Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI!

IP: *.provider.pl / 212.127.77.* 07.06.04, 15:22
Witam wszystkich!

Przeczytałem dziś artykuł "Koleją po Wrocławiu" w G. Dolnośląskiej i aż
podskoczyłem na krześle. Oto dlaczgo.
Urodziłem się i wychowałem we Wrocławiu, problem korków i niewydolnej
komunikacji miejskiej znam od podszewki (nigdy nie miałem samochodu). Od pół
roku mieszkam w Gdańsku, gdzie - jak wiecie bądź nie ;) - funkcjonuje tzw.
Szybka Kolej Miejska (SKM), która wykorzystuje istniejącą infrastrukturę
kolejową. Przez te pół roku zdążyłem ZAPOMNIEĆ CO ZNACZĄ POJĘCIA "STAĆ W
KORKACH" i "UCIĄŻLIWA PODRÓŻ PO MIEŚCIE"!
Podróż kolejką z jednago końca Gdańska na drugi (odległości jak we Wrocławiu)
trwa 12-14 minut, tramwaj czy autobus pokonuje tą samą trasę w 40-50 minut!!!
Oczywiście "zwykła" komunikacja miejska jest zorganizowana "pod SKM", tzn.
pętle autobusowe są zazwyczaj przy stacjach kolejki.
Na pewno we Wrocławiu są techniczne ograniczenia, np zbyt mała ilość
przystanków na trasach kolei i niedogodne ich usytuowanie, ale przy odrobinie
wysiłku można to łatwo zmienić. Korzyści mogą być ogromne.
Na koniec chciałbym zaznaczyć, że NIE należę do żadnego
stowarzyszenia "miłośników kolei", "zielonych" etc. Jestem
najzwyklejszym "zjadaczem komunikacyjnego chleba", jak większość z Was. :)
Pozdrawiam serdecznie wszystkich i liczę na odzew
M.T.
    • smi Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 07.06.04, 15:26
      Wszystko da się zrobić, jednak do tego trzeba i dobrej woli i środków na
      realizację systemu kolei miejskiej we Wrocławiu. Jak na razie to PKP nie za
      bardzo kwapi się, by udostępnić czynne linie i oddać nieczynne - powód
      oczywiście jest prosty - środki potrzebne na przeprowadzenie całej inwestycji,
      a PKP nie za bardzo chce być udziałowcem :-)
    • svarte_sjel Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 07.06.04, 15:55
      Gość portalu: lepsza komunikacja napisał(a):
      > Podróż kolejką z jednago końca Gdańska na drugi (odległości jak we Wrocławiu)

      Zwłaszcza w poprzek SKM ;^)
      Na szczęście Trójmiasto jest dośćjednostronnie rozciągnięte.

      > Oczywiście "zwykła" komunikacja miejska jest zorganizowana "pod SKM", tzn.
      > pętle autobusowe są zazwyczaj przy stacjach kolejki.

      Przynajmniej w teorii.

      No i niestety w Trójmieście nie potrafią sobie poradzić z integracją taryfową...

      > Na pewno we Wrocławiu są techniczne ograniczenia, np zbyt mała ilość
      > przystanków na trasach kolei i niedogodne ich usytuowanie, ale przy odrobinie
      > wysiłku można to łatwo zmienić. Korzyści mogą być ogromne.

      Hmmm. Czy odrobinie to nie wiem
      • mbishop Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 07.06.04, 16:02
        svarte_sjel napisał:

        > Gość portalu: lepsza komunikacja napisał(a):
        > > Podróż kolejką z jednago końca Gdańska na drugi (odległości jak we Wrocław
        > iu)
        >
        > Zwłaszcza w poprzek SKM ;^)
        > Na szczęście Trójmiasto jest dośćjednostronnie rozciągnięte.

        I tu właśnie jest przewaga Wrocławia. My mamy tory we wszystkich kierunkach! :)

        >
        > > Oczywiście "zwykła" komunikacja miejska jest zorganizowana "pod SKM", tzn.
        >
        > > pętle autobusowe są zazwyczaj przy stacjach kolejki.
        >
        > Przynajmniej w teorii.

        W praktyce też, choć moznaby jeszcze duzo poprawić.
        >
        > No i niestety w Trójmieście nie potrafią sobie poradzić z integracją
        taryfową..

        Ano tak, i tu mamy świetny przykład jak "nie postępować". Na błędach innych też
        się mozna uczyć :)

        > > Na pewno we Wrocławiu są techniczne ograniczenia, np zbyt mała ilość
        > > przystanków na trasach kolei i niedogodne ich usytuowanie, ale przy odrobi
        > nie
        > > wysiłku można to łatwo zmienić. Korzyści mogą być ogromne.
        >
        > Hmmm. Czy odrobinie to nie wiem
      • meh_ow Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 07.06.04, 17:07
        svarte_sjel napisał:

        > Hmmm. Czy odrobinie to nie wiem
    • marcinek101 Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 07.06.04, 21:04
      Na przełomie lat 80-tych i 90-tych z kolegami dwa czy trzy razy w tygodniu (bo
      niestety tylko tyle razy pasował rozkład) korzystaliśmy z pociągów podczas
      powrotu ze szkoły LZN na Psim Polu, w porównaniu z autobusami, tramwajami to
      było rewelacja - jeźdźiłem do stacji Wrocław Mikołajów coś około 15 minut
      (dalej "z buta" lub tramwajem :( ). Komunikacją Miejską trwało to w porywach do
      1.5 - 2 godzin i do tego kilka przesiadek! A co ważne bilet miesięczny na
      poruszanie się pociągiem na jednej lini kosztował tak mało, że koszt jego
      zakupu "zwracał się" chyba po kilku przejazdach ale pewnie od tego czasu sporo
      się zmieniło - ceny większe, a pociągów dużo mniej. Nie jestem specjalnym
      entuzjastą KM korzystam gdy muszę, ale jeżeli TO ruszy - zostawiam samochód w
      domu! to jest super wygodne! Gdyby coś podobnego ale na większą skalę uruchomić
      we Wrocławiu to sporo osób zrezygnuje z samochodu.
      pozdr. M.
    • piast9 Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 07.06.04, 23:51
      Osobiście mam wątpliwości, czy w mieście wielkości Wrocławia taka dwuetapowa
      komunikacja jest opłacalna. Bo najpierw tramwajem/autobusem do stacji kolejki,
      potem kolejka, potem czasem znów autobus/tramwaj.

      To może być wygodne ale tylko przy dużej częstotliwości kursowania kolejki. Żeby
      taka przesiadka nie wiązała się z kilkunastominutowym czekaniem. A kolejka nie
      będzie przecież kursować często, bo zbyt mało ludzi będzie chciało nią jeździć.

      Nie jestem przeciwnikiem takiego rozwiązania jako takiego. To, co funkcjonuje
      np. w Berlinie zafascynowało mnie. Jednak realnie patrząc wydaje mi się, że we
      Wrocławiu lepiej zainwestować w nowoczesne, szybkie i ciche tramwaje i torowiska.

      Poza tym, jeśli kiedyś być może w przyszłości będzie w końcu ta autostradowa
      (byle bezpłatna!) obwodnica Wrocławia, to zobaczycie jak miasto odetchnie gdy z
      ulic zniknie tranzyt. Wtedy i zwykła KZ nie będzie stać w korkach.
      • smi Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 08.06.04, 08:04
        Jeżeli wszystkie zainteresowane strony podpisałyby stosowne porozumienia oraz
        gdyby udało się przygotować odpowiedni projekt, który pozyskałby wysokie noty w
        ocenie o przyznanie środków pomocowych, to w ciągu kilku lat Wrocław mógłby
        uzyskać całkiem sprawną sieć SKM :-)
        Za dwa lata, już oficjalnie, bez sprzeciwu PKP S.A. w transporcie osobowym będą
        mogli swobodnie operować inni przewoźnicy i może to przyczyni się także do
        szybszej realizacji pomysłu wrocławskiej SKM :-)

        Oczywiście, by uzyskać pełen efekt, należałoby jeszcze skoordynować całą KZ we
        Wrocławiu, co wiązałoby się z większą reorganizacją obecnego systemu KZ :-)
      • Gość: Fakir Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! IP: 195.117.40.* 08.06.04, 10:08
        Poza tym, jeśli kiedyś być może w przyszłości będzie w końcu ta autostradowa
        > (byle bezpłatna!) obwodnica Wrocławia, to zobaczycie jak miasto odetchnie gdy
        z
        > ulic zniknie tranzyt. Wtedy i zwykła KZ nie będzie stać w korkach.
        bardzo wątpie. Korki będą, nie będzie paraliżu komunikacji
      • kk071 Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 09.06.04, 08:11
        piast9 napisal:
        A kolejka nie
        > będzie przecież kursować często, bo zbyt mało ludzi będzie chciało nią
        jeździć.

        Bzdura - Im czesciej cos kursuje tym wiekszy na to popyt. Jak mogles napisac,
        ze jak kolejka bedzie kursowac czesto to ludzie nie beda chcieli nia jezdzic??
        Przeciez to calkowity absurd jest. Wystarczy spojrzec jak czesto kursuje SKM w
        Trojmiescie.
        • smi Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 09.06.04, 08:28
          To jest podobny tok myślenia, jak z nowymi przeprawami drogowymi przez rzekę:
          - wcześniej nie było żadnego mostu, zatem
          - nie ma żadnych uwarunkowań ruchowych, ponieważ
          - ma żadnych potoków z punktu A na jednym brzegu, do punktu B, na drugim
          - tylko nikt nie spojrzy na sytuację wokół projektowanej pzreprawy ... :P

          Jeżeli czegoś nie ma, to nie oznacza to, że tego czegoś nie ma, bo brak jest
          zainteresowania :-)
          A jak sie coś wprowadzi, to i zacznie się popyt :-)

          Na przykładzie projektu SKM we Wrocławiu można by stwierdzić, że po
          zrealizowaniu projektu uzyska się kilkakrotnie krótszy czas przejazdu pomiędzy
          róznymi punktami miasta, gdzie zlokalizowane będa przystanki, co będzie
          konkurencyjne w stosunku do dóch pozostałych środków KZ, pod warunkiem jednak,
          że będą tworzyć j e d n o l i t y system KZ :-)
        • mbishop WŁAŚNIE! Święte słowa 10.06.04, 00:04

          > Bzdura - Im czesciej cos kursuje tym wiekszy na to popyt. Jak mogles napisac,
          > ze jak kolejka bedzie kursowac czesto to ludzie nie beda chcieli nia
          jezdzic??
          > Przeciez to calkowity absurd jest. Wystarczy spojrzec jak czesto kursuje SKM
          w
          > Trojmiescie.

          DOKLADNIE. W szczycie co 7 minut. I to jest właśnie podstawowy warunek
          istnienia SKM. Idąc na kolejkę masz PEWNOŚĆ, że zaraz przyjedzie (bo przecież
          nie zatrzymają jej korki, heheh) i że cała podróż będzie trwała krótko. Myślę,
          ze połączenie Kuźniki>Nowy Dwór>Gądów>Dw. Główny>Nadodrze >Psie Pole byłoby
          cały czas pełne, nawet przy kursach co 5 minut w szczycie. Oczywiście warunek
          niezbędny - dostosowanie MPK i budowa nowych stacji w dogodnych miejscach.
          Pozdrawiam
          M.T (wrocławianin, od pół roku w Gdańsku)
        • piast9 Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 10.06.04, 10:59
          >> A kolejka nie będzie przecież kursować często, bo zbyt mało ludzi będzie
          >> chciało nią jeździć.
          > Jak mogles napisac, ze jak kolejka bedzie kursowac czesto to ludzie nie
          > beda chcieli nia jezdzic??
          Nic takiego nie napisałem. Napisałem, że będzie zbyt mało chętnych na jeżdżenie
          tą kolejką, żeby miała kursować często.

          Przecież do takiego składu koleki wchodzi 500-1000 osób. Wrocław jest zbyt małym
          miastem aby komunikacja zbiorowa o takiej przepustowości była w pełni wykorzystana.
          • leo19 Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 10.06.04, 15:28
            piast9 napisał:

            > Nic takiego nie napisałem. Napisałem, że będzie zbyt mało chętnych na
            jeżdżenie
            > tą kolejką, żeby miała kursować często.
            >
            > Przecież do takiego składu koleki wchodzi 500-1000 osób. Wrocław jest zbyt
            mały
            > m
            > miastem aby komunikacja zbiorowa o takiej przepustowości była w pełni
            wykorzyst
            > ana.

            No właśnie, a poza tym torowiska, choć liczne, są niekoniecznie optymalnie
            rozmieszczone. Tylko część dużych osiedli ma w miarę blisko stację kolejową, do
            tego pociągiem nie uda się dojechać docelowo do Rynku czy na pl. Grunwaldzki, a
            boję się , że schemat np. taki: autobus + pociąg + tramwaj na odcinku 5-8 km
            (mniej więcej na takich odległościach są największe potoki) mógłby być
            niekoniecznie szybszy niż obecnie istniejąca KM. Opłacalność takiej kolejki
            byłaby oczywista pod warunkiem sporych inwestycji (np. dociągnięcia pociągu na
            Kozanów), a w obecnej sytuacji może się nie sprawdzić.
          • es_wu Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 10.06.04, 16:20
            piast9 napisał:

            >
            > Przecież do takiego składu koleki wchodzi 500-1000 osób. Wrocław jest zbyt
            mały
            > m
            > miastem aby komunikacja zbiorowa o takiej przepustowości była w pełni
            wykorzyst
            > ana.

            Wrrrr. "Troche" minales sie z prawda.

            Po pierwsze:
            Do standardowego skladu EN57 (czy jak on sie nazywa) wchodzi na siedzaco 220
            osob.

            Po drugie:
            Nikt nie kaze, zeby jezdzily na tych trasach sklady EN57. Moga jezdzic
            szynobusy np. takie o "pojemnosci" 160 osob (calkowita pojemnosc, nie wiem ile
            na siedzaco). Koszt przejechania jednego kilometra EN57 to okolo 14 PLN, koszt
            szynobusu mozna obnizyc do okolo 6 PLN (informacja za Slowem Polskim, w zadnej
            innej prasie nie znalazlem informacji o kosztach). SKM ma przede wszystkim
            jezdzic REGULARNIE. Tak, zeby mieszkaniec Psiego Pola wiedzial, ze jak wyjdzie
            na dworzec np. 5 minut przed kazda godzina do zaraz podjedzie mu pociag, ktorym
            w 15 minut dojedzie do dworca. Wcale nie musza byc to duze sklady. Po drugie
            zas to wszystko ma byc SKOMUNIKOWANE. Tzn., ze jak ten ktos z Psiego Pola
            zapragnie sobie jechac np. do Jelcza Laskowic to ma mu podjechac pociag na Psie
            Pole, ma wysiasc np. na Glownym i tam ma stac i czekac pociag do Jelcza. W
            druga strone tak samo.

            Po trzecie (do Ciebie i do leo):
            Kto Wam nagadal, ze SKM ma jezdzic tylko po Wrocku??? Jezeli ten pomysl ma w
            ogole wejsc w zycie to SKM powinna jezdzic z Wroclawia do okolicznych miast
            satelitow, czyli: Olesnicy, Jelcza, Olawy, Katow Wroclawskich, Brzegu Dolnego,
            Trzebnicy. Oczywiscie nie wszedzie na raz, ale docelowo te miasta musza miec
            polaczenie SKM z Wrockiem. To dla nich potezna szansa na rozwoj a dla Wrocka
            jedyna realna mozliwosc stania sie metropolia.

            Tak na marginesie: od trzech miesiecy siedze w Berlinie. Przyjechalem tu
            samochodem, ale postawilem go na parkingu i nim nie jezdze. Powody: benzyna
            droga, parkowanie w centrum drogie, komunikacja miejska dziala bezblednie i co
            najwazniejsze komunikacja jest 3 razy szybciej niz samochodem. I co ciekawe
            czesto zdarza sie tak, ze przyjezdza pociag, w ktorym zajeta jest 1/10 miejsc
            siedzacych. A mimo to jezdzi!!! Odpowiadajac zas na watpliwosci leo zdarza mi
            sie w niektore miejsca jechac metro - S-Bahn - metro i gwaratuje, ze jest
            naprawde szybciej niz samochodem.

            Pozdrawiam,
            SW

            • leo19 Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 10.06.04, 17:00
              es_wu napisał:

              > Po trzecie (do Ciebie i do leo):
              > Kto Wam nagadal, ze SKM ma jezdzic tylko po Wrocku??? Jezeli ten pomysl ma w
              > ogole wejsc w zycie to SKM powinna jezdzic z Wroclawia do okolicznych miast
              > satelitow, czyli: Olesnicy, Jelcza, Olawy, Katow Wroclawskich, Brzegu
              Dolnego,
              > Trzebnicy. Oczywiscie nie wszedzie na raz, ale docelowo te miasta musza miec
              > polaczenie SKM z Wrockiem. To dla nich potezna szansa na rozwoj a dla Wrocka
              > jedyna realna mozliwosc stania sie metropolia.

              W sumie to już mamy pociągi aglomeracyjne :) choć wiem, że to kropla w morzu
              potrzeb. O aglomeracji była już mowa - wymienione przez Ciebie miejscowości
              póki co nie są związane z Wrocławiem tak mocno, aby można było to tak nazwać,
              nie tak jak np. miasta podwarszawskie. Nie wiem, czy same pociągi mogą to
              zmienić.

              > Tak na marginesie: od trzech miesiecy siedze w Berlinie. Przyjech
              >alem tu
              > samochodem, ale postawilem go na parkingu i nim nie jezdze. Powody: benzyna
              > droga, parkowanie w centrum drogie, komunikacja miejska dziala bezblednie i
              co
              > najwazniejsze komunikacja jest 3 razy szybciej niz samochodem. I co ciekawe
              > czesto zdarza sie tak, ze przyjezdza pociag, w ktorym zajeta jest 1/10 miejsc
              > siedzacych. A mimo to jezdzi!!! Odpowiadajac zas na watpliwosci leo zdarza mi
              > sie w niektore miejsca jechac metro - S-Bahn - metro i gwaratuje, ze jest
              > naprawde szybciej niz samochodem.

              Ależ zgoda, też zdarzało mi się kiedyś jeździć po Hamburgu i okolicy i wiem, że
              to się sprawdza. Problem w tym, że te miasta są "nieco" większe od Wrocławia,
              opłacalność takiego przewozu na odcinku 20 km jest bezdyskusyjna, ale na
              odcinku 5-8 km - niekoniecznie. A druga sprawa jest taka, że sieć kolejki
              budowano tam pod konkretne potrzeby mieszkańców, podczas gdy pierwotną funkcją
              wrocławskich torowisk jest wywiezienie ludzi z miasta w różnych kierunkach, a
              nie wożenie ich po nim - dlatego pisałem, że należałoby tu sporo zainwestować
              no i w okolice Rynku tudzież Grunwaldu przydałby się chociaż krótki odcinek
              metra, bo naziemnej kolejki to jakoś tam nie widzę. A co do pustych pociągów w
              Niemczech - też to zauważyłem. Kraj ten jest jednak nieco bogatszy i stać go na
              hojne dopłaty do transportu zbiorowego, Polski póki co na to nie stać, więc
              zakładajmy, że nasze plany będą funkcjonować przynajmniej w okolicy progu
              rentowności.
              • es_wu Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 10.06.04, 17:19
                leo19 napisał:

                > W sumie to już mamy pociągi aglomeracyjne :) choć wiem, że to kropla w morzu
                > potrzeb. O aglomeracji była już mowa - wymienione przez Ciebie miejscowości
                > póki co nie są związane z Wrocławiem tak mocno, aby można było to tak nazwać,
                > nie tak jak np. miasta podwarszawskie. Nie wiem, czy same pociągi mogą to
                > zmienić.
                >

                Nie sa zwiazane??? Zartujesz chyba. Wiele osob tam mieszka, bo jest po prostu
                taniej niz we Wroclawiu a praca znowu jest we Wroclawiu. Idz sobie na plac
                Dawida i zobacz jak odjezdzaja busy do tych miejscowosci. Sprobuj znalezc jakis
                pusty :-) Ew. jak lubisz bardziej ekstremalne sporty to sprobuj wsiasc np. do
                PKSu do Katow Wroclawskich kolo godziny 16.

                Po to, zeby te miasta dalej "przyciagac" do Wrocka i stworzyc prawdziwa
                metropolie potrzebny jest wydajny system komunikacyjny, wlasnie taki jak SKM,
                bo te busy to niewiele wiecej zrobia niz teraz. A ruch bedzie coraz wiekszy.
                Poza tym to miasta oscienne najwiecej zyskuja na dobrym polaczeniu z
                metropolia.

                >
                > Ależ zgoda, też zdarzało mi się kiedyś jeździć po Hamburgu i okolicy i wiem,
                że
                >
                > to się sprawdza. Problem w tym, że te miasta są "nieco" większe od Wrocławia,
                > opłacalność takiego przewozu na odcinku 20 km jest bezdyskusyjna, ale na
                > odcinku 5-8 km - niekoniecznie.
                >
                Lipsk i Drezno tez sa tak bardzo wieksze wg. Ciebie? A oba maja S-Bahny i jest
                dobrze. Taki np. Frankfurn nad Menem - po liczbie ludnosci wypisz wymaluj
                Wroclaw. Jakbym poszukal to bym znalazl jeszcze mniejsze miasta, ktore maja
                takie sieci.

                > A druga sprawa jest taka, że sieć kolejki
                > budowano tam pod konkretne potrzeby mieszkańców, podczas gdy pierwotną
                > funkcją wrocławskich torowisk jest wywiezienie ludzi z miasta w różnych
                > kierunkach, a nie wożenie ich po nim
                >

                Patrz Drezno i Lipsk. OD CZEGOS TRZEBA ZACZAC!!!!!

                > - dlatego pisałem, że należałoby tu sporo zainwestować
                > no i w okolice Rynku tudzież Grunwaldu przydałby się chociaż krótki odcinek
                > metra, bo naziemnej kolejki to jakoś tam nie widzę.
                >
                A tramwaj Ci nie wystarczy??? Tylko nie taki jak jest, ale "normalny"
                niskopodlogowiec na nowoczesnym torowisku ze swiatlami najazdowymi z ustawionym
                absolutnym priorytetem na komunikacje miejska. Nie wiem, czemu tak bardzo
                chcesz metra. Za te pieniadze co odcinek metra 1go maja - Grunwald (bo
                krotszego sie chyba budowac nie oplaca w ogole) mozna spokojne wybudowac SKM w
                calym Wroclawiu (tam gdzie nie ma torow to tory a tam gdzie tory juz sa to
                przystanki). Kilometr linii metra z tego co pamietam kosztuje 90 mln PLN a
                najtansza warszawska stacja 150 mln PLN. We Wrocku trzebaby to pomnozyc x3 bo
                raz, ze wilgotno a dwa, ze tunele kopaloby sie tuz kolo bezcennych zabytkow, co
                w Warszawie sie nie zdarza. Naprawde chcesz tego???

                > Niemczech - też to zauważyłem. Kraj ten jest jednak nieco bogatszy i stać go
                > na hojne dopłaty do transportu zbiorowego, Polski póki co na to nie stać,
                > więc zakładajmy, że nasze plany będą funkcjonować przynajmniej w okolicy
                > progu rentowności.

                Zle myslisz :-) Nas nie stac na to, zeby nie dokladac. Bo jak nie bedzemy
                dokladac, to bedziemy przegrywac inwestycje, miejsca pracy, zanieczyszczenie
                srodowiska itp. Niemcy sa bogaci ale nie glupi (i moze dlatego bogaci :-)).
                Przed wydaniem kazdego feniga/eurocenta najpierw jest on trzykrotnie ogladany.
                Jezeli jezdza puste pociagi w Niemczech to znaczy, ze to sie oplaca. Jak nie w
                prostym rachunku ekonomicznym, to ze wzgledu na inne czynniki :-)

                Pozdrawiam,
                SW

                • leo19 Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 11.06.04, 14:58
                  es_wu napisał:

                  > Nie sa zwiazane??? Zartujesz chyba. Wiele osob tam mieszka, bo jest po prostu
                  > taniej niz we Wroclawiu a praca znowu jest we Wroclawiu. Idz sobie na plac
                  > Dawida i zobacz jak odjezdzaja busy do tych miejscowosci. Sprobuj znalezc
                  jakis
                  >
                  > pusty :-) Ew. jak lubisz bardziej ekstremalne sporty to sprobuj wsiasc np. do
                  > PKSu do Katow Wroclawskich kolo godziny 16.

                  Ależ wiem, że mieszkają i są związani. Ale z drugiej strony miejscowości te są
                  stosunkowo nieduże i leżą w znaczących odległościach od Wrocławia, a nie zaraz
                  za granicami miasta jak np. Konstancin-Jeziorna pod Warszawą. W Kątach
                  Wrocławskich wg encyklopedii mieszka 5 tys. osób, z czego może ze 3 tys.
                  dojeżdża codziennie do Wrocławia, z czego pewnie jakieś 1,5 tys. korzysta z
                  transportu zbiorowego. Przyznasz, że nie jest to jakaś szczególnie imponująca
                  ilość osób, uzasadniająca kierowanie kolejki miejskiej np. co pół godziny do
                  tego miasta. W okolicy Wrocławia są tylko dwa duże miasta, które by mogły
                  kolejkę "wyżywić": Oława i Oleśnica. Do reszty albo trzeba by dopłacać albo
                  realizować góra kilkanaście kursów dziennie, a tyle to i teraz mamy.

                  > Lipsk i Drezno tez sa tak bardzo wieksze wg. Ciebie? A oba maja S-Bahny i jest
                  >
                  > dobrze. Taki np. Frankfurn nad Menem - po liczbie ludnosci wypisz wymaluj
                  > Wroclaw. Jakbym poszukal to bym znalazl jeszcze mniejsze miasta, ktore maja
                  > takie sieci.

                  Zgoda, ale w miastach takiej wielkości S-Bahn się spełnia, gdy dowozi ludzi
                  bezpośrednio do centrum, do szkoły czy pracy. Natomiast wątpię czy w miastach
                  podobnych do Wrocławia zasadne byłyby połączenia kombinowane z dojazdami do
                  stacji innymi środkami komunikacji. Stąd powstałaby jednak konieczność
                  zbudowania metra.

                  > Patrz Drezno i Lipsk. OD CZEGOS TRZEBA ZACZAC!!!!!

                  Nie znam dokładnie układu urbanistycznego tych miast więc nie wiem, na ile S-
                  Bahn spełnia potrzeby mieszkańców, ale wydaje mi się, że w warunkach
                  wrocławskich stosunkowo niewielu ludziom takie połączenia by pasowaly przy
                  obecnej infrastrukturze.

                  > A tramwaj Ci nie wystarczy??? Tylko nie taki jak jest, ale "normalny"
                  > niskopodlogowiec na nowoczesnym torowisku ze swiatlami najazdowymi z
                  >ustawionym absolutnym priorytetem na komunikacje miejska. Nie wiem, czemu tak
                  >bardzo
                  > chcesz metra.

                  Właśnie tu jest problem, że nawet szybki tramwaj niekoniecznie przyciągnąłby
                  mieszkańców, gdyż raz że nie byłby zintegrowany z systemem kolejki - zauważ że
                  samo dochodzenie na stację, później wychodzenie z dworca głównego (gdy już tam
                  dojedzie), dochodzenie na przystanek i czekanie na tramwaj (choćby te 2-3
                  minuty) zajmą dość dużo czasu i mam wątpliwości czy np. mieszkaniec Gaju, który
                  obecnie może dojechać na Grunwald autobusem w około 25 minut (owszem czasem 30-
                  35 jak jest korek, żeby się nikt nie czepiał) byłby zainteresowany tyloma
                  przesiadkami, które są bądź co bądź uciążliwe: dojazd na stację jakimś busem 3
                  min, czas na przesiadkę 2 min, jazda pociągiem z 8 min (tory biegną trochę
                  naokoło), przesiadka na dworcu do tramwaju w sumie jakieś 5 min i nawet szybkim
                  tramwajem jeszcze z 7 minut jazdy. Jak dodasz to zobaczysz, że się nie opłaca,
                  nawet jak zaoszczędzisz 5 minut to szkoda zachodu. Owszem jest wiele odcinków
                  na których opłaci się jak najbardziej np. Nowy Dwór-Psie Pole, problem, że nie
                  za dużo ludzi akurat tak jeździ.

                  > Za te pieniadze co odcinek metra 1go maja - Grunwald (bo
                  > krotszego sie chyba budowac nie oplaca w ogole) mozna spokojne wybudowac SKM
                  w
                  > calym Wroclawiu (tam gdzie nie ma torow to tory a tam gdzie tory juz sa to
                  > przystanki). Kilometr linii metra z tego co pamietam kosztuje 90 mln PLN a
                  > najtansza warszawska stacja 150 mln PLN. We Wrocku trzebaby to pomnozyc x3 bo
                  > raz, ze wilgotno a dwa, ze tunele kopaloby sie tuz kolo bezcennych zabytkow,
                  co
                  >
                  > w Warszawie sie nie zdarza. Naprawde chcesz tego???

                  Wiem, że metro jest drogie, ale tej kolejki w warunkach miejskich wciąż nie
                  widzę, więc w obecnej sytuacji wypadałoby się skoncentrować na rozbudowie i
                  unowocześnieniu komunikacji tramwajowej oraz daniu jej priorytetu, tyle że to
                  znów spore koszty wychodzą.

                  > Zle myslisz :-) Nas nie stac na to, zeby nie dokladac. Bo jak nie bedzemy
                  > dokladac, to bedziemy przegrywac inwestycje, miejsca pracy, zanieczyszczenie
                  > srodowiska itp. Niemcy sa bogaci ale nie glupi (i moze dlatego bogaci :-)).
                  > Przed wydaniem kazdego feniga/eurocenta najpierw jest on trzykrotnie
                  ogladany.
                  > Jezeli jezdza puste pociagi w Niemczech to znaczy, ze to sie oplaca. Jak nie
                  w
                  > prostym rachunku ekonomicznym, to ze wzgledu na inne czynniki :-)

                  A co to za tajemnicze czynniki? :-)
                  Na pewno mamy mniej zanieczyszczeń, większy luz w centrum, wspomniane już
                  połączenia miasteczek z metropolią i ogólnie poczucie wyższego standardu życia.
                  Pytanie tylko czy stać nas na wydawanie pieniędzy w imię takich "luksusów", gdy
                  np. obwodnicy śródmiejskiej jeszcze daleko do ukończenia, a drogi mamy podobno
                  najgorsze w kraju.

                  > Pozdrawiam,

                  Również pozdrawiam.
                  • smi Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 14.06.04, 08:32
                    leoś19,

                    znawco tematu i mistszó myśli wszelakich :P

                    Po pierwsze, jeżeli zajmujesz stanowisko, to chociaż miej jakiekowiek pojęcie
                    na dany temat :P

                    Po drugie, stwierdzenie, że podwrocławskie miasta (np. Kąty Wrocławskie) nie sa
                    powiązane z Wrocławiem świadczy tylko i wyłącznie o Twojej "wiedzy" :P

                    Po trzecie, Twoja niedoceniona znajomość liczby podróży dom-praca z Kątów
                    Wrocławskich do Wrocławia jest wprost "prażająca" :P Powiem Ci w sekrecie, że
                    właśnie robilismy badania relacji dom-praca i jakoś Katy Wrocławskie nie
                    generowały tak "dużego" ruchu, jak podałeś mistszó :P

                    Po tzrecie, jakbys nei wiedział mistszó, to budowa metra jest bardzo ogromnym i
                    kosztownym przedsięwzięciem, na które stać tylko najbogatsze kraje i miasta
                    (spójrz, ile idcinków metra oddano na początku XX w, a ile po koniec :P) I
                    niestety, ale Wrocław nie doczeka się metra, ze względu nie tylko na koszty,
                    ale także na warunkui wodno-gruntowe :-)

                    Po czwarte, akurat wrocławska sieć należy do jednych z modelowych sieci,
                    doskonale penetrujących takankę miejską, na co zwracają uwagę ... Niemcy :-)
                    Jedynie czego brakuje wrocławskiej sieci kolejowej, to ... inwestycji :-)

                    leoś19 i nie komentuj, ponieważ nie tylko ja Ci tak odpowiedziałem :-P
                    • leo19 Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 14.06.04, 11:47
                      smi napisał:

                      > leoś19,
                      >
                      > znawco tematu i mistszó myśli wszelakich :P
                      >
                      > Po pierwsze, jeżeli zajmujesz stanowisko, to chociaż miej jakiekowiek pojęcie
                      > na dany temat :P

                      > Po drugie, stwierdzenie, że podwrocławskie miasta (np. Kąty Wrocławskie) nie
                      sa
                      >
                      > powiązane z Wrocławiem świadczy tylko i wyłącznie o Twojej "wiedzy" :P

                      Znowu zaczynasz nie czytać uważnie. Są powiązanie, ale nie tak jak w
                      prawdziwych aglomeracjach. Zresztą zapytaj svarte_sjela; zdaje się, że to on
                      dość rzetelnie kiedyś ocenił tę kwestię na Forum.

                      > Po trzecie, Twoja niedoceniona znajomość liczby podróży dom-praca z Kątów
                      > Wrocławskich do Wrocławia jest wprost "prażająca" :P Powiem Ci w sekrecie, że
                      > właśnie robilismy badania relacji dom-praca i jakoś Katy Wrocławskie nie
                      > generowały tak "dużego" ruchu, jak podałeś mistszó :P

                      No to dawaj, miszczu, pochwal się tą sekretną wiedzą z nieuświadomiopnymi
                      śmiertelnikami i wykaż gdzie się myliłem. Czy w Kątach mieszka 2 razy więcej
                      ludzi niż podaje encyklopedia, czy też wszyscy mieszkńcy codziennie jeżdżą do
                      Wrocławia wliczając dzieci do przedszkola i emerytów po tańszy cukier. Sam
                      widzisz, najłatwiej wykpić rozmówcę, a coś mu udowodnić, to już wyższa szkoła
                      jazdy. (Z tym udowadnianiem piszę poważnie i nie życzę sobie kolejnych kpin,
                      sam jestem ciekaw, jakie są rezultaty takich badań).

                      > Po tzrecie, jakbys nei wiedział mistszó, to budowa metra jest bardzo ogromnym
                      >i
                      > kosztownym przedsięwzięciem, na które stać tylko najbogatsze kraje i miasta
                      > (spójrz, ile idcinków metra oddano na początku XX w, a ile po koniec :P) I
                      > niestety, ale Wrocław nie doczeka się metra, ze względu nie tylko na koszty,
                      > ale także na warunkui wodno-gruntowe :-)

                      Wyobraź sobie, że to wszystko wiem, dlatego ewentualną inwestycję tego rodzaju
                      widzę w dalekiej przyszłości. Co do wód gruntowych ok, ale czemu w Amsterdamie,
                      gdzie jest depresja się dało?

                      > Po czwarte, akurat wrocławska sieć należy do jednych z modelowych sieci,
                      > doskonale penetrujących takankę miejską, na co zwracają uwagę ... Niemcy :-)
                      > Jedynie czego brakuje wrocławskiej sieci kolejowej, to ... inwestycji :-)

                      Owszem, sieć kolejowa jest gęsta i bogata. Tyle że nie da się nią dojechać np.
                      do Rynku, na pl Grunwaldzki, na Wielką Wyspę, na Kozanów i w wiele innych
                      miejsc, toteż ilość potoków pasażerskich, jakie mogłaby docelowo obsługiwać
                      byłaby raczej niewielka. Dlatego uważam że obecnie istniejącą sieć należałoby
                      połączyć z tunelami. I wcale nie potrzeba byłoby dużo tych tuneli żeby
                      kilkakrotnie zwiększyć efektywność kolejki - na początek z 8-10 pod centrum.

                      > leoś19 i nie komentuj, ponieważ nie tylko ja Ci tak odpowiedziałem :-P

                      Brawo stary, Twoja klasa mnie przeraża: "nie komentuj, bo wiadomo, że JA ZAWSZE
                      MAM RACJĘ". Jak dotąd bezwiednie potwierdzasz wszystkie moje zarzuty względem
                      Twojej osoby. Syp dalej takimi tekstami i wystawiaj sobie świadectwo :-P
                      • smi Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 14.06.04, 12:04
                        leoś19,

                        chłopczyku, daruj sobiE te swoje "mondrości" :

                        "PO aglomeracji była już mowa - wymienione przez Ciebie miejscowości
                        póki co NIE SĄ ZWIĄZANE z Wrocławiem tak mocno, aby można było to tak nazwać,
                        nie tak jak np. miasta podwarszawskie" - TO OCZYWIŚCIE POWIEDZIAŁ SMI :p

                        Co do aglomeracji, to wyobraź sobie smi takze sie wypowiadał i to a'konto
                        opracowania dotyczącego obszaru metropolitalnego Wrocławia :-)

                        leoś19, proszę, nei pokazuj swojej yntelygencyji :P
                        Dam Ci przykład - 10 autobusów w godzinach porannych (6-8), średnio 35 osób, to
                        daje już średnio 350 osób ... A są to ludzie dojeżdżający do pracy, szkół, na
                        uczelnie i to o różnych porach :-)
                        Zatem, jeżeli twierdzisz, że mało osób dojeżdża codziennie do Wrocławia, to
                        radzę Ci, zebyś stanął tylko na wrocławskim Dworcu PKS przez minimum 2 godziny
                        i zobaczył, jakie to puste autobusy przyjeżdżają :P

                        A dopiero potem wygłaszaj swoje "eseje" na temat, jak to mało osób dojeżdża z
                        niepowiązanych z Wrocławiem ościennych gmin :P

                        leoś19, mistszó i guru nasz :P Nie, nie myliłeś się, rzeczywiście z ościennych
                        gmin ludzie prawie w ogóle nie dojeżdżaja do Wrocławia :P

                        leoś19, a teraz wyższa, mam nadzieję, że mnie za wysoka szkoła jazdy dla
                        Ciebie :P
                        "leoś19 i nie komentuj, ponieważ nie tylko ja Ci tak odpowiedziałem :-P

                        Brawo stary, Twoja klasa mnie przeraża: "nie komentuj, bo wiadomo, że JA ZAWSZE
                        MAM RACJĘ". Jak dotąd bezwiednie potwierdzasz wszystkie moje zarzuty względem
                        Twojej osoby. Syp dalej takimi tekstami i wystawiaj sobie świadectwo :-P"

                        Jeśli dla Ciebie zdanie, że nie tylko ja mówię Ci, że nie masz do końca racji
                        jest dla Ciebie równoznaczne z tym, że ja zawsze mam rację - to dalsza
                        dyskusja, z powodu widocznych ograniczeń drugiej strony mija się po prostu z
                        celem :P

                        leoś19, naprawdę, spójrz raz obiektywnie na swoich rozmówców i niech do Ciebie
                        dotrze, że nie masz do końca racji, ale Ty znó zaczniesz swoją starą leosiową
                        przyśpiewkę z przytupem ... :P
                        • leo19 Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 14.06.04, 16:45
                          smi napisał:

                          > leoś19, proszę, nei pokazuj swojej yntelygencyji :P
                          > Dam Ci przykład - 10 autobusów w godzinach porannych (6-8), średnio 35 osób,
                          to
                          >
                          > daje już średnio 350 osób ... A są to ludzie dojeżdżający do pracy, szkół, na
                          > uczelnie i to o różnych porach :-)

                          Nie smi, oczywiście, że nie jesteś złośliwy. Ja napisałem o 1500 osobach
                          dziennie (świadom, że raczej zawyżam) i wyraziłem wątpliwość, czy to dużo. Ty
                          piszesz o 350 osobach i mnie wyśmiewasz. Czyli 350򗮼 ...?

                          > Zatem, jeżeli twierdzisz, że mało osób dojeżdża codziennie do Wrocławia, to
                          > radzę Ci, zebyś stanął tylko na wrocławskim Dworcu PKS przez minimum 2
                          godziny
                          > i zobaczył, jakie to puste autobusy przyjeżdżają :P

                          Autobus ma pojemność kilkakrotnie mniejszą.

                          > A dopiero potem wygłaszaj swoje "eseje" na temat, jak to mało osób dojeżdża z
                          > niepowiązanych z Wrocławiem ościennych gmin :P
                          >
                          > leoś19, mistszó i guru nasz :P Nie, nie myliłeś się, rzeczywiście z
                          ościennych
                          > gmin ludzie prawie w ogóle nie dojeżdżaja do Wrocławia :P

                          Nie, założyłem tylko że na 5 tys. dojeżdża około 3 tys. (przypuszczalnie nawet
                          zawyżyłem), oczywiście wg smi 3/5 znaczy: prawie w ogóle. A może powtórka z
                          matematyki...?

                          > Jeśli dla Ciebie zdanie, że nie tylko ja mówię Ci, że nie masz do końca racji
                          > jest dla Ciebie równoznaczne z tym, że ja zawsze mam rację - to dalsza
                          > dyskusja, z powodu widocznych ograniczeń drugiej strony mija się po prostu z
                          > celem :P

                          Wyśmiewałeś konsekwentnie wszystkie moje spostrzeżenia, nawet czynione
                          codziennie i nie byłeś skłonny się z niczym zgodzić, nawet z tym że na w-z nie
                          ma korków w nocy. I dziwisz się że ironizuję na temat Twej wszechwiedzy. Sorry
                          za OT

                          > leoś19, naprawdę, spójrz raz obiektywnie na swoich rozmówców i niech do
                          Ciebie
                          > dotrze, że nie masz do końca racji, ale Ty znó zaczniesz swoją starą leosiową
                          > przyśpiewkę z przytupem ... :P

                          Wyobraź sobie że zawsze jestem otwarty na spostrzeżenia innych i chętnie
                          wysłuchuję ich racji. Oczekuję tylko tego samego: uwagi, życzliwości i
                          merytorycznego podejścia; to chyba nie aż tak wiele...?
                  • svarte_sjel Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 14.06.04, 11:26
                    leo19 napisał:
                    > na których opłaci się jak najbardziej np. Nowy Dwór-Psie Pole, problem, że nie
                    > za dużo ludzi akurat tak jeździ.

                    Ale dużo ludzi dojeżdża do centrum z Psiego Pola, Zakrzowa, Nowego Dworu,
                    Leśnicy, Maślic, Kleciny, Muchoboru Wielkiego... To im przede wszystkim (is
                    ościennym miejscowościom oczywiście) służyłaby taka kolejka.
                    • leo19 Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 14.06.04, 11:53
                      svarte_sjel napisał:

                      > Ale dużo ludzi dojeżdża do centrum z Psiego Pola, Zakrzowa, Nowego Dworu,
                      > Leśnicy, Maślic, Kleciny, Muchoboru Wielkiego... To im przede wszystkim (is
                      > ościennym miejscowościom oczywiście) służyłaby taka kolejka.

                      Problem w tym, że stacje niekoniecznie są rozmieszczone optymalnie. Ludzie
                      dojeżdżają do centrum, ale jak pisałem linie kolejowe już niekoniecznie dowiozą
                      ich w miejsce docelowe. Jak ktoś dojeżdża w okolice Głównego to kolejka będzie
                      świetna, ale jak dojeżdża dalej, to już niekoniecznie będzie wystarczająco
                      szybka (przy przesiadce np. na tramwaj), zwłaszcza jeśli do stacji początkowej
                      trzeba będzie iść np. 1 km, a autobus będzie pod domem.
                      • smi Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 14.06.04, 12:07
                        loś19,

                        po to właśnie jest opracowywana koncepcja budowy 17 n o w y c h przystanków, by
                        SKM mogła pełnić właściwą rolę we wrocławskiej KZ :-)

                        A jakbyś choć raz pomyślał na trzeźwo, bez piany na ustach, to byś zauważył, że
                        KZ nie polega tylko na ruchach z obrzeży MIASTA DO JEGO CENTRUM :p

                        I na całym świecie, gdzie istnieje SKM włączony w strukturę KZ, linie
                        autobusowe pełnią rolę dowożenia/rozwożenia do i z poszczególnych stacji :-)
                        • leo19 Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 14.06.04, 16:36
                          smi napisał:

                          > loś19,
                          >
                          > po to właśnie jest opracowywana koncepcja budowy 17 n o w y c h przystanków,
                          by
                          >
                          > SKM mogła pełnić właściwą rolę we wrocławskiej KZ :-)

                          Ślicznie. Nareszcie jakiś konket. Ale oprócz przystanków przydałyby się drobne
                          rozbudowy samej sieci tu i ówdzie.

                          > A jakbyś choć raz pomyślał na trzeźwo, bez piany na ustach, to byś zauważył,
                          że
                          >
                          > KZ nie polega tylko na ruchach z obrzeży MIASTA DO JEGO CENTRUM :p

                          Wyobraź sobie, że o tym pomyślałem. Cały problem w tym, ilu ludzi jeździ z
                          obrzeży do obrzeży - moim zdaniem stosunkowo mało.

                          > I na całym świecie, gdzie istnieje SKM włączony w strukturę KZ, linie
                          > autobusowe pełnią rolę dowożenia/rozwożenia do i z poszczególnych stacji :-)

                          Owszem, ale to zależy od wielkości miasta. Mam wrażenie, że Wrocław jest pod
                          względem powierzchni na tyle zwarty, że ludzie nie byliby skorzy do tego typu
                          działań, mówię o ludziach z dużych osiedli, w każdym razie nie na odcinku 5-8
                          km, gdy autobusem wyjdzie tyle samo czasu co z dowozami i przesiadkami, ale bez
                          całego zachodu.
                          • smi Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 15.06.04, 07:46
                            leoś19,

                            tylko tyle i może aż tyle - spójrz na wątki INNYCH Twoich rozmówców i sam
                            spójrz, czy tylko ja "ośmielam" się mieć inne, niż wielki leo19, zdanie ... :P
                            • Gość: GK Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 15.06.04, 12:30
                              Ja osmielam sie miec inne zdanie niz TY
                              Kiedys juz toczylem taka rozmowe z rok temu bodajze z svarte_sjel.
                              Wtedy podalem takie przykłady:
                              Z osiedli do ktorych dochodzi "w miare blisko" linia kolejowa.
                              Porownaj sobie czas przejazdu osoby komunikacja tradycyjna i kolejowa z Nowego
                              Dworu w okolice Rynku (bo zgodzisz sie ze mna ze tam najwiecej ludzi pracuje?)
                              i w okolice Grunwaldu, bo tam najwiecej ludzi sie uczy?.
                              Zrob taka analize jak mozesz ? Prosze.
                              Zobaczysz wtedy ze tak naprawde sie to nie opłaca aczkolwiek chcialbym aby cos
                              takiego bylo we Wrocku.
                              pamietaj tylko ze czas przejazdu pociagu np z Psiego pola- mikolajow w
                              przyszlosci nie bedzie sie rownal czasowi przejazdu tego pociagu obecnie.
                              Chyba wiesz dlaczego.
                              Juz jestem bardziej za rozkreceniem komunikacji kolejowej z miast satelickich.
                              Rozwiazanienm na to moze byc kolej dwusystemowa ktora proponuja zieloni.
                              Pozdrwaiam
                              • smi Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 15.06.04, 12:43
                                Miejsca pracy są zlokalizowane w wielu obszarach miasta. Podobnie jak i
                                uczelnie, czy szkoły.
                                Owszem, największe potoki pasażerskie są w centrum miasta, czy na odcinku
                                centrum - Plac Grunwaldzki, ale to wcale nie oznacza, że gdzie indziej nie ma
                                potoków pasażerskich.
                                Co do SKM, to ma ona za zadanie jak najszybsze przewiezienie ludzi do ważnych
                                węzłów komunikacyjnych, z wykorzystaniem istniejącej, dostępnej sieci
                                kolejowej. Komunikacją szynowa, ze względu na infrastrukturę z nią związaną,
                                nie da się poprowadzić, ze względów ekonomicznych, w każde miejsce w mieście :-)
                                Każda KZ w miastach na całym świecie jest niestety d o t o w a n a, zatem
                                trudno mówić o kwestii nie-, czy opłacalności takiego systemu KZ :-)
                                We Wrocławiu jest dużo, niewykorzystanych odcinków kolejowych, które mogą
                                usprawnić przemieszczanie się ludzi w wielu relacjach.
                                SKM w mieście ma za zadanie uzupełnić i wspomóc istniejąca strukturę KZ, ale
                                jej podstawowym zadaniem ma być dowiezienie ludzi z najdalej położonych miejsc
                                na obrzeżach miasta, czy z obszarów podmiejskich :-)
                                Ale tak, czy inaczej, na razie projekt SKM utknął na etapie ustalenia Kto i za
                                Co ma być odpowiedzialny (PKP, Gmina Wrocław, samorządy lokalne itp.) :-)
                              • svarte_sjel Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 15.06.04, 15:02
                                Gość portalu: GK napisał(a):
                                > Dworu w okolice Rynku (bo zgodzisz sie ze mna ze tam najwiecej ludzi pracuje?)

                                Nie sądzę.
                                • Gość: GK Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 16.06.04, 08:20
                                  wiec wskaz mi laskawie miejsce gdzie w promieniu 1 km pracuje wiecej ludzi niz
                                  w okolicach Rynku
                                  • svarte_sjel Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 16.06.04, 10:20
                                    Gość portalu: GK napisał(a):
                                    > wiec wskaz mi laskawie miejsce gdzie w promieniu 1 km pracuje wiecej ludzi niz
                                    > w okolicach Rynku

                                    Podejrzewam, że chociażby pl. Grunwaldzki ;^)
                                    • Gość: GK Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 16.06.04, 12:24
                                      Tam to raczej wiecej ludzi pracuje i uczy sie niz w Rynku.
                                      Ale na pewno nie pracuje lub uczy sie:).
                                      Dobrze chociaz ze wskazujesz ten plac.
                                      Wiec przeanalizuj teraz tylko czas przejazdu pociagiem z psiego i nowego do
                                      grunwaldu i porownaj ten czas z przejazdem tramem i busem.
                                      W obrebie miasta wroclawia (poza Lesnica moze???) SKM sie nie sprawdzi:
                                      1. za krotki dystans przejazdu
                                      2. stacje nie sa polozone w bezsposrednim centrum osiedli i centrum miasta.
                                      pozdrwaiam

                                      • smi Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 16.06.04, 12:37
                                        SKM, wykorzystująca istniejącą infrastrukturę kolejową, w żadnym mieście nie
                                        dowozi ludzi do ścisłego centrum miasta, czy do obszarów miasta pozbawionych
                                        infrastruktury kolejowej :-) SKM ma za zadanie w s p o m ó c KZ w obszarze
                                        miasta i jego aglomeracji :-)
                                        Do ścisłego centrum miasta moze dowieźć szynowy środek KZ w rodzaju tramwaju
                                        lub metra. Ktoś tu chyba błędnie pojmuje ideę SKM w systemie KZ :-)
                                        • Gość: GK Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 16.06.04, 13:30
                                          I dlatego rozwijanie SKM na terenie miasta nie ma sensu.
                                          Za to polaczenia aglomeracyjne wobec coraz to bardziej rozwijajacych sie
                                          przedmiesc jak najbardziej.
                                          Na dystansie powyzej powiedzmy 10 km zaczyna miec to sens.
                                          W obszarze miasta jak juz to ktos napisal rowijajmy siec lini tramwajowych.
                                        • meh_ow Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 16.06.04, 14:47
                                          smi napisał:

                                          > SKM, wykorzystująca istniejącą infrastrukturę kolejową, w żadnym mieście nie
                                          > dowozi ludzi do ścisłego centrum miasta,

                                          no np trójmiejska to się jednak trochę przez centra przepycha :)
                                          • Gość: GK Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 16.06.04, 14:51
                                            W j. polskim są wyjatki to i w SKM tez moga byc ;-)
                                      • svarte_sjel Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 16.06.04, 17:28
                                        Gość portalu: GK napisał(a):
                                        > Tam to raczej wiecej ludzi pracuje i uczy sie niz w Rynku.
                                        > Ale na pewno nie pracuje lub uczy sie:).

                                        Przypominam jaki jest największy zakład pracy na Dolnym Śląsku.
                                        • Gość: GK Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 17.06.04, 08:04
                                          Oswiec mnie bo nie wiem, moze KGHM ;-)
                                          • svarte_sjel Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 17.06.04, 10:12
                                            Gość portalu: GK napisał(a):
                                            > Oswiec mnie bo nie wiem, moze KGHM ;-)

                                            Nie, Politechnika Wrocławska.

                                            Fakt, nie wszyscy pracownicy Polibudy pracują w rejonie Grunwaldu, ale odsetek
                                            jest dość znaczny.
                                            • meh_ow Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 17.06.04, 10:26
                                              svarte_sjel napisał:

                                              > Nie, Politechnika Wrocławska.

                                              tz ile pracuje?
                                              • svarte_sjel Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 17.06.04, 13:36
                                                meh_ow napisał:
                                                > > Nie, Politechnika Wrocławska.
                                                > tz ile pracuje?

                                                Nie pamiętam w tej chwili, ale idzie w tysiące.
                                                • meh_ow Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 17.06.04, 15:10
                                                  svarte_sjel napisał:

                                                  > Nie pamiętam w tej chwili, ale idzie w tysiące.

                                                  hmmm tak dużo pracuje też poza Wrocławiem ? ... bo tutaj to politechnika nie
                                                  jest największym pracodawcą
                                                  • svarte_sjel Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 17.06.04, 15:35
                                                    meh_ow napisał:
                                                    > hmmm tak dużo pracuje też poza Wrocławiem ? ... bo tutaj to politechnika nie
                                                    > jest największym pracodawcą

                                                    Oczywiście chodzi o zatrudnienie łączne, razem z filiami.
                                            • Gość: GK Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 17.06.04, 10:35
                                              Jesli chodzi o uczelnie to obstaje ze wiecej nauczycieli akademickich na UW
                                              A jesli chodzi o najwiekszego pracodawce to na pewno jest to KGHM
                                              Nie porownuj ilosci osob pracujacych w okolicach rynku do ilosci osob
                                              pracujacych w okolicach Grunwaldu.
                                              Same biurowce BZ w rynku i na wolnosci, bud Cuprum , WC, Archicomu, budynki UW
                                              i jeszcze kilku ktore powstaly niedawno w okolicach rynku skupiaja wiecej ludzi
                                              pracy niz grunwald a gdzie cala masa biur rozlokowanych po kamieniczkach ?
                                              • svarte_sjel Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 17.06.04, 13:36
                                                Gość portalu: GK napisał(a):
                                                > Jesli chodzi o uczelnie to obstaje ze wiecej nauczycieli akademickich na UW

                                                Nauczycieli akademickich to może mieć i więcej. Ale pracownicy uczelni to nie
                                                tylko dydaktycy, jest jeszcze cała masa techniczno-administracyjnych.

                                                > A jesli chodzi o najwiekszego pracodawce to na pewno jest to KGHM

                                                Masz to gdzieś napisane, czy tylko sobie strzelasz?

                                                > Same biurowce BZ w rynku i na wolnosci, bud Cuprum , WC, Archicomu, budynki UW

                                                Jeśli Cuprum jest w okolicy Rynku to my jesteśmy w okolicy Warszawy.
                                                • Gość: GK Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 17.06.04, 15:15
                                                  >Nauczycieli akademickich to może mieć i więcej. Ale pracownicy uczelni to nie
                                                  >tylko dydaktycy, jest jeszcze cała masa techniczno-administracyjnych....
                                                  ktorych i UWr tez chyba zatrudnia? - nieprawdaz. Tak wiec chyba jednak na UWR
                                                  wiecej ludzi pracuje
                                                  >Masz to gdzieś napisane, czy tylko sobie strzelasz?
                                                  No chyba ani UWr ani Polibuda ani chyba nawet razem nie zatrudniają tyle
                                                  www.kghm.pl/ludzie02.php ale napewno uczelnie maja lepiej wyksztalcona
                                                  kadre;-).
                                                  Kiedys (ok. 2 lat temu)polibuda zatrudniala ok 3-4 tys pracownikow
                                                  dydaktycznych.
                                                  Jelsli masz kogos innego na mysli to pisz.
                                                  >Jeśli Cuprum jest w okolicy Rynku to my jesteśmy w okolicy Warszawy.
                                                  Po pierwsze jeli czytasz uwaznie to napisalem wczesniej ze w promieniu 1 km od
                                                  Rynku a bud. Cuprum chyba sie w tym promieniu znajduje ?;-)
                                                  Po drugie to jeli spojrzysz na mape
                                                  www.bg.pwr.wroc.pl/OBIB/lokaliz/lokal_1.htm to byd. Wydz Mech i
                                                  Chemicznego ogolnie budynki B Polibudy nie sa az tak blizej do Grunwaldu
                                                  (skrz.) niz bud Cuprum do Rynku tak wiec nastepnym razem spojrz na mape zamiast
                                                  odrazu drwic z drugiej osoby takim tekstem. (w sumie jestescie z smi znani na
                                                  forum z tego.)
                                                  Pozdrwaiam

                                                  • svarte_sjel Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 17.06.04, 15:46
                                                    Gość portalu: GK napisał(a):
                                                    > >tylko dydaktycy, jest jeszcze cała masa techniczno-administracyjnych....
                                                    > ktorych i UWr tez chyba zatrudnia? - nieprawdaz. Tak wiec chyba jednak na UWR

                                                    Tyle tylko, że UWr ma mnóstwo humanistycznych wydziałów, któe pracowników
                                                    technicznych nie potrzebują w zasadzie wcale.

                                                    > Kiedys (ok. 2 lat temu)polibuda zatrudniala ok 3-4 tys pracownikow
                                                    > dydaktycznych.

                                                    Pozostałych jest co najmniej drugie tyle :^)
                                                    Fakt, 11 tysięcy to jeszcze nie daje.

                                                    > Po pierwsze jeli czytasz uwaznie to napisalem wczesniej ze w promieniu 1 km od

                                                    Oh. To troszkę zmienia.
                                                  • Gość: GK Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 17.06.04, 16:00
                                                    Tyle tylko, że UWr ma mnóstwo humanistycznych wydziałów, któe pracowników
                                                    > technicznych nie potrzebują w zasadzie wcale
                                                    Sorry to nie sarkazm
                                                    jakie konczyles studia tech czy hum.?
                                                    Pamietaj ze Czesiu ktory sie opiekuje np Labolatorium polprzewodnikow to tez
                                                    jest pracownik dydaktyczny nie naukowy.
                                                    >Pozostałych jest co najmniej drugie tyle :^)
                                                    A az tak duzo ich nie jest jak Ci sie wydaje.
                                                    Powiem Ci zautopsji na Wydz. Elektroniki gdzie jest bardzo duzo labolatoriow i
                                                    uwiez mi sa to osoby dydaktyczne czyli to podchodzi pod te 3-4 tys.
                                                    > Fakt, 11 tysięcy to jeszcze nie daje.
                                                    dlaczego 11 tys. patrz caly KGHM a nie tylko kopalnie
                                                    Oh. To troszkę zmienia.
                                                  • svarte_sjel Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 17.06.04, 17:04
                                                    Gość portalu: GK napisał(a):
                                                    > jakie konczyles studia tech czy hum.?

                                                    Normalne. Znaczy się techniczne.

                                                    > Pamietaj ze Czesiu ktory sie opiekuje np Labolatorium polprzewodnikow to tez

                                                    Czym się opiekuje?

                                                    > >Pozostałych jest co najmniej drugie tyle :^)
                                                    > A az tak duzo ich nie jest jak Ci sie wydaje.

                                                    Aż tak mało ich nie jest jak ci się wydaje. Sam w tym gronie pracowałem więc się
                                                    cokolwiek orientuję.
                                                  • Gość: GK Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 18.06.04, 08:03
                                                    Czym się opiekuje?
                                                    To w koncu jakie te studia konczyles techniczne??????;-)

                                                    Co mam Ci z indeksu spisac jakie tam przedmiot mialem czy jechac do C-2 i
                                                    zpisac z drzwi ?
                                                    > Aż tak mało ich nie jest jak ci się wydaje. Sam w tym gronie pracowałem więc
                                                    >się cokolwiek orientuję.
                                                    Jesli jest ich drugie tyle to powiedz gdzie oni siedza na uczelni, bo powiem Ci
                                                    szczerze ze duzo widze pokoi z pracownikami dydaktycznymi ale jakos nie
                                                    widzialem masowo tych technicznych.. a i administracyjnych.
                                                    Wejdzmy moze jednak w temat.
                                                    To co polibuda zatrudnia najwiecej na dolnym slasku?
                                                    Dalej uwazasz ze najwicej ludzi pracuje na Grunwaldzie.
                                                    Przeanalizowales moze te trasy z psiego i z nowego na rynek tak jak prosilem
                                                    wczesniej i nadal uwazaszze w ramach mista SKM sie sprawdzi?
                                                    pzd



                                                  • svarte_sjel Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 18.06.04, 15:09
                                                    Gość portalu: GK napisał(a):
                                                    > Jesli jest ich drugie tyle to powiedz gdzie oni siedza na uczelni, bo powiem

                                                    Poupychani po różnych zakłądach, drukarniach, serwerowniach, piwnicach...

                                                    A administracyjni
                                                  • svarte_sjel Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 18.06.04, 15:10
                                                    Gość portalu: GK napisał(a):
                                                    > wczesniej i nadal uwazaszze w ramach mista SKM sie sprawdzi?

                                                    Oczywiście, że się sprawdzi *w takim zakresie do jakiego będzie zrobiona*. A do
                                                    jakiego może byćzrobiona już pisałem
                                                  • svarte_sjel Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 28.06.04, 14:50
                                                    Gość portalu: GK napisał(a):
                                                    > Jesli jest ich drugie tyle to powiedz gdzie oni siedza na uczelni, bo powiem Ci
                                                    > szczerze ze duzo widze pokoi z pracownikami dydaktycznymi ale jakos nie
                                                    > widzialem masowo tych technicznych.. a i administracyjnych.

                                                    Mimo wszystko:

                                                    Na koniec grudnia na PWr pracowało 3745 osób, z czego 48,8 proc. to nauczyciele
                                                    akademiccy
                                                  • meh_ow Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 28.06.04, 19:57
                                                    svarte_sjel napisał:

                                                    > Mimo wszystko:
                                                    >
                                                    > Na koniec grudnia na PWr pracowało 3745 osób, z czego 48,8 proc. to
                                                    > nauczyciele akademiccy

                                                    a ile we Wrocławiu? :)
                                                  • svarte_sjel Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 28.06.04, 21:05
                                                    meh_ow napisał:
                                                    > a ile we Wrocławiu? :)

                                                    Tego już sprawozdanie rektora nie podawało. Ale można interpolować
                                              • piast9 Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 19.06.04, 23:56
                                                Niezależnie od tego czy Rynek czy Grunwald jest miejscem o największej gęstości
                                                ludzi zmierzających do pracy, to w oba te miejsca pociągi nie dojadą.
                                                • svarte_sjel Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 21.06.04, 16:19
                                                  piast9 napisał:
                                                  > Niezależnie od tego czy Rynek czy Grunwald jest miejscem o największej gęstości
                                                  > ludzi zmierzających do pracy, to w oba te miejsca pociągi nie dojadą.

                                                  No to co z tego? Te potoki, dla których p[ociągi są atrakcyjne dojadą nimi do
                                                  centrum i się zdyslokują tramwajami.
                                                  • smi Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 22.06.04, 07:22
                                                    KZ, w oparciu o infrastrukturę kolejową, ma za zadanie dowieźć ludzi z
                                                    najbardziej oddalonych miejsc, położonych przy linii kolejowej, do centrum,
                                                    czytaj - do węzłów komunikacyjnych, na przykład typu dworce kolejowe i dopiero
                                                    stamtąd, za pośrednictwem pozostałych środków KZ do celu podróży :-)
                            • leo19 Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 15.06.04, 15:58
                              smi napisał:

                              > leoś19,
                              >
                              > tylko tyle i może aż tyle - spójrz na wątki INNYCH Twoich rozmówców i sam
                              > spójrz, czy tylko ja "ośmielam" się mieć inne, niż wielki leo19, zdanie ... :P

                              Daruj sobie już te złośliwości smi, mamy rozmawiać o konkretach. Dobrze wiesz,
                              że kible co pół godziny z Nowego Dworu na Psie Pole raczej nie będą mieć
                              optymalnego napełnienia, co zresztą sam przyznajesz w innym poście , pisząc, że
                              na razie trzeba się skoncentrować na okolicznych miejscowościach.
                              • smi Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 16.06.04, 07:23
                                leoś19,

                                człowieku! Czy do Ciebie naprawdę nie dociera, że to nie tylko smi pisze, że
                                się mylisz?
                                Ty masz naprawdę klapki na oczach oraz fobię, bo wszędzie widzisz smi ... :P

                                A co do SKM, to i tabor jest bardziej dostosowany do pełnienia takich funkcji
                                przewozowych, czyli zestawy dostosowane do r ó ż n y c h natężeń na danych
                                odcinkah (liniach) :-)
                                • leo19 Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 16.06.04, 15:05
                                  smi napisał:

                                  > leoś19,
                                  >
                                  > człowieku! Czy do Ciebie naprawdę nie dociera, że to nie tylko smi pisze, że
                                  > się mylisz?
                                  > Ty masz naprawdę klapki na oczach oraz fobię, bo wszędzie widzisz smi ... :P

                                  Udowodniłem raczej, że w tej kwestii zgadzasz się ze mną, nie widzę u
                                  żadnych "innych" przekonujących przykładów, gdzie kolej w warunkach miejskich
                                  mogłaby obsługiwać duże potoki. Widzę za to, że większość osób podziela moją
                                  opinię.

                                  > A co do SKM, to i tabor jest bardziej dostosowany do pełnienia takich funkcji
                                  > przewozowych, czyli zestawy dostosowane do r ó ż n y c h natężeń na danych
                                  > odcinkah (liniach) :-)

                                  W Polsce skm-y zasadniczo składają się z kibli :-) Ale może rzeczywiście będzie
                                  inaczej i we Wrocławiu pojawią się szynobusy.
                                  • smi Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 17.06.04, 07:32
                                    leo19,

                                    Ty jesteś jednak "niemoszlify" :P

                                    Jakoś nei zuważyłem, że się ze mną zgadzasz - czy w takim przypadku pisałbym do
                                    Ciebie, że jednak nie do końca masz rację, co do swoich poglądów? :P

                                    I znów popisłaeś sie swoją "byztroździą" umysłu :P Skąd u Ciebie takie uparte
                                    spostrzeżenia, że SKM ma się opierać na stanie obecnym, tak jak na obecnym
                                    taborze? :-)
                                    • leo19 Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 17.06.04, 15:44
                                      smi napisał:

                                      > leo19,
                                      >
                                      > Ty jesteś jednak "niemoszlify" :P
                                      >
                                      > Jakoś nei zuważyłem, że się ze mną zgadzasz - czy w takim przypadku pisałbym
                                      do
                                      >
                                      > Ciebie, że jednak nie do końca masz rację, co do swoich poglądów? :P

                                      To się przyjrzyj uważniej. Cały czas piszę, że kłócisz się nie wiedomo o co,
                                      np. czy autobus z Kątów był wypełniony bardziej mieszkańcami Kątów czy wsi z
                                      gminy Kąty. Jakie to ma znaczenie dla tematu?

                                      > I znów popisłaeś sie swoją "byztroździą" umysłu :P Skąd u Ciebie takie uparte
                                      > spostrzeżenia, że SKM ma się opierać na stanie obecnym, tak jak na obecnym
                                      > taborze? :-)

                                      Ze znajomości realiów finansowych i obserwacji skm w Wawie i Trójmieście.
                                      Oczywiście NIE upieram się, że tak ma być we Wrocławiu i NIE chcę żebyś zaczął
                                      się ze mną o to kłócić; jak najbardziej życzę sobie tu szynobusów lub jakiś
                                      mniejszych jednostek elektrycznych.
                                      • smi Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 18.06.04, 08:34
                                        leo19,

                                        jak na razie to Ty podważasz liczbę podróży :P

                                        Tak sobie "rzyczyż i kcesz", że piszesz o tym, że koleją prawie nikt nei jeździ
                                        i nie dowozi ona ludzi do Rynku, czy na Plac Grunwaldzki :P

                                        Ciekawe, kto tu nie widzi kompletnie swoich "wypofjedzi"? :P
                                        • leo19 Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 18.06.04, 15:19
                                          smi napisał:

                                          > leo19,
                                          >
                                          > jak na razie to Ty podważasz liczbę podróży :P

                                          Napisałem, że jestem za kolejką, trzba tylko rzetelnie rozważyć potoki na
                                          poszczególnych trasach, a nie wmawiać ludziom że optymalnie będzie, gdy do
                                          kilkudziesięciu domków będzie jeździć pociag co 15 minut.

                                          > Tak sobie "rzyczyż i kcesz", że piszesz o tym, że koleją prawie nikt nei
                                          jeździ

                                          Cierpisz na dysortografię? Bo takie piśmiennictwo dawno przestało być zabawne.

                                          > i nie dowozi ona ludzi do Rynku, czy na Plac Grunwaldzki :P

                                          Bo dowozi, tak? A może ludzie z Biskupina jadący na Grunwald mają iść piechotą
                                          na Wojnów, stamtąd objechać całe miasto do Głównego, skąd na Grunwald
                                          tramwajem? No tak, wtedy rzeczywiście będzie dowozić...:P

                                          > Ciekawe, kto tu nie widzi kompletnie swoich "wypofjedzi"? :P

                                          No właśnie, ciekawe...
                                          • smi leoś19, daj sobie już na wstrzymanie :P 21.06.04, 08:06
                                            leo19,

                                            kto Ci powiedział, że SKM ma służyć tylko i wyłącznie mieszkańcom, którzy
                                            dojeżdżaja do Rynku i na Plac Grunwaldzki?
                                            Uspokój się, ochłoń troszkę, to nie cyrk, ani arena coloseum z walką
                                            gladiatorów :P Wrocław nei składa się tylko z dwóch miejsc :P

                                            Bye, bye leosiu19 :-)
                                            • leo19 Re: leoś19, daj sobie już na wstrzymanie :P 21.06.04, 14:28
                                              smi napisał:

                                              > leo19,
                                              >
                                              > kto Ci powiedział, że SKM ma służyć tylko i wyłącznie mieszkańcom, którzy
                                              > dojeżdżaja do Rynku i na Plac Grunwaldzki?
                                              > Uspokój się, ochłoń troszkę, to nie cyrk, ani arena coloseum z walką
                                              > gladiatorów :P Wrocław nei składa się tylko z dwóch miejsc :P

                                              Czekam na przykłady, gdzie są te miejsca, do których będzie jeździć dużo ludzi.
                                              Czekam i nie widzę... Nikt ich jak dotąd nie widzi...
                                              • smi Re: leoś19, daj sobie już na wstrzymanie :P 21.06.04, 14:36
                                                leosió19.

                                                tak, tak, dla Ciebie Wrocław składa się tylko z Rynku i Placu Grunwaldzkiego,
                                                aha i z Nowego Dworu :P

                                                Wiem, wiem, znów będziesz sypał swoim "kfjecizdym jenzykjem" :P

                                                Koniec :P
                                                • leo19 Re: leoś19, daj sobie już na wstrzymanie :P 21.06.04, 14:53
                                                  smi napisał:

                                                  > leosió19.
                                                  >
                                                  > tak, tak, dla Ciebie Wrocław składa się tylko z Rynku i Placu Grunwaldzkiego,
                                                  > aha i z Nowego Dworu :P

                                                  A ja czekam i czekam... Na dyskusję, na przykłady, na argumenty...
                                                  I słyszę kpiny, wyzwiska...

                                                  > Wiem, wiem, znów będziesz sypał swoim "kfjecizdym jenzykjem" :P
                                                  > Koniec :P

                                                  Najwyższa pora, skompromitowałeś się już wystarczająco.
                                                  A ja od początku chciałem tylko normalnej dyskusji...
                                                  • smi Re: leoś19, daj sobie już na wstrzymanie :P 21.06.04, 15:00
                                                    leosió19,

                                                    póki co, to Ty wyzywasz, a z takim maluczkim chłopczykiem, co to tylko wyzywać
                                                    potrafi, po prostu się nie konwersuje - ale Ty i tak nie jestes w stanie tego
                                                    pojąć ... :P

                                                    I zauważ, że tylko z Tobą nie da się rozmawiac inaczej, niż leosiowato :P

                                                    Koniec - jeżeli w ogóle pojmujesz znaczenie tego słowa śmieszny leosió19 :P
                                                  • leo19 Re: leoś19, daj sobie już na wstrzymanie :P 21.06.04, 15:03
                                                    smi napisał:

                                                    > leosió19,
                                                    >
                                                    > póki co, to Ty wyzywasz, a z takim maluczkim chłopczykiem, co to tylko
                                                    wyzywać
                                                    > potrafi, po prostu się nie konwersuje - ale Ty i tak nie jestes w stanie tego
                                                    > pojąć ... :P
                                                    >
                                                    > I zauważ, że tylko z Tobą nie da się rozmawiac inaczej, niż leosiowato :P
                                                    >
                                                    > Koniec - jeżeli w ogóle pojmujesz znaczenie tego słowa śmieszny leosió19 :P

                                                    Napisałem już wystarczająco wiele razy. Miałem odpowiednie podstawy (i podałem
                                                    je) by napisać to co napisałem na temat człowieczka imieniem smi. Nie miałeś
                                                    żadnych podstaw by pisać o mnie to co pisałeś do tej pory i to co piszesz teraz.
                                                    Wziąłem odpowiedzialność za wszystkie swoje teksty. a ty? Ostatnio nie bierzesz
                                                    za żaden, a to dlatego, że świadczą przeciwko tobie i niestety mówią prawdę.
                                                  • smi Re: leosió19, ... 21.06.04, 15:05
                                                    ...
                                                    I tak tego nie zrozumiesz :P
                                                  • leo19 smi... 21.06.04, 15:12
                                                    smi napisał:

                                                    > ...
                                                    > I tak tego nie zrozumiesz :P

                                                    Ciebie nikt nie zrozumie (vide 2 przeciwne opinie w kilku linijkach).
                                                    Od początku oczekiwałem rzeczowych wyjaśnień. A teraz nie zrozumiem...? ROFTL.
                                                    Jedynymi wyjaśnieniami byłyby przeprosiny i jestem pewnien, że bym je
                                                    zrozumiał.
                  • es_wu Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 14.06.04, 16:07

                    > Alez wiem, ze mieszkaja i sa zwiazani. Ale z drugiej strony miejscowosci te
                    sa
                    > stosunkowo nieduze i leza w znaczacych odleglosciach od Wroclawia, a nie
                    zaraz
                    > za granicami miasta jak np. Konstancin-Jeziorna pod Warszawa. W Katach
                    > Wroclawskich wg encyklopedii mieszka 5 tys. osób, z czego moze ze 3 tys.
                    > dojezdza codziennie do Wroclawia,
                    >

                    O Boze!!!! Nie pochwalam stylu w jakim rozmawia z Toba smi, ale naprawde
                    czasami po prostu wydaje sie, ze z Toba inaczej nie mozna. Czy Ty naprawde
                    uwazasz, ze pociagiem do Katow Wroclawskich jada tylko ludzie mieszkajacy w
                    Katach??? A co ze wszystkimi wioskami po drodze, ktore akurat teraz przezywaja
                    boom budowlany? Wez sobie rower i pojedz do Mokronosu Dolnego lub Gornego
                    (pierwsze miejscowosci za Wrockiem w kierunku na Katy - zebys nie mial za
                    daleko) i zobacz co tam sie dzieje. Tam powstaja osiedla domkow jednorodzinnych
                    wielkosci Muchoboru Malego. I zgadnij gdzie pracuja Ci wszyscy ludzie? Tak,
                    dobrze zgadles, we Wroclawiu.

                    Wez idz na ten dworzec i obejrzyj autobusy zamiast ogladac encyklopedie. Tak
                    sie sklada, ze mialem watpliwa przyjemnosc jezdzic kilkanascie razy autobusem
                    do Katow i Smolca okolo 16. Smi szacowal, ze do takiego autobusu wchodzilo 35
                    osob. Pomylka, do niego wchodzilo PRZYNAJMNIEJ dwa razy tyle.

                    > W okolicy Wroclawia sa tylko dwa duze miasta, które by mogly
                    > kolejke "wyzywic": Olawa i Olesnica. Do reszty albo trzeba by doplacac albo
                    > realizowac góra kilkanascie kursów dziennie, a tyle to i teraz mamy.
                    >
                    Po pierwsze do kazdej koncepcji SKM trzeba doplacac. Po drugie nie zgadzam sie
                    z Toba co do ilosci polaczen. Polaczenia maja byc co pol godziny, ewentualnie
                    co godzine. W zadnym wypadku nie rzadziej. Chodzi o to, aby mieszkancy mieli
                    swobode poruszania sie.

                    > Zgoda, ale w miastach takiej wielkosci S-Bahn sie spelnia, gdy dowozi ludzi
                    > bezposrednio do centrum, do szkoly czy pracy. Natomiast watpie czy w miastach
                    > podobnych do Wroclawia zasadne bylyby polaczenia kombinowane z dojazdami do
                    > stacji innymi srodkami komunikacji. Stad powstalaby jednak koniecznosc
                    > zbudowania metra.
                    >
                    NIE!!!! Zarowno w Lipsku jak i Dreznie S-Bahny poruszaja sie po normalnych
                    torach kolejowych i dowoza ludzi na dworce normalnej kolei. Potem ludzie sie
                    przesiadaja w tramwaj/autobus i jada sobie dalej. Normlanie, jak w kazdym duzym
                    miescie. SKM nie jest od tego aby dowiezc ludzi do szkoly. Mylisz pojecia.

                    >> Patrz Drezno i Lipsk. OD CZEGOS TRZEBA ZACZAC!!!!!
                    >
                    >Nie znam dokladnie ukladu urbanistycznego tych miast wiec nie wiem,
                    >
                    www.lepizig.de, www.dresden.de - mozna sobie poogladac plany miast.

                    >> A tramwaj Ci nie wystarczy??? Tylko nie taki jak jest, ale "normalny"
                    >> niskopodlogowiec na nowoczesnym torowisku ze swiatlami najazdowymi z
                    >>ustawionym absolutnym priorytetem na komunikacje miejska. Nie wiem, czemu tak
                    >>bardzo
                    >> chcesz metra.
                    >Wlasnie tu jest problem, ze nawet szybki tramwaj niekoniecznie przyciagnalby
                    >mieszkanców, gdyz raz ze nie bylby zintegrowany z systemem kolejki -
                    >
                    Dlaczego by nie byl?

                    > samo dochodzenie na stacje, pózniej wychodzenie z dworca glównego (gdy juz
                    tam
                    > dojedzie), dochodzenie na przystanek i czekanie na tramwaj (chocby te 2-3
                    > minuty) zajma dosc duzo czasu i mam watpliwosci czy np. mieszkaniec Gaju,
                    który
                    > obecnie moze dojechac na Grunwald autobusem w okolo 25 minut (owszem czasem
                    30-
                    > 35 jak jest korek, zeby sie nikt nie czepial) bylby zainteresowany tyloma
                    > przesiadkami, które sa badz co badz uciazliwe
                    >
                    Dobra, a mieszkaniec Lesnicy? Albo Nowego Dworu? Poza tym co sie czepiles tak
                    tego Grunwaldu? Uczelnie to nie wszystko. Sa w miescie tez inne miejsca, ktore
                    przyciagaja ludzi.

                    >> Jezeli jezdza puste pociagi w Niemczech to znaczy, ze to sie oplaca. Jak nie
                    >> prostym rachunku ekonomicznym, to ze wzgledu na inne czynniki :-)

                    > A co to za tajemnicze czynniki? :-)
                    > Na pewno mamy mniej zanieczyszczen, wiekszy luz w centrum, wspomniane juz
                    > polaczenia miasteczek z metropolia i ogólnie poczucie wyzszego standardu
                    zycia.
                    >
                    Wlasnie wymieniles te czynniki. Zapomniales jednak o najwazniejszym: mamy
                    podstawe do dalszego rozwoju miasta. Bez tego miasto sie moze zaczac dusic. Co
                    z tego, ze wyrzucisz tranzyt poza Wroclaw na obwodnice skoro w to miejsce
                    wskocza tysiace ludzi, ktorzy dorobili sie domkow we wsiach pod Wroclawiem i
                    beda chcieli dojechac do pracy??? Albo ludzie chcacy z Wroclawia dojechac do
                    pracy do fabryk w strefie w Jelczu-Laskowicach. Oczywiscie, ze na dzien
                    dzisiejszy mozemy sie obyc bez SKM, to prawda. Problem jest taki, ze jutro
                    bedzie ona bardzo potrzebna a pojutrze niezbedna. Chcesz, zeby znow sie
                    okazalo, ze madry Polak po szkodzie???

                    > Pytanie tylko czy stac nas na wydawanie pieniedzy w imie takich "luksusów",
                    gdy
                    > np. obwodnicy sródmiejskiej jeszcze daleko do ukonczenia, a drogi mamy
                    podobno
                    > najgorsze w kraju.
                    >
                    A czy ktokolwiek napisal, ze SKM ma byc budowana kosztem drog? Wg. mnie
                    pieniadze powinny sie znalezc gdzie indziej.

                    Pozdrawiam,
                    SW

                    • leo19 Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 14.06.04, 17:22
                      es_wu napisał:

                      > O Boze!!!! Nie pochwalam stylu w jakim rozmawia z Toba smi, ale naprawde
                      > czasami po prostu wydaje sie, ze z Toba inaczej nie mozna. Czy Ty naprawde
                      > uwazasz, ze pociagiem do Katow Wroclawskich jada tylko ludzie mieszkajacy w
                      > Katach???

                      Ale czym tu się bulwersować? Ja z zasady dyskutuję kulturalnie.
                      Żeby było jasne: jestem jak najbardziej za SKM. Po prostu mam określone
                      wątpliwości, jesli ktoś potrafi je rozwiać, to bardzo miło.

                      > A co ze wszystkimi wioskami po drodze, ktore akurat teraz przezywaja
                      > boom budowlany? Wez sobie rower i pojedz do Mokronosu Dolnego lub Gornego
                      > (pierwsze miejscowosci za Wrockiem w kierunku na Katy - zebys nie mial za
                      > daleko) i zobacz co tam sie dzieje.

                      Zdarzało mi się przejeżdżać rowerem.

                      > Tam powstaja osiedla domkow jednorodzinnych
                      > wielkosci Muchoboru Malego. I zgadnij gdzie pracuja Ci wszyscy ludzie? Tak,
                      > dobrze zgadles, we Wroclawiu.

                      No z tym Muchoborem Małym to przesadziłeś trochę, to akurat po części
                      blokowisko z 11 tys. mieszkańców, a więc więcej niż np. Trzebnica. Ale zgoda,
                      osiedla powstają dynamicznie.

                      > Wez idz na ten dworzec i obejrzyj autobusy zamiast ogladac encyklopedie. Tak
                      > sie sklada, ze mialem watpliwa przyjemnosc jezdzic kilkanascie razy autobusem
                      > do Katow i Smolca okolo 16. Smi szacowal, ze do takiego autobusu wchodzilo 35
                      > osob. Pomylka, do niego wchodzilo PRZYNAJMNIEJ dwa razy tyle.

                      Do Smolca to są prosjekty linii autobusowej. Przejeżdżając przez wieś istotnie
                      doszedłem do wniosku, że jest niedoinwestowana komunikacyjnie.

                      > Po pierwsze do kazdej koncepcji SKM trzeba doplacac. Po drugie nie zgadzam
                      sie
                      > z Toba co do ilosci polaczen. Polaczenia maja byc co pol godziny, ewentualnie
                      > co godzine. W zadnym wypadku nie rzadziej. Chodzi o to, aby mieszkancy mieli
                      > swobode poruszania sie.

                      Ok, ale trochę wątpię, czy do tych Kątów co 0,5 h jest sens. Co godzinę owszem,
                      ale obecnie mamy na tej trasie 13 pociągów dziennie. żeby było co godzinę
                      wystarczy dołożyć jeszcze z 5-7 i będzie w sam raz. Przepełnienie autobusów
                      wynika pewnie z dużych odstępów między pociągami; gdy się je załata powinno być
                      lepiej.

                      > NIE!!!! Zarowno w Lipsku jak i Dreznie S-Bahny poruszaja sie po normalnych
                      > torach kolejowych i dowoza ludzi na dworce normalnej kolei. Potem ludzie sie
                      > przesiadaja w tramwaj/autobus i jada sobie dalej. Normlanie, jak w kazdym >
                      duzym
                      > miescie. SKM nie jest od tego aby dowiezc ludzi do szkoly. Mylisz pojecia.

                      No w Hamburgu np. S-Bahn jeździ po całym mieście (także pod ziemią) tak jak U-
                      Bahn, różnią się tylko długością linii. Ale jeśli kolejka ma służyć głównie
                      okolicznym miejscowościom to w porządku, powinna spełniać swe zadanie, przy
                      czym należałoby przeanalizować potoki na różnych liniach, aby dopasować ilość
                      kursów, bo mimo wszystko skład do Kątów co pół godziny to chyba jednak zbytni
                      luksus, i zachęcić do ludzi do przerzucenia się z busów na kolej.

                      > >Wlasnie tu jest problem, ze nawet szybki tramwaj niekoniecznie przyciagnalb
                      > y
                      > >mieszkanców, gdyz raz ze nie bylby zintegrowany z systemem kolejki -
                      > >
                      > Dlaczego by nie byl?

                      Sama droga piechotą z pociągu na przystanek tramwajowy to już duża strata
                      czasu, podczas gdy przesiadki w obrębie kolejki miejskiej odbywają się z reguły
                      w obrębie jednej stacji. No i nie wiem na ile dałoby się skomunikować; pod
                      dworcem nie ma pętli, na której tramwaj mogłby sobie poczekać na pasażerów więc
                      pewnie doszłaby chociaż chwila czekania na przystanku.

                      > Dobra, a mieszkaniec Lesnicy? Albo Nowego Dworu? Poza tym co sie czepiles tak
                      > tego Grunwaldu? Uczelnie to nie wszystko. Sa w miescie tez inne miejsca,
                      ktore
                      > przyciagaja ludzi.

                      Są, ale też niekoniecznie przy stacjach kolejowych. Z Nowym Dworem też sprawa
                      nie taka prosta. Z pół osiedla ma optymalnie blisko do stacji, resztę +
                      Muchobór Mały trzeba by dowozić. Dojazd pociągiem 9-10 min, 5 min na przesiadkę
                      i z 3-4 min w rejon Rynku tramwajem. Śmiem sugerować, że autobusem (standardowo
                      16-23 min) wyjdzie z grubsza tyle samo (w zależności od odległości do stacji)
                      przy tym mniej zachodu, toteż ludzie niekoniecznie będą przekonani do kolejki.
                      Choć jak najbardziej; na Psie Pole czy Brochów będzie bezkonkurencyjnie.

                      > Wlasnie wymieniles te czynniki. Zapomniales jednak o najwazniejszym: mamy
                      > podstawe do dalszego rozwoju miasta. Bez tego miasto sie moze zaczac dusic.
                      Co
                      > z tego, ze wyrzucisz tranzyt poza Wroclaw na obwodnice skoro w to miejsce
                      > wskocza tysiace ludzi, ktorzy dorobili sie domkow we wsiach pod Wroclawiem i
                      > beda chcieli dojechac do pracy??? Albo ludzie chcacy z Wroclawia dojechac do
                      > pracy do fabryk w strefie w Jelczu-Laskowicach. Oczywiscie, ze na dzien
                      > dzisiejszy mozemy sie obyc bez SKM, to prawda. Problem jest taki, ze jutro
                      > bedzie ona bardzo potrzebna a pojutrze niezbedna. Chcesz, zeby znow sie
                      > okazalo, ze madry Polak po szkodzie???

                      No fakt, ale w takim ujęciu skm możnaby ograniczyć w zasadzie do dołożenia po
                      kilka-kilkunaście składów dziennie na większości linii i dobudowania kilku
                      przystanków w pobliżu nowych osiedli.

                      > A czy ktokolwiek napisal, ze SKM ma byc budowana kosztem drog? Wg. mnie
                      > pieniadze powinny sie znalezc gdzie indziej.

                      No właśnie, tylko gdzie...?

                      pozdrawiam
                      • smi Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 15.06.04, 08:07
                        Podałem przykład w godzinach porannych, po czym napisałem, że ludzie jeżdżą o
                        RÓŻNYCH porach, ze względu chociazby na fakt, ze firmy i instytucje mają różny
                        czas pracy (oczywiście głównie 8, 9 i 10), ale do tego należy dołączyć uczniów
                        i studentów. Zatem, jeżeli w ciągu dwóch godzin jedzie średnio 350 (średnio
                        oznacza uśrednioną liczbę :-), to w w casie 6-10 daje to już 700 osób średnio :-
                        ) A należy zauważyć, że w drugą stronę też jeżdżą ludzie :-) Tak, tak, na
                        przykład do Kątów Wrocławskich w godzinach porannych także jadą ludzie :-)

                        W Krzeptowie także będzie budowane nowe osiedle domków jednorodzinnych, a
                        obecnie Osiedle Leśne jest rozbudowywane :-)

                        Ponadto z gminy Kąty Wrocławskie ludzie dojeżdżają do Wrocławia nie tylko z
                        siedziby gminy :P A do Smolca rusza niedługo linia 507, której zadaniem jest
                        akurat obsługa Osiedla Leśnego :-)

                        Nasz wielki leosiowaty19 patrzy się niestety na dzień obecny - zero spojrzenia
                        perspektywicznego. Już obecnie choćby część wrocławian osiedla się w ościennych
                        gminach - powstające nowe osiedla, setki pojedyńczych pozwoleń na budowę, to
                        chyba można, leoś19, pogłówkować i to bez Twojej encyklopedyji i pomyśleć, że
                        np. w ww. gminie liczba dojeżdżających ciągle wzrasta. Z tego wynika, że należy
                        im udostępniać wygodne formy dojazdu dom=praca, dom-szkoła itp. :-)

                        leosiowaty19, chłopie! spójrz na mapę i zobacz, które miejscowości w gminie
                        Katy Wrocławskie są obsługiwane przez kolej, a ile z nich tylko i wyłacznie
                        przez autobusy! :P Mam wrażenie, że dla Ciebei ta gmina składa sie tylko z
                        Kątów Wrocławskich :P Dlatego Twój wniosek, że przepełnienie autobusów wynika
                        pewmnie z dużych odstępów w kursowaniu pociągów świadczy znów o Twoim "pojęciu"
                        na temat, w którym zabierasz głos leo19 - nasz wielki mistszó i guru :P

                        I leosiowate rozumowanie funkcji SKM - dojazd do Ratusza, na Uniwersytet,
                        Politechnikę, Świdnicką ... :P

                        I leosiowate uparte stwierdzenie, że ludzie jeżdżą tylko i wyłącznie do centrum
                        miasta ... :P

                        SKM to nie stan obecny, lecz opcja KZ w rozwoju miasta, czy tu - aglomeracji
                        wrocławskiej :-) By SKM spełniał swoją funkcję, KZ tramwajowa i autobusowa musi
                        być z nią powiązana - dowożąc i rozwożąc ludzi z przystanków SKM do konkretnych
                        miejsc. SKM tak naprawdę służyć ma przede wszystkim mieszkańcom aglomeracji, a
                        nie tylko mieszkańcom miasta :-)

                        Ale leoś19 znów powie, że smi to powiedział, a INNI podzielają jego bzdurne
                        wyopbrażenia ... :P
                        • leo19 Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 15.06.04, 16:20
                          smi napisał:

                          > Podałem przykład w godzinach porannych, po czym napisałem, że ludzie jeżdżą o
                          > RÓŻNYCH porach, ze względu chociazby na fakt, ze firmy i instytucje mają
                          różny
                          > czas pracy (oczywiście głównie 8, 9 i 10), ale do tego należy dołączyć
                          uczniów
                          > i studentów. Zatem, jeżeli w ciągu dwóch godzin jedzie średnio 350 (średnio
                          > oznacza uśrednioną liczbę :-), to w w casie 6-10 daje to już 700 osób
                          średnio :

                          ... i jak wszystko dodamy do siebie, to wyjdzie z grubsza tyle, ile podałem.

                          > ) A należy zauważyć, że w drugą stronę też jeżdżą ludzie :-) Tak, tak, na
                          > przykład do Kątów Wrocławskich w godzinach porannych także jadą ludzie :-)

                          Wow. Ale to potok dość nieliczny (ludzie wracający z III zmiany).

                          > W Krzeptowie także będzie budowane nowe osiedle domków jednorodzinnych, a
                          > obecnie Osiedle Leśne jest rozbudowywane :-)

                          Z Krzeptowa do pociągu to kawałek jest, ale załóżmy że dowieziemy ich tam
                          autobusem.

                          > Ponadto z gminy Kąty Wrocławskie ludzie dojeżdżają do Wrocławia nie tylko z
                          > siedziby gminy :P A do Smolca rusza niedługo linia 507, której zadaniem jest
                          > akurat obsługa Osiedla Leśnego :-)

                          Ale sam Smolec też uraduje się nowym połączeniem.

                          > Nasz wielki leosiowaty19 patrzy się niestety na dzień obecny - zero
                          spojrzenia
                          > perspektywicznego. Już obecnie choćby część wrocławian osiedla się w
                          ościennych
                          >
                          > gminach - powstające nowe osiedla, setki pojedyńczych pozwoleń na budowę, to
                          > chyba można, leoś19, pogłówkować i to bez Twojej encyklopedyji i pomyśleć, że
                          > np. w ww. gminie liczba dojeżdżających ciągle wzrasta. Z tego wynika, że
                          należy
                          >
                          > im udostępniać wygodne formy dojazdu dom=praca, dom-szkoła itp. :-)

                          No ok, trzeba jednak zapoznać się z dokładnymi danymi. 200-300 osiedleńców to
                          np. za mało, by mieli przesądzać o takiej inwestycji. Dla jasności: NIE WIEM,
                          ilu ich jest, to był tylko przykład, jak masz rzetelniejsze dane to się podziel.
                          Oczywiście, gdy ilość mieszkańców osiągnie jakiś tam pułap to jak najbardziej
                          zasłużą na dodatkowe połączenia. Pytanie, czy ten czas już nastał.

                          > leosiowaty19, chłopie! spójrz na mapę i zobacz, które miejscowości w gminie
                          > Katy Wrocławskie są obsługiwane przez kolej, a ile z nich tylko i wyłacznie
                          > przez autobusy! :P Mam wrażenie, że dla Ciebei ta gmina składa sie tylko z
                          > Kątów Wrocławskich :P Dlatego Twój wniosek, że przepełnienie autobusów wynika
                          > pewmnie z dużych odstępów w kursowaniu pociągów świadczy znów o
                          >Twoim "pojęciu"

                          No tak, gmina składa się z wiosek i wiele z nich pociąg ma za daleko.
                          Co nie zmienia faktu, że duże odstępy między odjazdami pociągów powodują, że
                          ludzie zamiast nich (ci, którym pociąg pasuje) podróżują autobusami. Przestań
                          zaprzeczać oczywistym faktom smi, tylko po to, żeby sprowokować kłótnię.

                          > na temat, w którym zabierasz głos leo19 - nasz wielki mistszó i guru :P

                          Czy byłbyś łaskaw darować już sobie personalne wycieczki? Chciałeś pokoju, ja
                          też więc nie prowokuj kolejnych konfliktów.

                          > I leosiowate rozumowanie funkcji SKM - dojazd do Ratusza, na Uniwersytet,
                          > Politechnikę, Świdnicką ... :P
                          >
                          > I leosiowate uparte stwierdzenie, że ludzie jeżdżą tylko i wyłącznie do
                          centrum
                          >
                          > miasta ... :P
                          > SKM to nie stan obecny, lecz opcja KZ w rozwoju miasta, czy tu - aglomeracji
                          > wrocławskiej :-) By SKM spełniał swoją funkcję, KZ tramwajowa i autobusowa
                          musi
                          >
                          > być z nią powiązana - dowożąc i rozwożąc ludzi z przystanków SKM do
                          konkretnych
                          >
                          > miejsc. SKM tak naprawdę służyć ma przede wszystkim mieszkańcom aglomeracji,
                          a
                          > nie tylko mieszkańcom miasta :-)
                          >
                          > Ale leoś19 znów powie, że smi to powiedział, a INNI podzielają jego bzdurne
                          > wyopbrażenia ... :P

                          Ależ bynajmniej, wyobraź sobie, że się z tym w 100% ZGADZAM! Po prostu uważam,
                          że w warunkach czysto miejskich kolejka na stosunkowo niewielu ciągach będzie
                          atrakcyjna, nawet gdy zintegrujemy ją z innymi środkami KM. A będzie tak
                          dlatego, że w bezpośrednich relacjach podróżować będzie niewielu ludzi, a
                          relacje "zintegrowane" na odcinkach paru kilometrów przegrają z tradycyjnym
                          systemem KM. I jeśli uważasz inaczej, to podaj konkretne przykłdy. Bo kolejka
                          nie tylko nie dowiezie ludzi np. do Rynku, czy na uczelnię, nie dowiezie ich
                          też np. na Wielką Wyspę, na Kozanów, Polankę i do wielu osiedli na południu
                          miasta i paru innych miejsc. Tymczasem tak się składa, że nowoczesny system
                          kolejki miejskiej powinien dowozić ludzi tam, gdzie potrzebują, a więc na
                          Świdnicką, Grunwald itd. - a to o czym dyskutujemy i co ma podstawy bytować w
                          obecnych warunkach to kolej PODmiejska - aglomeracyjna.
                          • smi Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 16.06.04, 07:42
                            leoś19,

                            Ty udajesz, czy naprawdę jesteś (...)? :P
                            Podałem u ś r e d n i o n ą liczbę pasażerów w danym przedziale czasowym,
                            jadących t y l k o autobusem :P Badania nie obejmowały pasażerów korzystających
                            z usług PKP :-)
                            I za nic nie dociera do Ciebie, że obecnie czas pracy rozpoczyna się różnie,
                            podobnie jak zajęcia w szkołach i na uczelniach :P

                            Co do Twojego, mistszó nasz i guru leosiowaty19 :P, "mondrego" spostrzeżenia
                            dotyczącego ruchów porannych z Wrocławia do Kątów Wrocławskich, to najlepszy
                            przykład, że kompletnie nie orientujesz się w temacie :P
                            I potek i nie jest nieliczny i nie są to ludzie z tej Twojej "III zmiany" :P

                            leoś19, jeżeli nie orientujesz się w temacie, patrz swoje stwierdzenia, że nie
                            wiesz, jak wygląda sprawa z napływem nowych mieszkańców (liczba pozwoleń na
                            budowę :P), to się lepiej już nie "wymondżaj" :P

                            leoś19, Ty naprawdę kompletnie nie zdajesz sobie sprawy, co Ty mówisz - patrz
                            tekst o podróżujących koleją a autobusami :P Mieszkańcy miejscowości położonych
                            na trasie kolejowej korzystają w o wiele m n i e j s z y m stopniu z
                            komunikacji autobusowej, niż mieszkańcy pozostałych miejscowości :-)

                            leosiowtego19 "mundrości" i "wjedza" są tak przytłaczające, że po prostu strach
                            się bać :P
                            leosiu19, mistszó nasz i guru, w jakim mieście, gdzie poza metrem,
                            infrastruktura kolejowa jest wykorzystywana pod KZ, widziałeś połączenia do w s
                            z y s t k i c h najważniejszych punktów w mieście? :P

                            Po pierwsze, SKM musi tworzyć z pozostałą częścią KZ jedenm integralny system
                            KZ, co wymusza odpowiednią reorganizację obecnego systemu - system połączeń
                            z/do stacji SKM :-)

                            Po drugie, ja nie muszę podawać Ci przykładów, ponieważ robią to INNI, których
                            wypowiedzi CIĄGLE uważasz za wypowiedzi smi ... :P

                            Po trzecie, Ty chyba leosiowaty19, kompletnie nie zdajesz sobie sprawy z f u n
                            k c j i SKM :P SKM ma za zadanie dowieźć ludzi z najbardziej oddalonych miejsc
                            do obszaru centrum, skąd dalej dostaną się do konkretnych celów podróży. SKM
                            pełni rolę pomocniczą w relacjach nazwijmy to obrzeża miasta - obszar centrum :-
                            )

                            Po czwarte, leosiowty19, SKM obsługująca podmiejskie gminy i SKM obsługujące
                            osiedla i punkty węzłowe na trasie przebiegu linii kolejowych to jeden i ten
                            sam system :P Naprawdę do Ciebie za nic nie dociera, że nie tylko ja o tym do
                            Ciebie piszę ... :P

                            The end leosiu19 :P
                            • leo19 Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 16.06.04, 13:26
                              smi napisał:

                              > leoś19,
                              >
                              > Ty udajesz, czy naprawdę jesteś (...)? :P
                              > Podałem u ś r e d n i o n ą liczbę pasażerów w danym przedziale czasowym,
                              > jadących t y l k o autobusem :P Badania nie obejmowały pasażerów
                              korzystających
                              > z usług PKP :-)

                              I cóż z tego? Nie zmienia to faktu że gmina ma określoną wielkość i określone
                              możliwości przewozowe, o których sam najwyraźniej masz nieduże pojęcie więc
                              posiłkujesz się danymi cząstkowymi. Zamiast konkretnych danych najłatwiej
                              wszysktko wyśmiać.

                              > I za nic nie dociera do Ciebie, że obecnie czas pracy rozpoczyna się różnie,
                              > podobnie jak zajęcia w szkołach i na uczelniach :P

                              A gdzie napisałem, że się nie zaczyna? Każdy jednak wie, że NAJWIĘCEJ ludzi
                              jedzie właśnie w godzinach szczytu i pod to dostosowane są rozkłady jazdy. Ale
                              jak zwykle wmawiając mi rzeczy, których nie powiedziałem musisz prowokować
                              konflikt. To TY zacząłaś pisać o ruchu w szczycie, ja pisałem ogólnie, więc nie
                              zarzucaj mi rzeczy, których nie napisałem.

                              > Co do Twojego, mistszó nasz i guru leosiowaty19 :P, "mondrego" spostrzeżenia
                              > dotyczącego ruchów porannych z Wrocławia do Kątów Wrocławskich, to najlepszy
                              > przykład, że kompletnie nie orientujesz się w temacie :P
                              > I potek i nie jest nieliczny i nie są to ludzie z tej Twojej "III zmiany" :P
                              >
                              > leoś19, jeżeli nie orientujesz się w temacie, patrz swoje stwierdzenia, że
                              nie
                              > wiesz, jak wygląda sprawa z napływem nowych mieszkańców (liczba pozwoleń na
                              > budowę :P), to się lepiej już nie "wymondżaj" :P

                              Kochany smi. Czy byłbyś łaskaw dyskutować MERYTORYCZNIE? Czy wiesz co to w
                              ogóle znaczy? Dyskusja MERYTORYCZNA to nie pisanie: "leo nie ma o niczym
                              pojęcia, o czym świadczą jego posty", tylko to dyskusja: "w Kątach mieszka
                              obecnie xxx ludzi, rano dojeżdża tam xxx ludzi, gdyż ....(np. jest tam jakiś
                              duży zakład pracy) i dlatego leo mija się z prawdą". Powtarzam smi
                              MERYTORYCZNIE. Jeśli nie podasz konkretnych danych i przykładów, obrazujących,
                              że masz rację, to będziesz tylko populistą głoszącym tezy bez pokrycia.

                              > leoś19, Ty naprawdę kompletnie nie zdajesz sobie sprawy, co Ty mówisz - patrz
                              > tekst o podróżujących koleją a autobusami :P Mieszkańcy miejscowości >
                              położonych
                              > na trasie kolejowej korzystają w o wiele m n i e j s z y m stopniu z
                              > komunikacji autobusowej, niż mieszkańcy pozostałych miejscowości :-)

                              Niekoniecznie tak jest. Obecnie np. z Jelcza - Laskowic do Wrocławia potoki
                              podzielone są mniej więcej po równo, a to dlatego, że autobusów jest więcej (do
                              pksów doszło sporo prywaciarzy) i w rejon pl. Grunwaldzkiego, gdzie dojeżdża
                              dużo ludzi można dotrzeć autobusem w czasie KRÓTSZYM. A winne temu są: mała
                              ilość pociągów + fatalny stan linii strasznie wydłużający czas przejazdu
                              (jeszcze niedawno pociąg jechał niemal 20 min krócej niż obecnie).

                              > leosiowtego19 "mundrości" i "wjedza" są tak przytłaczające, że po prostu
                              >strach
                              > się bać :P

                              Wszechwiedzący smi ma zaś wiedzę tak ogromną, że nawet nie chce się nią
                              dzielić. Nie może napisać dla ciekawych laików po co tłumy ludzi jadą rano do
                              Kątów, sam najpierw podaje mi dane o pasażerach z godzin szczytu, po czym
                              zarzuca mi, że przecież nie tylko w szczycie ludzie jeżdżą. No wiedzę
                              zaprezentował jak cholera do tej pory.

                              > leosiu19, mistszó nasz i guru, w jakim mieście, gdzie poza metrem,
                              > infrastruktura kolejowa jest wykorzystywana pod KZ, widziałeś połączenia do w
                              s
                              >
                              > z y s t k i c h najważniejszych punktów w mieście? :P

                              Właśnie dlatego piszę, że konieczne jest dobudowanie przynajmniej kilkunastu km
                              tuneli metra, aby kolejka spełniła zadanie przewozów w mieście. Jeśli nie, to
                              będzie to kolej aglomeracyjna, gdyż w obrębie samego miasta atrakcyjnych i
                              bezpośrednich tras będzie bardzo niewiele.

                              > Po pierwsze, SKM musi tworzyć z pozostałą częścią KZ jedenm integralny system
                              > KZ, co wymusza odpowiednią reorganizację obecnego systemu - system połączeń
                              > z/do stacji SKM :-)

                              I niestety na odcinku 5 km nawet zintegrowany system nie będzie atrakcyjniejszy
                              niż zwykła KZ. A jeśli się nie zgadzasz, to przeczytaj sobie posty innych, do
                              czego wciąż mnie zachęcasz (niepotrzebnie, gdyż sam zawsze to robię).

                              > Po drugie, ja nie muszę podawać Ci przykładów, ponieważ robią to INNI,
                              których
                              > wypowiedzi CIĄGLE uważasz za wypowiedzi smi ... :P

                              Owszem INNI zgadzają się ze mną, że kolejka w warunkach tylko miejskich przy
                              obecniej infrastrukturze nie będzie efektywna. I niestety puszczenie teraz
                              kolejki co kwadrans na Zachodni bez dodatkowych inwestycji (to pewnie ten
                              słynny przykład) oznacza jedno: kolejka będzie jeździć pusta. Już więcej ludzi
                              pojechałoby na Psie Pole czy nawet do Leśnicy.

                              > Po trzecie, Ty chyba leosiowaty19, kompletnie nie zdajesz sobie sprawy z f u
                              n
                              > k c j i SKM :P SKM ma za zadanie dowieźć ludzi z najbardziej oddalonych
                              miejsc
                              > do obszaru centrum, skąd dalej dostaną się do konkretnych celów podróży. SKM
                              > pełni rolę pomocniczą w relacjach nazwijmy to obrzeża miasta - obszar
                              centrum :
                              > -
                              > )

                              SKM = Szybka Kolej Miejska. Zwróć uwagę na ostatnie słowo smi: MIEJSKA.
                              Funkcja, którą omawiamy i która jak najbardziej się może sprawdzić to funkcja
                              przede wszystkim PODMIEJSKA - aglomeracyjna. W granicach administracyjnych
                              miasta kolejka będzie mieć znaczenie niewielkie, dlatego nie wiem, czy
                              powinniśmy nazywać ją skm.

                              > Po czwarte, leosiowty19, SKM obsługująca podmiejskie gminy i SKM obsługujące
                              > osiedla i punkty węzłowe na trasie przebiegu linii kolejowych to jeden i ten
                              > sam system :P Naprawdę do Ciebie za nic nie dociera, że nie tylko ja o tym do
                              > Ciebie piszę ... :P

                              I nie tylko ja piszę, że w granicach miasta obecna infrastruktura się nie
                              sprawdzi i konieczne byłoby dobudowanie metra, aby całość spełniała w
                              satysfakcjonującym stopniu obie funkcje: miejską i podmiejską.

                              > The end leosiu19 :P
                              A czemu? Bo zawsze tylko Ty masz rację? Wyobraź sobie, że czasami niektórzy
                              mogą też mieć choć trochę racji, chociaż tyci, tyci.
                              Btw podobnie jak ostatnio zgadzamy się w najważniejszych kwestiach, a mimo to
                              próbujesz się ze mną kłócić nie wiadomo o co.
                              • smi Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 16.06.04, 14:11
                                leosiowaty19,

                                jednak jesteś uparty jak (...) :P

                                Twoja "yntelygencyja" wprost mnie powala :P Piszę, że badania nie obejmowały
                                podrózy koleją, czyli do przewozów autobusowych należałoby dodać liczbę
                                podróżnych korzystających z usług PKP, a Ty nadal, że co z tego? To nie gmina
                                ma określone możliwości przewozowe, lecz operatorzy :-)
                                Ty naprawde nie udajesz - Ty taki po prostu jesteś :P Do Ciebei kompletnie nic
                                nie dociera - człowiek pisze Ci o przeprowadzonych badaniach - A leosiowaty189
                                góró nasz wjelgi o niedużym pojęciu ... Czyli ktoś, kto przeprowadził badania
                                orientuje się mniej, niż leosiowaty19 misztszó nasz mundry, który wiedzę o
                                gminie Kąty Wrocławskie czeprpie z encyklopedii? :P
                                Naprawdę, odpuść sobie te klapki z oczu i to zatrzeciewienie :P


                                Ludzie jeżdżą przez cały dzień leosiu19, ale wiem, wiem, Ty powiesz, ze
                                obserwacje i badania są nieprawdziwe, bo nie brane z encyklopedii :P

                                Ja podałem pewien przedział czasowy, to Ty dośpiewałeś sobie leosiowatą
                                piosenkę :P

                                Wyobraź sobie loesiowty19, że rzeczywiście ludzie podróżują na tej relacji
                                przez cały dzień i wyobraź sobie, że na terenie tej gminy też są zakłady pracy
                                i firmy, gdzie zatrudnienie mają mieszkańcy Wrocławia :-) Ale wiem, wiem, Ty
                                znowu wątpisz w to, co pokazały obserwacje ... :P w końcu Ty "wisz" lepiej :P

                                A kim Ty jesteś? - leosiowatym19, który, pomimo tego, że i INNI móią mu, że się
                                myli, ciągle i uparcie powtarza, a smi powiedział, a ja mam rację itp. ... :P

                                Wiem, wiem, Ty znów napiszesz, że tylko smi ... :P

                                leosiu19, chłopczyku, teraz to dopiero widać, jakim "jezdeź spedzjalizdą" w tym
                                temacie :P Jakbyś sie w ogóle choć ociupinkę orientował, to byś wiedział, że w
                                przewozach Wrocław - Jelcz-Laskowice partycypuje gmina :-) Czyli liczba
                                połączeń zależy tylko i wyłącznie od wysokości udziału gminy ... :P I wówczas
                                liczba połączeń to nie jest widzi misię a'la leoś19, lecz odpowiednie dobranie
                                liczby i czasu danych kursów :-)

                                Może jednak zapoznasz się troszkę z regułami zapewnienia przewozów na obszarach
                                gmin? :P

                                leoś19, Ty jednak jesteś "miemoszlify" :P Podałem wyrywkowy przedział czasowy i
                                sprostowałem Twoje rewelacje, że nikt nie jeżdzi w tym okresie z powrotem, a
                                jak już coś To ci Twoi ""III-zmianowcy" :P I nikt się nie pytał o żródła i cele
                                podróży :P
                                Zatem może kurs logiocznego myślenia gratis? :P

                                leosiowaty19 góró nasz i wjelgi myźlicielu :P Jesteś orędownikiem utopii :P
                                Metro we Wrocławiu? Przy takich warunkach wodno-gruntowych? Ty naprawdę nie
                                zdajesz sobie sprawy, o czym piszesz :P
                                W mieście KZ oparta na infrastrukturze kolejowej to element miejskiej sieci
                                KZ :-) I w żadnym mieście nie da się pozyskać takich połączeń, o jakich uparcie
                                mówisz - do każdego ważnego miejsca w centrum miasta :P

                                leosiowaty19, naprawdę, daj sobie spokój z Twoimi "rewlacyjnymi pszykładami" :P
                                Ty nawet już nie wiesz, o czym piszesz - KZ szynowa, jeżdżąca pusto ... :P
                                Gdyby tak było rzeczywiście, nikt by nigdy nie opracowywał projektów SKM :P

                                I kto Ci mówił, że SKM będzie funkcjonowac już teraz? Ty myslisz jednak jak
                                mały leoś19 - że dziś mówimy o SKM, a od poniedziałku będzie już funkcjonować :P
                                Kompletnie nie orientujesz się w kwestiach inwestycyjnych :P

                                I jakoś nie zauważyłem, żebym myślał podobnie "rewelacyjnie" jak leoś19 :P Na
                                szczęście :-)

                                I jeszcze raz, może drukowanymi literkami, to może to do ciebei dotrze: SZYNOWA
                                KZ MA ZA ZADANIE UZUPEŁNIĆ SYSTEM KZ W MIEŚCIE, DOWOŻĄC LUDZI Z RÓZNYCH
                                OBSZARÓW DO WAŻNIEJSZYCH PUNKTÓW WĘZŁOWYCH, SKĄD KONTYNUOWALIBY DALSZĄ PODRÓŻ
                                DO DANEGO CELU :-) SKM NIE STANOWI GŁÓWNEGO ELEMENTY SYSTEMU KZ :P

                                I fakt, niektórzy mają rację i ja nawet to popieram, a gdy ktoś ma inne
                                poglądy, lecz nie ma klapek na oczach, to da się normalnie z nim podyskutować,
                                ponieważ się nie zatrzeciewia jak leosiowaty19 :P

                                Oki, bye :P
                                • leo19 Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 16.06.04, 14:51
                                  smi napisał:

                                  > leosiowaty19,
                                  >
                                  > jednak jesteś uparty jak (...) :P
                                  >
                                  > Twoja "yntelygencyja" wprost mnie powala :P Piszę, że badania nie obejmowały
                                  > podrózy koleją, czyli do przewozów autobusowych należałoby dodać liczbę
                                  > podróżnych korzystających z usług PKP, a Ty nadal, że co z tego? To nie gmina
                                  > ma określone możliwości przewozowe, lecz operatorzy :-)
                                  > Ty naprawde nie udajesz - Ty taki po prostu jesteś :P Do Ciebei kompletnie
                                  nic
                                  > nie dociera - człowiek pisze Ci o przeprowadzonych badaniach - A
                                  leosiowaty189
                                  > góró nasz wjelgi o niedużym pojęciu ... Czyli ktoś, kto przeprowadził badania
                                  > orientuje się mniej, niż leosiowaty19 misztszó nasz mundry, który wiedzę o
                                  > gminie Kąty Wrocławskie czeprpie z encyklopedii? :P
                                  > Naprawdę, odpuść sobie te klapki z oczu i to zatrzeciewienie :P

                                  Ależ smi, Twe badania w żaden sposób nie dowiodły fałszywości moich
                                  spostrzeżeń. Napisałeś, że w szczycie jeździ tylko autobusami 350 osób (w jedną
                                  stronę), a ja że przez cały dzień jeździ (autobusami+pociągami też w jedną
                                  stronę) około 1500 osób. Nijak nie można udowodnić, że te dane są ze sobą
                                  sprzeczne, więc nie wiem, o co kruszyć kopie. Nawet jeśli jeździ trochę więcej
                                  niż 1500 (np 2000) to rząd wielkości jest ten sam; po prostu nie miałeś podstaw
                                  by mnie wyśmiewać i tylko o to mi chodzi. I nie kłóć się w tej kwestii bo nie o
                                  tym tu się dyskutuje.

                                  > Ludzie jeżdżą przez cały dzień leosiu19, ale wiem, wiem, Ty powiesz, ze
                                  > obserwacje i badania są nieprawdziwe, bo nie brane z encyklopedii :P
                                  >
                                  > Ja podałem pewien przedział czasowy, to Ty dośpiewałeś sobie leosiowatą
                                  > piosenkę :P

                                  Nie, to Ty postanowiłeś wyśmiać moje wyliczenia, nie podając konkretnych
                                  dowodów, że są fałszywe.

                                  > Wyobraź sobie loesiowty19, że rzeczywiście ludzie podróżują na tej relacji
                                  > przez cały dzień i wyobraź sobie, że na terenie tej gminy też są zakłady
                                  pracy
                                  > i firmy, gdzie zatrudnienie mają mieszkańcy Wrocławia :-) Ale wiem, wiem, Ty
                                  > znowu wątpisz w to, co pokazały obserwacje ... :P w końcu Ty "wisz" lepiej :P

                                  Wyobrażam sobie. Ale interesuje mnie matematyka: ilu jest tych ludzi? Że jacyś
                                  są to oczywiste, ale czy 100 czy 1000 to już duża różnica.

                                  > A kim Ty jesteś? - leosiowatym19, który, pomimo tego, że i INNI móią mu, że
                                  >się
                                  > myli, ciągle i uparcie powtarza, a smi powiedział, a ja mam rację itp. ... :P

                                  Jacy inni? Tylko smi próbuje podważać wszystko co piszę, inni kulturalnie
                                  wymieniają spostrzeżenia i opinie.

                                  > Wiem, wiem, Ty znów napiszesz, że tylko smi ... :P

                                  Napisałem :-)

                                  > leosiu19, chłopczyku, teraz to dopiero widać, jakim "jezdeź spedzjalizdą" w
                                  tym
                                  >
                                  > temacie :P Jakbyś sie w ogóle choć ociupinkę orientował, to byś wiedział, że
                                  w
                                  > przewozach Wrocław - Jelcz-Laskowice partycypuje gmina :-) Czyli liczba
                                  > połączeń zależy tylko i wyłącznie od wysokości udziału gminy ... :P I wówczas
                                  > liczba połączeń to nie jest widzi misię a'la leoś19, lecz odpowiednie
                                  dobranie
                                  > liczby i czasu danych kursów :-)

                                  W przewozach prywatnymi busami też partycypuje?
                                  Zresztą ok, fakt jest taki, że ludzie mogliby jeździć niemal wyłącznie
                                  pociągami, gdyby transport kolejowy na tej trasie stwarzał optymalne warunki.
                                  Jeśli ktoś partycypuje w autobusach to jak mniemam, czyni źle, skoro mógłby
                                  partycypować w kosztach dodatkowych pociągów.

                                  > Może jednak zapoznasz się troszkę z regułami zapewnienia przewozów na >
                                  obszarach
                                  > gmin? :P

                                  Nie wszyscy mają tak wyrafinowaną wiedzę; podałem fakty, którym trudno
                                  zaprzeczać: że do Laskowic, choć wygodnie dojeżdża tam pociąg, wielu ludzi
                                  jeździ autobusami.

                                  > leoś19, Ty jednak jesteś "miemoszlify" :P Podałem wyrywkowy przedział czasowy
                                  i
                                  >
                                  > sprostowałem Twoje rewelacje, że nikt nie jeżdzi w tym okresie z powrotem, a
                                  > jak już coś To ci Twoi ""III-zmianowcy" :P I nikt się nie pytał o żródła i
                                  >cele
                                  > podróży :P

                                  Sorry, ale skoro coś sprostowujesz to wypadałoby tego dowieść. Inaczej zamiast
                                  argumentów zacznie się obrzucanie się błotem.

                                  > leosiowaty19 góró nasz i wjelgi myźlicielu :P Jesteś orędownikiem utopii :P
                                  > Metro we Wrocławiu? Przy takich warunkach wodno-gruntowych? Ty naprawdę nie
                                  > zdajesz sobie sprawy, o czym piszesz :P

                                  Ja se nie zdaję sprawy? To jakim cudem powstało metro w Amsterdamie? Przy tym
                                  mieście nasze problemy gruntowe to pikuś. Dysponując odpowiednimi środkami
                                  dałoby się zrobić i metro (tak, tak zgadzam się, środki musiałyby być bardzo
                                  znaczące).

                                  > W mieście KZ oparta na infrastrukturze kolejowej to element miejskiej sieci
                                  > KZ :-) I w żadnym mieście nie da się pozyskać takich połączeń, o jakich >
                                  uparcie
                                  > mówisz - do każdego ważnego miejsca w centrum miasta :P

                                  No przecież wiem, dlatego piszę, że aby uzyskać takowe połączenia, należałoby
                                  wybudować parę tuneli. A obecna infrastruktura + kilkanaście km metra dałyby
                                  optymalną sieć z dowozem do najważniejszych miejsc, tak jak w Berlinie czy
                                  Hamburgu. W oparciu tylko o infr. kolejową jak słusznie zauważyłeś się nie da;
                                  przecież cały czas o tym właśnie piszę.

                                  > leosiowaty19, naprawdę, daj sobie spokój z Twoimi "rewlacyjnymi
                                  pszykładami" :P

                                  przykłady się obronią, nie martw się o nie.

                                  > Ty nawet już nie wiesz, o czym piszesz - KZ szynowa, jeżdżąca pusto ... :P
                                  > Gdyby tak było rzeczywiście, nikt by nigdy nie opracowywał projektów SKM :P

                                  Tak, w obecnych warunkach pociąg z dw. Głównego na Zachodni jeździłby pusty -
                                  tylko o tym była mowa. Jeśli będą plany konkretne (których jakoś nie widzę)
                                  tzn. jakie osiedle, ile mieszkań itp. to wtedy można planować z powodzeniem.

                                  > I kto Ci mówił, że SKM będzie funkcjonowac już teraz? Ty myslisz jednak jak
                                  > mały leoś19 - że dziś mówimy o SKM, a od poniedziałku będzie już
                                  funkcjonować :
                                  > P
                                  > Kompletnie nie orientujesz się w kwestiach inwestycyjnych :P

                                  Owszem, mówimy o miastach podwrocławskich, takich jak Brzeg Dolny, Oława. Nie
                                  wydaje mi się, aby rozwijały się w zastraszającym tempie, toteż planowanie
                                  kolejki dojeżdżającej do tych miast winno się odbywać wedle obecnych realiów.
                                  Oczywiście inwestycje podwrocławskie także trzeba uwzględnić, ale w stosownej
                                  skali, przez 4 czy 5 lat stan zurbanizowania okolic Wrocławia oraz jego
                                  peryferii nie zmieni się w sposób wysoce drastyczny (nikt nie wybuduje nagle w
                                  polu osiedla wielkości Kozanowa).

                                  > I jakoś nie zauważyłem, żebym myślał podobnie "rewelacyjnie" jak leoś19 :P Na
                                  > szczęście :-)
                                  >
                                  > I jeszcze raz, może drukowanymi literkami, to może to do ciebei dotrze:
                                  SZYNOWA
                                  >
                                  > KZ MA ZA ZADANIE UZUPEŁNIĆ SYSTEM KZ W MIEŚCIE, DOWOŻĄC LUDZI Z RÓZNYCH
                                  > OBSZARÓW DO WAŻNIEJSZYCH PUNKTÓW WĘZŁOWYCH, SKĄD KONTYNUOWALIBY DALSZĄ PODRÓŻ
                                  > DO DANEGO CELU :-) SKM NIE STANOWI GŁÓWNEGO ELEMENTY SYSTEMU KZ :P

                                  Ależ ja się zgadzam :-)
                                  Co nie zmienia faktu, że tzw. "różne obszary" to w takiej wizji skm, obszary
                                  przede wszystkim poza granicami Wrocławia.

                                  > I fakt, niektórzy mają rację i ja nawet to popieram, a gdy ktoś ma inne
                                  > poglądy, lecz nie ma klapek na oczach, to da się normalnie z nim
                                  podyskutować,
                                  > ponieważ się nie zatrzeciewia jak leosiowaty19 :P

                                  Ja się zacietrzewiam? Bynajmniej. Raczej Ty usiłujesz na siłę udowadniać mi
                                  rzeczy, o których wiem i z którymi się zgadzam.

                                  > Oki, bye :P
                                  Bye bye Doceniam że w końcu się wysiliłeś i napisałeś dłuższy i bardziej
                                  merytoryczny niż zwykle tekst (choć jeszcze nie do końca odnoszący się do tego,
                                  co chciałem zawrzeć w wypowiedziach). Może powoli zmieniasz swe podejście do
                                  rozmówcy, choć uwag nt. "ynteligencji" mógłbyś sobie oszczędzić :P Powtórzę, że
                                  tak naprawdę w zasadniczych kwestiach się zgadzam, przywiązujemy jedynie inną
                                  wagę do konkretnych szczegółów.
                                  • ka_27 Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 16.06.04, 15:25
                                    leosiowaty19,

                                    po prostu ręce opadają, jak sie czyta Twoje "rewelacyjne spoztszeszenia" :P
                                    Ty piszesz o jakiejś wziętej z teorii liczbie ludzi ogólnie dojeżdżających z
                                    tej gminy, ja Ci piszę o wrywkowym, dwugodzinnym czasie ze ŚREDNIĄ liczbą osób
                                    i tylko dojeżdżajacych autobusami, a Ty kompletnie nie pojmujesz
                                    pojęcia "średnia liczba" :P
                                    Jakbyś nie brał tylko liczb z sufity, to byś także spostrzegł, że ta liczba
                                    jest dlatego uśredniona, że ten sam kurs, prawie za każdym razem ma zmienną
                                    liczbę podróżnych - tak wykazały obserwacje :-) Ale wiem, wiem leosiowaty19 - w
                                    encyklopedii napisali inaczej :P
                                    I tak powstaje średnia liczba :-)

                                    Przejedź się po firmach, zakładach i szkołach i zrób spis, kto, skąd i czym
                                    dojeżdża :P i będziesz miał liczbę co do jednej :P I zawsze wyjdzie Ci stała :P

                                    Napisałeś :P Dziecinny leosiu19 :P

                                    To Ty napisałeś o połączeniach kolejowych, że jest ich mało :P Zatem teraz nie
                                    wykręcaj leosia19 "łogonem" :P I bardzo "topsze mnjemarz", że gmina partycypuje
                                    w kosztach PKS-u i przewoźników prywatnych :P Ty to masz "pojencie" :P I jak
                                    yntelygentnie rozómujesz :P

                                    leosiowaty19, może po prostu weźmiesz mapę i zoabczysz jaka część gminy jest
                                    obsługiwana przez kolej, a jaka przez komunikację autobusową - pomyślisz, chyba
                                    potrafisz? :P I dotrze do Ciebie, skąd nagle więcej ludzi w autobusach i
                                    dlaczego jest taka, a nie inna częstotliwość kursowania pociągów :P Jeżeli
                                    nadal się nie domyślasz, to się zapytaj, ja chętnie Ci odpowiem :P

                                    Gmina Wrocław, według wszechwiedzoncego leosiowatego19 ma środki, by w sposób
                                    tani wzbogacić system KZ o metro w warunkch uniemożliwiających stawianie
                                    budynków nie inaczej, jak na słupach :P Może też zapoznasz się z warunakmi
                                    geologicznymi miasta Amsterdam, a Wrocławia? :P A także z budżetami obu miast i
                                    tak dalej, i tak dalej ... :P
                                    Zastanów się czasem, co napisać :P

                                    loeś19, Ty jesteś "niemoszlify" ;P W Berlinie, czy w Hamburgu infrastruktura
                                    kolejowa czy metro jest ciągle modernizowana i sukcesywnie rozbudowywana.
                                    Chociaż, gdyby nie fakt, że metro ma już parędziesiąt lat, to w przypadku,
                                    gdyby Berlin nie posiadał metra, aktualnie nie byłoby go stać na budowę od
                                    podstaw takiej sieci ... :P

                                    A o tym "nie daniu się" to była odpowiedź na Twoje "rewelacyjne" stwierdzenia,
                                    że SKM nie dowiezie ludzi do centrum miasta :P Może jednak kurs inteligencji
                                    gratis? :P

                                    leoś19, widać, jak się orientujesz w sprawach planowania inwestycji :P
                                    Kto i kiedy Ci powiedział, że daną inwestycję planuje się tylko i wyłącznie pod
                                    obecny stan? :P Ty nie masz zatem kompletnie zielonego pojęcia, co to znaczy
                                    pwprowdzenie jakiejś tam, określonej inwestycji :P
                                    Na szczęście tylko Ty jeden nie zdajesz sobie z tego sprawy :P Pozostali myślą
                                    zdroworozsądkowo :-)
                                    Zatem leoś19, dalsza dyskusja, z powodu Twoich "rewelacyjnych" przemyśliwań
                                    wydaje sie kompletnie pozbawiona sensu ... :P
                                    • leo19 Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 16.06.04, 16:50
                                      ka_27 napisał:

                                      > leosiowaty19,
                                      >
                                      > po prostu ręce opadają, jak sie czyta Twoje "rewelacyjne spoztszeszenia" :P
                                      > Ty piszesz o jakiejś wziętej z teorii liczbie ludzi ogólnie dojeżdżających z
                                      > tej gminy, ja Ci piszę o wrywkowym, dwugodzinnym czasie ze ŚREDNIĄ liczbą
                                      osób
                                      > i tylko dojeżdżajacych autobusami, a Ty kompletnie nie pojmujesz
                                      > pojęcia "średnia liczba" :P

                                      Jesteś zwyczajnie chamski. Dobrze wiesz, że mi również chodziło o średnią
                                      liczbę. Nie wiem skąd przyszedł Ci do głowy pomysl, że miałem na myśli coś
                                      innego. I nie wiem dlaczego tak trudno, Twoim zdaniem, z liczby osób
                                      mieszkających w gminie, oszacować, ilu jeździ codziennie do Wrocławia. I nadal
                                      nie wiem, O CO CI CHODZI. Napisałem już że nasze porównania nie były sprzeczne,
                                      a tymczasem chcesz mi wmówić, że były; tego nie udowodnisz samymi obserwacjami
                                      kilku autobusów. Jak chcesz coś udowodnić, to podaj, ile ludzi jeździ dziennie
                                      KZ tą trasą. Zamiast podać konkretną liczbę plujesz jadem.

                                      > Jakbyś nie brał tylko liczb z sufity, to byś także spostrzegł, że ta liczba
                                      > jest dlatego uśredniona, że ten sam kurs, prawie za każdym razem ma zmienną
                                      > liczbę podróżnych - tak wykazały obserwacje :-) Ale wiem, wiem leosiowaty19 -
                                      >w
                                      > encyklopedii napisali inaczej :P
                                      > I tak powstaje średnia liczba :-)

                                      Nie widzę powodu, by ustosunkowywać się do tak chamskiego tekstu. Szanowni
                                      Forumowicze, jak widzicie Smi znów wmawia mi z powietrza rzeczy, których nigdy
                                      w życiu nie powiedziałem i nigdy bym nie powiedział. Sugreruje mi tok
                                      rozumowania na poziomie przedszkolaka, co jest nie tylko chamskie ale po prostu
                                      obraźliwe. Czy jest sens w ogóle dyskutować z taką osobą?

                                      > Przejedź się po firmach, zakładach i szkołach i zrób spis, kto, skąd i czym
                                      > dojeżdża :P i będziesz miał liczbę co do jednej :P I zawsze wyjdzie Ci
                                      stała :P
                                      > Napisałeś :P Dziecinny leosiu19 :P

                                      Jesteś głupi, chamski i złośliwy. Niczego się nie nauczyłeś z poprzedniej
                                      dyskusji. Lecz swoje kompleksy na kimś innym, wszyscy świadkami, że nie
                                      zasłużyłem sobie na takie traktowanie. Nie wiem, na podstawie czego spłodziłeś
                                      powyższy tekst, chyba podyktowała to chorobliwa antypatia do mnie.

                                      > To Ty napisałeś o połączeniach kolejowych, że jest ich mało :P Zatem teraz
                                      nie
                                      > wykręcaj leosia19 "łogonem" :P I bardzo "topsze mnjemarz", że gmina
                                      partycypuje
                                      >
                                      > w kosztach PKS-u i przewoźników prywatnych :P Ty to masz "pojencie" :P I jak
                                      > yntelygentnie rozómujesz :P

                                      To twój post był tak "yntelygętny" że wynikało z niego powyższe. Co więcej mowa
                                      była zupełnie o czymś innym, że mało kursów = mniej ludzi skorych do
                                      korzystania z nich, a ty mi wyjeżdżasz z zasadami finansowania, które w tym
                                      temacie nie były istotne.

                                      > leosiowaty19, może po prostu weźmiesz mapę i zoabczysz jaka część gminy jest
                                      > obsługiwana przez kolej, a jaka przez komunikację autobusową - pomyślisz,
                                      chyba

                                      Nie wiem, o jakiej gminie do mnie rozmawiasz. Jeśli o Jelczu-Laskowicach, to
                                      wyobraź sobie, że miałem na myśli autobusy docelowe do/z Jelcza-Laskowic,
                                      jadące najkrótszą trasą. 80% ich pasażerów to właśnie mieszkańcy Jelcza, do
                                      którego wielkości i potencjału znajdujące się po drodze wsie się nie umywają. I
                                      co więcej po części także te wsie mają kolej (Czernica; tak wiem to inna gmina,
                                      pewnie dlatego nie można jej porównywać z ludźmi z innej gminy :P).

                                      > potrafisz? :P I dotrze do Ciebie, skąd nagle więcej ludzi w autobusach i
                                      > dlaczego jest taka, a nie inna częstotliwość kursowania pociągów :P Jeżeli
                                      > nadal się nie domyślasz, to się zapytaj, ja chętnie Ci odpowiem :P

                                      Mniej kursów pociągów = mniej ludzi skłonnych do korzystania z kolei. Zresztą
                                      ja caly czas piszę o konkretnych miastach i ich mieszkańcach, to Ty próbujesz
                                      zaciemniać obraz jakimiś wioskami, które nie należą do tematu.

                                      > Gmina Wrocław, według wszechwiedzoncego leosiowatego19 ma środki, by w sposób
                                      > tani wzbogacić system KZ o metro w warunkch uniemożliwiających stawianie
                                      > budynków nie inaczej, jak na słupach :P Może też zapoznasz się z warunakmi
                                      > geologicznymi miasta Amsterdam, a Wrocławia? :P A także z budżetami obu miast
                                      >i
                                      > tak dalej, i tak dalej ... :P

                                      Brawo, smi specu od wszystkiego, na pewno masz też doktorat z geologii i wiesz
                                      wszystko o Amsterdamie. I na pewno ani Amsterdam ani Berlin ani Hamburg, gdzie
                                      jest również bardzo wiele kanałów, a co więcej metro poprowadzono pod portem
                                      dla statków oceanicznych nie mają gorszych warunków od Wrocławia.

                                      > Zastanów się czasem, co napisać :P

                                      No właśnie, zastanów się, dobrze sobie powiedziałeś :P

                                      > loeś19, Ty jesteś "niemoszlify" ;P W Berlinie, czy w Hamburgu infrastruktura
                                      > kolejowa czy metro jest ciągle modernizowana i sukcesywnie rozbudowywana.
                                      > Chociaż, gdyby nie fakt, że metro ma już parędziesiąt lat, to w przypadku,
                                      > gdyby Berlin nie posiadał metra, aktualnie nie byłoby go stać na budowę od
                                      > podstaw takiej sieci ... :P

                                      Przecież napisałem wyraźnie: potrzeba "ZNACZĄCYCH ŚRODKÓW" (czytaj: nie stać
                                      nas na razie). To nie to samo co: "nie da się"

                                      > leoś19, widać, jak się orientujesz w sprawach planowania inwestycji :P
                                      > Kto i kiedy Ci powiedział, że daną inwestycję planuje się tylko i wyłącznie
                                      >pod
                                      > obecny stan? :P Ty nie masz zatem kompletnie zielonego pojęcia, co to znaczy
                                      > pwprowdzenie jakiejś tam, określonej inwestycji :P
                                      > Na szczęście tylko Ty jeden nie zdajesz sobie z tego sprawy :P Pozostali
                                      myślą
                                      > zdroworozsądkowo :-)

                                      Nic takiego nie powiedziałem, co więcej napisałem że jak najbardziej należy
                                      uwzględniać inwestycje.

                                      > Zatem leoś19, dalsza dyskusja, z powodu Twoich "rewelacyjnych" przemyśliwań
                                      > wydaje sie kompletnie pozbawiona sensu ... :P

                                      Dyskusja jest bez sensu, ale z innego powodu. Im bardziej staram się być
                                      ugodowy, im więcej piszę, że z głównymi tezami się zgadzam, tym bardziej jesteś
                                      złośliwy, tym bardziej wmawiasz mi rzeczy, których nie powiedziałem i
                                      traktujesz zwyczajnie jak śmiecia. Zastanów się nad sobą i swoim
                                      niezwykłym "darem" "zjednywania" sobie ludzi, swoją
                                      niewiarygodną "życzliwością".
                                      • smi Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 17.06.04, 08:03
                                        leoś19,

                                        a może byś się w końcu zastanowił, dlaczego tylko z Tobą nie da się normalnie
                                        dyskutować? :P

                                        Oki, znów masz rację leosiowaty19 nasz mistszó i góró wjelgi :P kilkutygodniowe
                                        badania są dla Ciebie tylko badaniami wyrywkowymi :P I znów "topsze
                                        zrozómiałeź" pojęcie - podanie wyrywkowego przedziału czasu :P

                                        Ja Tobie nie muszę akurat udowadniać, ponieważ Ty i tak "wjeż lepjej" :P

                                        leosiowaty19 - ciekawe kto mówił o danych z tej gminy, zaczerpniętej z
                                        encyklpedyji? :P wiem, wiem, zaraz powiesz, że to smi ... :P A nie tylko ja Ci
                                        to zarzuciłem - to tak gwoli ścisłości :P

                                        leoś19 i już obrażasz - takie stwierdzenia świadczą o "wjelgjej kóltósze
                                        ozobiztej" leosiowatego19 :P Wyzwiska, wyzwiska i wyzwiska jako JEDYNE
                                        argumenty leosiowtego19 ... :P

                                        I kto Ci sugeruje "myźlenie" na takim "pozjomje"? :P Ja Ci tylko mówię, że
                                        jednka nie masz do końca racji :P Gdyby tak było, to z dziećmi się przecież nie
                                        dyskutuje :P

                                        leosiu19, mniej kursów koleją oznacza to, że tylko część ludzi zamieszkuje przy
                                        linii kolejowej, a reszta mieszkańców korzysta z komunikacji autobusowej,
                                        ponieważ nie mają połączeń kolejowych :-) Czy do Ciebie nie dociera, że gmina
                                        to nie tylko jej siedziba? :P

                                        Ciekawe, może prowadziłeś badania ruchów dom-praca i robiłeś ankiety, kto i
                                        skąd dojeżdża? :P A moze na podstawie końcowego przystanku we wroćławiu nasz
                                        wjelgi góró leosiowaty19 potrafi dowieźć, że są to wszyscy pasażerowie z
                                        przystanku początkowego? :P Teraz to dopiero pokazałeś swoją percepcję tematu :P

                                        Tak, tak, znó masz "radzję" mistszó - Jelcz-Laskowice, Miłoszyce i Czernica to
                                        całość dwóch gmin i poza tymi miejscowościami w ogóle nikt nie mieszka :P I
                                        stąd okazuje się według leosiowatego19, że "coraz więcej wsi ma dostęp do
                                        transportu kolejowego" :P

                                        Jakbyś chciał wiedzieć, to na przykład w gminie Katy Wrocławskie (tak, tak, tak
                                        wykazały badania, które Ty uważasz za wymysł smi ... :P) gro podróżnych jeździ
                                        właśnie z tych wsi, których potencjał "po prostu sie umywa" do siedziby gminy :P

                                        Spójrz trzeźwo na siebie i zoabcz, jakie od czasu do czasu głupoty wygadujesz -
                                        naprawdę, czasem zdarza Ci się i "mundże" powiedzieć, ale bardzo,
                                        bardzo "żadko" :P

                                        Ty chyba jednak jesteś myslacym, jak (...) :P Dla Ciebie, co uparcie
                                        powtarzasz, istnieje tylko siedziba gminy, a reszta mieszkańców jakby w ogóle
                                        nie istaniał - może jednak sam się raz, czy dwa przejedziesz i zobaczysz, skąd
                                        tak naprawdę jeżdżą ludzie - teraz, twierdząc, że wisoki nie należą do tematu -
                                        mieszkańcy danej gminy, po prostu udowodniłeś swoje "wjelgje leosiowate
                                        pojeńdzie" o temacie :P

                                        I tym samym udowodniłeś, że kompletnie nie orientujesz się wtym, o czym piszesz
                                        i dalsza dyskusja mija się z celem - wiem, wiem, zaraz wyskoczysz z obraźliwymi
                                        tekstami pod adresem smi ... :P

                                        I dobrze, że INNI mają bardziej otwarte umysły :-)

                                        "mondry" leosiu19, a czy doszedłeś chociaż do tego, jakie warunki powinna
                                        spełniać metropolia, czy aglomeracja, żeby pozwolić sobie na metro? Tak, tak,
                                        według Ciebie Wrocław ze swoją liczbą mieszkańców - a więc i potencjałem KZ,
                                        niczym nie ustępuje chociażby stolycy, Berlinowi, Hamburgowi i Amsterdamowi - i
                                        znów "ódowodniłeź" że znasz się na tematyce :P

                                        Jakbyś się dobrze uczył geografii w podstawówce, to byś zapamiętał, że nawet na
                                        Dolnym Śląsku są kompletnei róże podłoża geologiczne :P

                                        I do takich stwierdzeń wcale nie trzeba być specem mistszó :P Po prostu choć
                                        trszkę trzeba się orientować :-)

                                        leo19 i znów na koniec - zauważ, że tylko z Tobą nie da się normalnie, z powodu
                                        Twoich zatrzeciewiałych klapek na oczach, rzetelnie podyskutować - a teraz
                                        jeszcze wycofujesz się ze swoich poprzednich stwierdzeń, że SKM nie spełni
                                        swojej funkcji - bo nie dowiezie ludzi do samego cenrum miasta ... :P

                                        Bądź przynajmniej konsekwentny w swoim stanowisku :P

                                        Wiem, wiem - teraz zaczniesz mnie znów wyzywać ... :P
                                        • leo19 Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 17.06.04, 15:40
                                          smi napisał:

                                          ) leoś19,
                                          )
                                          ) a może byś się w końcu zastanowił, dlaczego tylko z Tobą nie da się normalnie
                                          ) dyskutować? :P

                                          A może byś też się zastanowił, dlaczego od kilku lat wszyscy dyskutują ze mną
                                          normalnie, tylko Ty nie potrafisz?

                                          ) Oki, znów masz rację leosiowaty19 nasz mistszó i góró wjelgi :P
                                          kilkutygodniowe
                                          )
                                          ) badania są dla Ciebie tylko badaniami wyrywkowymi :P I znów "topsze
                                          ) zrozómiałeź" pojęcie - podanie wyrywkowego przedziału czasu :P

                                          A Ty oczywiście "dobrze" zrozumiałeś, o czym pisałem, że nasze dane NIE SĄ
                                          SPRZECZNE, bo dotyczą czego innego właśnie dlatego, że Twoje dane są wyrywkowe,
                                          a ja szacowałem ogólnie. Więcej, uważam za wysoce prawdopodobne, że codziennie
                                          z Kątów jedzie do Wrocławia około 1500 osób, z tych osób około 350 jedzie rano
                                          autobusem, a to oznacza, że OBAJ możemy mieć rację i NIE ma podstaw, by
                                          podważać moje szacunki ani Twoje.

                                          ) Ja Tobie nie muszę akurat udowadniać, ponieważ Ty i tak "wjeż lepjej" :P
                                          )
                                          ) leosiowaty19 - ciekawe kto mówił o danych z tej gminy, zaczerpniętej z
                                          ) encyklpedyji? :P wiem, wiem, zaraz powiesz, że to smi ... :P A nie tylko ja
                                          Ci
                                          ) to zarzuciłem - to tak gwoli ścisłości :P

                                          Ilość mieszkańców miasta jest daną, którą czerpie się z encyklopedii i nie
                                          widzę w tym nic zdrożnego. To mądrzejsze niż sugerowanie, że budowa
                                          kilkudziesięciu domów w polu, uzasadnia docelowe skierowanie do tych domów
                                          kolejki do 15 minut.

                                          ) leoś19 i już obrażasz - takie stwierdzenia świadczą o "wjelgjej kóltósze
                                          ) ozobiztej" leosiowatego19 :P Wyzwiska, wyzwiska i wyzwiska jako JEDYNE
                                          ) argumenty leosiowtego19 ... :P

                                          Jak zwykle zacząłeś obrażać i prowokować pierwszy -) miej pretensje do siebie.

                                          ) I kto Ci sugeruje "myźlenie" na takim "pozjomje"? :P Ja Ci tylko mówię, że
                                          ) jednka nie masz do końca racji :P Gdyby tak było, to z dziećmi się przecież
                                          )nie
                                          ) dyskutuje :P

                                          A gdzie ja powiedziałęm, że mam "do końca"? A gdzie powiedziałem, że Ty jej
                                          zupełnie nie masz? Sam zachowujesz się jak dziecko, uparłeś się, żeby za
                                          wszystko mnie krytykować, co więcej wkładać w moje usta rzeczy, których nie
                                          powiedziałem i żadna siła nie może Cię przekonać do dyskusji konstruktywnej i
                                          kulturalnej.

                                          ) leosiu19, mniej kursów koleją oznacza to, że tylko część ludzi zamieszkuje
                                          )przy
                                          ) linii kolejowej, a reszta mieszkańców korzysta z komunikacji autobusowej,
                                          ) ponieważ nie mają połączeń kolejowych :-) Czy do Ciebie nie dociera, że gmina
                                          ) to nie tylko jej siedziba? :P

                                          Tu się nie zrozumieliśmy. Nie chodziło mi o porównywanie ilości kursów (tak,
                                          tak, ta odwieczna walka dwóch środków transportu...:P), tylko o to że pociągów
                                          ogólnie jest ZA mało, aby spełniały w pełni swe zadanie, tzn. aby wszyscy
                                          pasażerowie z miejscowości mających dostęp do pociągu jeździli właśnie nim.

                                          ) Ciekawe, może prowadziłeś badania ruchów dom-praca i robiłeś ankiety, kto i
                                          ) skąd dojeżdża? :P A moze na podstawie końcowego przystanku we wroćławiu nasz
                                          ) wjelgi góró leosiowaty19 potrafi dowieźć, że są to wszyscy pasażerowie z
                                          ) przystanku początkowego? :P Teraz to dopiero pokazałeś swoją percepcję
                                          tematu :
                                          ) P
                                          ) Tak, tak, znó masz "radzję" mistszó - Jelcz-Laskowice, Miłoszyce i Czernica
                                          to
                                          ) całość dwóch gmin i poza tymi miejscowościami w ogóle nikt nie mieszka :P I
                                          ) stąd okazuje się według leosiowatego19, że "coraz więcej wsi ma dostęp do
                                          ) transportu kolejowego" :P

                                          Już mi się nawet nie chce pisać, że znowu mi coś wmawiasz. Nie robiłem ankiet,
                                          ale to chyba oczywiste, że jeśli przy danej linii (obojętnie czego) jest miasto
                                          A i wieś B, i w mieście A mieszka 10 razy więcej ludzi niż we wsi B, to daną
                                          linią będzie jeździć MNIEJ WIĘCEJ 10*więcej ludzi z A niż z B. Powtarzam MNIEJ
                                          WIĘCEJ (może być różnica np 8 lub 12-krotna, ale tak czy owak tego rzędu),
                                          żebyś nie wmawiał mi znów, że uważam, że wszędzie jeździ tyle samo ludzi o tych
                                          samych porach i w takich samych uwarunkowaniach; tak NIE jest i dobrze wiem, że
                                          zależy to od specyfiki danej miejscowości. Ale mimo to zbliżone oszacowanie
                                          jest wiarygodne, nie wiem czemu muszę Ci tłumaczyć takie oczywiste rzeczy.

                                          ) Jakbyś chciał wiedzieć, to na przykład w gminie Katy Wrocławskie (tak, tak,
                                          tak
                                          ) wykazały badania, które Ty uważasz za wymysł smi ... :P) gro podróżnych
                                          jeździ
                                          ) właśnie z tych wsi, których potencjał "po prostu sie umywa" do siedziby
                                          gminy :
                                          ) P
                                          ) Spójrz trzeźwo na siebie i zoabcz, jakie od czasu do czasu głupoty
                                          wygadujesz -
                                          )
                                          ) naprawdę, czasem zdarza Ci się i "mundże" powiedzieć, ale bardzo,
                                          ) bardzo "żadko" :P

                                          Coś sobie ubzdurałeś i nawet nie wiem co. Rozważałem potoki z konkretnej
                                          miejscowości mającej alternatywne możliwości transportu. Wsie, które nie leżą
                                          przy linii kolejowej zawsze będą korzystać z autobusów (no chyba że ich
                                          dowieziemy autobusem do pociągu) i nasze projekty niczego tu nie zmienią, więc
                                          nie widzę sensu rozmawiania o nich. Jeśli odwołujesz się do swojego przykładu,
                                          to tym gorzej dla Ciebie; autobusy z badań były wypełnione w dużej mierze
                                          mieszkańcami wsi nie-kolejowych, a więc same Kąty i miejscowości przy torach
                                          generują jeszcze mniejsze potoki i jeszcze mniej uzasadniają kursowanie kolejki
                                          miejskiej do tej miejscowości. Tak mam to rozumieć?

                                          ) Ty chyba jednak jesteś myslacym, jak (...) :P

                                          ??

                                          ) Dla Ciebie, co uparcie
                                          ) powtarzasz, istnieje tylko siedziba gminy, a reszta mieszkańców jakby w ogóle
                                          ) nie istaniał - może jednak sam się raz, czy dwa przejedziesz i zobaczysz,
                                          skąd
                                          ) tak naprawdę jeżdżą ludzie - teraz, twierdząc, że wisoki nie należą do
                                          tematu -
                                          ) mieszkańcy danej gminy, po prostu udowodniłeś swoje "wjelgje leosiowate
                                          ) pojeńdzie" o temacie :P
                                          )
                                          ) I tym samym udowodniłeś, że kompletnie nie orientujesz się wtym, o czym
                                          piszesz

                                          Do tematu należą miejscowości leżące w pobliżu linii kolejowych i akurat o tym
                                          wiem. Co nas obchodzą inne wioski i napełnienia autobusów zajeżdżających do
                                          nich?

                                          ) i dalsza dyskusja mija się z celem - wiem, wiem, zaraz wyskoczysz z braźliwymi
                                          ) tekstami pod adresem smi ... :P
                                          ) I dobrze, że INNI mają bardziej otwarte umysły :-)

                                          Inni dyskutują kulturalnie, tłumaczą rzeczowo i są OTWARCI na argumenty jeszcze
                                          innych, a nie próbują się z nimi kłócić czy jest sens czy nie; faktycznie to
                                          dowodzi otwatrości umysłów większej niż u Ciebie.

                                          ) "mondry" leosiu19, a czy doszedłeś chociaż do tego, jakie warunki powinna
                                          ) spełniać metropolia, czy aglomeracja, żeby pozwolić sobie na metro? Tak, tak,
                                          ) według Ciebie Wrocław ze swoją liczbą mieszkańców - a więc i potencjałem KZ,
                                          ) niczym nie ustępuje chociażby stolycy, Berlinowi, Hamburgowi i Amsterdamowi -
                                          ) znów "ódowodniłeź" że znasz się na tematyce :P

                                          HAhaha, PUDŁO smi, wielkie PUDŁO. W tym temacie znam się całkiem nieźle.
                                          Istnieje miasto, w którym z powodzeniem funkcjonuje metro, a ma ono zaledwie
                                          123 tys. mieszkańców (zespół miejski 268tys, ale metro obsługuje głównie samo
                                          miasto) i nawet jechałem tym metrem. Miasto nazywa się Lozanna. Innych
                                          przykładów miast mniejszych od Wrocławia, a posiadających metro (jak francuskie
                                          Lille) nie widzę powodu wymieniać, ale znajdzie się jeszcze całkiem sporo. To
                                          tyle jeśli chodzi o porównywanie potencjału przewozowego KZ.

                                          ) Jakbyś się dobrze uczył geografii w podstawówce, to byś zapamiętał, że nawet
                                          )na
                                          ) Dolnym Śląsku są kompletnei róże podłoża geologiczne :P

                                          I dziwnym trafem we WSZYSTKICH wielkich stolicach zachodniej Europy, a także w
                                          wielu nie-stolicach (zwłaszcza w Niemczech) podłoże się nadawało, choć pewnie
                                          też jest zupełnie inne. Metro da się zrobić smi, trzeba mieć tylko kasę i
                                          chcieć tego, tym bardziej, że nie byłoby to nawet metro w powszechnym
                                          rozumieniu - raczej kolejka naziemna z niedługimi podziemnymi odcinkami pod
                                          centrum miasta.

                                          ) I do takich stwierdzeń wcale nie trzeba być specem mistszó :P Po prostu choć
                                          ) trszkę trzeba się orientować :-)

                                          Dokładnie, właśnie pokazałem, żebyś się douczył :-)

                                          ) leo
                                          • smi Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 18.06.04, 08:32
                                            leo19,

                                            inni także wytykają Ci Twój "bezbłędny i jedynie słuszny" tok myślenia :P
                                            A jakbyś zechciał łaskawie spojrzeć na innych, rozmawiających z smi, to byś się
                                            zastanowił, dlaczego tylko i wyłącznie Ty wzbudzasz takie, a nie inne
                                            kontrowersje ... :P

                                            losiowty19, "szacójeż" na podstawie podanego przykładu tylko z dwóch godzin
                                            porannych? :P Do Ciebie jednak nie dociera, że ludzie dojeżdżają i do pracy i
                                            do szkół o r ó ż n y c h porach :P Dolicz sobei jeszce ludzi korzystających z
                                            usług PKP, przejrzyj czas od 5:00 do 12:00 i dopiero wówczas się wypowiadaj,
                                            dzieląc się z nami "sfojimi mondroździami" :P

                                            I jeszce raz Ci powtórzę - podałem Ci ŚREDNIĄ liczbę podróżnych, a nie
                                            całkowitą ... :P Ale do Ciebie, jak widze, to w ogóle nie dociera :P

                                            Zatem - o czym tu w ogóle z Tobą dyskutować? :P

                                            leo19, mylisz się jednak, zbudowanie osiedla kilkudziesięciu domków UZASADNIA
                                            DOCELOWE skierowanie transportu co 15 minut :-) Powiem jeszcze raz, żebyś mógł
                                            to zrozumieć: zwróc uwagę na słowo DOCELOWE i pojmij jego znaczenie :P Jak masz
                                            wątpliwości, to zapytaj, ja z miłą chęcią Ci to wyjaśnię dokładniej :P

                                            leo19, "Jesteś zwyczajnie chamski", "Jesteś głupi, chamski i złośliwy" -
                                            wybacz, ale ja nie używam słów, powszechnie uważanych za obraźliwe wobec Twojej
                                            leosiowatej osoby :-) A te słowa świadcza o Twoim POZIOMIE KULTURY SŁOWA I
                                            KONWERSACJI :P
                                            I był tam jeszcze tekst o moim "chamskim" tekście, przeczytaj uważnie i zobacz,
                                            w którym słowie, czy znaku interpunkcyjnym on taki jest? :P
                                            "Jakbyś nie brał tylko liczb z sufitu, to byś także spostrzegł, że ta liczba
                                            jest dlatego uśredniona, że ten sam kurs, prawie za każdym razem ma zmienną
                                            liczbę podróżnych - tak wykazały obserwacje :-) Ale wiem, wiem leosiowaty19 - w
                                            encyklopedii napisali inaczej :P
                                            I tak powstaje średnia liczba :-)

                                            Nie widzę powodu, by ustosunkowywać się do tak chamskiego tekstu" :P

                                            Chyba masz fobię leosiowaty19 :P

                                            leosiu19, nie tylko ja twierdzę, że się mylisz w "sfojim tfardym" stanowisku :P
                                            A "tfardyś pan - jak Roman Bratny :P

                                            leo19, gdybyś się jednak dobrze orientował w tej tematyce, to byś wiedział, że
                                            kurs pociągu musi być opłacalny, zatem dla kilkunastu osób się go po prostu nie
                                            wystawia i stąd kursy o porach największej liczby podróży :P I stąd ta Twoja ZA
                                            MAŁA liczba kursów pociągów w stosunku do autobusów, które mają różną pojemność
                                            pasażerów :P A Ty nadal swoją leosiowatą przyśpiewkę z przytupem :P

                                            W mieście A są miejsca pracy, w wiosce B tych miejsc pracy praktycznie nie ma,
                                            czyli według Ciebie, ta owa sławetna 10-krotnie większa liczba mieszkańców
                                            miasta A będzie w całości jeździć do wielkiego miasta W do pracy? Ręce mi
                                            opadły, widząc Twój yntelygentny tok "myźlenja" leo19 ... :P

                                            I to ja Ci właśnei napisałem, ze obserwacje wykazały, że ten sam kurs,
                                            praktycznie zawsze ma r ó ż n ą liczbę pasażerów i stąd wzieło się u ś r e d n
                                            i o n e napełnienie autobusów :P Ale Ty i tak "wjesz lepjej" :P

                                            leo19, Ty naprawdę udajesz, czy po prostu jesteś (...)? :P Ty już piszesz chyba
                                            dla samego pisania ... :P Autobus zbiera pasazerów po drodze i jeśli w
                                            autobusie jest stosunkowo mały udział mieszkańców z miejscowości posiadających
                                            stację kolejową, to chyba każde małe dziecko pojmie (tak, tak leoś19), że
                                            pozostała część mieszkańców dojeżdża do celu podróży koleją ... :P Ufff, po
                                            prostu Tobie się nie da wytłumaczyć pewnych rzeczy, tak ta piana zasłania Ci
                                            oczka :P

                                            To "parco topry pszykład leosiowatego19 myźlenia" :P Jeżeli w autobusach jest
                                            mniej mieszkańców miejscowości położonych na linii kolejowej, to świadczy to,
                                            że miejscowości te generują o wiele mniejsze potoki, niż pozostałe
                                            miejscowości, bo nie ma i n n e g o środka transportu dla nich ... :P

                                            ??????? co maja do tematu pozostałe miejscowości??? To po co piszesz o
                                            generowaniu większego ruchu przez miejscowości nie położone na linii
                                            kolejowej??? Zastanów się, o co Ci właściwie chodzi? Sam piszesz o napełnionych
                                            autobusach i pustych pociągach, piszesz o ludziach z tych miejscowości, a teraz
                                            nagle kwitujesz - to jei należy do tematu - zastanów sie, czy w ogóle
                                            orientujesz sie, o co Ci chodzi w Twoich "rzucaniach się" na otwarte wody ... :P

                                            leo19, jakbyś łaskawie "zaówarzył", to bys "zpoztszegł", że z innymi rozmawia
                                            się i rzeczowo i na temat, w odróżnieniu od leosiowatego19, z klapkami na
                                            oczkach :P

                                            leo19, jednak "jezdeź niemoszlify" :P Wyjątki tylko potwierdzają regułę, a we
                                            Wrocławiu już przed wojną projektowano metro i uznano, że jest to nieopłacalne
                                            ze względu na warunki ... :P A podane przez Ciebie przykłady świadczą tylko i
                                            wyłącznie o doskonałej polityce transportowej tych miast, oraz o doskanale i
                                            mądrze rządzonym budżecie miejskim :P

                                            A co do nauki, to jak dotychczas Ty się "popisójeż sfojom znajomoździom"
                                            tematu :P Oj leoś19, leoś19, co Z Ciebie wyrośnie? :P Aż starch się bać ... ;P
                                            • leo19 Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 18.06.04, 15:08
                                              smi napisał:

                                              ) leo19,
                                              )
                                              ) inni także wytykają Ci Twój "bezbłędny i jedynie słuszny" tok myślenia :P
                                              ) A jakbyś zechciał łaskawie spojrzeć na innych, rozmawiających z smi, to byś
                                              się
                                              ) zastanowił, dlaczego tylko i wyłącznie Ty wzbudzasz takie, a nie inne
                                              ) kontrowersje ... :P

                                              Nie zauważyłem.

                                              ) losiowty19, "szacójeż" na podstawie podanego przykładu tylko z dwóch godzin
                                              ) porannych? :P Do Ciebie jednak nie dociera, że ludzie dojeżdżają i do pracy i
                                              ) do szkół o r ó ż n y c h porach :P Dolicz sobei jeszce ludzi korzystających z
                                              ) usług PKP, przejrzyj czas od 5:00 do 12:00 i dopiero wówczas się wypowiadaj,
                                              ) dzieląc się z nami "sfojimi mondroździami" :P

                                              Nie wiem czemu się uwziąłeś na ten przykład. Nadal nie widzę szczególnej
                                              sprzeczności między danymi wyrywkowymi a szacowanymi. I wytłumacz mi dlaczego
                                              oszacowanie, jaki procent mieszkańców danej miejscowości (można zrobić ankietę)
                                              jeździ codziennie do Wrocławia miałoby być bzdurne. Dlaczego np. na mpk forum
                                              ludzie z powodzeniem szacują potoki generowane przez Jagodno i pętlę Buforowa i
                                              nikogo to nie dziwi? Dlaczego jesteś jedyną osobą, która ma problem z
                                              akceptacją tego? Moje szacunki były mocno przybliżone, to chyba oczywiste.
                                              Twoje dane to wartości średnie i bardzo dobrze; czy ja napisałem coś innego?
                                              Nasze dane się NIE WYKLUCZAJĄ, a co więcej mogą opisywać w różny sposób to samo
                                              zjawisko.

                                              ) I jeszce raz Ci powtórzę - podałem Ci ŚREDNIĄ liczbę podróżnych, a nie
                                              ) całkowitą ... :P Ale do Ciebie, jak widze, to w ogóle nie dociera :P
                                              )
                                              ) Zatem - o czym tu w ogóle z Tobą dyskutować? :P

                                              Wytłumacz mi smi jasno i merytorycznie, dlaczego uważasz że to do mnie nie
                                              dociera? Przecież już napisałem wcześniej że sugerowanie mi, że to do mnie nie
                                              dociera jest wręcz obraźliwe, bo jest po prostu wzięte z powietrza. No...?
                                              Dlaczego tak uważasz?

                                              ) leo19, mylisz się jednak, zbudowanie osiedla kilkudziesięciu domków UZASADNIA
                                              ) DOCELOWE skierowanie transportu co 15 minut :-) Powiem jeszcze raz, żebyś
                                              mógł
                                              ) to zrozumieć: zwróc uwagę na słowo DOCELOWE i pojmij jego znaczenie :P Jak
                                              )masz
                                              ) wątpliwości, to zapytaj, ja z miłą chęcią Ci to wyjaśnię dokładniej :P

                                              Och, z chęcią posłucham. W moim rozumoieniu docelowe, znaczy: specjalnie dla
                                              tego osiedla (a nie dlatego że jest po drodze). I niestety uważam że
                                              kilkadziesiąt domów, a więc powiedzmy 200 osób to za mało, aby docelowo
                                              jeździła tam kolejka miejska co 15 minut czy nawet co pół godziny. Nie pisałem
                                              o KZ w ogóle; jak najbardziej powinna tam jeździć, ale w formie np. niedużego
                                              busa dowożącego do najbliższego węzła.

                                              ) leo19, "Jesteś zwyczajnie chamski", "Jesteś głupi, chamski i złośliwy" -
                                              ) wybacz, ale ja nie używam słów, powszechnie uważanych za obraźliwe wobec
                                              Twojej
                                              )
                                              ) leosiowatej osoby :-) A te słowa świadcza o Twoim POZIOMIE KULTURY SŁOWA I
                                              ) KONWERSACJI :P
                                              ) I był tam jeszcze tekst o moim "chamskim" tekście, przeczytaj uważnie i
                                              zobacz,
                                              )
                                              ) w którym słowie, czy znaku interpunkcyjnym on taki jest? :P

                                              Wmawianie mi z powietrza rzeczy kompletnie bzdurnych i nieuzasadnionych (że nie
                                              rozumiem, że badania podają liczbę średnią) połączone z kpinami (sugerowanie
                                              poziomu umysłowego przedszkolaka) jest jak najbardziej chamskie i złośliwe i w
                                              pełni uzasadnia moje zarzuty i to Ty powinieneś się z tego tłumaczyć, a nie ja.

                                              ) "Jakbyś nie brał tylko liczb z sufitu, to byś także spostrzegł, że ta liczba
                                              ) jest dlatego uśredniona, że ten sam kurs, prawie za każdym razem ma zmienną
                                              ) liczbę podróżnych - tak wykazały obserwacje :-) Ale wiem, wiem leosiowaty19 -
                                              w
                                              ) encyklopedii napisali inaczej :P
                                              ) I tak powstaje średnia liczba :-)

                                              Może zapytam po raz czwarty: skąd przyszło Ci do głowy, ze tego nie rozumiem?
                                              Może jakiś cytat? Bo jak tak dalej pójdzie, to będę musiał powtórzyć, co sądzę
                                              o Twoich wypowiedziach. A ilość osób jest zmienna, ale nie zmienna drastycznie,
                                              bo większość pasażerów dojeżdża regularnie i przewidywalnie do szkoły/pracy, a
                                              tylko część jeździ nieprzewidywalnie, np. do lekarza, kina czy na zakupy raz na
                                              jakiś czas. Sądzę, że na trasach tego typu ilości pojedynczych przejazdów mogą
                                              oscylować, powiedzmy, góra w zakresie +-25% od średniej. I proszę mnie nie
                                              wyśmiewać, jeśli Twoje badania pokazują coś innego to proszę podawać liczby.

                                              ) Nie widzę powodu, by ustosunkowywać się do tak chamskiego tekstu" :P
                                              ) Chyba masz fobię leosiowaty19 :P

                                              Bynajmniej. Za to ty masz obsesję wmawiania mi różnych bzdur w celu
                                              zdyskredytowania mojej inteligencji i wiedzy. I po prostu sobie tego nie życzę.

                                              ) leosiu19, nie tylko ja twierdzę, że się mylisz w "sfojim tfardym"
                                              stanowisku :P
                                              ) A "tfardyś pan - jak Roman Bratny :P

                                              W którym konkretnie przypadku się mylę? Czy możesz podać konkretną kwestię
                                              zamiast wymyślać coś z rękawa? I czy mógłbyś podać jakieś konkretne dane,
                                              obrazujące, że nie mam racji? Oszacowałem, że z Kątów do Wrocławia codziennie
                                              (przez CAŁY) dzień dojeżdża około 50-60% ludzi, z czego powiedzmy połowa (a
                                              więc 30%) komunikacją zbiorową. Wykaż, że moje szacunki są nielogiczne. Czyżbyś
                                              sugerował, że każdy mieszkaniec Kątów codziennie odwiedza Wrocław i w dodatku
                                              nikt nie jedzie tam autem? Bo nie wiem, o co Ci chodzi.

                                              ) leo19, gdybyś się jednak dobrze orientował w tej tematyce, to byś wiedział,
                                              że
                                              ) kurs pociągu musi być opłacalny, zatem dla kilkunastu osób się go po prostu
                                              )nie
                                              ) wystawia i stąd kursy o porach największej liczby podróży :P I stąd ta Twoja
                                              )ZA
                                              ) MAŁA liczba kursów pociągów w stosunku do autobusów, które mają różną
                                              )pojemność
                                              ) pasażerów :P A Ty nadal swoją leosiowatą przyśpiewkę z przytupem :P

                                              Teraz to już przeszedłeś samego siebie. Dyskutujesz ze mną MOIMI własnymi
                                              argumentami. Ja piszę, że na małe osiedle nie opłaca się puszczać pociągu, a Ty
                                              (patrz wyżej), że owszem, opłaca się i się nie znam. Teraz napisałeś coś
                                              zupełnie przeciwnego - że się nie opłaca, bo za mało ludzi. Człowieku!! O czym
                                              dyskutujesz ze mną?! Przecież od początku o tym piszę: za mało ludzi w
                                              konkretnym rejonie (np. gmina Kąty) = nie opłaca się tam kierować dużo pociągów
                                              (ale można jednak parę dołożyć). Sam sobie w tym momencie wytrąciłeś karty
                                              stwierdzając, że do konkrentnych miejscowości skm się nie opłaca i obecny stan
                                              jest optymalny. Polecam wizytę u terapeuty, który wyleczy Cię z chorobliwej
                                              niechęci do mnie, każącej Ci pisać cokolwiek, nawet bełkot, byle tylko się
                                              kłócić.

                                              ) W mieście A są miejsca pracy, w wiosce B tych miejsc pracy praktycznie nie
                                              ma,
                                              ) czyli według Ciebie, ta owa sławetna 10-krotnie większa liczba mieszkańców
                                              ) miasta A będzie w całości jeździć do wielkiego miasta W do pracy? Ręce mi
                                              ) opadły, widząc Twój yntelygentny tok "myźlenja" leo19 ... :P

                                              Założyłem, że w mieście A jest niewiele miejsc pracy, pomijalnie mało. Ilość
                                              pasażerów jest z grubsza wprostproporcjonalna do ilości mieszkańców - tylko o
                                              to mi chodziło; czy musisz nawet z czymś tak oczywistym się sprzeczać? Czy
                                              sugerujesz, że Rędzin może wygenerować więcej pasażerów niż np. Gądów?

                                              ) I to ja Ci właśnei napisałem, ze obserwacje wykazały, że ten sam kurs,
                                              ) praktycznie zawsze ma r ó ż n ą liczbę pasażerów i stąd wzieło się u ś r e d
                                              n
                                              ) i o n e napełnienie autobusów :P Ale Ty i tak "wjesz lepjej" :P

                                              Pokaż cytat, z którego to wywnioskowałeś. Przecież ja też podaję dane
                                              szacunkowe, a więc niedokładne.

                                              ) leo19, Ty naprawdę udajesz, czy po prostu jesteś (...)? :P Ty już piszesz
                                              )chyba
                                              ) dla samego pisania ... :P Autobus zbiera pasazerów po drodze i jeśli w
                                              ) autobusie jest stosunkowo mały udział mieszkańców z miejscowości
                                              posiadających
                                              ) stację kolejową, to chyba każde małe dziecko pojmie (tak, tak leoś19), że
                                              ) pozostała część mieszkańców dojeżdża do celu podróży koleją ... :P Ufff, po
                                              ) prostu Tobie się nie da wytłumaczyć pewnych rzeczy, tak ta piana zasłania Ci
                                              ) oczka :P

                                              Śmieszne. To po co ten tekst o tych badaniach, skoro dotyczyły ludzi z
                                              • smi leosiowaty19 - oki, maż radzję :P 21.06.04, 08:04
                                                leo19,

                                                szkoda strzępić sobie języka na tak jałowe dyskusje, z kimś, kto "zafsze" ma
                                                rację, kto ciągle zmienia zdanie i kto obraża chamskimi słowami ... :P

                                                Kto wypowiada się "merytorycznie" - "Jesteś zwyczajnie chamski", "Jesteś głupi,
                                                chamski i złośliwy" ... :P

                                                Kto nie pojmuje, że średnia liczba to nie wynik całkowity itp.

                                                Zatem uważam, że dalsza jałowa dyskusja z Tobą, to niepotrzebne zużywanie
                                                klawiatury :P

                                                Bye, bye leosiu19 :-)
                                                • leo19 Re: leosiowaty19 - oki, maż radzję :P 21.06.04, 13:39
                                                  smi napisał:

                                                  > leo19,
                                                  >
                                                  > szkoda strzępić sobie języka na tak jałowe dyskusje, z kimś, kto "zafsze" ma
                                                  > rację, kto ciągle zmienia zdanie i kto obraża chamskimi słowami ... :P

                                                  Nie mam zawsze racji, za to tobie się wydaje, że nie mam jej nigdy.

                                                  > Kto wypowiada się "merytorycznie" - "Jesteś zwyczajnie chamski", "Jesteś
                                                  głupi,
                                                  >
                                                  > chamski i złośliwy" ... :P

                                                  UZASADNIŁEM DLACZEGO JESTEŚ CHAMSKI I CZEKAŁEM NA USTOSUNKOWANIE SIĘ DO
                                                  ZARZUTÓW. NIE DOCZEKAŁEM SIĘ TEGO WIĘC POWTARZAM: jesteś chamski i złośliwy
                                                  wmawiając mi z premedytacją z powietrza rzeczy, których nigdy bym nie
                                                  powiedział.

                                                  > Kto nie pojmuje, że średnia liczba to nie wynik całkowity itp.

                                                  Kto jest tak ograniczony, że po czterokrotnym napisaniu, żebyś mi wytłumaczył
                                                  dlaczego tego miałbym nie pojmować, skąd to wywnioskowałeś, pisze to samo po
                                                  raz kolejny bez wyjaśnień jest albo kompletnym kretynem albo niesamowicie
                                                  bezczelnym prowokatorem.

                                                  > Zatem uważam, że dalsza jałowa dyskusja z Tobą, to niepotrzebne zużywanie
                                                  > klawiatury :P
                                                  > Bye, bye leosiu19 :-)

                                                  Owszem, powyższą wypowiedzią dowiodłeś dlaczego nie ma to sensu. Żyjesz w innym
                                                  świecie i rozmawiasz ze mną o zupełnie innych rzeczach niż ja z Tobą.
                                                  Poproszony o wyjaśnienia - nie ustosunkowujesz się, a więc nie bierzasz
                                                  odpowiedzialności za swoje slowa - TAKIE OSOBY NIE POWINNY BRAĆ UDZIAŁU W
                                                  DYSKUSJI, czy ktoś oprócz smi się z tym nie zgadza...?
                                                  • smi Re: leosiowaty19 - który tylko obraża :P 21.06.04, 14:29
                                                    leosió19 :P

                                                    jednak potrafisz tylko obrażać ...
                                                    Czym dajesz świadectwo o sobie ...

                                                    I prosze Cię, daruj sobie,ponieważ nie mam zamiaru rozmawiać z kimś tak
                                                    MALUCZKIM, jak Ty, który w swej bezsilności potrafi używać tylko i wyłącznie
                                                    wulagryzmów, śmieszny człowieczku ... :P
                                                  • leo19 Re: leosiowaty19 - który tylko obraża :P 21.06.04, 14:54
                                                    smi napisał:

                                                    > leosió19 :P
                                                    >
                                                    > jednak potrafisz tylko obrażać ...
                                                    > Czym dajesz świadectwo o sobie ...

                                                    OBRAZIŁEŚ MNIE PIERWSZY SUGERUJĄC BEZPODSTAWNIE ŻE NIE ROZUMIEM PODSTAWOWYCH
                                                    RZECZY I ROZUMUJĘ JAK PRZEDSZOLAK. KULTURALNIE POPROSIŁEM O PODSTAWY TEGO
                                                    TWIERDZENIA I WYJAŚNIENIA; NIE DOCZEKAŁEM SIĘ TEGO, ZA TO PO RAZ KOLEJNY
                                                    POWTÓRZYŁEŚ BEZ ŻADNEJ PODSTAWY ŻE CZEGOŚ NIE ROZUMIEM - to jest
                                                    1. chamskie
                                                    2. złośliwe
                                                    3. ograniczone i prymitywne
                                                    Zacząłeś mnie obrażać PIERWSZY i nie ustosunkowałeś się do moich zarzutów.
                                                    i to MNIE należą się przeprosiny. To co napisałem powyżej nie jest wyzwiskami
                                                    bo w odróżnieniu od twojej pisaniny JEST W PEŁNI UZASADNIONE I UDOWODNIONE
                                                    cytatami Twojego autorstwa.

                                                    > I prosze Cię, daruj sobie,ponieważ nie mam zamiaru rozmawiać z kimś tak
                                                    > MALUCZKIM, jak Ty, który w swej bezsilności potrafi używać tylko i wyłącznie
                                                    > wulagryzmów, śmieszny człowieczku ... :P

                                                    Jesteś żałosny, aby zmieszać mnie z błotem od początku używasz "argumentów"
                                                    typu "przedszkolak". Proszony o podstawę merytoryczną kpisz dalej. Nie smi,
                                                    pokazałeś już kim jesteś i na co cię stać. Twoje miotanie się, uśmieszki i
                                                    wyzwiska niczego tu nie zmienią, zwłaszcza że już kompletnie pogrążyłeś się,
                                                    gdy zaprzeczyłeś sam sobie i to w jednym i tym samym poście.
                                                  • ka_27 Re: leosiowaty19 - wyzywaj dalej :P 21.06.04, 14:57
                                                    może Ci ulży :P

                                                    Zatrzeciewiony człowieczku z pianą na ustach, zasłaniającą oczka :P

                                                    Koniec, nie rozumiesz znaczenia tego słowa? Zajrzyj do leosiowatej
                                                    encyklopedyji :P
                                                  • leo19 Re: leosiowaty19 - wyzywaj dalej :P 21.06.04, 15:04
                                                    ka_27 napisał:

                                                    > może Ci ulży :P
                                                    >
                                                    > Zatrzeciewiony człowieczku z pianą na ustach, zasłaniającą oczka :P
                                                    >
                                                    > Koniec, nie rozumiesz znaczenia tego słowa? Zajrzyj do leosiowatej
                                                    > encyklopedyji :P

                                                    Pewnie że koniec, sądzę że 2 tygodnie urlopu wyleczyłyby cię z fanatycznej
                                                    nienawiści do mnie i piana przestałaby lecieć ci z ust.
                                                  • smi Re: leosiowaty19 - mistszó :P 21.06.04, 15:06
                                                    ...

                                                    Szkoda klawiatury na Ciebie :P
                                                  • leo19 Re: leosiowaty19 - mistszó :P 21.06.04, 15:10
                                                    smi napisał:

                                                    > ...
                                                    >
                                                    > Szkoda klawiatury na Ciebie :P

                                                    Na kogo szkoda na tego szkoda, widać to wystarczająco wyraźnie.
                                                    EOT
            • piast9 Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 10.06.04, 19:16
              150 osób do szynobusu? Tyle to zabiera przegubowy autobus.

              Porównanie do Berlina (którego KZ znam i uwielbiam :) ) jest nietrafione. Berlin
              jest wielokrotnie większy od Wrocławia i tworzy ogromną aglomeracje wraz z
              okolicznymi miejscowościami w promieniu kilkudziesięciu kilometrów. I ma linię
              kolejową przebiegającą 100 metrów od Unter den Linden.

              Porównanie do Trójmiasta również nie jest dobre. Tam obszar zabudowany jest
              rozciągnięty na dużym dystansie przy brzegu zatoki, także linia kolejki zapewnia
              łatwa podróż wzdłuż tego kierunku. Wrocław ma zupełnie inny kształt.

              Przyznaję rację, że tego typu kolejka przydałaby się ale tylko i wyłącznie
              mieszkańcom okolicznych miejscowości. Ale i to nie wszystkim (brak linii w
              poblizu np Placu Grunwaldzkiego). Natomiast nie jest interesującą alternatywą
              wobec KZ w obrębie centrum miasta. Ja, Popowiczanin mający rzut beretem do
              stacji Wrocław Popowice, nie bardzo widzę w jakie interesujące miejsce miałbym
              dojechać taką kolejką.
            • svarte_sjel Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 14.06.04, 11:27
              es_wu napisał:
              > Do standardowego skladu EN57 (czy jak on sie nazywa) wchodzi na siedzaco 220
              > osob.

              Czyli /prawie/ tyle co do składu 2x105Na (oczywiście razem ze stojącymi).
              • Gość: perian Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! IP: *.kom / *.man.kn.pl 15.06.04, 13:48
                Tyle, że w składzie stopiątek mamy już śledzie a w kiblu puusto. Do kibla
                wejdzie o wiele więcej osób. Tyle, że we Wrocławiu nie ma takich potoków. Są
                potoki na pociągi aglo, powiedzmy co godzinkę.

                Póki istnieje PKP to się nigdy nie uda. Zainwestujcie swoją energię w walkę o
                tramwaje (nowe linie, zwiększenie taktu), bo perspektywa GOPu z taktem
                tramwajowym na poziomie 48 min solówką już niedługo nastanie.
                • smi Re: Koleją przez Wrocław = ŻEGNAJCIE KORKI! 15.06.04, 13:59
                  Ale jest też tak, że jeżeli nie ma żadanego połączenia - to po prostu nie ma
                  chętnych :-)

                  Na razie może rzeczywiście wystarczą same Aglo, a w perspektywie, kiedy będa
                  pojawiać się kolejne tereny zainwestowane, może trzeba będzie i zwiększyć takt,
                  a może i wprowadzić szybkie połączenia kolejowe w granicach miasta? :-)

                  Z PKP dałoby się załatwić niejedno, gdyby nie był to wielki moloch :-)
    • Gość: Fakir Re: a może tramwaj dwusytemowy? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 19.06.04, 21:53
      Nie miałem siły już śledzić rozkawałkowanych wątków, ale zbierając informacje i
      wnioski z kilku z nich mam takie przemyślenia:
      - potoki pasażerskie są zbyt małe na tradycyjne sklady pociągów
      - zwiększenie ich może nastąpic głownie poprzez zwiększenie częstotliwości
      kursowania pociągów (szynobusów, tramwajów dwusystemowych!)o mniejszej
      pojemnosci
      - pociąg nie dotrze w każddy istotny dla miasta węzeł kominikacyjny - ale
      tramwaj dwusystemowy tak!
      - nie jest to oczywiście mój pomysł, takie projekty istnieją, rozbijaja się
      oczywiście o brak taboru i tzw. punktów styku
      - w doskonały sposób mozna by wykorzystać do tego nieczynny Dw. Swiebodzki od
      którego takie dwusystemowe tramy mogły by podążać np w kierunku pl.
      Grunwaldzkiego i dalej, co rozwiazało by problem regionów pozbawiony bliskich
      połaczeń kolejowych, ale posiadających trasy tramwajowe - takich punktów
      oczywiście może być więcej
      - oczywiscie należałoby zainwestować w rozbudowe połaczeń tramwajowych i ich
      połaczenia z liniami kolejowymi, ale to osobna historia
      - w kązdym razie bez uciążliwych przesiadek byłby umożliwiony szybki,
      bezpośredni dojazd do znacznie większej liczby regionów Wrocławia
      • smi Re: a może tramwaj dwusytemowy? 21.06.04, 08:09
        Fakir,

        masz w zupełności rację :-) Nie da się uzyskać żadnego efektu wykorzystania
        infrastruktury kolejowej, bez reorganizacji całego systemu KZ, gdzie wszystkie
        rodzaje środków KZ współpracowałyby ze sobą. Tak, żeby podróżnemu było
        obojetne, czym jedzie :-)

        Idea tramwaju dwusystemowego we Wrocławiu znana jest już od lat :-) Moze
        kiedyś, w przyszłości, zostanei ona wcielona w życie :-)
Pełna wersja