem lewą z dwupasmowych jezdni, już po ich rozdzieleniu się) patrząc na ten znak zająłem lewy skrajny pas - sugerując się tym iż prawy skręca, a tylko lewy prowadzi na wprost. Otóż nie było żadnego zjazdu w prawo gdyż obydwa pasy lewej jezdni idą na wprost. Myślałem że ktoś się zdrowo walnął albo może kiedyś coś tam dobudują a znak stoi "za wczasu". Znak jednak dotyczy PRAWEJ jezdni co odkryłem za którym ś kolei razem, wjeżdżając tym razem na autostradę. Zatem stoi z lewej strony jezdni której się dotyczy. O to że stoi dokładnie pomiędzy jezdniami, i jest po prawej stronie jedni w kierunku centrum widać nikomu nie przeszkadzało na etapie ustawiania tego znaku. Odpowiedz Link Zgłoś
hristoforos Za oznakowanie powinien ktoś "polecieć" na zbity.. 12.01.12, 18:08 Oznakowanie AOW jest fatalne !! Będąc mieszkańcem Wrocławia, jest trudno rozeznać się w oznakowaniu , a co mają powiedzieć cudzoziemcy, na których czekamy ??? Odpowiedz Link Zgłoś
greges58 Re: Za oznakowanie powinien ktoś "polecieć" na zb 12.01.12, 18:29 Cudzoziemcy, na których ( podobno ? ) czekamy - nie przyjadą do Wrocławia obwodnicą !!! Oni mogą go najwyżej nią ominąć... Zrozumiałeś ??? ;) Odpowiedz Link Zgłoś
zetkaf Re: Za oznakowanie powinien ktoś "polecieć" na zb 12.01.12, 18:45 > Cudzoziemcy, na których ( podobno ? ) czekamy - nie przyjadą do Wrocławia obwo > dnicą !!! Oczywiście, bo na stadion na euro najlepiej dojechać 94-ką, albo z Legnicy przez Leśnicę, albo z Bielan przez Ślężną? Aaa, jest jeszcze opcja ze wschodu - opolską, karkonoską? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aagaj Re: Za oznakowanie powinien ktoś "polecieć" na zb IP: *.opole.hypnet.pl 12.01.12, 21:45 'Fachowiec" od Dolnego Śląska nie wypowiadaj się bo wstyd sobie robisz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hanna Re: Za oznakowanie powinien ktoś "polecieć" na zb IP: *.internetia.net.pl 13.01.12, 12:09 Już myślałam, że jestem jakimś orangutanem komunistycznym! Jeżdżę 25 lat, zawsze się śmieję, że mam wbudowany w głowie GPS bo trafiam do celu bez błądzenia. Pierwszy raz jechałam tym źle oznakowanym gównem i chyba ostatni, musiałam nadrabiać prawie 20 km przez debilne mylące oznakowania! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ewa Re: Za oznakowanie powinien ktoś "polecieć" na zb IP: 82.160.255.* 13.01.12, 19:30 dzisiaj wracaliśmy do Wrocka od strony Trzebnicy - zamiast ładnie na milenijny dojechać po 2 kółkach na rondzie wylądowaliśmy na moście Rędzińskim, potem na Szczecińskiej i w końcu na Legnicką trafiliśmy - od urodzenia wrocławianie :D pierwszy raz jadąc od tej strony prawie żerniki zaliczyliśmy :D Rzeczywiście jakiś bezmózgowiec robił to oznakowanie. GPS autostradowej nie widzi chyba że najnowsza automapa ale nie każdy ją ma Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ck Re: Za oznakowanie powinien ktoś "polecieć" na zb IP: *.ssp.dialog.net.pl 13.01.12, 21:06 ty jestes bezmozgowiec, niedzielny kierowca skoro nie potrafisz trafic. znaki sa zle dla ciuli tobie podobnym. pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
hristoforos Re: Za oznakowanie powinien ktoś "polecieć" na zb 25.02.12, 23:34 ck - Cymbał i Kmiot Odpowiedz Link Zgłoś
sokolasty Re: Za oznakowanie powinien ktoś "polecieć" na zb 14.01.12, 18:32 Gość portalu: ewa napisał(a): > GPS autostradowej nie wid > zi chyba że najnowsza automapa ale nie każdy ją ma Nokia miała AOW w dniu premiery :) Odpowiedz Link Zgłoś
dlaczegotujeszczejestem Bezmyślność... 12.01.12, 18:20 Współcześni to by chcieli żeby wszystko się działo za nich. Poprawcie mnie jeśli się nie mylę ale AOW pewnie jeszcze nie ma na mapach nawigacji i lud nie wie jak jechać bo mu aparaty nie podpowiadają. Bez telewizora nie da rady. Po co zaglądać na mapę przed wyruszeniem w trasę? Ano po to żeby wiedzieć jakimi drogami pojedziemy. I wtedy dylematy ignorantów motoryzacyjno-przestrzennych znikają. Gdyby jeszcze raz na jakiś czas sprawdzić czy świecą żarówki świateł mijania i pozycyjnych albo czy nie oślepiają jadących z przeciwka, spojrzeć w lusterko przed wyprzedzaniem, to jazda stałaby się całkiem przyjemna ;) Odpowiedz Link Zgłoś
zetkaf Re: Bezmyślność... 12.01.12, 18:38 > Po co zaglądać na mapę przed wyruszeniem w trasę? Zwłaszcza, że akurat łatwiej zaktualizować mapę elektroniczną (np. w gps-ie) niż papierową - więc wiele map albo nie ma AOW, albo mają w stanie zakończonym, bez informacji, który odcinek jest otwarty w styczniu, a który nie... > Ano po to żeby wiedzieć jakimi drogami pojedziemy. Np. A4. Niestety, informacji jak dojechać na A4 jak na lekarstwo, a jeśli ktoś jechał do Opola i uparcie nie widzi kierunkowskazów ani na Kraków, ani na Katowice, ani na Opole, to nagle może go radośnie zaskoczyć tabliczka z napisem "Opole", zwłaszcza gdy nie wie, że A4 ma wciąż przed sobą... Odpowiedz Link Zgłoś
szewc_z_pasja Re: Bezmyślność... 13.01.12, 14:36 ludzie, przecież to są znaki informacyjne (że zbliżamy się do skrzyżowania z DK nr... która prowadzi do ...), a nie nakazu ("za 300 m skręć w lewo, za 300m skręć w lewo"). brak info o A4? na każdym wjeździe jest i dopóki nie ma info o zjeździe na a4 to nie ma sensu tego powtarzać (choć na wjazdach przydałoby się lepiej i ze dwa razy powtórzyć na AOW żeby giepeesy nie utyskiwały) gorsze jest to, o czymś ktoś tu już kiedyś wspominał, a czego red. Nogaj nie zauważa (mam nadzieje, że nie posiada uprawnień do kierowania pojazdami mech) - tablice nad pasami przed rozjazdami oraz takie malowanie jak przed skrzyżowaniem z DK5. zwlaszcza AOW->A4 i A4-AOW Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zbigniew3_17 Re: Bezmyślność... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.01.12, 19:02 Jesteście żałośni z tym utyskiwaniem na oznakowanie ,zwłaszcza z kierunkiem na Opole i Legnicę (DK94) . Autostradą A-4 w kierunku Legnicy jeździ się od 1945 a w kierunku Opola chyba od lat 70. To wystaczająco dlugo aby się przyzwyczaić. Co z was za kierowcy ,że macie proble raptem z 5 zjazdami z autostrady. Ja nią jeżdżę codziennie i od początku nie potrzebuję oznakowania, zjazdy rozpoznaję po krajobrazie - lata praktyki i znajomość miasta. Ci ktorzy maja klopoty powinni , jak napisał ktoś wczesniej , postudiować atlas i topografię miasta. Większym problemem dla przyjezdnych wydaje się ściąganie tablic kierunkowych z nazwami miast w centrum i zastępowanie ich tablicam typu A4,OBWODNICA - 16 km a nie oznakowanie wjazdów na autostradę. Odpowiedz Link Zgłoś
sokolasty Re: Bezmyślność... 14.01.12, 18:39 Zbyszku, autochtoni sobie dadzą radę, im/nam na ogół znaki nie są potrzebne, ale wyobraź teraz sobie, co się będzie działo w czerwcu, jak zjadą tu dziesiątki tysięcy aut i ich kierowcy i pasażerowie ze stadionu będę chcieli wrócić do Berlina. Rzut okiem na mapę: Legnica jest po drodze. I te dziesiątki tysięcy aut pojadą przez Leśnicę, Środę Śląską, Prochowice. To chyba nie o to chodzi? Znaki powinny być IMO intuicyjne i wskazywać najwygodniejszą drogę, a nie "najbliższe miasto (bieżące lub dawne) wojewódzkie". Jeżeli koło stadionu postawimy znak na Opole, to tym samym gwarantujemy sobie, że turyści pojadą akurat tamtędy. I możemy sobie utyskiwać, że przyjezdni to tumany, że mapę powinni itp, ale skutek będzie taki, że miasto stanie. A AOW będzie pusta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hokus Re: Bezmyślność... IP: *.ssp.dialog.net.pl 12.01.12, 18:42 ja sprawdzam wszystko dokladnie na mapie ale nie rozumiem dlaczego wiekszosc ludzo ma byc pozbawiona jasnych i prostych informacji? dlaczego a4 i to bez kierunkow daje sie tylko gdzies z boku na malutkich tabliczkach? po to aby latwo bylo tego nie zauwazyc? jesli tak to gratuluje profesjonalizmu, tak to wlasnie w takim przypadku wygladac powinno... Lubawka? Kudowa-Słone? Jędzrzychowice? Opole i Legnica na DK 94? a moze jednak Opole i Legnica na A4, Poznań i Strzegom na DK 5, Łódź i Kłodzko na S8, oraz Oława i Środa Ślaska na DK 94 i Wałbrzych na DK 35? naprawdę A4 wraz z Opolem i Legnica to tak trudno umiescic na duzych, glownych tablicach na AOW? w koncu to glowna droga z jaka sie krzyzuje A8. Na wezle w Kłodzku powinny byc tablice Kudowa-Zdrój/Praga i Międzylesie/Brno; za Legnica na A4 Zgorzelec/Drezno i Iłowa/Berlin(A18), za Opolem Gliwice/Katowice/Kraków, za Lodzią dopiero Warszawa(dokladnie to przed Lodzią); DK 94 za Środa Śląska Legnica i Lubin(DK36), za Olawa dopiero Brzeg/Opole z kolei DK 5 za Strzegomiem, Bolków/Lubawka/Praga oraz DK 30 Jelenia Góra/Zgorzelec to takie trudne? o numerach zjazdow tak jak w Niemczech mozemy oczywiscie pomarzyc tylko, podobnie jak o rozwidleniach glownych drog (A i S) a nie zjazdach prowadzacych do innej przecinajacej glownej drogi w standardzie A lub S ale tego sie nie czepiam, na to potrzeba pieniedzy, natomiast dobre oznakowanie nie kosztowaloby wiecej niz zle, trzeba by tylko powiesic inne tablice, teraz juz bedzie kosztowalo wiecej bo trzeba zdjac te debilne tablice i zamienic je na normalne dla ludzi... Odpowiedz Link Zgłoś
vogon.jeltz Re: Bezmyślność... 12.01.12, 23:26 Gość portalu: hokus napisał(a): > Opole i Legnica na DK 94? a moze jednak Opole i Legnica na A4 A może jednak Opole i Legnica na DK94? Jak za parę tygodni wprowadzą opłaty za A4, to będzie jedyna sensowna droga dla normalnych ludzi. Zmienianie znaków co kilka tygodni jest ekonomicznie bez sensu. Zresztą, jak kogoś stać na autobanę, to już dawno ma nawigację i nie będzie patrzył na znaki. Od jakiegoś czasu powtarzam tę teorię - i proszę, nie dalej jak wczoraj potwierdził moje domysły jakiś kolo z GDAKI w wywiadzie. > Lubawka? Kudowa-Słone? Jędzrzychowice? Ten sam powód: opłaty. To jest oznakowanie dla TIRów, które po wprowadzeniu opłat będą głównymi użytkownikami autostrady A4 (one nie płacą osobno za autostrady, tylko tak czy siak bulą via-toll). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ? Re: Bezmyślność... IP: *.ssp.dialog.net.pl 13.01.12, 00:06 co ty pieprzysz? drogowskazy na aow to dla tirow ma byc i w dodatku ma byc glupio bo... tirowcy to co lubia takie kretynskie oznakowanie, czy jak? a co do DK 94 to jak ktos chce niech sobie jedzie, ja przeciez chce oznakowania tej drogi ale z miastami kierunkowymi Środa Ślaska i Oława, a Opole i Legnica dac jako kierunki z tablica na A4, to tak trudno zrozumiec? Odpowiedz Link Zgłoś
vogon.jeltz Re: Bezmyślność... 13.01.12, 00:32 Właśnie dowiodłeś, że jesteś imbecylem, który nie umie ani czytać, ani myśleć. No więc jeszcze raz, powoli - może dotrze. A4 będzie dla większości trasą na Legnicę i Opole jeszcze tylko przez kilka tygodni. Po wprowadzeniu opłat większość ruchu osobowego wróci na DK94 i nie będzie to już wtedy tylko lokalna droga do pipidówek w rodzaju Środy i Oławy, tylko właśnie główna trasa na Legnicę i Opole. Z tego punktu widzenia oznakowanie jest jak najbardziej sensowne, bo przecież nie opłaca się zmieniać znaków co parę tygodni. Natomiast Jeśli założyć, że docelowo głównymi użytkownikami A4 po wprowadzeniu opłat będą ciężarówki w transporcie międzynarodowym (a tak będzie prawie na pewno, bo przejazd autostradą nie kosztuje ich nic ponad via-toll, który płacą i tak) - to nazwy przejść granicznych na drogowskazach są również jak najbardziej sensowne. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Bezmyślność... 13.01.12, 09:54 vogon.jeltz napisał: > A4 będzie dla większości trasą na Legnicę i Opole jeszcze tylko przez kilka tyg > odni. Kilka tygodni? Czyli najwyżej dziesięć, tak? Mam nadzieję, że na koniec marca będziesz miał na tyle honoru, żeby odszczekać, co tu napisałeś. Jura Odpowiedz Link Zgłoś
vogon.jeltz Re: Bezmyślność... 13.01.12, 10:24 jureek napisał: > Kilka tygodni? Czyli najwyżej dziesięć, tak? > Mam nadzieję, że na koniec marca będziesz miał na tyle honoru, żeby odszczekać, > co tu napisałeś. Nie, młotku. "Kilka tygodni" to takie ogólnikowe wyrażenie mówiące, że wprowadzenie opłat za autostrady nastąpi w najbliższej przyszłości. Gdybym napisał "za chwilę", to też byś się przypier.dolił, że chwila minęła, a opłat ani widu? Odpowiedz Link Zgłoś
vogon.jeltz Re: Bezmyślność... 13.01.12, 10:28 jureek napisał: > Kilka tygodni? Czyli najwyżej dziesięć, tak? > Mam nadzieję, że na koniec marca będziesz miał na tyle honoru, żeby odszczekać, > co tu napisałeś. Nie, młotku. "Kilka tygodni" to takie ogólnikowe wyrażenie mówiące, że wprowadzenie opłat za autostrady nastąpi w najbliższej przyszłości. Gdybym napisał "za chwilę", to też byś się przypi3rd0lił, że chwila minęła, a opłat ani widu? Odpowiedz Link Zgłoś
vogon.jeltz Re: Bezmyślność... 13.01.12, 10:31 jureek napisał: > Kilka tygodni? Czyli najwyżej dziesięć, tak? > Mam nadzieję, że na koniec marca będziesz miał na tyle honoru, żeby odszczekać, > co tu napisałeś. Nie, młotku. "Kilka tygodni" to takie ogólnikowe wyrażenie mówiące, że wprowadzenie opłat za autostrady nastąpi w najbliższej przyszłości. Gdybym napisał "za chwilę", to też byś się przypindolił, że chwila minęła, a opłat ani widu? Odpowiedz Link Zgłoś
nazimno A ty co, zapetlilo cie??? 13.01.12, 10:35 Takie powtarzanie bez konca tego samego ma swoje okreslenie w diagnostyce chorob psychicznych. Odpowiedz Link Zgłoś
vogon.jeltz Re: A ty co, zapetlilo cie??? 13.01.12, 10:40 nazimno napisał: > Takie powtarzanie bez konca tego samego ma swoje okreslenie w diagnostyce chorob > psychicznych. Skoro jesteś taki biegły w diagnostyce chorób psychicznych, to może powiesz mi, na jaką cierpi programista i/lub administrator forum, przez którego moje odpowiedzi znikały zaraz po ich wysłaniu. Najpierw podejrzewałem automat wycinający nawet maskowane wulgaryzmy, dlatego testowałem różne warianty, ale okazało się, że to operator forum jest debilem (dobrze użyłem określenia medycznego, doktorku?) Odpowiedz Link Zgłoś
nazimno Mylisz sie. 13.01.12, 10:59 Sadzisz, ze tresc Twojego postu byla az tak dramatycznie niecenzuralna? Co do "debila" - nie uzywaj tego slowa, poniewaz czlowiek, ktory jest debilem jest istota pokrzywdzona przez genetyczny los od samego urodzenia. Tobie tez mogloby sie cos takiego trafic. Natomiast np. "idiota" jest duzo lepszym terminem, poniewaz idiota jest sie czesto "na wlasne zyczenie". W zwiazku z tym, staraj sie, aby tego ostatniego warunku nie spelnic. Odpowiedz Link Zgłoś
vogon.jeltz Re: Mylisz sie. 13.01.12, 11:09 nazimno napisał: > Sadzisz, ze tresc Twojego postu byla az tak dramatycznie niecenzuralna? Różnie bywa. Na niektórych podforach gazety wycinane były hurtowo moje posty bez żadnych obscenicznych słów, tylko dlatego, że nie spodobały się moderatorce, bo były niezgodne z jedynie słuszną linią panująca na forum. Z drugiej strony sposoby obejścia cenzury wulgaryzmów były dotychczas banalne, więc podejrzewałem, że zupgrade'owali inteligencję automatu wycinającego bluzgi. > Tobie tez mogloby sie cos takiego trafic. No skoro już urodziłem się bez tego rodzaju defektów genetycznych, to chyba raczej nie? Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Bezmyślność... 13.01.12, 11:35 vogon.jeltz napisał: > Nie, młotku. "Kilka tygodni" to takie ogólnikowe wyrażenie mówiące, że wprowadz > enie opłat za autostrady nastąpi w najbliższej przyszłości. Czy kilka tygodni to to samo co kilka miesięcy? Czy kilka tygodni to to samo co kilkanaście tygodni? Jura Odpowiedz Link Zgłoś
vogon.jeltz Re: Bezmyślność... 13.01.12, 11:53 jureek napisał: > Czy kilka tygodni to to samo co kilka miesięcy? > Czy kilka tygodni to to samo co kilkanaście tygodni? Zgodnie z projektem rozporządzenia, na które powołuje się tu kolega o nicku "raz jeszcze", opłaty za przejazd A4 (rzekomo o połowę niższe niższe, niż pierwotnie zakładano - o taki kaktus mi tu!) pobierane mają być od drugiego kwartału 2012, więc stul już łaskawie pysk z tym swoim analno-retentywnym liczeniem tygodni, co? Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Bezmyślność... 13.01.12, 11:59 vogon.jeltz napisał: > Zgodnie z projektem rozporządzenia, na które powołuje się tu kolega o nicku "ra > z jeszcze", opłaty za przejazd A4 (rzekomo o połowę niższe niższe, niż pierwotn > ie zakładano - o taki kaktus mi tu!) pobierane mają być od drugiego kwartału 20 > 12, No właśnie. Czyli nawet zakładając, że już pierwszego kwietnia będą pobierane opłaty (a przypuszczam, że będzie to raczej czerwiec niż kwiecień - to też drugi kwartał), jest to kilkanaście a nie kilka tygodni. > więc stul już łaskawie pysk z tym swoim analno-retentywnym liczeniem tygodn > i, co? I co się tak rzucasz, jak karp w siatce? Myślisz, że bluzgami dodasz sobie powagi? Jura Odpowiedz Link Zgłoś
vogon.jeltz Re: Bezmyślność... 13.01.12, 12:09 jureek napisał: > No właśnie. Czyli nawet zakładając, że już pierwszego kwietnia będą pobierane o > płaty (a przypuszczam, że będzie to raczej czerwiec niż kwiecień - to też drugi > kwartał), jest to kilkanaście a nie kilka tygodni. W kontekście opłacalności ekonomicznej wymiany oznakowania na AOW to rzeczywiście gigantyczna różnica. Uparłeś się czytać te "kilka tygodni" dosłownie i teraz każdym kolejnym wpisem dowodzisz, że jesteś jeszcze głupszy, niż się mogło wydawać po poprzednim. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Bezmyślność... 13.01.12, 12:24 vogon.jeltz napisał: > W kontekście opłacalności ekonomicznej wymiany oznakowania na AOW to rzeczywiśc > ie gigantyczna różnica. W kontekście opłacalności budowania za grube miliony obwodnicy po to, żeby mimo to kierować ruch przez miasto, które ta obwodnica miała omijać, bez podania alternatywy autostradowej (choćby z dodatkiem "płatna", który można na razie zasłonić) to nie rozrzutność tylko sabotaż. A tłumaczenie, że autostrada kiedyś tam będzie płatna (do Legnicy ani za kilka lat to nie nastąpi), jest po prostu naciągane. Jura Odpowiedz Link Zgłoś
vogon.jeltz Re: Bezmyślność... 13.01.12, 12:47 jureek napisał: > A tłumaczenie, że autostrada kiedyś tam będzie płatna (do Legnicy ani za kilka lat to nie > nastąpi), jest po prostu naciągane. Wiesz, mało mnie obchodzi co tam sobie lubisz naciągać, ściągać czy obciągać. bo moją teorię potwierdzają słowa rzecznika GDAKI: wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,10948940,Zle_drogowskazy___Kierowcy_powinni_wlaczyc_myslenie_.html Nie żebym się identyfikował albo popierał, ale takie są fakty. Zaś co do autobany na Legnicę - tu oczywiście drogowskaz jest niezbędny, ale co do bezpłatności nie zakładałbym się. Jak Vincent dostanie sraczki, bo zobaczy znowu dno w budżecie i zbliżający się na kolizyjnej konstytucyjny próg ostrożnościowy, to zapłacimy nie tylko za ten ersatz autostrady, ale i za ekspresówki - szybciej niż myślisz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: raz jeszcze Re: Bezmyślność... IP: *.ssp.dialog.net.pl 13.01.12, 11:07 widze, ze nie masz bladego pojecia o czym piszesz i w dodatku jestes aroganckim i zarozumialym typem, dla tirow ma znaczenie jaka to klasa drogi bo za przejazd autostrada placa wiecej niz zwykla krajowka ale to szczegol, co do oplat dla osobowek to maja one wyniesc 10 groszy za kilometr a nie jak wczesniej zapowiadano 20 gr, 10gr/km to cena, ktora nie spowoduje masowego znikniecia osobowek z A4, przejechanie 100 km to koszt 10 pln, czyli 2 litrow benzyny, ktore oszczedzi sie jadac autostrada zamiast stawac co chwila na krajowce poprowadzonej przez wsie i miasteczka, zysk w postaci czasu i plynnej, bezpiecznej jazdy jest spory ale to i tak nie ma zadnego zwiazku z wymiana tablic co kilka tygodni bo o tych tablicach nie decyduje jakis urzednik tylko przepisy, ktore urzednicy musza stosowac a takie debilne przepisy juz wprowadzono dawno temu i dlatego mamy Jędrzychowice, Olszynę, czy inne tego typu wspanialosci. Logicznym byloby (po zmianie przepisow rzecz jasna) oznaczenie DK 94 ze Środą Śląska i Oławą, po to by niezorientowanych kierowac na najszybsza drogę omijającą miasto czyli A4, jak ktos chce jechac DK 94 do Poloa i Legnicy to nie ma problemu, to jest podrzedna droga przez wsie i miasteczka i nalezy sprawdzic jej przebieg przed wyjazdem, informacja np. o Oławie i numer drogi towystarczająca w zupelnosci informacja dla kogos jadacego na Opole, jest to tez najlepsza droga wlasnie do Oławy i Środy Ślaskiej, miastu zalezec powinno tez na jak najdokladniejszym pokazaniu mozliwosci jazdy do Opola i Legnicy A4, bo nie chcemy tranzytu w naszym miescie, po to zbudowalismy AOW, ostatecznie, choc byloby to gorsze mozna zostawic tablice z DK 94 i Opolem oraz Legnicą pod warunkiem umieszczenia na tych samych tablicach na pierwszym miejscy A4 rowniez z Opolem i Legnicą, problem w tym, ze teraz ludzie sa kierowani tablicami na O i L wlasnie 94 a A4 w ogole nie ma lub jest w postaci jakichs malutkich tabliczek, nie na glowneych tablicach tylko popodwieszanych gdzies z boku, na tablicach na Aow i wjazdach na nia koniecznie powinno sie pojawic oznakowanie na glownych tablicach A4 Opole i Legnica Odpowiedz Link Zgłoś
vogon.jeltz Re: Bezmyślność... 13.01.12, 11:46 Nie, młotku. "Kilka tygodni" to takie ogólnikowe wyrażenie mówiące, że wprowadzenie opłat za autostrady nastąpi w najbliższej przyszłości. Gdybym napisał "za chwilę", to też byś się przypier.dolił, że chwila minęła, a opłat ani widu? Proponuję, żebyś na koniec marca wrócił do szkoły podstawowej, skoro nie ogarniasz prostych figur stylistycznych. TGość portalu: raz jeszcze napisał(a): > dla tirow ma znaczenie jaka to klasa drogi bo za przejazd > autostrada placa wiecej niz zwykla krajowka ale to szczegol, Marginalnie więcej, a już wobec całościowych kosztów użytkowania takiej ciężarówki (paliwo! licencje! podatki! koszt kierowcy!) to jakiś totalnie nieistotny epsilonowy ułamek. W wypadku transportu ciężarowego czas przejazdu ma tak ogromne znaczenie (od terminowości dostawy począwszy na limitach czasu pracy kierowcy skończywszy), że nie opłaci się oszczędzić tych paru złotych. W praktyce koszt jest więc taki sam, jak dla dróg niższej klasy, już nie mówiąc o tym, że ta opłata stanowi koszt przewoźnika, czyli płaci za to tak naprawdę zamawiający transport. > co do oplat dla osobowek to maja one wyniesc 10 groszy za kilometr a nie jak > wczesniej zapowiadano 20 gr, Pierdu pierdu. Ryży i jego banda już tyle razy zełgali, że uwierzę dopiero jak zobaczę rozporządzenie w Dzienniku Ustaw. > przejechanie 100 km to koszt 10 pln, czyli 2 litrow benzyny, ktore oszczedzi > sie jadac autostrada zamiast stawac co chwila na krajowce poprowadzonej przez > wsie i miasteczka, zysk w postaci czasu i plynnej, bezpiecznej jazdy jest spory Bzdura. Jazda autostradą nie powoduje oszczędności paliwa, bo samochód przy prędkości 130-140 km/h spala właśnie o te ok. 1-2 litry zupy na 100 więcej niż przy przy prędkości 90-100 km/h. Plus droga autostradą jest zwykle o kilkanaście-kilkadziesiąt kilometrów dłuższa. Żeby nie było, że jestem gołosłowny: wielokrotnie sprawdziłem na rzeczonej trasie Katowice-Wrocław jadąc DK94 i A4. I uwaga: przy circa przepisowej jeździe (speed limit + VAT) wszystkie samochody, którymi miałem okazję jechać, spaliły mniej na tej pierwszej trasie. Chyba, że ktoś lubi się wlec autostradą z prędkością jak na krajówce (albo jak mój stary, który uprawia sporty ekstremalne jadąc dla oszczędności w tunelu aerodynamicznym TIRa) - ale wtedy z kolei zysk czasowy jest żaden. > jak ktos chce jechac DK 94 do Poloa i Legnicy to nie ma problemu, to jest > podrzedna droga A mnie się wydawało, że skrót DK rozwija się "Droga Krajowa" i że jest to droga klasy G/GP. > miastu zalezec powinno tez na jak najdokladniejszym pokazaniu mozliwosci jazdy do > Opola i Legnicy A4, bo nie chcemy tranzytu w naszym miescie po to zbudowalismy AOW Kolejny bzdet. Nie "my miasto" zbudowaliśmy, tylko zbudowała GDAKA i to ona stawia znaki na AOW, nie miasto. Poproś kogoś, kto ogarnia rzeczywistość, żeby wyjaśnił ci, że interesy miasta i GDAKI nie muszą być zbieżne. > na tablicach na Aow i wjazdach na nia koniecznie powinno sie pojawic > oznakowanie na glownych tablicach A4 Opole i Legnica Pewnie powinno. Z drugiej strony jak ktoś jadąc w trasę nie ogarnia, którędy i jakimi drogami przyjdzie mu jechać, to może powinien się poważnie zastanowić czy w ogóle wsiadać za kółko. Z trzeciej - już niedługo ten spór stanie się bezprzedmiotowy, bo rozporządzenie w sprawie obniżenia opłat okaże się niemożliwe do wprowadzenia (wspomnisz moje słowa!) i 3/4 ruchu osobowego i tak zmigruje na DK94. Odpowiedz Link Zgłoś
vogon.jeltz Re: Bezmyślność... 13.01.12, 11:48 Przepraszam za ten początek z "młotkiem" - to oczywiście nie do ciebie i pozostałość po poprzednich postach. Tak to bywa, jak się pisze w zewn. edytorze i nadużywa CTRL-C - CTRL-V. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: znow ja Re: Bezmyślność... IP: *.ssp.dialog.net.pl 13.01.12, 12:43 no jasne lepiej zatrzymywac sie co chwila na wiatlach i jechac 50 przez tereny zabudowane zamiast bez zatrzymywania jechac autostradą :) w tym wypadku jazda z v 120 km/h to wleczenie :) przy tej predkosci samochod nie pali wiecej, moj 6 litrow, jak twoj pali wiecej to mozesz jechac 110 jesli chcesz ale to wleczenie, bo podrzędna krajowka-a$ to tez krajowka ale nie podrzedna, widzisz roznice? nazwanie czegos droga krajowa nie wplywa na rzeczywistosc i podrzedna droga, poprowadzona przez wsie i miasteczka nadal pozostaje droga krajowa, ile czasu i benzyny zuzyjesz jadac 94 przez sam wroclaw? jadac 94 i stajac co chwila oraz ruszajac spale na pewno przynajmniej te 2 litry wiecej, o czasie nie wspominajac, zanim wyjade z wroclawia 94, bede juz w polowie drogi do Opola na A4... Odpowiedz Link Zgłoś
vogon.jeltz Re: Bezmyślność... 13.01.12, 13:12 Gość portalu: znow ja napisał(a): > ile czasu i benzyny zuzyjesz jadac 94 przez sam wroclaw? jadac 94 i stajac co > chwila oraz ruszajac spale na pewno przynajmniej te 2 litry wiecej, o czasie nie > wspominajac, zanim wyjade z wroclawia 94, bede juz w polowie drogi do Opola na A4... Wiesz co nas odróżnia? Ty sobie ssiesz palucha i snujesz teoryjki, ja natomiast wiem doskonale o czym piszę, bo wielokrotnie przetestowałem oba warianty. I wyniki są następujące - trasa Wrocław-Katowice door to door: czas przejazdu A4 średnio 2:15, czas przejazdu DK94 ok. 2:50. Pół godziny różnicy - big fuc.king deal. I jeszcze raz powtarzam, robiłem kilkukrotnie pomiary zużycia paliwa (pod korek - trasa - pod korek) - na krajówce spalanie wyszło mniejsze lub, powiedzmy, porównywalne (zależnie od samochodu: 5,5 vs. 6,5 ON, 11 vs 13 LPG, 7 vs 8 PB95). Podkreślam: nigdy jazda A4 nie przełożyła się na oszczędność paliwa, a dodatkowo trasą DK94 mam o kilkanaście kilometrów bliżej. Fakt, że było to w czasach jeszcze przed AOW, więc tak czy owak musiałem przebijać się przez Wrocław, ale i teraz do dojazd do Bielan zajmuje mi 20 minut, niezależnie czy jadę przez miasto (warunek: niezakorkowane), czy obwodnicą (sporo dłuższa trasa!). A teraz wyobraź sobie, że jadąć autostradą spalasz 2x więcej niż krajówką, bo taki będzie efekt ekonomiczny wprowadzonych opłat. Co wybierzesz: pół godziny oszczędności czasu (na trasie do Opola, gdzie jest wpizduu długi dojazd z autobany, będzie to pewnie jeszcze mniej) czy dwa razy mniejszy koszt? Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Bezmyślność... 13.01.12, 13:29 vogon.jeltz napisał: > Wiesz co nas odróżnia? Ty sobie ssiesz palucha i snujesz teoryjki, ja natomiast > wiem doskonale o czym piszę, bo wielokrotnie przetestowałem oba warianty. I wy > niki są następujące - trasa Wrocław-Katowice door to door: czas przejazdu A4 śr > ednio 2:15, czas przejazdu DK94 ok. 2:50. Uważaj, bo uwierzę, że ten czas osiągnąłeś bez przekraczania dozwolonych prędkości. Poza tym dużo zależy też od tego, gdzie jest to Twoje "door". Gdybym miał jechać z Brochowa do Opola też pewnie bym wybrał DK94, ale z okolic stadionu wolałbym już jechać autostradą. > Co wybierzesz: pół godziny os > zczędności czasu (na trasie do Opola, gdzie jest wpizduu długi dojazd z autoban > y, będzie to pewnie jeszcze mniej) czy dwa razy mniejszy koszt? A to już każdy sobie sam wybierze, co dla kogo jest ważniejsze. Póki co drogowskazy na AOW pokazują tylko jedną możliwość, czyli niezorientowanym kierowcom nie dają wyboru. Jura Odpowiedz Link Zgłoś
vogon.jeltz Re: Bezmyślność... 13.01.12, 13:58 jureek napisał: > Uważaj, bo uwierzę, że ten czas osiągnąłeś bez przekraczania dozwolonych prędkości Ty serio masz kolego jakieś dramatyczne problemy z czytaniem i rozumieniem tekstu pisanego. Najpierw czepiłeś się słowa "kilka", choć wyjaśniono ci, że nie było ono użyte w sensie ścisłym. Teraz z kolei nie zauważyłeś, że sam napisałem chwilę wcześniej "speed limit + VAT". Pozostawiłbym ci obliczenie ile w przybliżeniu wynoszą rozwijane przeze mnie prędkości odpowiednio w obszarze zabudowanym i niezabudowanym, ale poważnie obawiam się, że takie zadanie przekracza twoje zdolności intelektualne. Wyjaśnię więc, że owszem, przekraczałem dozwoloną prędkość, ale nieznacznie, tam gdzie warunki to umożliwiały i w sposób niewykrywalny dla urządzeń rejestrujących prędkość. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Bezmyślność... 13.01.12, 16:16 vogon.jeltz napisał: > jureek napisał: > > > Uważaj, bo uwierzę, że ten czas osiągnąłeś bez przekraczania dozwolonych > prędkości > > Ty serio masz kolego jakieś dramatyczne problemy z czytaniem i rozumieniem teks > tu pisanego. Najpierw czepiłeś się słowa "kilka", choć wyjaśniono ci, że nie by > ło ono użyte w sensie ścisłym. Teraz z kolei nie zauważyłeś, że sam napisałem c > hwilę wcześniej "speed limit + VAT". Owszem zauważyłem, ale nie wierzę, że przekraczając tylko nieznacznie dozwoloną prędkość, dojedziesz drogą DK94 z Wrocławia do Katowic w niecałe trzy godziny. Mogę natomiast potwierdzić mniejsze spalanie w porównaniu z jazdą autostradową 130-140 km/h. Jura Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wow Re: Bezmyślność... IP: *.ssp.dialog.net.pl 13.01.12, 13:31 prawda, nie jezdze do opola ani do katowic ale trase 94 w samym wroclawiu juz tak, od wezla stadion (Kosmonautów) do granicy miasta w strone radwanic jak przejedziesz w dzien w pol godziny to dam ci medal, a w te pol godziny jadac spokojnie 120 autostrada przejade 60 km, trasa od kosmonautow do centrum opola a8 i a4 to wg bardzo dobrej mapy targeo 104 km, natomiast DK94 (tak jak do niedawna jeszcze , najkrotsza droga przez Kazimierza wielkiego 97 km), obecnie 94 prowadzi obwodnica srodmiejska i tu wynik to 99 km, nie mam tez pojecia jak jadac jednostajna predkoscia bez zatrzymywania mam spalic wiecej benzyny niz stajac co chwila na swiatlach i zwalniajac w terenach zabudowanych? podpowiem, ze a8 i a4 te 104 km przejade w ok 55 min a jadac DK 94 z wroclawia wyjade po ok 30-40 minutach, tak lubisz isc w zaparte i miec zawsze racje? Odpowiedz Link Zgłoś
vogon.jeltz Re: Bezmyślność... 13.01.12, 13:49 Wg map google (które jak wiem z praktyki dają całkiem dobre przybliżenia nawet na bardzo odjechanych trasach), jest tak: Wrocław - Opole, bez wskazywania konkretnych destynacji - czyli z centrum do centrum: - A4 - 97 km, czas przejazdu 1:13 - z tym że guglemaps nie uwzględnia jeszcze A8, ale dla takiej trasy nie ma to wielkiego wpływu - DK94 - 85 km, czas przejazdu 1:26 - a z doświadczenia wiem, że jadąc w szarej strefie prędkości tzn. przekraczamy o tyle, żeby zmieścić się w tolerancji radarów i gliniarzy, można jeszcze z tego parę minut urwać (na innej podobnej długości trasie jadę o ok. 12 minut krócej niż podaje google maps) A startując z Kosmonautów przy węźle Stadion... Hmm, to może od razu, ja wiem, z Czekoladowej - co będziemy się ograniczać? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: :) Re: Bezmyślność... IP: *.ssp.dialog.net.pl 13.01.12, 14:07 chodzi przeciez o oznakowanie przy wezle stadion... tam wlasnie znaki kieruja na DK 94 na Opole i Legnicę nic nie wspominając natomiast o A4, google mapsa sa opoznione o ok 2 lata zawsze, targeo to mapa do nawigacji, sa nawet drogi w trakcie budowy i remontu; AOw nie ma znaczenia? no wlasnie napisalem dokladnie, zanim ty wyjedziesz z wroclawia 94 ja juz jadac a8 i a4 bede na a4 pod opolem... sprawdz te mape, a z centrum wroclawia faktycznie nie skorzystam z A8 i tez bede musial jechac do wezla bielanskiego, A8 jest glownie dla tranzytu lub wroclawian mieszkajacych niedaleko tej trasy, o tym wlasniejest artykul, jadac do opola z wezla stadion 94 zdolasz wyjechac z wroclawia, a ja bede juz w opolu, grubo ponad godzinę szybciej, paląc mniej paliwa ergo wliczajac 8 pln (A4 jest 80 km od wro do opola, reszta to A8 i DK 46, kumasz juz dlaczego na wezle stadion i na ulicy kosmonautow powinny byc tablice pokazujace A4 z kierunkami Opole i Legnica oraz tablice pokazujace DK 94 z kierunkami Środa Ślaska i Oława? pisze to bez wzburzenia chociaz jestes uparty i niezbyt kulturalny, polecam tez strone z mapą targeo, to nie google maps z 2 letnim opoznieniem, moze dzieki temu przestaniesz sie upierac przy tym co napisales juz, chyba, ze moja racja jest najmojsza a jesli fakty pokazuja co innego to tym gorzej dla faktow ale w takiej sytuacji dyskusja jest z gruntu bezcelowa i jesli napisalbys wczesniej, ze najlepiej do opola jechac przez swidnice to nawet gdyby pokazac dobitnie, ze jednak niekoniecznie, nie przyznasz tego, bo mylic sie to siara a w dodatku troche poobrazales niektorych rozmowcow, wiec teraz nieco glupio, myle sie? Odpowiedz Link Zgłoś
szewc_z_pasja Re: Bezmyślność... 13.01.12, 15:03 > chodzi przeciez o oznakowanie przy wezle stadion... tam wlasnie znaki kieruja n > a DK 94 na Opole i Legnicę nic nie wspominając natomiast o A4 ludzie?! wy macie prawo jazdy i nie daj bóg kierujecie samochodami?!!! nie kierują! to jest znak informujący o skrzyżowaniu z drogą krajową 94 jak będzie skrzyżowanie z A4 to się stosowny znak pojawi odróżniajcie oznakowanie od GPS Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ??!! Re: Bezmyślność... IP: *.ssp.dialog.net.pl 13.01.12, 15:56 nie?! a co to niby jest? wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/56,35754,10956070,Uwaga__zmylka,,3.html i gdzie ty masz chlopie skrzyzowanie na autostradzie?! kto ci dal prawo jazdy?! to jest zjad z autostrady na opole i legnice, ja jestem z wroclawia i nie mam z tym zadnych problemow ale przyjezdni a szczegolnie obcokrajowcy? Kudowa-Slone i Lubawka? i koniec? tzn nie koniec jest przeciez tablica na opole i legnice, oczywiscie jest zaznaczony numer drogi: 94 ale o A4 nie ma ani slowa tu, jestem obcokrajowcem: hmm, czy ja na pewno dobrze jade? moze zjazd na a4 juz byl i go przegapilem? ktoredy do krakowa? ktoredy do Berlina? jest jakas kudowa i lubawka w dodatku obie do czech, nie mam pojecia co to kudowa i lubawka, to sa miasta? czy jakies wielkie sklepy przy autostradzie gdzies w polu jadac do czech? i to jakas podrzedna droga do czech? nie ma brna, nie ma pragi, o co tu chodzi? a opole i legnica? moze zjazdy jesli ta A4 gdzies tam jest sa zamkniete? moze w ogole A4 jest zamknieta? co ja mam do cholery robic? ti jest jakis niemozebny burdel moze zjade tu na te opole, przyanjmniej mam pewnosc, ze w dobrym kierunku dojade, skoro ta droga prowadzi tylko do jakichs nieznanych wiosek do czech i nawet do brna i pragi tedy nie dojade... Odpowiedz Link Zgłoś
vogon.jeltz Re: Bezmyślność... 13.01.12, 14:11 Gość portalu: wow napisał(a): > nie mam tez pojecia jak jadac jednostajna predkoscia bez zatrzymywania mam > spalic wiecej benzyny niz stajac co chwila na swiatlach i zwalniajac w terenach > zabudowanych? Aha, jeszcze to. No cóż, widać, że nie masz pojęcia. Powiem ci więc: jak się umie jeździć ekonomicznie i myśli przewidująco za kierownicą, to stanie na światłach można ograniczyć do minimum, a zwalniając przy jeździe przez zabudowany można dodatkowo zaoszczędzić paliwo. To działa tak: jedziesz 100 (spalanie mniejsze niż przy 140), widzisz tablicę "zabudowany" - puszczasz gaz i hamując silnikiem (spalanie: zero!) zwalniasz do 60-parę, z tą prędkością (spalanie mniejsze niż przy 140, bez wątpliwości) przejeżdzasz przez wioskę i przyspieszasz (dopiero tu masz przez moment większe spalanie). Uwierz, że pilnowanie optymalnych obrotów silnika i hamowanie nim przy zwalnianiu daje plus (średnio) wolniejsza jazda czyli mniejsze opory powodują, że samochód spala mniej niż podczas jazdy ze stałą dużo większą prędkością. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: beton ? Re: Bezmyślność... IP: *.ssp.dialog.net.pl 13.01.12, 14:31 ok, mialem jednak rację, dobitne udowodnienie racji jest bez znaczenia, jestes nieprzekonany i twierdzisz nadal, ze jadac 140(dlaczego? ja pisalem o 120, moj samocod pali wtedy 6 litrow i jadac z mniejsza predkoscia nie spala mniej, przy wiekszej predkosci niz 120 prawdopodobnie spalanie wzrosnie ale chcac miec niskie spalanie po oc mam jechac 140? 100 km na autostradzie z v 120km/h zajmie mi to 50 minut, z v 140 km/h z kolei te same 100 km przejade w 43 minuty, widzisz wiec, ze 120 km/h to dobra predkosc bez szkody na spalaniu, wytlumacz mi jak chcesz uniknac zwiekszenia spalania stajac co chwila na swiatlach? w samym wroclawiu masz tego cala mase, jak chcesz uniknac zwiekszonego spalania stojac w korkach? wiem jak sie zwalnia w terenie zabudowanym, wlasnie nacisniecie gazu po wyjechaniu z terenu zabudowanego zwieksza znow spalanie, ale to pikus przy swiatlach i korkach po drodze, stajac na kazdej krzyzowce ze swiatlami musisz ruszac od zera, to powoduje duze spalanie, podobnie czekanie na swiatlach, ty sobie stoisz a benzyna ucieka, poza tym jedziesz dluzej, nawet od centrum wr do opola( chociaz dyskusja dotyczy wezla stadion ale pomoge ci podjac racjonalna decyzje jadac z centrum) to 88 km DK 94 i 96 km A4, roznica czasowa to wg targeo pol godziny: 1:17 vs 1:49 ale ona nie uwzglednia oczywiscie korkow i swiatel po drodze, takze to jest oszacowanie przyblizone prawdzie dla autostrad i drog ekspresowych, na zwyklych, podrzednych, kolizyjnych drogach zawsze jedzie sie dluzej, roznica w cenie to 8 pln za oplate na A4, ile benzyny wiecej spalisz jadac pol godziny dluzej? Odpowiedz Link Zgłoś
vogon.jeltz Re: Bezmyślność... 13.01.12, 15:07 Światła. Oczywistym jest, że nie stoi się na każdej krzyżówce ze światłami, ale do tego to trzeba mieć pojęcie o podstawach statystyki i rachunku prawdopodobieństwa. No więc biorąc pod uwagę, że w sąsiednich wioskach, a nawet na sąsiednich skrzyżowaniach światła nie są w żaden sposób ze sobą synchronizowane (a jeśli są, to najczęściej w sposób dający "zieloną falę") będziesz zmuszony statystycznie zatrzymać się na co drugich światłach i to tylko przy założeniu, że połowę czasu pali się zielone, a połowę czerwone. Tymczasem nawet tak nie jest, bo pamiętaj, że jedziesz główną drogą, która ma wydłużone okresy trwania zielonego. Dodaj do tego przewidujące zachowanie (widząc z daleka czerwone nie grzejesz do świateł tylko spokojnie turlasz się hamując silnikiem) i okaże się, że na całej trasie do zatrzymania i ruszania od zera jesteś zmuszony raptem na co piątych światłach. Korki. Na omawianej trasie problem istnieje tylko we Wrocławiu. Tzn. w Opolu też może się zdarzyć korek, ale ugrzęźniesz w nim niezależnie którą trasą pojedziesz, więc to pomijam. Na DK94 na wioskach korków nie uświadczyłem jak długo jeżdżę. Zostaje więc Wrocław, gdzie od czasu otwarcia AOW są one dużo mniejsze i ograniczone do określonych pór dnia. Czas. Czas przejazdu podawany przez targeo jest (popraw mnie jeśli się mylę) wyliczany dla jazdy z maksymalną dopuszczalną prędkością, czyli dla autostrady - 140 km/h. Ty jedziesz o 20 km/h wolniej, więc automatycznie ulega on wydłużeniu. Z kolei na DK nieznacznie łamiąc przepisy można łatwo urwać kilka minut - i nagle okazuje się, że jadąc autostradą oszczędzasz raptem kwadrans i/lub masz większy wir w baku. Koszty. 8 zeta zapłacisz za autostradę pod warunkiem, że będzie po 10 gr za km. Ja twierdzę, że nie będzie, więc zapłacisz 16, co się obecnie równa 3 litry paliwa. Za chińskiego boga nie spalisz o tyle więcej jadąc krajówką - w ogóle nie spalisz więcej, a doświadczenie pokazuje, ze możesz spalić mniej. Czyli w jedną stronę jestes 16-20 zł do przodu - a przecież jeszcze trzeba wrócić. Podsumowując - być może w tej chwili oznakowanie jest faktycznie kiepskie (nie potwierdzam, bo sam nie miałem z nim problemów), ale sami przekonamy się niedługo, że ruch osobowy - niezależnie od drogowskazów - sam w dużej części zmigruje na DK94. Jako dowód empiryczny niech służy DK94 na odcinku Katowice - Kraków, gdzie w Olkuszu natężenie ruchu wynosi ok. 22k pojazdów na dobę i jest to podobna liczba jak na równolegle do niej biegnącej płatnej A4. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: to juz jest koniec Re: Bezmyślność... IP: *.ssp.dialog.net.pl 13.01.12, 15:44 po pierwsze to na A4 jest ograniczenie do 11 wiec bede szybciej niz targeo, jesli tak dokladnie chcesz wiedziec to A4 miedzy wro a opolem to 75 km, sprawdzielm teraz dokladnie, bedzie to wiec 7,50, sprawdz jakie sa oplaty na odcinku katowice-krakow, zapewniam, ze jest to duuuzo wiecej niz 10 gr za kilometr, co do mniejszego spalania na kolizyjnej krajowce z korkami i swiatlami to to jest po prostu piekne, musze przyznac, ze jest to jedna z najglupszych prob przekonania mnie w internecie do czegokolwiek, rozumiem, ze zadzialal tu dysonans poznawczy: ja glupi tyle tracilem na 94, a moglem jezdzic bezplatna A4, nie dosc ,ze szybciej to jeszcze duzo mniej paliwa bym spalil na autostradzie ale nie, nie przyznam sie, ja jestem genialny i to ja ustalam co jest prawda a co nie, dzis mowie: na DK 94 spalam mniej benzyny, korki i swiatla mi nie straszne, na dodatek we wroclawiu od otwarcia AOW prawie nie ma korkow :) (jest w calym miescie minimalnie lepiej, roznice widac np na karkonoskiej z oczywistych wzgledow ale nie, Kazimierza wielkiego, Grunwaldzki i obwodnica srodmiejska sa luzne, podobnie jak traugutta i krakowska:) moj samochod pali wiecej benzyny jadac stale 120 bez zmiany predkosci a zatrzymujac sie ciagle na swiatlach (co 5 to dopiero dobry zart :) we wroclawiu wcale nie bedziesz czekal na zadnych wiecej niz jeden cykl swietlny:) po prostu rozbrajasz mnie gosciu proboujac udowodnic takie nonsensy, w kazdym razie nie mam juz sily, to jest jak rozmowa z wolem, ty wiesz swoje i nie ma sensu bum walil w klawiature, rozbawilo mnie tez, ze nie wiesz jak to z oznakowaniem na wezle stadion jest:) nie zrozumiales o czym jest ta dyskusja w ogole ale to koniec, bez odbioru, wszystko potrzebne do zrozumienia tego zagadnienia zostalo juz tu napisane, wystarczy zechciec przestac sie upierac przy swoim, nie chcesz? to zycze dobrego humoru nadal; bez odbioru, spytaj sie moze swojego ojca vel starego dlaczego nie jezdzi autostrada 140 ani 150 i dlaczego autostrada jest lepsza niz kolizyjna krajowka biegnaca przez wsie, miasteczka i sam srodek duzego miasta jakim jest nasz zakorkowany wroclaw Odpowiedz Link Zgłoś
vogon.jeltz Re: Bezmyślność... 13.01.12, 16:35 Gość portalu: to juz jest koniec napisał(a): > po pierwsze to na A4 jest ograniczenie do 11 wiec bede szybciej niz targeo, Chyba ci coś ciężkiego na łeb spadło. Na A4 jest ograniczenie do 110, ale... w stronę Legnicy, nie Opola! > jesli tak dokladnie chcesz wiedziec to A4 miedzy wro a opolem to 75 km, sprawdziel > m teraz dokladnie, bedzie to wiec 7,50, Tylko przy założeniu, że ci minister zrobi dobrze i obniży opłaty. Na co specjalnie bym nie liczył... > sprawdz jakie sa oplaty na odcinku katowice-krakow, zapewniam, > ze jest to duuuzo wiecej niz 10 gr za kilometr, ... bo właśnie na innych płatnych odcinkach stawka wynosi nawet 26 gr za km - jak na niesławnym krakowskim kawałku eksploatowanym przez SAM. Minister nie ma najmniejszego interesu, żeby obniżać myto tak bardzo, ale ty jak głupi łyknąłeś obietnicę. Niech zgadnę - jesteś młody, "dynamiczny" i głosowałeś na PO? > co do mniejszego spalania na kolizyjnej krajowce z korkami i swiatlami to to jest > po prostu... ... empirycznie przeze mnie zmierzone. Oczywiście w przy założeniach opisanych wcześniej. > na dodatek we wroclawiu od otwarcia AOW prawie nie ma korkow :) (jest w calym > miescie minimalnie lepiej, roznice widac np na karkonoskiej z oczywistych > wzgledow ale nie, Kazimierza wielkiego, Grunwaldzki i obwodnica srodmiejska sa > luzne, podobnie jak traugutta i krakowska:) Trzeba wiedzieć, którędy jeździć. I owszem, bywają spowolnienia ruchu, ale nieporównywalne do korków sprzed otwarcia AOW. Dość powiedzieć, że u mnie w firmie nikomu dojazd samochodem do pracy nie zajmuje już 1h20, co przedtem zdarzało się nagminnie, tylko max 1/3 z tego. Czas dojazdu do pracy (w szczycie, zauważ!) to chyba dość dobry miernik tego, jak zmniejszyły się korki po otwarciu obwodnicy? > rozbawilo mnie tez, ze nie wiesz jak to z oznakowaniem na wezle stadion jest:) Wiem doskonale, bo jak jadę AOW to właśnie na tym węźle zjeżdżam do siebie. > nie zrozumiales o czym jest ta dyskusja w ogole Ależ zrozumiałem doskonale i napisałem o tym na początku, poparłem moją teorię słowami rzecznika GDDKiA itd. A że potem dyskusja zdryfowała na inne tematy - tak bywa na forach. > spytaj sie moze swojego ojca vel starego dlaczego nie jezdzi autostrada 140 ani 150 Bo jest emerytem, co oznacza, że ma dużo czasu i nieco mniej kasy. I jak wprowadzą opłaty na A4, to będzie pierwszym, który przeniesie się na bezpłatną DK94. > i dlaczego autostrada jest lepsza niz kolizyjna krajowka Ja nie twierdzę, że autostrada jest gorsza. Ja twierdzę, że będzie droższa. W ciul droższa. Kompletnie nieopłacalna. Bo żeby oszczędność niechby nawet 40 minut (tyle realnie zyskuję na trasie Wrocław - Katowice) była warta 40 złotych, które przyjdzie mi wydać, moja godzina musiałaby być warta 60 zł. Zarabiasz tyle na godzinę? Mój staruszek emeryt z pewnością nie. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Bezmyślność... 13.01.12, 17:13 vogon.jeltz napisał: > Ja nie twierdzę, że autostrada jest gorsza. Ja twierdzę, że będzie droższa. W c > iul droższa. Kompletnie nieopłacalna. Bo żeby oszczędność niechby nawet 40 minu > t (tyle realnie zyskuję na trasie Wrocław - Katowice) była warta 40 złotych, kt > óre przyjdzie mi wydać, moja godzina musiałaby być warta 60 zł. Zarabiasz tyle > na godzinę? Mój staruszek emeryt z pewnością nie. Uwzględniłeś w swojej kalkulacji o wiele większe ryzyko wypadku na drodze z kolizyjnymi skrzyżowaniami i z kolizyjnym wyprzedzaniem w porównaniu do autostrady? To tak tylko dla uzupełnienia kalkulacji, bo oczywiście Twoją sprawą jest, co dla Ciebie jest lepsze i jestem jak najdalszy od tego, żeby przekonywać Cię do korzystania z autostrady. Jura Odpowiedz Link Zgłoś
tbernard Re: Bezmyślność... 16.01.12, 10:26 > Dodaj do tego przewidujące zachowanie (widząc z daleka czerwone nie grzejesz d > o świateł tylko spokojnie turlasz się hamując silnikiem) ... i zostaniesz wyprzedzony przez mających ambicję przetasować się, którzy zatrzymają się na czerwonym i nie zdążą ruszyć zanim się dotoczysz i chcąc nie chcąc będziesz musiał się zatrzymać. W ruchu gęstym ale nie korkowym to wręcz pewnik. A w korku to całe te wywody o eko i tak idą się szukać (, że się tak wyrażę w języku sąsiadów). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Artur Re: Bezmyślność... IP: *.xdsl.centertel.pl 12.01.12, 18:54 większość navi już ma obwodnice w swoich mapach, automapa, naviexpert, sygic, navigon te mają na pewno sam sprawdzałem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mapa Re: Bezmyślność... IP: *.adsl.inetia.pl 13.01.12, 11:58 garmin tez ma Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: WK Re: Bezmyślność... IP: *.internetia.net.pl 12.01.12, 19:06 Jest dokładnie odwrotnie - AOW jest już na nowych mapach nawigacji satelitarnej ale nie ma jej na mapach drukowanych zatem Twoja rada by zajrzeć do mapy przed drogą jest tu do bani. Z drugiej strony na niektórych mapach nawigacji satelitarnej A1 już prowadzi już do Ostrawy a "w realu" kończy się w Świerklanach (między Wodzisławiem Śl. a Pszczyną) i po kilku podobnych doświadczeniach z GPS-em na drogach nowych lub jeszcze w budowie wiem, że trzeba zdać się na drogowskazy. I co zrobić, gdy są tak pomylone, jak na AOW? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hcg Re: Bezmyślność... IP: *.internetia.net.pl 12.01.12, 19:32 GPSa nie mam, więc wszelkie dłuższe trasy planuję przy wykorzystaniu mapa.targeo.pl (ewentualnie maps.google.pl) - numery dróg, kierunki, kolejne miejscowości. Niestety jeśli drogi są źle oznakowane takie planowanie na nie wiele mi się przyda. Z innej strony wiele osób, które nie korzysta z GPSów (i np. map Targeo) wspomaga się tradycyjnymi mapami papierowymi (zazwyczaj sprzed roku lub starszymi) albo planuje trasy z użyciem Google Maps. I pierwsi i drudzy A8 nie uświadczą, bo ich tam po prostu nie ma, więc bez dobrego oznakowania pojadą przez centrum miasta, ewentualnie S5/E261+np.E67, zwiększając niepotrzebnie ruch na ulicach miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pio Re: Bezmyślność... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 13.01.12, 09:38 A mapa papierowa tez sie sama zaktualizowała i poprowadzi prawidłowo przez AOW :) A tak sie składa że Google czy Zumi też nic nie wie o tej drodze. To jak się ludzie mają jie pogubić? To oznakowanie jest całkiem do bani i słusznie jest to poruszane przez media. Może w końcu do kogoś dotrze, że AOW ma ułatwiać życie. W artykule nie poruszono jeszcze jednego problemu: Żadne oznakowanie na drogach prowadzących do AOW poza Wrocławiem (wjazdy na S8 czy węzeł z A4) ani słowem nie wspomina, że tą drogą wygodnie dojedziemy do Wrocławia (o tym jest dopiero na samej A8) - np wspomniany wjazd od Wałbrzycha ma znaki: ogromny na Kudowę i malutki (czemu??) na Warszawę, ale o Wrocławiu czy Poznaniu (nie wspominając o jakiś Katowicach czy Krakowie, do których też ten zjazd wygodnie prowadzi) ani mru, mru. I jeszcze ostatnia sprawa: dlaczego AOW jest exterytorialna? Znaki "Wrocław" pojawiają sie dopiero na końcach zjadów, podczas gdy powinny być na końcach całej AOW, a na zjazdach wyłacznie strefa "50 km/h" (tak jest na Śląsku na A4). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: taka dygresja Re: Bezmyślność... IP: *.adsl.inetia.pl 13.01.12, 11:51 A wyobraź sobie, że nie na wszystkich mapach ta obwodnica jest! Mam świetny atlas drogowy sprzed 2 lat, niemało kosztował, orientuję się trochę w okolicy, więc dobrze by było, gdyby znaki mi w tym pomogły! Nie jestem jakaś głupia, dużo jeżdżę i potrafię korzystać zarówno z GPS, jak też z mapy, ale jadąc daleko nie można się ciągle zatrzymywać, patrząc na mapę, więc jak mówiłam, znaki powinny ułatwiać. Np jadąc od a4 super oznakowanie na lotnisko - słowa nie powiem. Ale już w drugą stronę - ani jednego znaku, że jedzie się w kierunku a4, dopiero przed samym zjazdem. Ja wiem, jak jechać, ale ktoś nietutejszy chyba będzie mial kłopot. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Yello Fajnie, że się tym zajmujecie ale... IP: *.dynamic.chello.pl 12.01.12, 18:46 Fajnie, że się tym zajmujecie. Nie we wszystkim macie rację (np. czepianie się, że nie ma Berlina na tablicach - w Polsce nigdy się w ten sposób nie oznaczało i na zachodzie również tak się nie robi), ale ogólnie to kierunek dobry. Szkoda tylko, że z równym zapałem jak oznakowanie S8/A8 nie czepiacie się np. bezmyślnych tablic informacji pasażerskiej we Wrocławiu, które swoją beznadziejnością biją na głowę oznakowanie AOW. Szkoda, że tylko napomknęliście o tym, że układ chodników i przystanków wokół Sky Tower został dokumentnie zepsuty byle tylko próbować wepchnąć więcej ludzi do przyszłej galerii. O wałkach na stadionie to już nawet nie wspomnę. No tak - ale AOW to przecież nie dzieło Dutkiewicza. Skoro jego nie możecie krytykować to na czymś musicie sobie upuścić dziennikarskiego jadu. Ech - Wybiórcza... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Irek Re: Fajnie, że się tym zajmujecie ale... IP: *.dynamic.chello.pl 12.01.12, 19:05 > Fajnie, że się tym zajmujecie. Nie we wszystkim macie rację (np. czepianie się, > że nie ma Berlina na tablicach - w Polsce nigdy się w ten sposób nie oznaczało > i na zachodzie również tak się nie robi), ale ogólnie to kierunek dobry. > Akurat sam się mylisz, bo jeszcze niedawno był Berlin na drogowskazie przy wjeździe na A4 od Karkonoskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: WK Re: Fajnie, że się tym zajmujecie ale... IP: *.internetia.net.pl 12.01.12, 19:12 Gość portalu: Yello napisał(a): > Fajnie, że się tym zajmujecie. Nie we wszystkim macie rację (np. czepianie się, > że nie ma Berlina na tablicach - w Polsce nigdy się w ten sposób nie oznaczało > i na zachodzie również tak się nie robi), [..] Owszem, na Zachodzie tak się robi i to nagminnie a i we Wrocławiu na skrzyżowaniu Podwala i Świdnickiej przed laty był drogowskaz: "autostrada, Praha". Uwagi o parasolu ochronnym nad Dutkiewiczem (i szerzej: Urzędem Miejskim) w lokalnej Gazecie Wyborczej - jak najbardziej celne. To jest gazeta dworska. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tuja Re: Fajnie, że się tym zajmujecie ale... IP: *.dip.t-dialin.net 12.01.12, 20:09 Gość portalu: Yello napisał(a): > czepianie się, że nie ma Berlina na tablicach - w Polsce nigdy się w ten sposób nie oznaczało > i na zachodzie również tak się nie robi) A toś przywalił ! A Drezno? A Berliner Ring? Wszędzie są kierunki na Wrocław, Warszawę czy Szczecin ! Dojeżdżając A2 do Berlina (a wiec od zachodu!) na węźle z A10 (Berliner Ring) są znaki kierujące na Wrocław, Warszawę czy Szczecin ! Odpowiedz Link Zgłoś
zagore Zdradzamy tajemnice Autostradowej Obwodnicy Wro... 12.01.12, 19:35 Jak to czytam i te komentarze, czy te cudzoziemce to przyjadą, czy nie przyjadą i jakieś zmiany tematu to zupełnie się czuję jakbym na jakimś Mokotowie mieszkał i obserwował forum warszawskie.Jako rodowity Wrocławianin dumny z tego miasta powiem tak: dzięki GW za pociągnięcie tego tematu, szczerze, trzeba być niemiłosiernym durniem, żeby tak oznaczyć autostradę w Polsce, ba więcej, jeszcze tłumaczyć, że tak miało być. Sorry, dla mnie to jest skandal - brawo GW - ciągnijcie ten temat dalej! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kat Re: Zdradzamy tajemnice Autostradowej Obwodnicy W IP: *.wroclaw.vectranet.pl 12.01.12, 21:02 Popieram, proszę ciągnąć temat. Urzędnicy może przejrzą na oczy. Odpowiedz Link Zgłoś
wojtusz Zdradzamy tajemnice Autostradowej Obwodnicy Wro... 12.01.12, 20:00 Ludzieeee! Co za debil wymyślił takie oznakowanie! Odpowiedz Link Zgłoś
heraldek Re: Zdradzamy tajemnice Autostradowej Obwodnicy W 12.01.12, 23:24 > Ludzieeee! > Co za debil wymyślił takie oznakowanie! Najwiekszy....Polak.... Odpowiedz Link Zgłoś
jazz-to-ja Oznakowanie AOW jak dywersja 12.01.12, 20:02 To najlepiej świadczy o kadrze pracowniczej. A przecież wystarczy pojechać do Niemiec czy Holandii i zobaczyć że oznaczenia są inne; życiowe i dla kierowców. Zastanawiam się dlaczego u nas jest tak pod górkę. Musi jeszcze dużo wody upłynąć aby budowle i inne były służebne ludziom. Nie wydumanymi teoriami ale dla nas. Szkoda że będziemy musieli tyle czasu czekać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ??? Pytanie do Gazety: Zielone światło i znak STOP IP: *.static.tvk.wroc.pl 12.01.12, 20:10 Mam pytanie. Przy wjeździe z Lotniczej od strony miasta przed torowiskiem tramwajowym są światła i znak STOP. Gdy mam zielone światło to powinienem się zatrzymać? Światła mają niby wyższy priorytet nad znakami ale wtedy gdy chodzi o kolejność przejazdu a znak STOP nie informuje o kolejności przejazdu tylko jednoznacznie informuje: Przed wjazdem na skrzyżowanie masz się zatrzymać! ... więc jak to jest? Według mnie gdy mam zielone światło powinienem się najpierw zatrzymać a dopiero potem przejechać. Tyle że wtedy ci za mną trąbią. Czy Gazeta mogłaby zapytać jakąś mądrą głowę jak to jest i który konkretnie przepis ruchu drogowego mówi jak się zachować w takim wypadku? Dziękuję :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kat Re: Pytanie do Gazety: Zielone światło i znak STO IP: *.wroclaw.vectranet.pl 12.01.12, 21:02 Przyłączam się do pytania, też nie wiem co tam robić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bozoni Re: Pytanie do Gazety: Zielone światło i znak STO IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.01.12, 21:31 O ile pamiętam, jest tam zielone światło typu "strzałka w lewo" a takie mówi o bezkolizyjnym przejeździe przez skrzyżowanie, w przeciwieństwie do skrętu w lewo na zwykłym, okrągłym. Jechałem ze 2-3 razy i też miałem chwilę zawahania ale nie zatrzymałem się. Odpowiedz Link Zgłoś
jb.wroc Gdy masz zielone, to nie zatrzymujesz się na STOP 12.01.12, 21:58 A/ USTAWA z dnia 20 czerwca 1997 r. Prawo o ruchu drogowym Art.5.1. B/ ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 3 lipca 2003 r. w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków ich umieszczania na drogach Załącznik nr 1. SZCZEGÓŁOWE WARUNKI TECHNICZNE DLA ZNAKÓW DROGOWYCH PIONOWYCH I WARUNKI ICH UMIESZCZANIA NA DROGACH 3.2.21. Stop Znak B-20 „stop” stosuje się w celu wprowadzenia w określonych warunkach obowiązku zatrzymania pojazdu przed wjazdem na skrzyżowanie z drogą z pierwszeństwem... Znak B-20 stosuje się, gdy brak jest dostatecznej widoczności na zatrzymanie pojazdu przed skrzyżowaniem lub przejazdem... B-20 nie może występować samodzielnie na skrzyżowaniach... Załącznik nr 3. SZCZEGÓŁOWE WARUNKI TECHNICZNE DLA SYGNAŁÓW DROGOWYCH I WARUNKI ICH UMIESZCZANIA NA DROGACH 5.2.1. Sygnalizacja na skrzyżowaniu jest to sygnalizacja przeznaczona do sterowania co najmniej dwoma strumieniami kolizyjnymi pojazdów przy pomocy sygnalizatorów ogólnych lub kierunkowych. 6.2.1.1. Stosując sygnalizację na skrzyżowaniu, należy objąć nią wszystkie grupy uczestników i wszystkie strumienie ruchu. Nie dopuszcza się pozostawienia jakiegokolwiek wlotu, pasa lub strumienia ruchu w obszarze skrzyżowania bez sygnalizacji. 7.1. Każdy strumień ruchu powinien mieć jednoznacznie przyporządkowaną grupę sygnalizacyjną, jedna grupa może jednak sterować kilkoma strumieniami ruchu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ??? Re: Gdy masz zielone, to nie zatrzymujesz się na IP: *.static.tvk.wroc.pl 12.01.12, 22:32 Znak B-20 „stop” stosuje się w celu wprowadzenia w określonych warunkach obowiązku zatrzymania pojazdu przed wjazdem na skrzyżowanie z drogą z pierwszeństwem... czyli wnioskuję że nie muszę się zatrzymywać ponieważ mając zielone światło to ja jestem na drodze z pierwszeństwem a znak STOP stosuje się przed wjazdem na skrzyżowanie z drogą z pierwszeństwem ... dobrze rozumuję? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 45 Re: Gdy masz zielone, to nie zatrzymujesz się na IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.01.12, 22:53 Światła nie dają pierwszeństwa tylko pozwalają lub zabraniają jechać. Ale to nic nie mówi o pierwszeństwie. Tamten "Stop" jest ciężki do zinterpretowania. Na zdrowy rozum całość, po obu stronach wiaduktu, to jedno skrzyżowanie a on stoi pośrodku, więc jak działa sygnalizacja to nie powinien mieć znaczenia. Ale kierowca wjeżdżający z Lotniczej ma całkowicie zasłoniętą widoczność w lewo i dla niego w gruncie rzeczy istnieje tylko skrzyżowanie w kształcie "T", a on jest na jego prawym ramieniu. I z tego punktu widzenia "Stop" jest już za skrzyżowaniem, a przed następnym. Odpowiedz Link Zgłoś
jb.wroc Re: Gdy masz zielone, to nie zatrzymujesz się na 12.01.12, 23:05 Nadal jesteś na drodze podporządkowanej, ale możesz jechać - zielone światło. Może ta grafika rozwieje wątpliwości, czy na tego typu STOPie sie zatrzymujemy? Odpowiedz Link Zgłoś
aa.6 Re: Gdy masz zielone, to nie zatrzymujesz się na 13.01.12, 12:06 > Nadal jesteś na drodze podporządkowanej, ale możesz jechać - zielone światło Też mnie ten przejazd zawsze zastanawia i mam wątpliwości. Teoretycznie jechać mogę ale czy nie powinienem się jednak zatrzymać? Powiem szczerze że gdyby mnie policjant zatrzymał i dał mandat za to że się nie zatrzymałem to nie potrafiłbym mu udowodnić że nie ma racji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MonX Re: Gdy masz zielone, to nie zatrzymujesz się na IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.01.12, 17:43 Sytuacja na Twojej grafice, oprócz tego że nie ma sensu, to jest niezgodna z przepisami. Po pierwsze znak STOP nie może być samodzielnym znakiem, po drugie - na skrzyżowaniu ze światłami WSZYSTKIE wloty/wyloty muszą być sterowane światłami, a na Twojej grafice tak nie jest (jedni mają światła, inni nie, a to jest niedopuszczalne - z oczywistych powodów). Oczywiście - gdybym widział policję, to bym się zatrzymał, bo dyskusja z policją nie ma sensu nawet wtedy, gdy masz 100% racji. Problem bierze się stąd, że nasi drogowcy, sami będąc kompletnymi idiotami, innych też traktują jak kompletnych idiotów - i bardzo nadużywają znaku STOP. Stawiają go gdzie popadnie, "na wszelki wypadek" (i tak jest na Lotniczej). Nie rozumieją, że taki nadmiar powoduje, że kierowcy zaczynają znak STOP lekceważyć... i to powoduje niebezpieczeństwo większe, niż brak znaku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ??? Re: Gdy masz zielone, to nie zatrzymujesz się na IP: *.static.tvk.wroc.pl 13.01.12, 19:59 Ale ten znak STOP jest tam potrzebny np wtedy gdy nie działa sygnalizacja, bo widoczność prawej strony jest bardzo mała. Problem jest jak go interpretować gdy świeci się zielone światło. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
jb.wroc Re: Gdy masz zielone, to nie zatrzymujesz się na 13.01.12, 20:44 Czytaj ze zrozumieniem i czytaj od początku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MonX Re: Gdy masz zielone, to nie zatrzymujesz się na IP: *.wroclaw.mm.pl 13.01.12, 22:00 Dla mnie wszystko jest jasne. Skrzyżowanie (na Lotniczej) jest jedno, więc zielone światło oznacza że należy jechać, znak STOP zignorować. Ale Twoja grafika jest do kitu, bo tam jest kilka skrzyżowań a światła są tylko przed niektórymi wlotami. Odpowiedz Link Zgłoś
go4it Zdradzamy tajemnice Autostradowej Obwodnicy Wro... 12.01.12, 20:20 ludzieeeeeeee, urzędnicy to jednak debile! ciśnienie mi skoczyło i muszę to wykrzyczeć jeszcze raz: qrwa, urzędnicy to debile!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
cfirek Zdradzamy tajemnice Autostradowej Obwodnicy Wro... 12.01.12, 20:36 Witam serdecznie. To już kolejny artykuł na ten temat. Gazeta drukowała spostrzeżenia innych użytkowników, przytaczała list i odpowiedź GDKIA na te absurdy. Ale na dzień dzisiejszy możemy sobie gadać, obgadywać, podnosić sobie ciśnienie... dla mnie ważne jest, aby stało się tak -> aby to się zmieniło.... Dobrym pomysłem to stworzenie Księgi Wpisów, lub akcji wysyłania listów do GDKIA, aby nie brnęli w urzędniczy bezsensowny ton i zmienili zdanie... Ja wiem, KTOŚ staci premię lub stanowisko, bo znów trzeba wyłozyć pieniądze na nowe oznakowanie, ale czy nie warto? Boję się, że na gadaniu naszym się skończy. Sam jako Wrocławianin, jadąc poraz pierwszy przy Stadionie miałem problem z tym gdzie i kiedy skręcić.... A co mają powiedzieć przyjezdni... ZRÓBMY AKCJĘ WYSYŁANIA EMAILI Z Prośbami do Urzędników... NIech GAZETA temu patronuje. AMEN :) Niech się stanie... i moc będzie z nami :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gośc Re: Zdradzamy tajemnice Autostradowej Obwodnicy W IP: *.vivaldiego.wroclaw.pl 12.01.12, 20:59 mam lepszy pomysł, stwórzmy dwie Księgi, jedną do GDDKIA, drugą do urzędnikow miejskich, bo oznakowanie w naszym mieście woła o pomste do nieba. Może Szanowna PANI REDAKTOR zapyta, dlaczego na znakach w mieście zamalowywane są od kilku dni czarnym markerem numery dróg (???) .Proponuję też żeby Szanowna Pani Redaktor przejechała sie w końcu po AOW, bo skoro nie widzi stadionu, to chyba powinna udac się do okulisty! Niech NJP cieszy się, że dziura po Nigdy Nie Powstałej Galerii jest zasłonięta. Albo przeniesmy stadion, bo niby dlaczego został wybudowany w tym miejscu, mógł byc wybudowany w każdym innym miejscu we Wrocławiu, nigdzie indziej nie powstanie w najbliższym czasie żadna inwestycja,która "zasłoniłaby" ten "piękny" chiński lampion. a może Szanowna Pani Redaktor podejdzie trochę ambitniej do swojej pracy i znajdzie ciekawszy temat, bo przez 3 dni płacę za te same "newsy"!!! oznakowanie AOW może nie jest doskonałe, pewnie dołożą nieco znaków po otwarciu ekspresówki na Warszawę, ale w końcu po 20 latach mogę objechąc Wrocław w 20 minut, i to się liczy!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zigi Re: Zdradzamy tajemnice Autostradowej Obwodnicy W IP: *.vivaldiego.wroclaw.pl 12.01.12, 21:18 Pani Nogaj jest TYLKO dziennikarzem, wiec trudno od niej wymagac znajomości tematyki drogowej. Skoro Pani Nogaj nie wie dlaczego na węźle Stadion jest kierunek na Legnice i Opole proponuje otworzyc pierwszą z brzegu mapę, tam będzie wszystko wyjasnione. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kierowca Re: Zdradzamy tajemnice Autostradowej Obwodnicy W IP: *.vivaldiego.wroclaw.pl 12.01.12, 21:19 oj tam, oj tam, Pani Nogaj zdradziła po prostu tajemnicę swojej niewiedzy:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: padek Re: Zdradzamy tajemnice Autostradowej Obwodnicy W IP: *.dynamic.chello.pl 12.01.12, 21:34 jesli uwazasz ze autostrada jest dobrze oznakowana wcisnij 'gwiazdke', jesli uwazasz ze jest zle oznakowana wybierz 'tramwaj plus' w celu anulowania odpowiedzi rozlącz sie ;) Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: kontratakująca trójca z jednego IP 13.01.12, 10:03 Gość portalu: kierowca napisał(a): > oj tam, oj tam, Pani Nogaj zdradziła po prostu tajemnicę swojej niewiedzy:) gość, zibi i kierowca, wszyscy z jednego "vivaldiego" :D Cóż za zbieg okoliczności. Jura Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tortellini Re: Zdradzamy tajemnice Autostradowej Obwodnicy W IP: *.204.27.207.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 12.01.12, 21:26 dokladnie, tez widzialem ordynarnie zalepiane i zamazywane znaki w miescie, gdzie robotnicy postawili nowe tablice przy ulicy a wyzej wisiały pozostawione stare :) i obie pokazywaly odwrotne kierunki! W ogole czepianie sie AOW to chyba leczenie jakichs kompleksow zazdrosci Gazety sluzebnej szefostwu miasta. urzędasow i jednych i drugich wiadomo nikt nie polubi, ale ja uwazam ze mamy zacną autostrade i jak człowiek nie jest bucem to gdzie ma trafić trafi. a stadion to jak wór po cemencie wygląda i konca jego budowy nie widac a Euro juz za 5 miesiecy, heloł. Gazetka zawsze lubila dokladac do pieca tym z GDAKI, ale oni juz swoje skonczyli - obwodnica sie śmiga a Wyborowa nie ma sie czym chwalic na stadionie to szuka dziury w całym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: D. Re: Zdradzamy tajemnice Autostradowej Obwodnicy W IP: *.ssp.dialog.net.pl 12.01.12, 22:37 Nie wiem czemu ma służyć ta nagonka na rzekomo złe oznakowanie autostrady? Przecież to brednie są, każdy średnio rozgarnięty kierowca nie ma żadnych problemów z jazdą tą drogą. No chyba że redaktorki Gazety są poniżej średniej rozgarnięcia... Przykłady? Zjazd z autostrady nazwany STADION - cóż on może oznaczać? Kościół? Ratusz czy może siedzibę kretynów wypisujących durne teksty? Czy na takim zjeździe trzeba jeszcze ustawiać dodatkowe oznaczenia, że stadion to stadion? Dla kretynów - owszem, jemu i 6 razy napisać będzie mało... Kierunek na Opole drogą 94 jasno pokazuje, że to droga krajowa nr 94 a nie autostrada. Tylko wyjątkowy ciemniak albo redaktor gazety może pomylić cielone oznaczenie takiej drogi krajowej z niebieskim znakiem autostrady... I tak dalej i tym podobne bzdury i dyrdymały... Po 4 czy 5 zdjęciu odpuściłem oglądanie pozostałych... Odpowiedz Link Zgłoś
vogon.jeltz Re: Zdradzamy tajemnice Autostradowej Obwodnicy W 12.01.12, 23:31 To dla takich kolesi wprowadzono ostrzeżenia na kubkach z kawą - że zawierają gorący napój - i na orzeszkach - że mogą zawierać orzechy. Pomijając już fakt, że oznakowanie jest całkiem sensowne w kontekście wchodzących w najbliższych tygodniach opłat za A4. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Zdradzamy tajemnice Autostradowej Obwodnicy W 13.01.12, 10:14 vogon.jeltz napisał: > Pomijając już fakt, że oznakowanie jest całkiem sensowne w kontekście wchodzący > ch w najbliższych tygodniach opłat za A4. Na koniec marca przypomnę Ci co pisałeś. Przekonamy się wtedy, na ile masz honoru, by przyznać się do błędu. Jura Odpowiedz Link Zgłoś
vogon.jeltz Re: Zdradzamy tajemnice Autostradowej Obwodnicy W 13.01.12, 10:26 jureek napisał: > Na koniec marca przypomnę Ci co pisałeś. Proponuję, żebyś na koniec marca wrócił do szkoły podstawowej, skoro nie ogarniasz prostych figur stylistycznych. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Zdradzamy tajemnice Autostradowej Obwodnicy W 13.01.12, 11:41 vogon.jeltz napisał: > Proponuję, żebyś na koniec marca wrócił do szkoły podstawowej, skoro nie ogarni > asz prostych figur stylistycznych. Napisanie "kilka tygodni", gdy naprawdę chodzi o kilka miesięcy, nie jest figurą stylistyczną, lecz zwykłym naciąganiem. Gdy minie kilka tygodni, przypomnę Ci o tym. Jura Odpowiedz Link Zgłoś
vogon.jeltz Re: Zdradzamy tajemnice Autostradowej Obwodnicy W 13.01.12, 12:12 jureek napisał: > Napisanie "kilka tygodni", gdy naprawdę chodzi o kilka miesięcy, nie jest figurą > stylistyczną, lecz zwykłym naciąganiem. Ty nawet nie wiesz, co to jest figura stylistyczna, a naciągnąć to zapomniał twój stary kondoma na pytę - no i wylazło takie durne indywiduum, które wszystko czyta dosłownie i się tępo upiera, nawet jak mu się wyjaśni w czym rzecz. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Zdradzamy tajemnice Autostradowej Obwodnicy W 13.01.12, 12:28 vogon.jeltz napisał: > Ty nawet nie wiesz, co to jest figura stylistyczna, a naciągnąć to zapomniał tw > ój stary kondoma na pytę - no i wylazło takie durne indywiduum, które wszystko > czyta dosłownie i się tępo upiera, nawet jak mu się wyjaśni w czym rzecz. Trzeba było napisać "za kilka dni" zamiast "za kilka miesięcy", co się będziesz szczypał. Przecież to tylko figura stylistyczna. Jura Odpowiedz Link Zgłoś
tbernard Re: Zdradzamy tajemnice Autostradowej Obwodnicy W 16.01.12, 10:10 Zapewne te drogowskazy to też tylko coś w rodzaju figur stylistycznych. Należy na nie patrzeć z pewnym przymrużeniem oka i po prostu wiedzieć lepiej jak należy jechać. Odpowiedz Link Zgłoś
irreality.net Zdradzamy tajemnice Autostradowej Obwodnicy Wro... 12.01.12, 23:28 A tymczasem w Stanach jeżdżą sobie po czymś takim.... g.co/maps/jgwps W Paryżu jakoś da się pokazać rozwidlenie obwodnicy na kierunek północny i południowy... g.co/maps/9w24q Ujarani Holendrzy też sobie radzą... g.co/maps/28kae I jeszcze na dokładkę - taka sobie ul. Lotnicza koło stadionu. Tyle, że w Monachium... g.co/maps/vggb3 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wrocławianin Re: Zdradzamy tajemnice Autostradowej Obwodnicy W IP: 195.85.249.* 16.01.12, 16:19 Oznakowanie AOW jest naprawde fatalne i w mojej ocenie powinno być jak najszybciej zmienione. Odpowiedzi GDIKA są wręcz aroganckie i świadczą o całkowitym braku profesjonalizmu. Potraktowali oni AOW jak drogę Warszawa-Kudowa całkowicie zapominając że ma ona charakter obwodnicy !!!, i tu tkwi cały szkopuł. Przecież wystarczyło na wszystkich dużych tablicach wjazdowych dodać że prowadzi ona na także do A4 ale niestety zxauważycie że ktoś o tym zapomniał ponieważ małe tabliczki na wjazdach na AOW informaujące o A4 pojawiły się kilka tygodni po otwarciu AOW. Zatem był to ewidentny BŁĄD URZĘDNICZY, do którgo nie będą się chcieli przyznać. BRAWO Gazeta za zajęcie się sprawą, cała nadzieja że Wasza presja na GDIKA może spowoduje jakąś zmianę tego fatalnego oznakowania AOW. GDIKA nie bójcie się przyznać do błędu, nie brnijcie w ABSURD !!!. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 666 Re: Zdradzamy tajemnice Autostradowej Obwodnicy W IP: *.static.korbank.pl 13.01.12, 00:40 Niechaj Szatan Was prowadzi, wszak sumienie to nie wszystko. Ave! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lutek Re: Zdradzamy tajemnice Autostradowej Obwodnicy W IP: *.146.187.225.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 13.01.12, 00:47 uwazam, ze oznakowanie AOW jest dobre. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wrocławianin Re: Zdradzamy tajemnice Autostradowej Obwodnicy W IP: 195.85.249.* 16.01.12, 16:10 Oznakowanie AOW jest naprawde fatalne i w mojej ocenie powinno być jak najszybciej zmienione. Odpowiedzi GDIKA są wręcz aroganckie i świadczą o całkowitym braku profesjonalizmu. Potraktowali oni AOW jak drogę Warszawa-Kudowa całkowicie zapominając że ma ona charakter obwodnicy !!!, i tu tkwi cały szkopuł. Przecież wystarczyło na wszystkich dużych tablicach wjazdowych dodać że prowadzi ona na także do A4 ale niestety zxauważycie że ktoś o tym zapomniał ponieważ małe tabliczki na wjazdach na AOW informaujące o A4 pojawiły się kilka tygodni po otwarciu AOW. Zatem był to ewidentny BŁĄD URZĘDNICZY, do którgo nie będą się chcieli przyznać. BRAWO Gazeta za zajęcie się sprawą, cała nadzieja że Wasza presja na GDIKA może spowoduje jakąś zmianę tego fatalnego oznakowania AOW. GDIKA nie bójcie się przyznać do błędu, nie brnijcie w ABSURD !!!. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wrocławianin Re: Zdradzamy tajemnice Autostradowej Obwodnicy W IP: 195.85.249.* 16.01.12, 16:17 Oznakowanie AOW jest naprawde fatalne i w mojej ocenie powinno być jak najszybciej zmienione. Odpowiedzi GDIKA są wręcz aroganckie i świadczą o całkowitym braku profesjonalizmu. Potraktowali oni AOW jak drogę Warszawa-Kudowa całkowicie zapominając że ma ona charakter obwodnicy !!!, i tu tkwi cały szkopuł. Przecież wystarczyło na wszystkich dużych tablicach wjazdowych dodać że prowadzi ona na także do A4 ale niestety zxauważycie że ktoś o tym zapomniał ponieważ małe tabliczki na wjazdach na AOW informaujące o A4 pojawiły się kilka tygodni po otwarciu AOW. Zatem był to ewidentny BŁĄD URZĘDNICZY, do którgo nie będą się chcieli przyznać. BRAWO Gazeta za zajęcie się sprawą, cała nadzieja że Wasza presja na GDIKA może spowoduje jakąś zmianę tego fatalnego oznakowania AOW. GDIKA nie bójcie się przyznać do błędu, nie brnijcie w ABSURD !!!. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Antoni Re: Zdradzamy tajemnice Autostradowej Obwodnicy W IP: *.204.96.239.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 13.01.12, 08:21 Może ja nie jestem Sokole Oko, ale dostrzegam np. przy Lubawka tajemnicze "CZ". O co może chodzić, hm... może, że to droga do granicy z Czechami? :D Odpowiedz Link Zgłoś
borus6 Tajemnice AOW 13.01.12, 11:40 A może są tutaj tajemne sztaby operacyjne, bazy wojskowe, więc czego oczekujecie ... Odpowiedz Link Zgłoś
halflitra Spoko, Polacy to ludek dopiero cywilizujący się, 13.01.12, 17:13 i autostrada to tutaj całkowita nowość. Niektóre pierwszy raz widzo. to niby skąd one majo wiedzieć? Tak to wygląda. Tutaj ciągle jest polowa XX wieku. ale sie nauczo. Odpowiedz Link Zgłoś
jep23 Zdradzamy tajemnice Autostradowej Obwodnicy Wro... 13.01.12, 19:57 "Przejechałem" się na Yutubie wte i wewte AOW, zatrzymując filmik na klatkach z tablicami (autor nieźle zasuwa). Nie jest tak źle!Nie miałbym kłopotów z dojechaniem gdziekolwiek. Są nazwy przejść granicznych,są numery dróg,nazwy miejscowości. Przed każdą podróżą "w nieznane"warto zapoznać się z mapą a nie wgapiać sie w ekraniki. Odpowiedz Link Zgłoś
arturpio urzednicy 16.01.12, 01:35 Gdy sie jedzie "w dol" to powinno byc napisane "Berlin - Dresden - Praha - Opole", a "w gore" - "Poznan - Lodz - Warszawa", czy cos w tym stylu. Duze miasta a nie Koziedupy Dolne. Niestety, problem polega na tym ze robili to urzednicy pochdzacy wlasnie z tych Koziedup Dolnych, i majacy wciaz te sama mentalnosc, a wiec nic poza oni nie sa w stanie zauwazyc.... Garmin (po aktualizacji) pokazuje te AOW, Google maps wciaz nie. Czekamy wiec.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wrocławianin Re: Zdradzamy tajemnice Autostradowej Obwodnicy W IP: 195.85.249.* 16.01.12, 16:15 Oznakowanie AOW jest naprawde fatalne i w mojej ocenie powinno być jak najszybciej zmienione. Odpowiedzi GDIKA są wręcz aroganckie i świadczą o całkowitym braku profesjonalizmu. Potraktowali oni AOW jak drogę Warszawa-Kudowa całkowicie zapominając że ma ona charakter obwodnicy !!!, i tu tkwi cały szkopuł. Przecież wystarczyło na wszystkich dużych tablicach wjazdowych dodać że prowadzi ona na także do A4 ale niestety zxauważycie że ktoś o tym zapomniał ponieważ małe tabliczki na wjazdach na AOW informaujące o A4 pojawiły się kilka tygodni po otwarciu AOW. Zatem był to ewidentny BŁĄD URZĘDNICZY, do którgo nie będą się chcieli przyznać. BRAWO Gazeta za zajęcie się sprawą, cała nadzieja że Wasza presja na GDIKA może spowoduje jakąś zmianę tego fatalnego oznakowania AOW. GDIKA nie bójcie się przyznać do błędu, nie brnijcie w ABSURD !!!. Odpowiedz Link Zgłoś